Tojotan Prius-insinöörit nyrpistävät Volvoille nenäänsä

Anonyymi

Priuksesta ei pitäisi puhua Volvojen yhteydessä. Niin paljon on Prius edellä kaikessa Volvoja. Volvojen suurin vika on hirveä polttoaineen kulutus sähkön loputtua ja sähköllä ajettaessakin.

"Yksi tärkeä pointti tässä sähköistämisten rintamassa on myös se, että osa uusista moottorimalleista on sellaisia hybridejä, joille Toyotan Prius-insinöörit varmasti nyrpistävät nenäänsä."

https://tekniikanmaailma.fi/kommentti-sahkoautoja-ja-hybrideja-lupaavat-nyt-kaikki-kannattaa-kuitenkin-lukea-lupausten-pieni-prantti/

89

1110

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Noniin Tero, äläs nyt mainitse Volvoa ja tojorimpuloita samassa lauseessa. Joku raja.

      • Anonyymi

        Joku raja niin.
        Volvossasi on Toyotan Aisin Seikin vaihdelaatikko. Todennäköisesti ainoa asia mikä Volvossasi toimii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku raja niin.
        Volvossasi on Toyotan Aisin Seikin vaihdelaatikko. Todennäköisesti ainoa asia mikä Volvossasi toimii.

        Toisaalta sitä vaihteistoa ei löydy Toyotasta, vain joistain Lexuksita. Eikä Toyota ole kuin yksi osakas AisinWarnerilla. Nuo automaatithan ovat sinällään aivan hyviä. Minullakin ole sellainen Sitikan C5:ssa ja nyt Bemarissa.


      • Anonyymi

        Mitä sinä harhainen Volvokuski siitä kiinalaisesta Geelyn tuotteestasi oikein ajattelet?
        Volvoille nauravat kaikki oikeiden autotehtaiden autoilla ajavat.

        P.s. Japanilaisella ja kiinalaisella on laadussa aika selvä ero, ihan sama mikä tuote.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisaalta sitä vaihteistoa ei löydy Toyotasta, vain joistain Lexuksita. Eikä Toyota ole kuin yksi osakas AisinWarnerilla. Nuo automaatithan ovat sinällään aivan hyviä. Minullakin ole sellainen Sitikan C5:ssa ja nyt Bemarissa.

        Aisin on Toyotan hallitsema yhtiö ja kuuluu Toytotaan.
        Kiinalaisen Volvon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, kunhan myyvät siihen sekasikiöön toimivia laatikoita.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Aisin


    • Anonyymi

      Prius-sämpylä on lataushybridien osastolla säälittävät yritykset. Vajaakokoinen eikä kulje minnekään.
      Siksi kansalaiset ovat äänestäneet lompakollaan ja tojottimet jäävät myyntihalliin pölyttymään. Ei kukaan sellaisia osta.

      • Anonyymi

        Volvon hybridit ovat todella surkeita tekeleitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Volvon hybridit ovat todella surkeita tekeleitä.

        Mites noin mielestäsi ladattavat Votvot ovat muihin verrattuna kaupaksi käyneet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Volvon hybridit ovat todella surkeita tekeleitä.

        Vaan hyvin menevät Volvot kaupaksi. XC60 ja XC40 ovat lataushybridien myyntikärkeä.


    • Anonyymi

      Prius on USA:n toiseksi myydyin sähköauto Tesla 3:n jälkeen.

      • Anonyymi

        Meillä Volvon pluggaria myydään ihan pikkuisen verran enemmän kuin tuota Priuksen autoketta.


      • Anonyymi

        Miten liittyy asiaan? Prius ei edes ole sähköauto. Meillä myytiin 59 kpl Priuksen ladattavaa malia, ei sillä kuuhun mennä?


      • Anonyymi

        Jenkit äänestivät Trumpin presidentiksi. Priuksen ostaminen on yhtä tyhmä liike ja onnistuu vain jenkeiltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jenkit äänestivät Trumpin presidentiksi. Priuksen ostaminen on yhtä tyhmä liike ja onnistuu vain jenkeiltä.

        Kyllä menee Jenkeillä huonosti!;)
        Suomessa sen sijaan on loistavaa!


      • Anonyymi

        Tottakait se on, kun se on köyhän kansan auto ja sitä on varaa ostaa vähätuloisemmankin. Ei siinä mitään muuta ole. itäautoa ei koskaan meidän omakotitalon pihalle, joka o täynnä oikeita premiumeita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten liittyy asiaan? Prius ei edes ole sähköauto. Meillä myytiin 59 kpl Priuksen ladattavaa malia, ei sillä kuuhun mennä?

        Ei niitä edes myyty vielä kaikkia, ovat suurin osa esittelyautuja liikkeissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tottakait se on, kun se on köyhän kansan auto ja sitä on varaa ostaa vähätuloisemmankin. Ei siinä mitään muuta ole. itäautoa ei koskaan meidän omakotitalon pihalle, joka o täynnä oikeita premiumeita.

        mitä sun piha on täynnä honda monkeytä siinä sun preemium


    • Anonyymi

      Volvojen rakentamisessa pitäisi olla aivan toisenlaiset lähtökohdat ja arvot.

      • Anonyymi

        Mitä tarkoitat??


    • Anonyymi

      Volvot ovat hirveitä polttoainetta paljon syöviä ryöppiä ja tönökkejä. Latauksella pääsee vain lyhyiä matkoja. Jos olette ostamassa ladattavaa hybridiä niin katsokaa kaikista päästöarvot. Ne kertovat kulutuksen suuruuden.

      • Anonyymi

        moottori lehdessä taloudellisuus kilpailussa vähiten polttoainetta oli volvo v70, ja tuulilasissa oli bemari 330 ja volvo t8 volvo meni sähköllä pitemmälle. mihinköhän mopopojan jutut perustuvat


      • Anonyymi

        Minun hirveä syöppöni on liikkunut tämän viimeisen vuoden n. 1,5 l/100 km bensankulutuksella.

        Taitaa höpöhöpötohjoilla luvatut kulutukset olle 100-150 % suurmepia ja todelliset kulutukset 3-4 kertaisia.


      • Anonyymi

        kyllä 100 km sähköllä on mielestäni aivan hyvin s60 t8 mallissa ja mikä parasta kokonais teho uudessa mallissa 455hv


    • Anonyymi

      Tää tuulipukukansa saastuttaa joka ikisen sivun. Volkkari ja Skoda sivut ovat jo saastuneet tämän köyhän kansanosan edesottamuksien vuoksi. Mutta tää nyt menee jo naurettavuuksiin, he näköjään ihan tosissaan luulevat, että tuhnu (tojo) on jollain lailla verrokki Volvolle, voi pyhä yksinkertaisuus taas sentään.

      • Anonyymi

        Volvot ovat itsetunnottomien auton rohjakkeita.


      • Anonyymi

        Volvo on todella surkea kiinalainen rohjo autoksi.


      • Anonyymi

        Uusi RAV4 plugari pesee T8:n 6-0. Kestää ja voi olla lataamatta piuhasta eikä akut hajoa, toisin kuin Volgassa. Volgassa akkutakuu raukeaa jos ei lataa piuhasta akkuja. Ja RAV4:ssä suorituskyky sama latasi tai ei, ja kulutus lataamattakin normaalin hybridi-Ravin luokkaa toisin kuin T8 joka imee 9-12 litraa satkulle lataamatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uusi RAV4 plugari pesee T8:n 6-0. Kestää ja voi olla lataamatta piuhasta eikä akut hajoa, toisin kuin Volgassa. Volgassa akkutakuu raukeaa jos ei lataa piuhasta akkuja. Ja RAV4:ssä suorituskyky sama latasi tai ei, ja kulutus lataamattakin normaalin hybridi-Ravin luokkaa toisin kuin T8 joka imee 9-12 litraa satkulle lataamatta.

        rav4 laiska paska jää volvolle milloin vain


    • Anonyymi

      TM tuossa aloittajan linkissä kertoi, että Volvoissa ja mersuissa on yhdistetty polttomoottori, sähkömoottori ja pieni akku. Sellainenko se oikea ladattava hybridi on. Ei ole.

    • Anonyymi

      Miksi autonosatajat eivät perehdy autoihin ennen ostamista. Jo perehtyisivät Volvo ei varmasti olisi valinta.

      • Anonyymi

        Moni perehtyy ja vain noin 10% jättää sen tekemättä kun käyvät Toyotan ostamassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moni perehtyy ja vain noin 10% jättää sen tekemättä kun käyvät Toyotan ostamassa.

        Ne, jotka "perehtyy" ja lukee TM testejä, ostaa 50% todennäköisyydellä Škodan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne, jotka "perehtyy" ja lukee TM testejä, ostaa 50% todennäköisyydellä Škodan!

        Ennemmin työnnän volvoa kuin ajaisin skodalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ennemmin työnnän volvoa kuin ajaisin skodalla.

        tai audilla


    • Anonyymi

      Geely nyt vielä vähän harjoittelee tuota tekniikkaa mutta kyllä siitä ajan myötä ihan ok varmaankin saadaan ja sitten voidaan saada toimivahko systeemi kaikkiin uusiin Geelyihin ja Volvoihin.

    • Anonyymi

      Jos olet ostamassa Volvoa niin perehdypäs asiaan. Aloitus on totta.

    • Anonyymi

      paras juttu aloittajalta polttoaineen kulutus suuri myös sähköllä ajettaessa ,vittu mikä pöljä honda monkey poika

      • Anonyymi

        suurin osa tänne kirjoittajista ajelee geelyn kiinassa tekemällä honda monkeyllä jonka isi on ostanut juovuspäissään pikku pojalle


    • Anonyymi

      Japanilainen insinööri nyrpistää nokkaansa aina, koska muut on niin paljon parempia ja joutuvat selittelemään johtajille syitä miksi he eivät pysty parempaan.

    • Anonyymi

      No jos aloitukseen jotain voisi todeta on se että nyt on yksi kokemus toyota prius autosta .
      Ja se jää siihen, en nyt tiedä 2000- luvun autoista kamalampaa ajettavaa nirunanurina suhinakoppia , siis meteleiä pitävät alustastaan ja kankeita kömpelöitä sekä vielä rumia,,, en tiedä, esteetikkona ei pysty.
      En tiedä onko tekniikaltaan kenenkään edellä ja millä mitataan mutta ruma on ruma.

      • Anonyymi

        niin olet varmasti oikeassa mutta muista auton hinta ei 20-30t eur kunnon autoa saa. suurin osa suomalaisista ajaa 20t eur autoilla ja luulevat että ovat parhaita .


      • Anonyymi

        Ja se ajettavuus liittyy mitenkä hybritekniikkaan?


    • Anonyymi

      Yritykset eivät ymmärrä autoista mitään. Silti pitää olla Volvo.

      • Anonyymi

        Volvo on varma ja hyvä valinta, ei siitä ole epäilystäkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Volvo on varma ja hyvä valinta, ei siitä ole epäilystäkään.

        Näin on, Volvo on loistava auto Suomen olosuhteisiin. Riisikupeille löytynee omat palstat missä voi purkaa pahoinvointiaan.


    • Anonyymi

      Ladattavat Volvot ovat sähkön loppumisen jälkeen hirveitä bensasyöppöjä. Kulutukset löytyvät Autotalo Amppeerin sivuilta.

      • Anonyymi

        Volvo mies paskat nakkaa kulutuksesta. Sillä ei tiliä tee kuitenkaan, vaikka pienemmällä kulutuksella pääsisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Volvo mies paskat nakkaa kulutuksesta. Sillä ei tiliä tee kuitenkaan, vaikka pienemmällä kulutuksella pääsisi.

        Toisille on se säästäminen kaikista tärkeintä. Säästää pitää vaikka tehosta tinkien. Äänieristyksenkin voi jättää pois, kun sillä saadaan painoa pienemmäksi, ja säästetään taas pari desiä.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Omistin tuollaisen bensasyöpön Volvon. Ei koskaan enää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omistin tuollaisen bensasyöpön Volvon. Ei koskaan enää.

        Niinpä, ei köyhän kannata ajaa paremmilla autoilla, Toyota sopii sulle.


    • Anonyymi

      Jos olette ostamassa ladattavaa hybridiä niin katsokaa kaikista päästöarvot. Ne kertovat kulutuksen suuruuden.

      • Anonyymi

        Nyt nuo Toyotan insinöörit on vasta näyttävät sitruunanaamana kun Volvolla on aitoja sähköautoja ja kattava valikoima ladattavia hybridejä.


    • Anonyymi

      Volvon sähköautoista loppuu virta kesken reissun hah haa

    • Anonyymi

      Volvon maasturit ovat ruman näköisiä hirveitä ryöppiä ja tönökkejä ja kuluttavat jumalattomasti bensaa.

      • Anonyymi

        ....järkyttäviä ja Prius-insinöörit nyrpistävät niiden tekniikalle nenäänsä.


      • Anonyymi

        Olisin aika varovainen vertaamaan Volvon ja Priuksen ulkonäköä. Toinen on jämäkkä katumaasturi, toinen sämpylän näköinen pulkka.


    • Anonyymi

      Miksi nämä tojota ja skoda ihmiset ovat näin katkeria, jos joku ostaa muuta automerkkiä?

      • Anonyymi

        Kun ei ole kalliinpaan varaa.

        Olen yli 25 vuotta ajellut Mersuilla ja Volvoilla. Nyt kävin koeajamassa pari viikkoa sitten Toyotan pari eri mallia. Voi v**** mitä lahnoja. Ei kiihdy mihinkään ja ajotuntuma aivan onneton. Tähän perheeseen ei tuollaisia kinnereitä tule. Aivan sama vaikka Volvo veisi 20 litraa sadalla. Jotain rajaa noilla Toyotan palvojille kuvittelisi olevan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun ei ole kalliinpaan varaa.

        Olen yli 25 vuotta ajellut Mersuilla ja Volvoilla. Nyt kävin koeajamassa pari viikkoa sitten Toyotan pari eri mallia. Voi v**** mitä lahnoja. Ei kiihdy mihinkään ja ajotuntuma aivan onneton. Tähän perheeseen ei tuollaisia kinnereitä tule. Aivan sama vaikka Volvo veisi 20 litraa sadalla. Jotain rajaa noilla Toyotan palvojille kuvittelisi olevan.

        Älä vertaa Mersua kiinalaiseen autoon.
        https://www.youtube.com/watch?v=oFz1ZH6FzLk


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Samanlaisii romuja ovat noi toyot lohkot halki nesteet pihalla joutus koko moot
      torin vaihtaa paskaa on edelleeen 15 v sitten samaa oli .

    • Anonyymi

      Kyllähän se varmasti laittaa Priusinsseiltä nokat ruttuun kun Volvon hybridit ja sähköautot myy hyvin ja on teknisesti ja laadullisesti nii paljon edellä Toyotaa.

    • Anonyymi

      Surkeita ovat Volvon viritykset. Saastuttaviin moottoreihin on yhdistetty kevytkybridiys. Lopputulos aika kehno.

      • Anonyymi

        Ja sinua v*****aa suunnattomasti kun ei ole varaa kun käytettyyn 90-luvun Toyotaan.


      • Anonyymi

        Vanhanaikaisia ovat Volvon bensamottorit. Niitä ei kuitenkaan enää kannata kehittää vaan niihin liitetään surkea sähköviritys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhanaikaisia ovat Volvon bensamottorit. Niitä ei kuitenkaan enää kannata kehittää vaan niihin liitetään surkea sähköviritys.

        Ensiviikolla mennään taas Volvo kaupoille. Kyllä se vaan on ettei köyhillä ole varaa Volvoon!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhanaikaisia ovat Volvon bensamottorit. Niitä ei kuitenkaan enää kannata kehittää vaan niihin liitetään surkea sähköviritys.

        Nykyaikaiset Volvot ei kuluta polttoainetta ollenkaan. Ne toimii sähköllä.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Köyhät ajaa Toyotalla!!!


    • Anonyymi

      Toyotan luotettavuus ajaa pian kaikki autoilijat ostamaan Toyotan.

      • Anonyymi

        Tuskimpa! Toyotat on sellaisia kinnereitä ettei niillä aja kuin köyhät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskimpa! Toyotat on sellaisia kinnereitä ettei niillä aja kuin köyhät.

        Tilastojen valossa köyhät ajaa tonnin pommeilla eikä uusilla mersuilla.
        Tojot on suhteellisen varmoja vanhanakin joten niitä halutaan myös köyhemmissä perheissä kun tarve on liikkua autolla eikä esitellä merkkiä.

        Ei kovin köyhiä ole ne jotka ostaa uuden 30-60ke auton. Kuinka paljon sinä autostasi maksoit ja monta elätettävää sinulla on ja onko jo omakotitalo tehtynä/ostettuna?

        Katsos kun elämässä kaikki muu on paljon tärkeämpää kuin auto. Volkkari myy eniten 1L koneisia Golfeja, samoin kuin Ford myy Focus litraisella. Kertooko se jotai ostajien varallisuudesta?
        BMW myy eniten halvimpia pikkumalleja hinnat alkaen koneilla. Onko 34ke Bemarin ostajat jotenkin erityisen rikkaita?


    • Anonyymi

      Volvojen iso ongelma on suuri polttoaineen kulutus.

      • Anonyymi

        Miksi tuo Volvokin lähti rakentamaan noita surkeita kevythybridejä?


      • Anonyymi

        Hyvin toimeen tulevalle suuri polttoaineen kulutus ei ole minkäänlainen ongelma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin toimeen tulevalle suuri polttoaineen kulutus ei ole minkäänlainen ongelma.

        Mitä itselläni on ollut viimeisen 10 vuoden aikana volvoja, niin eihän niissä ole keskikulutus ollut mitenkään huonoja.

        Kaksi viimeisintä (S80 ja XC60) on ollut dieseleitä, ja kummassakin on keskikulutus ollut hieman päälle 6ltr/100km. Ei mikään huono tulos. Viimeisimmässä bensavehkeessä (S60 2,5 turbo) kulutus oli 8,5/100km. Ei mikään huono kulutus 5-sylinteriselle 90-luvun tekniikalle. Itseasiassa tuossa bensaturbossa oli kulutus maltillisempaa kuin vapaastihengittävässä S40 2.4:ssä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä itselläni on ollut viimeisen 10 vuoden aikana volvoja, niin eihän niissä ole keskikulutus ollut mitenkään huonoja.

        Kaksi viimeisintä (S80 ja XC60) on ollut dieseleitä, ja kummassakin on keskikulutus ollut hieman päälle 6ltr/100km. Ei mikään huono tulos. Viimeisimmässä bensavehkeessä (S60 2,5 turbo) kulutus oli 8,5/100km. Ei mikään huono kulutus 5-sylinteriselle 90-luvun tekniikalle. Itseasiassa tuossa bensaturbossa oli kulutus maltillisempaa kuin vapaastihengittävässä S40 2.4:ssä.

        Aivan liian paljon kuluttavia nykypäivänä.


    • Anonyymi

      Vieläkö. Tohjo Lelux käy dieselin moottori,sehän on van haa mallia ettei ole sähköl laisinkaan.

    • Anonyymi

      Onhan se nykyään jo melkoinen sitruuna japanilaiselle kun Volvo paineli ohi ja sähköautoja tulee kokoajan.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Pysyykö ovet kiinni völövos pakkasel

    • Anonyymi

      On paljon ihmisiä, jotka haluavat ajaa jostain syystä Skodalla tai ehkä Audilla. On jopa niitä joille riittää ehkä joku ranskalainen... tai jopa Opel ..... Elämä on valintoja täynnä.... No Toyota tai Volvo... niistä voit ottaa kumman vaan... jos haluat parhaalla ajaa.

      • Anonyymi

        ...paitsi että Volvo on vikaisa auto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ...paitsi että Volvo on vikaisa auto.

        Kallis, vikaisa, kalliit huollot ja ulkonäöltään ruma polttoainesyöppö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kallis, vikaisa, kalliit huollot ja ulkonäöltään ruma polttoainesyöppö.

        Hihii, tuo on noloa kateutta parempia autoja kohtaan.


    • Anonyymi

      TOHJOTA TAKAISIN KUTSUJA PUKKAA
      tammikuussa ja joka kattaa lukuisia heinäkuun 2017 ja syyskuun välisenä aikana valmistettuja malleja. Toyota sanoi, että ajoneuvot, joissa on polttoainepumppu, voivat lakata toimimasta ja johtaa ajoneuvon pysähtymiseen, eikä ajoneuvoa välttämättä voida käynnistää uudelleen. Jälleenmyyjät korvaavat polttoainepumpun parannetulla versiolla. Takaisinkutsut kattavat ajoneuvot mukaan lukien 2013-2015 Lexus LS 460 ja GS 350, 2017-2019 Toyota Highlander ja 2017-2020 Toyota Sienna ja Lexus RX 350 ja 2018-2020 Toyota Avalon, Camary, Tadra Corolla, as, Sequoia 2019-2020 Toyota RAV4.

    • Anonyymi

      Skodakuskeilla on munaa ajaa Itäautolla.

    • Anonyymi

      Ainahan Toyotan insinöörit ovat kuin sitruunaa purreet kun puhe tulee paremmista autoista.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaksi kuollut ulosajossa lauantai-iltana Loimaalla

      On tainnut olla melkoinen ylinopeus kun on tuollaista jälkeä tullut. Onneksi ei kuitenkaan sivullisia menehtynyt https://viranomaisuutiset.fi/ulosajo-
      Loimaa
      89
      3648
    2. Kerro jotain kaivatustasi

      jotain mitä teille on sattunut keskenään? Ei silmiin katsomista kun sitä on kaikilla. Jotain mistä hän voisi tietää että olet täällä...
      Ikävä
      115
      1684
    3. Sofian kylppärikuva.

      Pyllistys! Miten voi tuon ikäinen nainen olla noin pissis ja lapsellinen? Hoh hoijaa...
      Kotimaiset julkkisjuorut
      114
      1275
    4. Haittaako se, että olen sua nuorempi?

      Mulle ikäerolla ei ole mitään väliä, mutta voiko naista se haitata, jos on vanhempi miestä?
      Ikävä
      106
      1055
    5. 247
      907
    6. Illat ilman sua (mies)

      ovat niin turhia! Toivittavasti sulla on kaikki hyvin. Miettii yksi pieni sydän ikävissään!
      Ikävä
      101
      899
    7. Jos meistä tulis jotain,

      niin sulle mies pitäis eka opettaa hieman käytöstapoja. Mut ootkohan sä liian vanha oppimaan yhtään mitään? 🤔
      Ikävä
      60
      878
    8. Rikoin sun sydämen.

      Se oli silti sulle oikein.
      Tunteet
      69
      766
    9. Kysymys haavemaihin

      Hei haaveileva mukava nainen, miten meni viikonloppu?
      Ikävä
      217
      766
    10. Iso vaalee vauhdissa

      Onko hyvä vai paha jotta tällä muutamalla taitaa olla aika huono itsetunto kun pitää jokapaikassa ja tilanteessa tuoda oma erinomaisuutensa ja muiden
      Suomussalmi
      13
      736
    Aihe