Terve. Kun ei mitään tiedä pitää kysyä. Eli. tässä tyhmä kysymys. Taloon tulee 3 vaihe kaapeli. Nyt lähdetään siitä, että että jokaista vaihetta kuormitetaan 10 A. Kaikki otetaan vaiheen ja nollan välistä 230 V. Tässä varsinainen kysymykseni: kuinka suuri virta kulkee nollajohtimessa? Lasku ei ilmeisesti mene niin että lasketaan vain yhteen 3 x 10= 30 A. Tässähän tulee tilanne, kun jossain vaiheessa on jännite huipussa, niin toissa on ihan muuta. Tämä tuli mieleen, että syöttö kaapelissa nolla johto ei ole yhtään paksumpi kuin vaihejohtimet.
3 vaihe syöttö
Anonyymi
23
1975
Vastaukset
- Anonyymi
Vastaus piilee kaavassa, oomi kertaa käämi, pimee koko lääni. Näillä eväillä.
- Anonyymi
Niin se menee että kun yhdessä vaiheessa on jännnite huipussaan, niin kahdessa muussa vaiheessa jännite on puolivälissä. Kaiken lisäksi niiden jännitteet ovat vastakkaisvaiheisia, joten virrat kumoavat toisensa nollajohdossa. Eli saman suuruisilla vaihevirroilla nollajohtimessa ei kulje virtaa lainkaan.
- Anonyymi
Vastaus kysymykseen riippuu siitä, millainen kuorma on kysymyksessä.
Jos kolmea vaihetta kuormitetaan yhtä suurella resistiivisellä ja lineaarisella kuormalla niin niiden virrat kumoavat toisensa nollajohdon kohdalla.
Jos kuormitus ei olekaan lineaarista vaan esimerkiksi hakkurivirtalähteitä tai vaikkapa loisteputkia niin sitten tilanne on toinen. Verkkojännitteen kuormitusvirran kolmas harmooninen eli 150 Hz taajuuskomponentit eivät kumoudu vaan vaiheiden tuottamat virrat summautuvat nollajohdossa.
Tuo harmoonisten komponenttien summautuminen on aiheuttanut sähköonnettomuuksia kun verkkoa ei ole alun perin rakennettu kestämään suurta virtaa nollajohdossa. - Anonyymi
Jos kaikkien vaihejohdinten virta on 10A, niin teoriassa nollajohtimen virta voi olla välillä 0...20 A. Yleensä kuitenkin vaihejohtimille on kytketty suunnilleen samanlaisia kuormituksia, siksi nollajohtimen virta on yleensä pieni. Siitä sen nimikin, "nollajohdin". Jos kuormana on kolmivaihmoottori, sen vaihekäämejä ei ole lainkaan kytketty nollajohtimeen.
- Anonyymi
No jos kahden vaiheen virta on 10 A tehokerroin 1, mutta kolmannen vaiheen virta on nolla. Paljonko silloin on nollan virta?
- Anonyymi
Yleensä vastauksen oletetaan olevan vähän täsmällisempi kuin 0...20 :D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yleensä vastauksen oletetaan olevan vähän täsmällisempi kuin 0...20 :D
Mitä suotta, kertotaulukin on nykyisin muotoa 6 x 8 = 10...100
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No jos kahden vaiheen virta on 10 A tehokerroin 1, mutta kolmannen vaiheen virta on nolla. Paljonko silloin on nollan virta?
Vaiheiden virrat ovat kompleksilukuina
10A*( cos(0) i*sin(0))
10A*( cos(120) i*sin(120))
10A*(cos(240) i*sin(240))
Nollajohdossa kulkee näiden summavirta joka tuossa on nolla sekä reaaliosalle että imaginääriosalle (tuo jälkimmäinen eli i*xxxx osa).
Jätä yksi vaiheiden virroista pois eli vaikkapa tuo viimeinen. Katso mitä saat summaksi:
cos 0 cos 120 = 0.5 (reaaliosa)
sin 0 sin 120 = 0.866 (imaginääriosa)
eli 10A*(0.5 i*0.866). Tuosta saa virran itseisarvoksi 10A* sqrt(0.5*0.5 0.866*0.866) = 10A.
Nollajohtimessa kulkee siis 10A virta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaiheiden virrat ovat kompleksilukuina
10A*( cos(0) i*sin(0))
10A*( cos(120) i*sin(120))
10A*(cos(240) i*sin(240))
Nollajohdossa kulkee näiden summavirta joka tuossa on nolla sekä reaaliosalle että imaginääriosalle (tuo jälkimmäinen eli i*xxxx osa).
Jätä yksi vaiheiden virroista pois eli vaikkapa tuo viimeinen. Katso mitä saat summaksi:
cos 0 cos 120 = 0.5 (reaaliosa)
sin 0 sin 120 = 0.866 (imaginääriosa)
eli 10A*(0.5 i*0.866). Tuosta saa virran itseisarvoksi 10A* sqrt(0.5*0.5 0.866*0.866) = 10A.
Nollajohtimessa kulkee siis 10A virta.Aivan oikein!
Nollan virta on sama kuin vaihevirta, kulkipa se 10 A yhdessä vaiko kahdessa vaiheessa, vasta kolmannen vaiheen virta pudottaa nollan virran 0 A - Anonyymi
Mihin väliin sijoittaisit tähtikytketyn kolmivaihemoottorin ja kolmivaiheisen kiukaan?
- Anonyymi
Laskennassa on käytettävä korjauskerrointa k1, jonka arvo vedetään hatusta.
- Anonyymi
Terve.
Tämän jutun aloittajana, suuret kiitokset kaikille vastaajille että olette paneutuneet asiaan huolella. Asiaa pohtiessa tuli vielä uusi miettimisen aihe. Ihan ajatus leikkinä: On 10 Kw 3 vaihe muuntaja joka kytketty tähteen. Yhtä vaihetta kuormitetaan 9 Kw, ja kahta muuta 500 watilla. Millainen vaikutus tällä epäsymmetrisellä kuormalla on noihin pienen kuorman jännitteeseen?
Kiitos- Anonyymi
Tuolla on sellainen vaikutus että se käämi, jota kuormitetaan 9kW teholla, katoaa käämien taivaaseen muutamassa sekunnissa.
- Anonyymi
Nii siis joo, riippuu muuntajan suunnittelusta miten siinä käy, tai halutaan tapahtuvan. Varmaan käytännössä jos ylikuormitussuojukset on poistettu käytöstä niin käämi lähtee savuna ilmaan, mitä teollisuudessa toisinaan näkee.
Mut periaatteessa muuntajan tehon määrittää se rauta kuparimäärä kun taajuus on tunnettu. Voidaan rakentaa muuntaja suhteessa paksulla kuparilla ja pienellä rautamäärällä. Silloin lopputulos on vaan se että jännitteet notkahtaa eikä tehoa saada ulos ja se toimii automaattisena ylikuormasuojana. Jos taas tilanne on päinvastoin, paljon rautaa ja onneton pieni käämi niin varmasti käryää.
Just jossain mopoissa ja moottorisahoissa valo- tai sytytyspuolaa monesti maadoitetaan suoraan oikosulkuun moottorin sammutusvaiheessa tai kun valot ei ole päällä. Tämä varmaankin siksi että kuormattoman käämin jännite nousisi taivaisiin ja voisi aiheuttaa läpilyönnin eristeisiin.
Meikä- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuolla on sellainen vaikutus että se käämi, jota kuormitetaan 9kW teholla, katoaa käämien taivaaseen muutamassa sekunnissa.
Joo olis ylikuormaa liikaa, mutta ylipäänsä muuntajan kytkentäryhmä vaikuttaa siihen miten epäsymmetrinen kuorma vaikuttaa jännitteisiin.
Pienissä jakelumuuntajissa on käytetty tämän takia hakatähteä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo olis ylikuormaa liikaa, mutta ylipäänsä muuntajan kytkentäryhmä vaikuttaa siihen miten epäsymmetrinen kuorma vaikuttaa jännitteisiin.
Pienissä jakelumuuntajissa on käytetty tämän takia hakatähteäHakatähti <3
En oo koskaan kuullukkaa.. Aika pro..
http://www.leenakorpinen.fi/archive/svt_opus/9muuntajat_ja_sahkolaitteet.pdf
"Hakatähtikytkentä on vain jakelumuuntajissa käytetty kytkentä, joka sähköjohdon kannalta vastaa täysin tähtikytkentää. Etuna on se, että hakatähtikytkentä sallii epäsymmetrisen kuormituksen, vääristämättä jännitteitä epäsymmetrisiksi. /4/ Hakatähtikytkennässä jokaisella pylväällä oleva käämi on jaettu kahteen osaan, joiden johdinkierrosluvut ovat yhtäsuuret. Vaihekäämeihin kytketään kaksi kääminpuolikasta eri pylväiltä."
http://www.leenakorpinen.fi/archive/svt_opus/9muuntajat_ja_sahkolaitteet.pdf
Tossahan se sanotaan mut ei kyl mee jakeluun, puolikkaista käämeistä tulee yhteensä 6 käämiä vai? Ja ne puolikkaat kytketään keskenään eri sydämien kanssa yhteen??
Meikä- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo olis ylikuormaa liikaa, mutta ylipäänsä muuntajan kytkentäryhmä vaikuttaa siihen miten epäsymmetrinen kuorma vaikuttaa jännitteisiin.
Pienissä jakelumuuntajissa on käytetty tämän takia hakatähteäLieneekö kysyjä huomannut että 10 kW 3-vaihe muuntajan yhtä vaihetta voi kuormittaa 1/3 teholla eli 3,33 kW
- Anonyymi
Aloittaja.
Tiesin kyllä, mutta kyseessähän oli vain " Ihan ajatus leikkinä: On 10 Kw 3 vaihe muuntaja joka kytketty tähteen."
Halusin vain tuoda korostetusti esille varsinaisen kysymykseni, että miten suuresti kuormitetun käämin niiaus vaikuttaa muihin vaiheiden jännitteeseen. - Anonyymi
Aloittaja.
Tiesin kyllä, mutta kyseessähän oli vain " Ihan ajatus leikkinä: On 10 Kw 3 vaihe muuntaja joka kytketty tähteen."
Halusin vain tuoda korostetusti esille varsinaisen kysymykseni, että miten suuresti kuormitetun käämin niiaus vaikuttaa muihin vaiheiden jännitteeseen.- Anonyymi
Ei se must muuntajassa vaikuta muiden käämien jännitteisiin mitenkään et ylikuormitat yhtä käämiä jos ajatellaan että ennen muuntaja ensiöpuolella ruutia riittää.
Noissa paskoissa kolmivaihe-aggregaateissa oli sellasta ongelmaa että kolmella vaiheella on yhteinen kenttäkäämitys roottorilla. Yhdestä vaiheesta kun vetää suurta kuormaa niin yhteinen kentän magnetointi on tapissa, ja sama roottori leikkaa kahta muuta käämiä jolloin niissä kuormittamattomissa saattaa olla vaikka 300V
Meikä- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei se must muuntajassa vaikuta muiden käämien jännitteisiin mitenkään et ylikuormitat yhtä käämiä jos ajatellaan että ennen muuntaja ensiöpuolella ruutia riittää.
Noissa paskoissa kolmivaihe-aggregaateissa oli sellasta ongelmaa että kolmella vaiheella on yhteinen kenttäkäämitys roottorilla. Yhdestä vaiheesta kun vetää suurta kuormaa niin yhteinen kentän magnetointi on tapissa, ja sama roottori leikkaa kahta muuta käämiä jolloin niissä kuormittamattomissa saattaa olla vaikka 300V
Meikä-Ei semmoista kolmivaihegeneraattoria olekaan jossa olisi enemmän kuin yksi käämi roottorissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei semmoista kolmivaihegeneraattoria olekaan jossa olisi enemmän kuin yksi käämi roottorissa.
Nii no eka kai salee pitäis määritellä mikä on se "generaattori" että asiasta voi kinata.
Kolme erillistä yksivaiheista generaattoria voi mekaanisesti tahdistaa 120 asteen vaihe-erolle ja kytkeä ne tähteen. Silloin jokaisella vaiheella on oma kenttäkäämi eikä tuota yllä kuvattua ongelmaa esiinny vinokuormituksella.
Jos kyhäelmä paketoidaan samanmalliseen kuution putkikehikkoon kun muut aggregaatit ja laitetaan suojapellit päälle niin onko se "generaattori", mielestäni puhuin agrista.
Meikä- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nii no eka kai salee pitäis määritellä mikä on se "generaattori" että asiasta voi kinata.
Kolme erillistä yksivaiheista generaattoria voi mekaanisesti tahdistaa 120 asteen vaihe-erolle ja kytkeä ne tähteen. Silloin jokaisella vaiheella on oma kenttäkäämi eikä tuota yllä kuvattua ongelmaa esiinny vinokuormituksella.
Jos kyhäelmä paketoidaan samanmalliseen kuution putkikehikkoon kun muut aggregaatit ja laitetaan suojapellit päälle niin onko se "generaattori", mielestäni puhuin agrista.
Meikä-Miettikää mieluiten mikä on aggregaatin ja generaattorin ero 🤣
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persut eivät ole kertoneet euronkaan edestä säästökohteita
Mutta änkyttävät kysellä niistä muilta jatkuvasti. Vaikuttaa ettei persuilla ole kykyä omaan ajatteluun ja päätöksenteko2593161Työeläkeloisinta Suomen suurin talousongelma
Työeläkeloisinta maksaa vuodessa lähes 40 miljardia euroa, josta reilut 28 miljardia on pois palkansaajien ostovoimasta.691221- 661153
Mun mielestäni on tosi loukkaavaa
Nainen, että luulet palatan typeriä, sekavia ja ilkeitä viestejä mun kirjoittamiksi. Mä en ole katkera, epätoivoinen, ra180938Odotettu tulos Taivalvaaran hiihtokeskuksen osalta
"MCS Finland Oy on ilmoittanut Taivalkosken kunnalle 30.4.2026, että se irtisanoo Taivalkosken kunnan ja MCS Finland Oy:47856- 47799
- 60789
- 40691
- 45682
- 39658