On aika vaihtaa vanha Reiska uuteen. Toiveena on 7 tai 9 tuuman näytöllä varustettu plotteri. Pelkästään kosketusnäyttöön en luota joten nappuloitakin pitäisi olla. Raymarinen SPX pilotti täytyisi yhdistää laitteeseen ja samoin AIS vastaanotin. Mahdollisesti VHF:n vaihto samalla jolloin saisi AIS signaalin sieltä. Ehkä jopa lähettävä AIS tulisi kysymykseen.
Uusimpia malleja en tarvitse jolloin hinta voisi olla hieman alempana.
Kartaksi ehkä Navionicsin Itämeri ja mielellään vaikka Kanarialle asti.
Löytyykö raadilta ehdotuksia?
T. Epätietoinen
Uusimpia malleja en tarvitse jolloin hinta voisi olla hieman alempana.
Kartaksi ehkä Navionicsin Itämeri ja mielellään vaikka Kanarialle asti.
Löytyykö raadilta ehdotuksia?
T. Epätietoinen
Vastaukset 56
Vanhimmat
Huonoja ehdotuksia löytyy, jos siitä on apua.
Ota selvää onko laitteessa SSD kovalevy vai perinteinen pyörivä. Älä ota pyörivää levyä, sillä on suurempi riski hajota. Kannattaa myös selvittää käyttöjärjestelmä.
Simrad GO on muuten hyvä ja melko edullinen, mutta se ei jaa tietoja eikä esimerkiksi tutkaa voi käyttää kuin yhdellä plotterilla. Jos ei ole tarvetta useammalle ruudulle, niin sekin kelvannee.
Enpä ole ikinä nähnyt plotteria, jossa olisi sen enempää pyörivää kuin SSD-kovalevyäkään, ehkä laivoilla on sellaisia. Softa ja perustiedot plottereissa on piirilevyllä olevassa muistissa ja kartat SD- tai muulla muistikortilla.
Kosketusnäytöstä on nyt muuten noin viiden vuoden kokemus. Kun plotteri vaihtuu, on seuraavassakin vain kosketusnäyttö ja laitteen viemästä tilasta on laitteen reunoja vain vähän.
Montako plotteria olet sitten avannut?
Asian tietää avaamattakin, lukee vain tuotetiedot.
Hienoa!
Jää kuitenkin mietityttämään, miksi et tiedä asiasta mitään. Onko jäänyt tuotetiedot lukematta?
No sitten on varmaankin antaa esimerkkejä venekäyttöön myytävistä plottereista, joissa on HD?
Ei kun sun piti lukea ne esitteistä, eikö me näin sovittu :D
Olen omani lukenut, eikä yhdessäkään ollut HD:a. Case closed.
Simrad NSS 12 oli ainakin ennen pyörivä HD ja XP.
Kun käyttis oli levyllä, joka tykkäsi jostain huonoa, ei laite enää toimi. Pyörivä levy voi kestää 10 vuotta tai hajota uutena. Harva kestää päivittäistä käyttöä viittä vuotta.
Bravo, on historian saatossa ollut ainakin yksi. Joskus muinoin likipitäen kaikki laitteet tehtiin PC-pohjaisiksi ja käyttis oli jonkinlaisella kovalevyllä. Se aika kuitenkin meni jo muutama vuosikymmen sitten.
Ensin väitit ettei ole, sitten väitit, että tiedät, missä on, sitten kysyit että saisit tietää edes yhden, missä on, ja kun sinulle kerrotaan, teeskentelet ivallista.
Säälin ympärilläsi olevia ihmisiä.
Sinun ympärilläsi olevia ihmisiä käy sääliksi.
Asiahan ei minulle kuulu, mutta eikö ole hiukan kohtuutonta, että alat sättimään henkilöä, joka antoi neuvon pyydettäessä?
Se, että sinulle ei ole käsitystä tekniikasta etkä tunne laitteita, ei voi olla muiden vika eikä siitä pitäisi muita haukkua. Aikuiselle ei tule tuollaisia itkupoitkuraivareita.
Juuri niin.
Käsi pystyyn virheen merkiksi ja homma jatkuu.
Sinä esität aloittajalle varoittavan sanan pyörivästä kovalevystä (pystyt jopa esittämään yhden esimerkin jostakin historian havinasta). Aloittaja kuitenkin puhuu Reiskan vaihtamisesta uuteen, ei vanhaan käytöstä poistettuun. Vai voitko mainita jonkin nykyisin myynnissä olevan plotterin, jossa olisi HD, ja varoituksellasi olisi siten jotakin virkaa?
Ja minun tekniikan tietämisestä sinä et voi tietää mitään.
Ei en minä, mutta sillä ei ole väliä.
Olellista on, että joku ystävällinen sielu sanoi ettei kannata ottaa plotteria, jossa on pyörivä kovalevy.
Minun mielestäni se on ihan hyvä neuvo täysin riippuumatta siitä onko niitä tarjolla vai ei. Minä en tiedä minkälainen muisti plottereissa on, mutta et tiedä sinäkään, kun et tiennyt niissä edes olevan kovalevyjä.
Minusta tuntuu, että tiedän aika hyvin sinun osaamistasosi. Et tiennyt, että plottereissa on kovalevy. Se kertoo paljon. Et tiedä, millä platalla ohjelmisto toimii, XP taisi olla sinulla järkytys, vaikka se on edelleen monessa paikassa käytössä (vaikkei pitäisi).
Mutta jos olet guru, niin kerro, mikä OS on Garminilla, mikä prossu pyörittää, kuinka iso muistyi on ja minkä tyyppisiä muisteja laatikossa on. Kerro vaikka GPSMAP® 8410 tiedot niin vertaillaan osaaamista.
"Minun mielestäni se on ihan hyvä neuvo täysin riippuumatta siitä onko niitä tarjolla vai ei."
No niin.
Sinulla on sevästikin homma hanskassa. Ja hanskat hukassa.
Täällähän on vireä keskustelu käyty aiheesta sillä välin, kun olen ollut mielenkiintoisemmissa hommissa. Voit puolestani ihan rauhassa briljeerata teknisellä tietämyksellä yhden tietyn plotterin spekseistä, ne eivät juurikaan minua kiinnosta. Se ei poista tosiasiaa, että yhdestä mallista HD:n löysit, mutta se malli on jo kahden tuotesukupolven takainen. Aikansa huipputuote se varmaan on ollut, kun niin järeälle pohjalle se on tehty. Samaa lähestymistapaa käytettiin tosiaan paljonkin mittalaitteissa ja silloinkin mallistojen yläpäässä. Tekniikka vain on kehittynyt siinä määrin, että samaan ja paljon yli päästään nyt piirilevylle istutetulla muistilla. Nykyversiossa on ajan tapaan massamuisti kahdella SD-kortilla.
Neuvo oli hyvä, mutta vastoin neuvoa toimiminen olisi hyvin työlästä, kun pitäisi vanhaa mallia käytettynä jahdata. Tuskin 7 tai 9 tuuman uutta plotteria etsivä ilahtuisi siitä entisen ison NSS:n monen kymmenen watin kulutuksestakaan ilahtua.
Siis sinun käsityksesi mukaan yksi esimerkki on ainoa laatuaan markkinalla?
Tietenkin laitteessa on massamuisti. Et ehkä huomannut, että täsdä käydään keskustelua siitä, mikä tyyppinen massamuisti on.
Kerro sinä mitä tarkoitat?
Siis sinun käsityksesi mukaan yksi esimerkki on ainoa laatuaan markkinalla?
Tietenkin laitteessa on massamuisti. Et ehkä huomannut, että täsdä käydään keskustelua siitä, mikä tyyppinen massamuisti on.
Kerro sinä mitä tarkoitat?
Siinähän kerrottiin, mitä massamuistityyppiä tarkoitettiin, lue uudestaan.
SD kortti ei vastaa koneen massamuistia. OS ei ole siinä. Se ei ole myöskään RAMilla.
On myös vältettävä ostamasta laitetta, jonka sisällä on ikiliikkuja.
Ei sellaisia tosin ole myytävänä, mutta silti...
Vaikka kukaan ei myönnäkään käyvänsä Hesan venemessuilla, niin voihan sieltäkin kysellä neuvoa. Alkavat viikon päästä.
Tsadin skönäri
Odota pari viikkoa ja lähde venemessuille. Siellä ovat kaikki veneelektroniikan kauppiaat ja todennäköisesti joukko hyviä tarjouksia.
Messut ovat 7-16.2.
Näin ajattelinkin tehdä. Mielellään kuitenkin kuuntelen käyttäjien mielipiteitä ennen kuin kauppiaat puhuu ympäri
t. Epätietoinen
Mahtaako enää olla muuta, kuin kosketusnäyttö rimpuloita, jos ei ole, niin osta vaikka samsung tabletti ja siihen eurooppa kartta on melkein koko välimereltä norja, suomi ruotsi yms. Ja tanska on ostettava erikseen.
Toimii hienosti, mutta kosketus näyttö on kovalla kelillä hankalanmpi, kuin nappulat, mulla vara järjestelmänä kyseinen juttu, pää koneena reaiska 10 tuumanen, mutta ikää jo 10v ja mukava olla varoina.
Ihan hyvä mainosviesti. Yritä jotain muuta valmistajaa
En usko että plotterin valmistajat vaivautuvat tänne laitteitaan mainostamaan. Olet ilmeisesti hyvällä mielikuvituksella varustettu palstavieras.
Verschwörungskritik ist nötig
Varsinkin, kun ainoa viite tiettyyn valmistajaan oli olemassa oleva autopilotti. Muutoin suorastaan kyseltiin, mitä merkkiä suositeltaisiin. Aika suurella todennäköisyydellä NMEA2000 ratkaisee autopilotin, ehkä jonkin sovittimen välityksellä.
B&G Vulcan 9 FS. Lukee sovittimen kautta reiskan mittareita. Verkon rakentamisessa meni aikaa ja kuvainnollisesti tupakkaa, mutta tieto kulkee. Verkossa on myös kiinni B&G VHF, joka antaa AIS-tiedon plotterille.
Olin saman ongelman edessä n. vuosi sitten. Päädyin valitsemaan BG:n 9" Vulcan plotterin. Pidin enemmän Raymarinen vastaavasta, mutta halusin ehdottomasti eteenpäin näyttävän kaiun, jota voi lämpimästi suositella.
En ole missään olosuhteissa tai vaiheessa katunut nappuloiden puutetta. Et tarvitse niitä. Ota mielummin mahdollisimman suuri plotteri äläkä laita turhaan eurojasi nappeihin. Nyt jos ostaisin plotterin, niin ottaisin 12" Vulcanin.
Viime kesänä ostin Raymarinen mittaripaketin (perus tuuli, kaiku, nopeus), koska normi kaikuni sanoi sopimuksen irti. Raymarinet, koska ne olivat järkevämmin hinnoiteltu, kuin vastaavan BG:t. Laadullista eroa näissä mittareissa ei mielestäni ole.
Rakensin juuri talven aikana plotterin ja mittareiden välille verkon ja lisäsin verkkoon uuden VHF radion. Päädyin Himunication nimiseen laitteeseen selvitettyäni, että ko. valmistaja valmistaa sopimusvalmistajana mm. Raymarinen VHF laitteita. (HIMUNICATION HM390S AIS/VHF-PUHELIN NMEA2000/0183 LIITÄNNÄLLÄ).
VHF vaikuttaa kaikinpuolin laadukkaalta, paitsi nipukka, johon mikrofoni laitetaan kiinni. Ajattelin sen korvata paremman näköisellä vastaavalla. Ko. laite maksaa n. kolmanneksen siitä, mitä vastaava BG tai Raymarine. Enkä käsikopelolla löydä laadusta eroa.
Summasummarum:
1. Älä maksa napeista ota mahdollisimman suuri plotteri
2. Käy tutustumassa Himunicationiin messuilla - uskon, että toteat sen laadukkaaksi ja NMEA2000 johdosta se on helppo liittää verkkoon.
3. Mitkä tahansa mittarit sopivat systeemiin, kunhan ne ovat seatalk tai NMEA2000 sopivat.
Huom. käytännössä seatalk ja NMEA2000 on sama verkko, mutta niissä on erilaiset liittimet. Saat näihin ristiin adapterit näppärästi.
Hyviä neuvoja. Kiitos niistä. Juuri tälläisiä täältä kaivataan.
Perjantaina messuille ihmettelemään.
Ei enää niin epätietoinen
Asennus meni itselläkin kuta kuinkin näin. Omaan purjeveneeseeni on erittäin hankalaa laittaa forward scan -anturia johtuen siitä viinilasimallisesta rungosta, tsekattiin ammattilaisen kanssa eikä sopivaa paikkaa tahdo löytyä. Vanhojen Reiska-anturien kohdalle menisi, mutta vaatisi jomman kumman (kaiku/loki) korvaamista uudella yhdistelmäanturilla, jonka yhteensopivuus vanhojen Reiskojen kanssa voi olla niin tai näin. Jos taas lähden vaihtamaan mittarit B&G:hen, on edessä luukun tallin päällä olevan mahonkisen lodjun uudelleen rakennus. Tai ainakin yhden sivun eli mikään ratkaisu ei ole helppo eikä varsinkaan halpa.
Se plotterin, mittariston ja VHF:n verkon rakentaminen kannattaa ensin purkaa auki graafina; mitä kaapelia, liittimiä, loppuvastuksia yms. tarvitset. Muuten jää pahimmassa tapauksessa kopallinen turhaa ja kallista hilavitkutinta. Ja eri venetarvikeliikkeet antavat erilaisen ohjeen verkon rakentamisesta (eikä mikään kolmesta ollut oikein).
Keskutelussa ei ole otettu esille tietoturvaa.
Plotteri on vain tietokone, jossa on lähes samat palikat kuin tabletissa käyttöjärjestelmää myöten.
Plotterin tietoturva on yhtä haavoittuvainen tai jopa haavoittuvaisempi kuin tietokoneen koska siinä ei ole tietoturvaohjelmistoa. Plotteria suojelee sen harvinaisuus. Hakkerit ovat kiinnostuneita isoista ympäristöistä enemmän kuin muutaman veneen laitteistosta.
Aikaisemmin plotteriin viruksen syöttäminen on vaatinut sen saamisen plotterin päivitykseen ja sitä kautta muistikortilla koneeseen. Nykyään markkinoilla on kuitenkin laitteita, joissa on WLAN yhteys käytännössä kaikkialle maailmaan.
Jos joku haluaa, hän voi laittaa pystyyn oman tukiaseman vaikka nimellä "Ilmainen internet vierasatama". Siihen voi laittaa ikioman sivun, jolle plotteri hakeutuu etsiessään päivityksiä. Ja se on siinä.
Riski siitä, että joku haluaa niin tehdä ja että joku toinen päivittää sillä juuri oikean merkkisen plotterin, on pieni. Teknisesti se ei kuitenkaan vaadi kuin läppärin ja hyvin vähän harrastelijatason koodaamista.
Käykää katselemassa minkä nimisiä tiedostoja plotterinne päivitykset ovat. Jos ne päättyvät .exe , niin käyttiksenä on Windows. Kun sellaisen tiedostoon käynnistää, se muuttaa ihan kaiken, mitä sen halutaan muuttavan koneessa. Plotteriin saadaan vaikka pornovideo pyörimään jonkun tietyn pisteen lähellä.
Suurin haitta on kuitenkin siinä, jos viruksella halutaan vaikuttaa plotterin toimintaan. Sen asetuksia voidaan muuttaa niin, ettei karit näy tai veneen paikkaa voidaan muuttaa toiseksi vaikka ihan satunnaisesti.
Ota venemessuille mukaasi ne aurinkolasit joita käytät vesillä. Jos ja kun lasit ovat polaroidut, monet plotterinäytöt eivät näy jos pää on hiukankin vinossa plotterin näyttöön verrattuna. Sama pätee jopa tavallisiin näyttöihin, ainakin Raymarinen 60 -sarjaan.
Kosketusnäytöt eivät usein toimi hanskat kädessä. Märkien hanskojen riisuminen ja pukeminen voi alkaa risomaan jos ennen on pärjännyt hyvin katkaisimia käyttäen esim. zoomauksissa, joita pikkunäyttöjen kanssa joutuu usein tekemään.
Yleensä on etu jos uusi plotteri on samanmerkkinen kuin edellinenkin. Logiikka on tuttu ja äkkipaikoissa homma luontuu.
Ariel 371
Ei näy plotterinäytöt eikä mitkään muutkaan näytöt polaroiduilla laseilla, kun päätä, eli polarisaatiotasoa kallistaa. Vanhat viisarinäytöt ainoastaan toimii.
Aika paljon saa kallistaa ettei näkyisi.
Näytöstä riippuen joko 45 astetta tai peräti 90 astetta.
90 asteen kallistus on jo sellainen ettei siinä ehdi näyttöjä katsella.
Jos se on yhteen suuntaan 45 astetta, niin toiseen on pakko olla 135 astetta. Sekin on kohtuullinen kallistus veneelle.
Ei mee fysiikka noin. Jos yhteen suuntaan on 90 astetta, niin toiseen on 0. Ja nollakallistus on veneelle kohtuuttoman pieni.
Kuvaruutu on polaroitu joko vaakasuuntaan tai vinottain.
Aurinkolasit on polaroitu vaakasuuntaan.
Ristikkäiset polarisaatiot tummentavat kuvaa merkittävästi, mutta vasta lähellä niiden välistä 90 asteen kulmaa. Tummien alueiden väli on 180 astetta eli puoli kierrosta eli polaroinnit ovat ristissä kaksi kertaa täyden kierroksen matkalla.
Vaakasuoraan polaroitu ruutu on kirkas paitsi sikkoin, kun laseilla katsoja on poikittain eli makaa jommalla kummalla kyljellä eli 90 tai - 90 astetta.
Jos ruutu on polaroitu 45 astetta vinottain, niin toiseen suuntaan tumma kohta on 45 asteen kohdalla, mutta toiseen suuntaan täytyykin mennä 90 45 astetta pystysuorasta koska tummien alueiden väli on 180 astetta.
En tiedä miten ymmärsit alkuperäisen tekstin, mutta tätä minä tarkoitan.
Ongelma on pienempi, eli vaatii isomman kulman pimenemiseen kun plotteria katsotaan suoraa edestä. Sivulta katsottaessa, vene vinossa pulma korostuu. Asia tuli itselleni kiusallisena yllätyksenä vuosien jälkeen kun tietämättäni asiasta hankin polaroidut lasit. Päätä joutuu nyt passaamaan oikealle kulmalle. Näin ainakin on jos plotteri ja mittarit ovat pedestaalissa, alta metrin etäisyydellä.
Mielestäni lasit kannattaa ottaa mukaan plotterin ostoon.
Ariel 371
Lasien mukaan ottamisesta ei ole ainakaan haittaa. Vaikuttaa siltä ettei tuo katselukulma ole kiinni polarisaatiosta vaan muista ruudun muista ominaisuuksista. Jotkut ruudut ovat parempia sivulta katsottuna kuin toiset.
Kannetavissa jopa pyritään siihen että katselukulma on suppea ettei muut näe yksityisasioita.
Omalla kohdallani on vielä sellainen sattunut, että plotterin ja mittariston polarisointi ei ole samoin päin. Eli jos aurinkolasit päässä sattuu olemaan vinossa veneeseen nähden, niin jompikumpi, joko plotteri tai purjehdusmittaristo, lakkaa olemasta luettavissa. No, joku voisi tietysti ajatella, että tuo on parempi kuin että toisella kallistussuunnalla ei kumpikaan näkyisi :)
Vain kerran olen tavannut laitteen, jossa polarisaatio oli muuta kuin pysty. Omaan veneeseen sattui yksi vinoon polaroitu mittarinäyttö. Se oli luettavissa vain ihan suorassa ja käytännössä piti aina hiukan päätä kallistaa, mikä oli hyvin kiusallista. Onneksi sain loppusijoitettua näytön toisen veneen sisänäytöksi karttapöydän luo, jossa ei aurinkolaseja liiemmin käytetä. Oman kokemukseni mukaan näytöt tummenevat lukukelvottomiksi jo viimeistään 40 asteen kallistuksella, täysi 90 astetta tuottaa täysin mustan ruudun. Eikä tässä tietenkään puhuta veneen kallistuksesta.
Katselukulma ja polarisaatiokulma ovat tietenkin aivan eri asioita. Eikä kumpikaan toimi on-off. Mutta vaikutukset summautuvat, joten sivummalta katsellessa huonommin näkyvä lakkaa näkymästä kokonaan, kun vielä polarisaatiolla näkyvyyttä huononnetaan.
Polarisaatiotaso määräytyy komponenttivalmistuksessa sähkökentän suunnan mukaan ja poikkeamat suunnassa ovat aika hämmästyttäviä poikkeuksia.
Oletko tosissasi?
??????
Osta kunnolliset aurinkolasit, esim. Serengeti, jolloin polarisaatiotason suunnalla ei ole mitään merkitystä. Polaroidit eivät sovi veneilyyn.
Kyllä veneily ja muut veden ääressä olevat harrastukset ovat juuri Polaroidien ominta aluetta.
Rannan tuntumassa on mukava katsella vedenpinnan alapuolella olevia kohteita - siis kiviä.
Minulla on aidot Polaroidfirman valmistamat hyvin suojaavat aurinkolasit, joissa on miellyttävä värisävy.
Nuo olivat minulla ensimmäiset Polaroidlasit, koska aikaisemmassa harrastuksessa ja työssä ne olivat kiellettyjä.
Itse en ole huomannut ongelmia plotterin kanssa ( Garmin ja Simrad)
Kannattaa varmaankin pitää tavallisia laseja kun navigoi laitteiden avulla ja Polaroideja kun ryhtyy ankkuroimaan D.
Drag
Ledinäytöt eivät ole polarisoituja. Niiden päällä on polarisoiva kalvo. Komponenttivalmistuksella ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Missähän kohtaa valmistusta se kalvo siihen mahtaakaan tulla? Mutta totta, LCD-näytöt ovat sen suhteen niitä komponenttitasolla polaroituja. Niissä kiteitä käännellään pintojen väliin muodostettavalla sähkökentällä.
Etsi videoita. Löydät niitä "polarizing film LCD display" -haulla. Niistä näkyy, missä vaiheessa kalvo laitetaan, missä kohtaa se rakenteessa on ja jopa miten se vaihdetaan.
Taas puhutaan aivan eri asiasta, pelkästä lisävarusteesta, joka kaiken lisäksi vaikuttaa vain käärmeöljyltä. LCD-näytössä on sisällä nestettä, jossa kelluvia kiteitä käännellään eri asentoihin ja siten eri polarisaatiotasoon. Etupinnassa on kylläkin polarisoiva lasi ja kun sähkökentän avulla kiteet kääntyvät lasiin verrattuna poikittaiseen tasoon, muodostuu musta alue. Tämä kaikki kuuluu kompnentin valmistukseen. Näin toimivat itse asiassa LED-näytötkin, joissa LCD:n taustavalo on ledeillä. Vain OLED on suoraan ledeihin perustuva.
Toisen polarisoivan kalvon lisääminen LCD:n polarisoivalle lasille on luultavasti lähinnä humpuukia. En ainakaan omaan plotteriini sellaista laita.
Tarkoitus oli kirjoittaa tietenkin "polarizing film LED display".
Se ilmeni kuitenkin muusta tekstistä, joten tuskin osaaja ymmärtää sitä väärin ellei sitten tahallaan niin halua.