Onko täällä muitakin, jotka ovat menneet riparille vanhempien pakottamisen takii?
Itse en olisi halunnut riparille mennä. Enkä edes kuulua kirkkoon, mutta minkäs teet kun on ittes sinne pienenä omasta tahdosta riippumatta kastettu. _Hävytöntä_ touhua!
Kai sinne on sitten pakko mennä, kun vanhemmat kiristää jo lemmikin myymisellä. Onneks kirkosta voi sitten eroo kun on 18v. Toivottavasti en saa keneltäkään väkivaltaselta papilta mustaa silmää.
Itse en olisi halunnut riparille mennä. Enkä edes kuulua kirkkoon, mutta minkäs teet kun on ittes sinne pienenä omasta tahdosta riippumatta kastettu. _Hävytöntä_ touhua!
Kai sinne on sitten pakko mennä, kun vanhemmat kiristää jo lemmikin myymisellä. Onneks kirkosta voi sitten eroo kun on 18v. Toivottavasti en saa keneltäkään väkivaltaselta papilta mustaa silmää.
Vastaukset 84
Vanhimmat
tunnusta pois vaan jos oot kattellu
Vitun ääliö,miten porno muka tähän aiheeseen liittyy?se puhui riparista ja nuorten pakottamisesta sinne,ei mistää vitun pornosta!!!Et taide olla ihan terve,tai perillä siitä,mistä puhutaan..
ja taas näitä. onko se niin kauheaa menettää elämästä viikko jossain muualla kun kavereiden kanssa hengailemassa? ei yks viikko ole niin paha! minuakaan ei kiinnostanut se riparilla paljoa ne rukoushetket ja muut tommoiset, mutta kyllä sielä kivaa silti oli. uusia kavereita tapasi ja aika kulu välillä hyvinkin letkeesti. se on toki millä asenteella sinne lähtee, jos pitää naamaa näkkärillä niin se on selvä että sielä on tylsää. mutta viikko, yks vaivainen viikko! koulussakin istutaan monia monia viikkoja eikä se oo sua tappanu vieläkään.
arvasin sinun mielimusiikin ja mielielokuvasi jo ennen kuin tarkistin asian. ei sitä niin vakavasti tarvitse ottaa jumalauta.
...nyt hyvä mieli? Mikä näitä ihmisiä vaivaa, kun pitää joka paikkaan tulla mollaamaan?
Ja jos et sattunut lukemaan tekstiä, niin en kysynyt neuvoja miten selviytyä viikosta riparilla!
Ei todellakaan vois kiinnostaa mennä istuu jonnekkin korpeen viikoks kuuntelee joidenkin äärikristittyjen satuja.
No se onki periaatekysymys! Miksi viettäisi aikaa jollaki kirkon hölynpöly-propagandaleirillä, jos ei edes usko koko paskaan?
muakin pakotettiin riparille, mut heti ekana päivänä tajusin et se on todella HAUSKAA; se ei oo mikään propaganda, vaan siellä KESKUSTELLAAN erilaisista asioista, eikä vaan jumalasta vaan elämästä.
vaikka mulla ei ollu yhtään sellaista "kaveria" siellä vaan jotain puolituttuja, se oli kuitenkion tähän menneessä elämäni PARAS viikko...
kaikilla on titysti omia kokemuksia...
No mun kohdalla se rippileirin pääopetus painottui siihen, et
A) ei kannata mennä amikseen, amiksista ei tule kunnon ihmisiä
B) jos poltat tupakkaa niin et pääse taivaaseen
ja
C) jos et kuulu kirkkoon, niin et pääse taivaaseen
Lisäksi pappi oli entinen sotilas, täysi sovinisti-sika joka ihannoi sotaa sun muuta, ei ollut itse ollenkaan perillä maailman menosta.
Et se siitä hyödyllisyydestä..
meillä oli ihan erilaista..... tupakasta ei puhuttu ollenkaan ja kaikki ketkä polttaa saivat käydä polttaamassa, tai no viimeistään isosilta saatiin lupaa ;)
koulutuksesta ei puhuttu kans.
ja jumalasta ja jeesuksesta ja muutenkin uskosta me vaan keskusteltiin, ne kertoi jotain juttuja ja sai sanoa vapaasti oman mielipiteen...
et sillei..
Mulla oli riparilla aivan fantastista!Ensin tuntu ettei siitä tuu mitään mutta kaikki muuttu hyväksi, ja siellä oli erikoista se että siellä ei ollu KETÄÄN inhottavaa tai muuten kamalaa tyyppiä (kun yleensä luokasta tai muusta tiiviistä ympäristöstä löytyy ainakin yksi henkilö, jonka kanssa kemiat ei pelaa). Yhteishenki oli uskomaton. Se oli (kuten tyttökin sanoi) elämäni paras viikko.:)
Rippikoulu oli elämän mahdollisesti hauskin viikko, kaikki ennakkoluuloset paskat olkoon hiljaa...ei oo mikään jeesusleiri vaikka niinluulis :)
suosittelen vahvasti
enhän minä kuin ihmetellyt että miksi yksi menetetty viikko elämässä on niin kauheaa. tuollaisilla ennakkomielipiteillä riparistasi tuleekin täysi helvetti. nyt sitä positiivisuutta mukaan.
Jos se onkin periaatekysymys ettei halua mennä riparille kuuntelemaan uskonnollista soopaa. Ja vaikkei se kokonaan sitä jeesusjeejee-juttua olisikaan.
Itse en luonnollisestikaan käynyt riparia kun en kirkkoon ikinä ole kuulunutkaan, mutta ammoin kun kaverit kävivät ja kertoivat kuinka ihanaa siellä oli niin tuli vähän kateellinen fiilis.
Mutta en kyllä olisi mennyt koska äiti olisi hirttänyt mut varpaista lamppuun tai jotain. ;D
Omasta tahdostaan riippumatta kastettu? Siis vauvoilta pitäisi kysyä "Haluatko kuulua kirkkoon? Yksi rääkäisy: kyllä, kaksi rääkäisyä:ei." =)
Ei. Vaan lapsi voisi itse päättää asiasta esim. kasvattuaan johonkin tiettyyn ikään.
Tämä ei tietenkää kirkolle kävisi, koska silloin he eivät voisi enään aivopestä lapsia uskoon tuputtamalla heille satujaan pienestä pitäen.
saako kysyä että mihin uskot? kuulutko siihen uskontoon missä uskotaan että ihminen on kehittynyt apinasta vai oletko hindu tai jotain muuta? mistä sä voit tietää että joku asia mitä ei voi tietää on satua??? KUKAAN tässä maailmassa ei voi tietää mistä me ollaan tänne tultu. et sinäkään.
Mulla on onneks eri tilanne. Mun veljen ehdotuksesta koko perhe eros kirkosta!! Äitikään ei voi sietää tota jeesusteluhömppää, joten se oli vaan tyytyväinen, kun kukaan meistä lapsista ei käynyt riparia... :)
En lähtis riparille minäkään mistään hinnasta!!!
En kuulu mihinkään uskontoon tai siis en ainakaan haluaisi kuulua...
Itse uskon tähän maailmaan. Siihen mitä näen ympärilläni ja siihen mitä todeksi on pystytty todistamaan. Siihen että ollaan täällä, tässä ja nyt.
Ja kyllä mä enemmän uskon siihen tieteen teoriaan maailman synnystä, kuin siihen että me kaikki oltaisiin lähtöisin jostakin eevasta ja aatamista :)
mutta kaikki on kuitenki mahdollista.. mä ehkä ite kallistun sille puolelle että on olemassa joku jumala.. mutta en halua olla mikään ääripää vaan uskon että kaikki (melkein kaikki..) on mahdollista. musta on typerää väittää että jotain jumalaa ei oo olemass kun sitä vaan ei voi tietää...
ei se mun rippileiri ainakaan mitään aivopesua ollu sieltä sai ennemminki hyviä elämän ohjeita ja tietoo kaikista avioliitoista sun muista.. ja on se ihan kiva olla jóskus jossain kesä leirillä..
sitä paitsi sellaset ihmiset jotka on tosi uskovaisia ne ei ees kuulu kirkkoon eikä siks mene mihkään rippileirille.
ei sie rippileirillä kovinkaan paljon oo mitää uskovaisia ihmisiä..
mutta jos et halua mennä sellaiseen niin sitten ei oo oikein että sut pakotetaan. vaikka ei se ehkä maailman loppu olis jos menisitkin..
jos uskosi on tuommoinen, miksi sitten vihaat rippileiriä? minäkään en uskonut enää jumalaan kun leirille menin mutta siltikin otin rippileiristä ilon irti.
Sain 600€uron maastopyörän ja 200€ rahaa =)
"musta on typerää väittää että jotain jumalaa ei oo olemass kun sitä vaan ei voi tietää... "
Mutta eikö ole vielä typerämpää uskoa johonkun vaan sen takia, ettei "voi tietää, että sitä ei ole". Kai uskot keijuihin ja joulupukkiin ja sängyn alla asuvaan mörköön myös?
Nyt olet tainnut käsittää jotain väärin.
Ensinnäkin, ihminen ei kehittynyt apinasta, niillä on vain yhteinen kantamuoto. Tai oikeastaan ihminen ON apina. Ainakin oman "tulkintani" mukaan.
Ja toiseksi. Se ei ole uskonto. Sitä kutsutaan evoluutioksi.
hehheheee..
"Mutta eikö ole vielä typerämpää uskoa johonkun vaan sen takia, ettei "voi tietää, että sitä ei ole"
en uskokkaan. sanon vain että en voi tietää sitä, joten en usko oikein mihinkään. kuuntelen vain tarkkaavaisena jos joku keksisi hyvän ratkaisun ja voisin yhtyä siihen. olen vielä niin nuorikin etten osaa sanoa tästä kunnon mielipidettä. kun ei tiedä kaikkea niin ei oikein voi uskoakaan mihinkään..
siis.. ihminen ei ole apina. tämän uusimman jutun mukaan ihmisellä ja apinalla on juuri se sama kantamuoto. ja siitä on sitten haarautunut ihmiset ja apinaihmiset. ihmisten haarasta on sitten kehittynyt nykyihminen. myös muita lajeja syntyi mutta nykyihminen oli ainut joka ei kuollut sukupuuttoon. näin on kuulemma tutkittu.
tiedän ettei sitä ehkä pidetä uskontona, mutta uskonnon nyt voi määritellä vähän eritavailla jokainen.. joten minun määrittelytapani mukaan se on uskonto, koska siinäkin uskotaan tietynlaiseen uskomukseen maailmansynnystä.
jos johonkin uskoo niin eikö se jo tee uskontoa?
Oli just hauskaa, oisin kyl halunnu et se kestää enemmän ku 10 päivää. Elämän parasta aikaa se olis jos ei olis niit oppituntei. Aion mennä viel isoseksi :)
meil kesti vaa 5 päivää, ja kyllä oli oikeesti kivaa, olisin jääny pidemmäksikin.
Vapaa aikaa li vähä, mutta sitäkin kivempaa.
Tylsää ku helvetis... kaikki päivät samallaisii, jossaa puoles välis ei ees tienny mikä päivä menos =D. Touhu oli perseest, Semmosii lapsellisii leikkei. ruoka oli päivän kohokohta...
siitähän rippikoulussa juuri on kyse. lapsi joka aon vauvana kastettu tahtomattaan ja annettu vanhempien ja kummien uksoon kasvatettavaksi VAHVISTAA ITSE KASTEEN KONFIRMAATIOSSA.
eli käytännössä: sinä haluat erota kirkosta koska et voi yhtyä kirkon oppeihin. se sinun tulisi uskaltaa sanoa rippikoulun pastorille ja hänen tulisi olla riittvävän vahva opissaan ja kieltää sinulta konfirmaatio, koska et usko.
rippikoulu sinun silti näyttäisi olevan pakko käydä. jos kerran vanhempasi eivät sanaasi usko. 15 vuotias voi (ainakin vanhempien luvalla) erota kirkosta. käy varmistamassa asia esim eroa kirkosta yhdistyksen sivuilta.
On kyllä todella naurettavat vanhemmat sulla, jos alkavat kiristää jollain lemmikin myymisellä. Jos ei usko, niin miksi sinne riparille pitäisi mennä? Kenties sen takia että päästään sukulaisille esittelemään riparin käynyttä lasta?
On helvetin säälittävää käyttää lemmikkiä vallan välikappaleena, eivät vissiin ole yhtään ajatelleet asiaa eläimen kannalta; jos vanhempasi eivät saa kiristettyä sinua riparille, eläin joutuu jättämään koko entisen perheensä vaikkei itse edes ole tehnyt mitään.
Todella lapsellista käytöstä porukoiltasi, koita kestää. Kysypä ihan asiallisesti, ilman huutoa tai turhaa valitusta, että mihin he oikein pyrkivät noin ihmeellisellä toimintatavalla?
Onneksi en itse joudu rippikeskitysleirille muitten "ihanien" kusipäänuorten kiusattavaksi.
Ei se mikään maailmanloppu voi olla KENELLEKKÄÄN ,vaikka kuinka olisi vannoutunut ateisti/satanisti/jokuisti. Koulutus on hieno asia oli aihe sitten mikä hyvänsä. Jos olet kovastikkin kristinuskoa vastaan, niin nyt on hyvä tilaisuus ottaa selvää että mitä vastaan oikein räpistelet. Itse olin aikoinaan todella närkästynyt että piti kyseinen koulu käydä (ei varsinaisesti pakotettu, mutta perinne vaati). Kuitenkin viikon aikana kerkisi niin hyvin sopeutua siihen juttuun että mielelläni olisin jäänyt pidemmäksi aikaa. En edelleenkään usko kummemmin jeesukseen tahi muuhun vastaavaan vaikka kirkkoon kuulunkin, mutta en todellakaan voi väittää että rippikoulu olisi jotenkin huono asia nuoren elämässä. Rippikoulu kannattaa käydä siinä iässä missä se normaalisti käydään. Itselleni se ainakin on eräs niistä hienoimmista elämyksistä mitä omalle kohdalle on sattunut.
Mielestäni kuuluu ihan ihmisen perusasioihin käydä rippikoulu ja kuulua kirkkoon. Itsekin aikoinaan juuri rippikoulun takia liityin kirkkoon. Ja tuskinpa eroan...
riparille oon menossa ens kesänä..itse en haluaisi,mutta vanhemmat ei myöskään pakota.saan tehdä niinkun ikinä haluan.
ajattelen,että aikuisena kaduttaa jos en riparia käy.päätin nyt sitten että jaksan ne leirin 2vk ja sitten olen loppu kesän vapaa :) jumalat ym ei kuitenkaan ole se mun juttu...
lähdin riparille samanlaisella asenteella mutta nyt en vaihtais pois päivääkään enkä tuntiakaan siitä ajasta jonka sain olla sillä omaikästen nuorten kanssa!! ei siellä tartte jeesustella jos ei halua.. meet tunneille nukkuun ja opettelet ne lorut niin kyllä se siitä ;)
Aikasemmassa viestissänikin jo kerroin, että mun porukat eros kirkosta, eikä kukaan meistä kolmesta lapsesta oo käyny riparia. Oon onnellinen siitä.
Minkä takia riparille pitäis mennä kuunteleen sitä jeesusteluhömppää, jos ne asiat ei vois paskaakaan kiinnostaa??? Jos leirille haluaa, on olemassa kyllä sadoittain vaikka minkälaisia leirejä, joita uskonasiat eivät ole pilanneet!!!
Ja laskeskelimpa tässä, että sillä summalla, jonka säästän, kun en joudu maksamaan kirkollisveroa, pääsen vaikkapa viikoksi etelään lomailemaan :)
Siis jos joku ajattelee vaan rahaa tällaisissa asioissa, niin huh...
no kyllä siinä vähän rahaaki ajattelee. kirkkollisveros me tuhlataan vaan rahaa ja mitä me saadaan vastapalvelukseks? ei mitään. kaikkilla perheillä ei vaan oo varaa heitellä rahoja kirkollisveroon, jos ei ees usko ja vaikka uskoiski niin ei se sitä sano et sun pitää kuuluu kirkkoon ja maksaa jotain pask'ja veroja.mun faija eros kirkosta niitten verojen takii ja si sillä eroamisella suvun vihat päällensä.
Joo mut tost riparista.et se on jokaisen ihan oma asia haluuks sinne mennä vai ei. mut ei kukaan voi sinne pakottaa menee. meijän ussan maikka sano ainaki et voi 15 vuotiaana erota kirkosta,mut kai siihen joku lupa vanhemmilt tarvitaan :)ja suurin osa mun tuntemista ihmisistä on käyny riparin vaan kokemuksen vuoks ja että on tavannu uusii ihmisii ja niistä ei suurin osa ei usko jumalaan ja jeesukseen.
Jos nyt et sanomaani ymmärtänyt niin ihan sama...
En käy rippikoulua, koska:
1. En halua olla tekopyhä( kuten niin monet muut nuoret), jos en usko jeesustarinoihin, en myöskään silloin mene aivopestäväksi rippikouluun. Uskon tieteellisiin tutkimuksiin maailman synnystä.
2. En halua viettää kesälomastani päivääkään(tai ylipäätänsäkään mistään vapaa-ajastani)korvessa, vieraiden ihmisten kanssa. Niin "hauskaa" siellä ei voisi olla, ettenkö keksisi itse jotain parempaa tekemistä sille ajalle.
3. Minulle ei ole tärkeätä rippijuhla. En mene rippikouluun sen takia,että saisin valtavasti lahjoja ja rahaa sukulaisiltani ynnä muilta... ei ei ei...
4. En kuulu kirkkoon.
En ajattele rahaa näissä asioissa pääasiana.Emme joutuisi perheemme kanssa vararikkoon, vaikka maksaisimmekin kirkollisveroa. Mutta sivuun jää mukavasti rahaa, jolla voi tehdä vaikka mitä.
ANteeksi jos järkytin joidenkin kiihkouskovaisten pyhäpäivää.
Siis ole vaan ateisti mutta älä muualle sitä tunge. Henkilökohtaisesti en voi ymmärtää, etteikö joku uskoisi Jumalaan yms.
Jokaisella on oikeus olla mitä mieltä vaan, ja mä oon tota mieltä. En mä sitä kenellekään väkisin tunge! Sä voit ihan rauhassa palvoa sitä jumalaas, yritä kuitenkin ymmärtää, että aika suuri joukko ihmisiä ei usko noihin tarinoihin.
Siis kutsutko Raamattua TARINAKSI? Ei hitto, mitä sinullekin on opetettu? Oletkos ajatellut, että voit saada viellä "palautetta" aatteistasi...
Sanohan, miksi olet uskosi menettänyt? Kenties jokin traaginen tapahtuma ja Jumala ei ollut läsnä? Kyllä on itsellekin sattunut mm. menetyksiä mutta en ole uskoani menettänyt.
Kyllähän uskovaisetkin juttujansa jokapuolelle tunkee.
Sulle on näköjään opetettu, että ne tarinat ovat tosia. Siinä on kaksi eri näkökulmaa. (vedenpaisumus satu on muuten yksi hölmöimmistä ja ristiriitaisimmista)
Ihminen on syntyessään luonnollisesti uskonnoton.
kukas se täällä on KIIHKOateisti? että juu-u. yhtä hullua kun kiihkouskovaisetkin!!!
ja raamattuko pitäisi ottaa kirjaimellisesti sanasta sanaan?
luulisi että ateistitkin tajuavat että niihin on lisätty vähän mausteita perustarinan päälle. esim. jos koulussa on vaikka joku erittäin hurja opettaja joka huutaa ja valittaa ja on vihainen lapsille, niin vähän ajan päästä rupeaa tulemaan stooria että hän hakkasi yhtä oppilasta ja haukku toisen maahan jne.
joskus pidin ateisteja fiksuina ihmisinä, nyt epäilen...
Minkä uskon?? *kysyy hämmentyneenä*. Niin kuin joku fiksu jo tuossa totesikin, ihminen syntyy uskonnottomana ja kasvaessaan saa vaikutteita perheeltään ym.
Eli en ole ikinä voinut menettää uskoani, kun en ole ikinä mihinkään uskonutkaan. Uskon ainoastaan ympärilläni olevaan, näkyvään ja elävään elämään. piste.
ai että veden paisumus yksi niistä hölmöimmistä..
tässä juuri luen historian kokeeseen ja kirjassa lukee näin:
"mesopotamian asukkaiden kertomuksissa puhutaan vedenpaisumuksesta, joka hukutti maailman. Raamatun välityksellä sana on jäänyt länsimaiseen kulttuuriin kuvaamaan maailmanloppua tai muuta katastrofia. Mesopotamiassa vedenpaisumukset olivat todellisuutta sekä kirjaimellisesti että vertauskuvallisesti. Myös Urukin valta päättyi tulviin noin vuonna 2900 eKr."
(Ihmisen ja ympäristön aikakirja, EDITA painos 2003) ja toi teksti oli sivulta 38.
Kyllä sellaisiakin ihmisiä on, jotka uskovat KOKO raamatun (ja etenkin vedenpaisumuksen) kirjaimellisesti. Ymmärrän, että he ovat pieni vähemmistö mutta varsin kuuluva sellainen. Seuraa vaikka suomi24:n kreationismikeskusteluja.
Ja kyllä sinäkin sen leimaamisen näyt osaavan, jos alat epäillä kaikkia ateisteja edellisen kommentin takia.
hei.. ihan hyviä syitä sinulla oli tuosssa olla menemättä riparille.. saman listan olisin voinut itse kirjoittaa siihen aikaan, kun minunkin olisi sinne pitänyt mennä.. vaan enpä suunilleen noista syistä mennyt..
Ainoa asia mistä sen sijaan haluan kritisoida, on se, että uskot tieteellisiin tutkimuksiin maaliman synnystä.. ikävä sanoa, mutta eipä ole tiede vastannut maailmankaikkeuden syntyyn edes hivenen luotettavasti, ainakaan minun tietääkseni.. mikäli kuitenkin onnistut löytämään teoksen, jossa joku kertoo, mistä KAIKKI tämä meitä ympäröivä on tullut, niin kerro ihmeessä.. Itse en ole törmännyt muuhun, kuin epämääräisiin viittauksiin alkuräjähdyksestä, sun muusta, mutta en mitään siitä, että miten esim. alkuräjähdys on saanut alkunsa.. miten tiede selittää sen, että ei mistään on tullut jotakin.? väitän, että se ei siihen pystykään.. vaikka, ei sillä alkuräjähdykset, sun muut todennäköisesti ovatkin tapahtuneet.. en epäile yhtään, mutta sitä epäilen, etät ne ovat "vain tulleet jostakin".. Ja toivon, että jos vastaat tähän viestiin jätät ennakkoluulosi nurkkaan uskossa olevia ihmisiä kohtaan, olen itse entinen ateisti.. mutta se siitä.. uskoontuloni sun muut eivät nyt liity tähän sen enempää..
Mistä sitten Jumala on tullut?
Eikö ole vähän nurinkurista korvata mysteeri vielä suuremmalla mysteerillä?
täytyy myöntää, että tuo kysymys on melkoisen kiperä.. mutta eiköhän tuohon voi vastatakin..
elikkäs:
tullut mihin..? hmm, kai tarkoitat jotakin, mitä oli ennen alkuräjähdystä, tai yleensä maailmankaikkeuden alkua, vaikka silloin tuskin oli mitään.. ainoastaan Jumala, eli Jumala ei ole tullut mistään.. Hän ei ole missään ja silti on kaikkialla.. Hän on läsnä kaikessa ja ei kuitenkaan ole missään.. Hän ei ole sidottu aikaan tai avaruuteen.. Hän on läsnä samaan aikaan kaikkialla kaikkina aikoina, vaikkakaan Häntä ei voi nähdä, mutta hänen vaikutuksensa voi..
tähän on kiva siteerata kapteeni ääntä:
"et voi käsittää käsittämätöntä,
etkä nähdä näkymätöntä kättä,
mutta tekojesi kautta voit sitä kätellä"
vähän vaikeita asioita, mutta ehkä selvensi jotakin..
en kuitenkaan voi/aio sanoa, että tämä on totuus.. mutta sinällään, totuudesta ja sen olemassaolosta lienee turha ruveta keskuselemaan.. on vain havaintoja ja tulkintoja..
no sen asian voi jättää jumalan huoleksi. että mistä hän itse on tullut.
eihän mikään voi syntyä tyhjästä. miten tämä kaikki sitten voi olla olemassa jos ensin ei ole ollut mitään? ihmisen aivot ei riitä käsittämään tällaisia asioita.
niin ja miksi aina ajatellaan että jumala ja alkuräjähdys on kaksi eri asiaa? miksi jumala ei voinut olla se joka sai aikaan alkuräjähdyksen?
jos jumala todella on olemassa tuskinpa se vain heilautti jotain taikasauvaa ja synnytti maailman.
jumalanhan täytyy olla äärettömän viisas että osaa tehdä jotain tällaista.
ja miksi näiden uskovien pitää olla niin himo uskovia että eivät usko mitään muuta? mistä he voivat tietää jos joku kauan sitten on vähän muutellut totuutta? esim raamattu! sehän on ihmisten kirjoittama ja ihmiset ovat varmasti vääristelleet niitä juttuja. saadakseen hallita niillä jutuilla muita ihmisiä..
toivottavasti nyt et tarkoittanut tässä sitä, että minä väittäisin alkuräjähdyksen ja jumalan olevan täysin toisiinsa liittymättömia asioita.. uskon, että siitä se maailmankaikkeus on alkanut ja Jumala sen on saanut alulle.. ja mielestäni nuo raamattun liittyvät jutut tulee aina peilata sen mukaan, että se on kirjoitettu ihmisille jotka elivät ennen (ja hieman jälkeen) ajanlaskumme alkua.. tuon ajan ihmisille olisi ehkä ollut hieman vaikea selittää alkuräjähdyksistä ja galakseista ja tähtisumuista.. ja onhan tuolla raamatussa vääristymiä, jo ihan silmin nähtäviä.. Evankeliumit kertovat samaa tarinaa, mutta eivätpä nekään ihan yksi yhteen ole, mutta samaa asiaahan nuo kertovat.. vaan huono tuon raamatun avulla olisi ketään hallita, siinä kun ei missään anneta kenellekään muulle valtaa, kuin Herralle =) mutta Jumala yksin taitaa näihin asioihin oikeat vastaukset tietää..
Olin itsekin vuosi sitten lähdössä riparille asenteella "evvk" ja niin poispäin, kaikki tapaamiset ennen riparia hengasin tasan tarkkaan ennestään tuttujen kasvojen kanssa, ja kun bussi starttasi kohti lappia, oli olo vieläkin aivan sama, mutta lopulta ollaan tässä pisteessä: Olen menossa itse isoseksi tänä kesänä. Ja tuosta, kun sanoit, että sinne mennään vaan ääriuskovaisten kanssa, niin sekin riippuu ihan seurakunnasta ja tietysti pitkälti papista ja isosistakin. Omalla riparillani pappi oli kaikkien inhoama hinku-uskovainen paskiainen, jonka kanssa ainoastaan yksi koko srk:n nuorisotyöntekijöistä suostui viettämään kokonaisen viikon. Oman kaupunkini neljästä ev.lut. seurakunnasta onneksi itse kuulun siihen kaikkein vapaimpaan ja rennoimpaan, jossa isosista ei aina uskoisi heidän olevan uskossa, eikä usein omasta nuorisopastoristammekaan... Vaikka tähänkin joukkoon mahtuu niitä, joiden rinnalla tunnet itsesi mitättömäksi ja tekopyhäksi.
Ja tuosta aiheesta jos puhuttaisiin vielä... Vaiikka uskonkin, niin en todellakaan ole samaa mieltä kaikista kristinuskon periaatteista. Olen itse kanssasi samaa mieltä siitä, että lapset kastetaan heti synnyttyään, koska - no kyllä me kaikki Jumalan lapsia olemme - kaikki eivät todellakaan halua, ja vanhempien "pakotus" vain luo enemmän vastarintaa. Mutta ripari on siitä huolimatta yksi kasvamisriitti. Itse ainakin opin paljon, kun olin avoimin mielin - opin paljon elämästä, en pelkästään uskosta. Open your mind ja kaikki mnee paremmin kuin uskotkaan...
...joo no tästä aiheestahan voi jutella vaikka kuinka pitkään enkä jaksanut lukea ihan jokaista viestiä. Mun omasta riparista on nyt jo useampi vuosi aikaa mutta silti sieltä jäi loppujen lopuksi ihan hyvät muistot, siellä oli ihan kivaa kun mulla ei tosiaan ollut yhtään minkäänlaisia odotuksia leirin suhteen eli ihan avoimin mielin menin. Vuosi oman riparini jälkeen menin isoskurssille ja olen sen koulutuksen käynyt mutta en oo koskaan ollut isosena. Meille ei mun mielestä tuputettu mitään, vaan me keskusteltiin erilaisista asioista siellä riparilla ja sitten meillä oli kaikkea hauskaa ohjelmaa jne... Sitä kesti viikon ja 2päivää. Kukaan ei pakottanut mua sinne eikä me mun äitin kanssa edes keskusteltu että mennäkö vaiko olla menemättä. Olisin toki varmasti saanut olla menemättä jos olisin halunnut mutta en sano että olisin jtn menettänyt, ei ei... Mun mielestä rippikoulu on eräänlainen "tapa" ja toin mielipiteeni myös julki siellä leirillä eikä muhun sen kummemmin suhtauduttu. Mutta kannattaa se ripari silti käydä, ei siinä mitään menetä, mutta jos nyt tulee kuitenkin siihen tuloksee että ei halua mennä, niin pitäisi kai sitä vanhempien kunnioittaa lastensa mielipidettä. Tosin voisitko kuvitella meneväsi esim. ns Protu-leirille? En muista miten kirjoitetaan mutta se on vähän vastaavan tapainen kuin rippileiri, netistä varmaan löytyy siitä lisää tietoa... Ei muuta ku avoimin mielin eteenpäin..:)
..sen että se riippuu ihan täysin leiristä että tuputetaanko siellä jtn ja minkälainen siitä leiristä tulee. Ja sanon vielä senkin että en ns. löytänyt Jeesusta sieltä, eli vielä etsin sitä omaa uskoani ja sitä mihin haluan uskoa jne..
jep.. hienoa, että joku on päässyt oikeasti kokemaan sen, mistä rippikoulussa oikeasti on kyse.. itse en sitä silloin käynyt, mutta hyvä niin, nyt tuskin olisin uskossa, jos olisin silloin siellä ollut.. silloin, kun piti vastustaa monesti kaikkea tuollaista jo pelkästään periaatteen vuoksi..
ja noista periaatteista.. minä olen kanssa vähän sitä mieltä, että pitää tuota uskoa ja raamattua aina vähän osata suhteuttaa nykypäivään.. siellä monta asiaa on oikein sanottu, mutta pitää vaan osata lukea vähän rivien välistä.. se on kuitenkin kirjoitettu ihmisille, jotka elivät n. 2000 vuotta sitten..
toivon vaan, että kaikki, jotka nyt riparille menevät (omasta tai vanhempien tahdosta =P) pitävät mielensä avoimina, sillä siellä voi oikeasti oppia paljon asioita..
Ite kävin sen, mutta olihan se aika *erseestä siis oikeesti *itun tylsää, mutta kyllä toisaalta kannatti ku sitten ku olin käynyt niin sain rippilahjaks skootterin
Itse olen agnostikko. "A gnosis" tarkoittaa "ei tietoa". En pysty tietämään enkä todistamaan, onko olemassa korkeampia voimia vai ei. Toisin sanoen minulla ei ole mitään syytä uskoa jumaliin, mutta en voi varmasti väittää, että korkeampia voimia ei ole.
Ihmisen pitää joskus tasapainoilla kahden vastakkaisen asian kanssa: a) Olisi mukavaa aina toimia oman elämänkatsomuksensa mukaisesti. b) Olisi mukavaa välttää ongelmia, erimielisyyksiä ja tappeluja vanhempien, elämänkumppanin ja muiden läheisten kanssa.
Jos valitset vaihtoehdon a, et mene rippikouluun ja tekosi on sopusoinnussa elämänkatsomuksesi kanssa. Hintana on isot ongelmat lähipiirisi kanssa.
Jos valitset vaihtoehdon b, vältät ongelmat, mutta hintana on toimiminen vastoin omaa hyvin perusteltua tahtoa ja elämänkatsomusta.
Sinulla on vain huonoja vaihtoehtoja. Kumpi vaihtoehdoista on vähemmän huono?
Viisaat ihmiset kunnioittavat muiden ihmisten elämänkatsomuksia, jos niiden taustalla on hyväntahtoisuus, oikeudenmukaisuus ja yleisesti ottaen korkea moraali. Viisaiden ihmisten ongelma tässä maailmassa on, että enemmistö ihmisistä ei ole kovin viisaita. Joskus on raskastakin olla viisas ihminen hölmöjen maailmassa. Vanhempasi ovat hölmöjä, koska eivät kunnioita hyvää tarkoittavaa ja perusteltua elämänkatsomustasi.
Aina ei kannata taistella. Joskus on parempi vähän uhrautua, että sopeutuu paremmin hölmöjen maailmaan. Ehkä sinun kannattaa mennä sinne rippileirille ja ajatella, että viisaudella on haittapuolensa.
Jos olet luonteeltasi sellainen, että haluat taistella periaatteidesi puolesta, voit toki taistella. Valinta on sinun. Minun oma mielipiteeni on, että elämä on helpompaa, kun vähän antaa periksi hölmöille ihmisille. Minä kävin rippikoulun.
Ajattele positiivisesti: pian olet 18-vuotias, jolloin saat täyden oikeustoimikelpoisuuden, eikä vanhemmillasi ole enää holhoojan asemaa. Nyt kun olet alaikäinen, hölmöyttä vastaan taisteleminen on varsin epämiellyttävää.
On muuten tosi valitettavaa, että tässäkin viestiketjussa uskovat tappelevat ateistien kanssa. Nämä turhat tappelut pitäisi siivota omalle foorumille.
mielestäni on aika säälittävää että kun joku teini tajuaa että jumalaa ei voi nähdä fyysisessä muodossa niin hän rupeaa ateistiksi noin vain asiaa enempää ajattelematta. minulla kun ei ole itselläni mitään tietoa kuinka kaikki tämä sai alkunsa, niin en luonnollisesti voi kallistua alkuräjähdyksen (nimittäin mikä teki alkuräjähdyksen?) puoleen, enkä jumalan puoleen. niinpä jumala tämän kaiken saattoi luoda, sitä kun ei tiedä.
Sellainen tarkennus, että alkuräjähdys on hyvin perusteltu ja uskottava tieteellinen teoria, mutta tiede ei edes yritä selittää, mikä aiheutti alkuräjähdyksen. Tiedeyhteisö tietää, että sitä on mahdoton selittää (paitsi uskovaiset luonnontieteilijät!)
Usko ihan rauhassa alkuräjähdykseen - tämän keskustelun kannalta olennainen kysymys on, mikä aiheutti alkuräjähdyksen.
Uskovaiset sanovat, että Jumala, mutta he eivät osaa sanoa, miten Jumala sai alkunsa.
Ateistit eivät osaa sanoa, mistä alkuräjähdys sai alkunsa, mutta he kieltävät korkeammat voimat.
Agnostikko ei vaivaa päätänsä. Kun ei voi tietää, niin ei vaan voi tietää. Life is hard, then you die :)
Jotkut ihmiset eivät näe suurta eroa agnostikon ja ateistin välillä. Mutta siinä on merkittävä periaatteellinen ero - ainakin jokaisen filosofiasta pitävän mielestä.
Keskustelu lähti vähän rönsyilemään tuosta alkuperäisestä. Yksi kommentti vielä siihen: Minä pidin hassuna sitä, että olin automaattisesti kirkon jäsen ja maksoin tuloistani riippuvaa jäsenmaksua. Sieltä piti erikseen erota. Yleensä yhteisöjen jäseniksi pitää erikseen liittyä. Sitten koulussa opetetaan totuutena yhtä tiettyä uskontoa ja sen yhtä tiettyä kirkkokuntaa - ja ihmisten enemmistö pitää itsestään selvyytenä, että tietysti jokainen käy rippikoulun!
koulun kirjoista olen lukenut että joku linnunradan lähellä ollut tähti on sammunut eli ensin räjähtänyt sitten sen sysäyksen myötä kaikki aineet sunmuut sekoittu ja syntyi planeettoja..
Mutta mistäs se tähti tuli??? No ite uskon alkuräjähdykseen, enkä oo mikään himouskovainen vaikka kirkkoon kuulunki. Riparille menin ihan vapaaehtosesti ja ihan hauska viikko se oli.
aika hullua. tosin sanovathan he, että avaruus avaruus ei lopu koskaan. ehkä se ei samalla teorialla ole syntynyt koskaan, vaan se on aina ollut.
hyvin kirjoitettu.. itse olen uskova, mutta hyvin silti kirjoitettu.. olen itse sitä mieltä, että jokainen vlitkoon uskonsa tai olkoon valitsematta (kuten sinun kai voisi sanoa tekevän =D).. ja totta, nämä uskon asiat kuuluisivat kai omaan paikkaansa, mutta ne tuppaavat aina tunteita paljon herättämään..
mutta, itse asiaan.. kuten varmaan rippikoulun käyneenä voit myöntää, niin ei se nyt NIIN paha juttu taida olla.. oppiihan siinä ainakin ymmärtämään meidän "hihhuleiden" järjenjuoksua.. ja puhutaanhan siellä kai paljon muustakin, kuin vaan uskosta.. esim ihmissuhteista ja elämästä yleensä, joten voi siellä jotain oikeasti oppiakin..
En ole luonnontieteilijä, mutta sen verran haluan kommentoida, että avaruuden sanotaan laajenevan. Avaruus on siis äärellinen. Nykyisten teorioiden mukaan maailmankaikkeus ei ole aina ollut, vaan sen iäksi on arvioitu noin 13-15 miljardia vuotta.
Ja kuten aiemmin on jo todettu: ei ole olemassa tieteellistä teoriaa, joka yrittäisi selittää, mikä aiheutti alkuräjähdyksen. Tiede osaa selittää, miten alkuaineet, tähdet, planeetat ym. ovat syntyneet big bangin jälkeen.
Uskovaiset ovat keksineet selitykseksi Jumalan. Tähtitiede ei keksi mitään, vaan antaa asian olla.
Olet oikeassa, ei se niin paha juttu ole. Vaikka olisi kuinka pakana, on helpompaa käydä rippikoulu kuin riidellä vanhempien ja sukulaisten kanssa. Ainakin jos vanhemmat ovat tosiuskovaisia, joille on tärkeää, että lapsi käy rippikoulun.
Itsepäisemmät pakanat jaksavat taistella periaatteidensa puolesta. Mutta onko se sen arvoista. Hyvien sukulaisuussuhteiden ylläpitäminen voi olla järkevämpää.
Oma asennoituminen on tärkeää siinä, kuinka mukavaa tai ikävää riparilla on. Jos on etukäteen päättänyt, että siellä on tosi ikävää, varmasti onkin ikävää.
Mikä on kun on noin negatiivisiä ajatuksia rippikoulusta? Itse nautin uusista kavereista, hauskoista hetkistä ja ennenkaikkea hyvästä ruuasta.
Olisihan siellä rippikoulussa saattanut jopa olla ihan mukavaakin ellei pappi, joka meillä pääosin toimi ohjaajana, olisi sattunut olemaan himouskovainen joka suhtautuu jäätävästä niihin jotka ovat ateisteja tai pakanoita.
Käännytyksen yritystäkin oli leirillä varsinkin ilmassa enemmän kuin tarpeeksi.
En nyt väitä että aina näin olisi, mutta minun tapauksessani kylläkin.
Mä en ite ollu hirveen innostunu riparille menosta...Asun pienellä paikkakunnalla ja kaikki ihmiset on nähty ja koettu. Jätkiä riparillemme tuli van kuusi ja niistä ketään ei millään tavalla kiinnostava.
Kuitenkin menin ja kivaa oli. Pakolliset jeesushöpinät ei niin mukavia, mutta kyllä senkin elossa kesti.
Me leikimme kaikkia älyttömiä leikkejä joita leikittiin viimeksi ala-asteella. Puhuin huonekavereiden kanssa kaikesta (tietty eniten pojista) ja muutenkin oli paljon kivempaa kuin olin luullut.
Ja sitten kun ripari loppusi olin ihan onneton. Oli niin kivaa!
Ja sitten kun on konfirmaatio saat rahaa ja lahjoja ;)
Ja eroa ihmeessä kirkosta sitten kun olet vanhempi!!
Itse en näe siinä mitään, mutta...
mun porukat pakotti mutt riparille. ite en usko koko paskaan ja sanoin sen selvästi ekana päivänä papille...pappi sano et selvä ja sen jälkeen nautin riparistani. kun pääsin ripille menin isoskoulutukseen ja mä olin tosi haluttu isonen koska keskustelin uskonnon perus asioista luontevasti ja toin oman näkömykseni esille. sinne riparille vaan rohkeesti, ja pidä hauskaa...siellä voi pitää hauskaa...ite olin pääjäässä puoli leiriä ja hauskaa oli:)
oli se kyllöä yhtä tuskaa sillon muutama vuos sitten ku piti niitten jeesustelioitten juttuja kuunnella.. ainut juttu jonka takia jaksoin sielä olla oli se että yhdellä isosella oli TODELLA HYVÄ PERSE!!! siis todella mahtava, ei mikään tusinatavara vaan semmonen että huhhuh! en ikinä sitä näkyä unohda. siis se oli niin tiukka ja muhkean pyöreähkö että kyllä kelpasi katella. ja tissitkin sillä oli kuin melonit! ja se pukeutu aina niin timmisti.. kaikki sen perään kuolas.. mutta se perse! aaah oooh huhhuh!! jos näkisitte niin ymmärtäisitte.. EI OO SEMMOSTA PERSETTÄ SEN KOOMMIN NÄKYNYT!!
Tiedättekö mitä voitte tehdä, jos riparille meneminen tuntuu ylitsepääsemättömältä esteeltä. Sitä voi pehmentää vähän se että menette myös Prometheus-leirille (www.protu.fi) joka on filosofinen aikuistumisleiri kasi- ja ysiluokan käyneille.
Itse kävin protun kesällä 2004 ja olin äärimmäisen tyytyväinen. Riparille en mennyt laisinkaan. Yleensä vanhempien kanta riparille menemiseen on se (ainakin omieni) että sillä mikä aikuistumisleiri on kyseessä ei ole väliä, jonnekin vaan pitää mennä. Niinpä menin protulle ja löysin paljon samanhenkisiä ystäviä ihan tästä läheltäkin. Ih.
Menkää kaikki vaan Prometheus-leirille!
Luin koko liudan viestejä vastaan ja puolesta riparin ja luulin,että prometheus olisi jo historiaa kun siitä ei kukaan mitään maininnut..mutta onneksi ei:)
itse kävin protu-leirin vuonna 2002 ja parempaa elämystä en ole vielä tähän päivään mennessä saanut..
MEHT ( ja kaikki muutkin) ota selvää protusta ja ehdota sitä vanhemmillesi..
leireissä on valinnanvaraa ja koska näytit inhoavan "metsässä oleilua" viikon ajan,niin valitseppas purjehdusleiri tai lähde vaikka Viroon asti..
suosittelen protua hyvin lämpimästi,myös kirkkoon kuuluville..
p.s.jos vanhemmat vetoavat jotakin oman uskonnon tuntemiseen/tietämiseen: leirillä käsitellään parhaassa tapauksessa lähes kaikki maailman uskonnot:)
ei minua ole pakotettu käymään riparilla, enkä ole käynytkään koko riparia, kun en siedä kuunnella asioita jostakin jumala asioista tai muiden maiden uskonnosta.
Mä en kuulu kirkkoon. Mun äiti antoi valita JOKO prometheus -leiri TAI ripari.. Kirkkohössötys tuli multa korvista, joten menin protulle.. oli muuten sellasta hihhulimeininkiä että!
Mun mielentä on väärin pakottaa nuoria JOKO TAI -perjaatteella.. nuoret kyllä tietää mitä ne haluaa tehdä.. Riparin voi käydä sit aikuisenakin ja nuorena, kun kaverit menee saattaa itsekin tempautua mukaan.. On parempi itse haluta nuorten elämänkatsomusleireille, kun tulla pakotetuksi menemään sinne! Riparista saattaisi jopa nauttia!
tämä pitää paikkansa. tottakai kaikki haluaisivat jäädä mieluummin kotiin kesälomalla. mutta mitä olisinkaan menettänyt jos olisin saanut itse päättää menenkö riparille vai en.
todennäköisesti et olisi menettänyt mitään
Mistäs sä voit sen tietää jos et oo ite riparilla käyny.
todella ikävää jos vanhempasi sinut ovat pakottaneet rippikouluun, sapettaa tuommoinen.. varsinkin, kun se menee sitten varmaan ihan ohi koko touhu.. Itse en käynyt rippikoulua silloin 15 vuotiaana, eikö se joskus silloin ollut.. ei vaan silloin tuntunut omalta jutulta, eikä kukaan siihen silloin pakottanut.. nyt kävin sen sitten tässä n. vuosi sitten, minulle koulun pappi järesti sellaisen oman rippikoulun.. eihän tietenkään ollut mitään leriä, mutta juteltiin asioista ja sain lukuläksyjä ja sellaista..
mutta ikävä kyllä päätös taitaa olla vanhempien =( voi vaikka olla, että sinulle on jo suunniteltu jotakin yllätystä tai vastaavaa.. tiedä siitä sitten..
Mutta minä neuvoisin pitämään siellä silmät ja korvat auki, kun sinne nyt on kerran pakko mennä, siellä saattaa oikeasti jotakin valjeta.. ja ainakin on mukavampaa olla mukana toiminnassa, kun vain murjottaa.. ja mitä pappeihin tulee, niin ihmisiä ne on nekin, eli jos käyttäydyt, niin kyllä nekin käyttäytyy =)
mutta, kun ei muuten osaa auttaa, niin täytyy vaan toivottaa hyvää riparia.. ja siunausta..
T: 19w miehen-alku
Itse en tunne kyllä yhtäkään nuorta, jonka vanhemmat olisivat pakottaneet hänet menemään riparille. Kyllä he ovat sinne ihan omasta vapaasta tahdostaan ja halustaan menneet. Itse en tosin kuulu kirkkoon, joten en rippikoulua ole käynyt, mutta hauskaa siellä on kuulemma toisten mielestä ollut.
Minä en käynyt riparia, koska minun suvusta ei kukaan ole kuulunut kirkkoon sitten 1800-luvun. :D Protuakaan en käynyt, koska porukat uskoivat, että olen aivan itse paras rakentamaan elämänkatsomukseni, ei siihen mitään hihhulileirejä tarvita.;)