Siksi moni luottaa eri nimisiin yhdistyksiin, kiltteyteensä, kuuliaisuuteensa, katumisiinsa, parannuksiinsa, ym.
2. Kor. 4:11 Sillä me, jotka elämme, olemme alati annetut kuolemaan Jeesuksen tähden, että Jeesuksen elämäkin tulisi kuolevaisessa lihassamme näkyviin.
2. Kor. 4:12 Niinpä siis kuolema tekee työtään meissä, mutta elämä teissä.
2. Kor. 4:13 Mutta koska meillä on sama uskon Henki, niinkuin kirjoitettu on: "Minä uskon, sentähden minä puhun", niin mekin uskomme, ja sentähden me myös puhumme,
2. Kor. 4:14 tietäen, että hän, joka herätti Herran Jeesuksen, on herättävä meidätkin Jeesuksen kanssa ja asettava esiin yhdessä teidän kanssanne.
***************************************************************
*) 2. Kor. 4:15 Sillä kaikki tapahtuu teidän tähtenne,
- että aina enenevä armo yhä useampien kautta saisi aikaan yhä runsaampaa kiitosta Jumalan kunniaksi.
***************************************************************
2. Kor. 4:16 Sentähden me emme lannistu; vaan vaikka ulkonainen ihmisemme menehtyykin, niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistuu.
2. Kor. 4:17 Sillä tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti,
*) 2. Kor. 4:18 meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä;
- sillä näkyväiset ovat ajallisia,
- mutta näkymättömät iankaikkisia.
2. Kor. 4:11 Sillä me, jotka elämme, olemme alati annetut kuolemaan Jeesuksen tähden, että Jeesuksen elämäkin tulisi kuolevaisessa lihassamme näkyviin.
2. Kor. 4:12 Niinpä siis kuolema tekee työtään meissä, mutta elämä teissä.
2. Kor. 4:13 Mutta koska meillä on sama uskon Henki, niinkuin kirjoitettu on: "Minä uskon, sentähden minä puhun", niin mekin uskomme, ja sentähden me myös puhumme,
2. Kor. 4:14 tietäen, että hän, joka herätti Herran Jeesuksen, on herättävä meidätkin Jeesuksen kanssa ja asettava esiin yhdessä teidän kanssanne.
***************************************************************
*) 2. Kor. 4:15 Sillä kaikki tapahtuu teidän tähtenne,
- että aina enenevä armo yhä useampien kautta saisi aikaan yhä runsaampaa kiitosta Jumalan kunniaksi.
***************************************************************
2. Kor. 4:16 Sentähden me emme lannistu; vaan vaikka ulkonainen ihmisemme menehtyykin, niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistuu.
2. Kor. 4:17 Sillä tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti,
*) 2. Kor. 4:18 meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä;
- sillä näkyväiset ovat ajallisia,
- mutta näkymättömät iankaikkisia.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Siksi moni luottaa eri nimisiin yhdistyksiin, kiltteyteensä, kuuliaisuuteensa, katumisiinsa, parannuksiinsa, ym.
Eri nimisiin yhdistyksiin ei tarvitse luottaa, vaan seurakuntaan, jonka Jeesus on itse perustanut. Kilteyteen ei voi luottaa, ei myös kään kuuliaisuuteen, mutta tottelemattomuus on kadottavaista. Kaikkien, kaikkialla on tehtävä parannus, katumus on ensimäinen askel siihen.
Jos emme luota Jeesuksen perustamaan seurakuntaan, niin miten voisimme luottaa ja uskoa niihinkään raamantun lauseisiin, joita olet lainannut? Parannuksesta:
1. Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja, ja saarnasi Juudean korvessa,
2. Ja sanoi: tehkäät parannus; sillä taivaan valtakunta on lähestynyt.
17. Siitä ajasta rupesi Jesus saarnaamaan ja sanomaan: tehtäät parannus; sillä taivaan valtakunta lähestyi.
38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.
40. Ja monilla muillakin sanoilla todisti hän, ja neuvoi heitä, sanoen: antakaat teitänne autettaa tästä pahanilkisestä suvusta.
41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
4. Mutta minulla on sinua vastaan, että sinä sinun ensimäisen rakkautes annoit ylön.
5. Muista siis, kusta lankesit pois, ja tee parannus, ja tee niitä ensimäisiä töitä; vaan jos ei, niin minä tulen sinulle pian ja syöksen kynttiläjalkas pois sialtansa, ellet sinä tee parannusta
2. Ole valpas ja vahvista niitä muita, jotka kuolemallansa ovat; sillä en minä löytänyt sinun tekojas täydellisiksi Jumalan edessä.
3. Niin ajattele siis, kuinka sinä saanut ja kuullut olet, ja pidä se, ja tee parannus. Ellet sinä siis valvo, niin minä tulen sinun päälles niinkuin varas, ja et sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päälles tulen.
Oletko sitä mieltä, että Esikoislestadiolaiset ry puitteissa toimii Jeesuksen perustama seurakunta, minkään muun maallisen yhdistyksen toiminnassa ei ole mukana kyseisen Jeesuksen perustaman seurakunnan jäseniä? Jos olet, voitko perustella näkemystäsi?
”Kuuliaisuuteen ei voi luottaa, mutta tottelemattomuus on kadottavaista.” Mitä tarkoittaa?
Mitä sinulle käytännössä tarkoittaa ”parannuksen tekeminen”?
Jeesus perusti seurakunnan, seurakunta on esikoisten seurakunta, jolle Jeesus on antanut ehtoollisen. taivaanvaltakunnan avaimet ja käskyn saarnata parannusta ja syntien anteeksianrtamista. Hän on myös käskenyt kastaa ja opettaa pitämään kaikki mitä hän on käskenyt pitää. Mikä muu seurakunta hoitaa tätä virkaa kuin Esikoislestadiolaiset. Paavali kirjoittaa tämän seurakunnan viroista:
Ja hän on pannut muutamat apostoleiksi, muutamat prophetaiksi, muutamat evankelistaiksi, muutamat paimeniksi ja opettajiksi.
12. Pyhäin täydellisyyteen, palveluksen työhön ja Kristuksen ruumiin rakennukseen,
13. Siihenasti kuin me kaikki tulemme uskon ja Jumalan Pojan tuntemisen yhteydessä täydeksi mieheksi, Kristuksen täydellisen varren mitan jälkeen:
14. Ettemme silleen lapset olisi, jotka horjuisimme ja kaikkinaisilta opetuksen tuulilta vieteltäisiin, ihmisten koiruuden ja kavaluuden kautta, jolla he meitä käyvät ympäri, saadaksensa pettää;
15. Mutta olkaamme toimelliset rakkaudessa ja kasvakaamme kaikissa, hänessä, joka pää on, Kristus,
16. Josta koko ruumis on koottu ja yhteen liitetty, kaiken yhdistyksen kautta, joka siihen lisääntyy, sen vaikutuksen ja määrän jälkeen, joka kullakin jäsenellä on, siitä kasvaa ruumis omaksi rakennukseksensa rakkaudessa.
Toisessa kirjeessä sama apostoli neuvoo miten näitä virkoja hoidetaan:
4. Sillä niinkuin meillä on yhdessä ruumiissa monta jäsentä, mutta ei kaikilla jäsenillä ole yhtäläinen työ,
5. Niin mekin olemme monta yksi ruumis Kristuksessa, mutta keskenämme olemme me toinen toisemme jäsenet.
6. Ja meillä ovat moninaiset lahjat siitä armosta, kuin meille annettu on. Jos jollakin on prophetia, niin olkoon uskon kanssa yhteinen.
7. Jos jollakin on joku virka, niin pitäkään virastansa vaarin. Jos joku opettaa, niin ottakaan opetuksestansa vaarin.
8. Jos joku neuvoo, niin pitäkään neuvostansa vaarin. Jos joku antaa, niin antakaan yksinkertaisuudessa. Jos joku hallitsee, niin pitäkään siitä murheen. Jos joku armahtaa, niin tehkään sen ilolla,
9. Olkoon rakkaus vilpitöin. Vihatkaat pahaa ja riippukaat kiinni hyvässä.
10. Veljellinen rakkaus olkoon sydämellinen teidän keskenänne. Ennättäkään toinen toisensa kunniaa tekemässä.
Tässä on myös neuvo miten ollaan yhtä
"Oletko sitä mieltä, että Esikoislestadiolaiset ry puitteissa toimii Jeesuksen perustama seurakunta?"
Ehdottomasti!
"minkään muun maallisen yhdistyksen toiminnassa ei ole mukana kyseisen Jeesuksen perustaman seurakunnan jäseniä?"
Kyllä esikoislestadiolaisia voi toimia maallisissakin yhdistyksissä, mutta hengellisiä yhdistyksiä, eli seurakuntia ei Jeesus perusti vain yhden.
”Kuuliaisuuteen ei voi luottaa, mutta tottelemattomuus on kadottavaista.” Mitä tarkoittaa?"
Me pelastumme armosta, ei omasta ansiosta. Eli kuuliaisuus, eikä mikään muukaan hyve pelasta. Ne ovat vain uskon hedelmiä. Raamattu sanoo, että tottelemattomuus on noituuden synti ja kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja totella parempi kuin oinasten lihavuus.
18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.
19. Sillä niinkuin yhden ihmisen kuulemattomuuden tähden monta ovat syntisiksi tulleet, niin myös monta tulevat yhden kuuliaisuuden tähden vanhurskaiksi.
Mitä sinulle käytännössä tarkoittaa ”parannuksen tekeminen”?
Parannuksia on monenlaisia. Kaikkien on kaikkialla tehtävä parannus. Johannen Kastaja ja Jeesus aloittivat työnsä sanomalla tehkää parannus. Se on mielen muutos ja kääntymystä Jumalan puoleen.
Jotkut heränneet voivat tehdä omaa parannusta, eli muuttaa elämäänsä, lopettaa kiroilun, koreilun, juopumuksen jne. Vaikka se on hyvä, mutta ei Jumalan mielen mukaan.
15. Jotka, kuin he sinne tulivat alas, rukoilivat niiden edestä, että he olisivat saaneet Pyhän Hengen;
16. (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)
17. Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Mutta kuin Simon näki, että apostolien kätten päälle-panemisen kautta Pyhä Henki annettiin, taritsi hän heille rahaa,
19. Sanoen: antakaat minullekin se voima, että kenenkä päälle minä käteni panen, se sais Pyhän Hengen.
20. Vaan Pietari sanoi hänelle: sinun rahas olkoon sinun kanssas kadotuksessa, että Jumalan lahjan luulet rahoilla ostettavan.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämes ole oikia Jumalan edessä.
22. Sentähden tee parannus sinun pahuudestas, ja rukoile Jumalaa, että sydämes ajatukset sinulle anteeksi annettaisiin.
Koska me joudumme vikaan ja syntiin useasi, niin niistakin on tehtävä parannusta. Jeesus opetti tämän pestessään opetuslasten jalat. Raamattu sanoo:
1. Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on,
2. Ja katsokaamme uskon alkajan ja päättäjän Jesuksen päälle, joka, vaikka hän olis kyllä taitanut iloita, kärsi ristiä, ei totellut pilkkaa, ja nyt istuu oikialla kädellä Jumalan istuimella.
3. Niin muistakaat häntä, joka senkaltaisen vastahakoisuuden on syntisiltä itse vastaansa kärsinyt, ettette väsy teidän mielessänne ja lakkaa.
1. Niin pankaat pois nyt kaikki pahuus ja kaikki petos, ja ulkokullaisuus ja kateus, ja kaikki panetus,
2. Ja halaitkaat sitä terveellistä sanan rieskaa, niinkuin äsken-syntyneet lapsukaiset, että te sen kautta kasvaisitte.
3. Jos te muutoin maistaneet olette, että Herra on suloinen,
4. Jonka tykö te myös tulleet olette niinkuin elävän kiven tykö, joka kyllä ihmisiltä hyljätty on, mutta Jumalalta valittu, kallis.
5. Ja myös te, niinkuin elävät kivet, rakentakaat teitänne hengelliseksi huoneeksi ja pyhäksi pappeudeksi uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jumalalle Jesuksen Kristuksen kautta otolliset ovat.
"Kyllä esikoislestadiolaisia voi toimia maallisissakin yhdistyksissä, mutta hengellisiä yhdistyksiä, eli seurakuntia ei Jeesus perusti vain yhden."
Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että Jeesuksen perustana kristillinen seurakunta toimii vain maallisen yhdistyksen Esikoislestadiolaiset ry puitteissa? Esimerkiksi, että missään muissa Lestadiolaisissa yhdistyksissä ei voi olla tuon seurakunnan jäseniä?
Parannuksen tekemisestä et tainnut kertoa kaikkea. Eikö sen voi tehdä vain ryhtymällä esikoislestadiolaiseksi?
Mutta Jumala johdattaa varmasti etsivät Hänen seurakuntaansa,kuten juuri saarnattiin Heikinsuolla!
"Oletko ihan tosissasi sitä mieltä, että Jeesuksen perustana kristillinen seurakunta toimii vain maallisen yhdistyksen Esikoislestadiolaiset ry puitteissa?"
Jeesus sanoi:
16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
En usko, että samassa maassa voi olla useampi Krtuksen seurakunta, missä on hänen oppinsa kuultavana. Muualla saattaa olla? Esim. Latviasta eräästä seurakunnasta otettiin yhteyttä. He ovat käyneet täällä seuroissa ja sinne on tehty lähetysmatkoja.
"Parannuksen tekemisestä et tainnut kertoa kaikkea. Eikö sen voi tehdä vain ryhtymällä esikoislestadiolaiseksi?"
Ryhtymällä esikoislestadiolaiseksi ei ole parannuksen tekoa. Kun ihminen herää ja alkaa etsi apua, eli pääsemistä synneistänsä. Kun hän saa syntinsä anteeksi, niin hän syntyy lapseksi Jumalalle, ja samalla seurakunnan jäseneksi. Se on äiti, joka synnyttää. Luther sanoo, että kenellä ei ole seurakunta äitinä maanpäällä sillä ei ole Jumala Isänä taivaassa.
"Luther sanoo, että kenellä ei ole seurakunta äitinä maanpäällä sillä ei ole Jumala Isänä taivaassa."
Onko mitään muuta perustetta pitää Esikoislestadiolaiset rytä tuona Lutherin mainitsemana seurakuntana, kuin esikoislestadiolaisen omat puheet ja kirjoitukset?
Esikoislestadiolainen oppi kai opettaa tuon viimeisen kappaleen tavoin. Se pitää sisällään sen totuuden, että ihmisen pitää katua syntisyyttään, olla syntisyytensä vuoksi tunnonvaivoissa ja sitten etsiä ja tulla johdatetuksi esikoislestadiolaisten pariin ja päästä noista synneistään siten, että esikoislestadiolainen saarnaa tai todistaa ne anteeksi annetuiksi. Tuon jälkeen hänestä tulee esikoislestadiolainen?
Parannusta ei siis tehdä ryhtymällä esikoislestadiolaiseksi, mutta parannuksen tehtyään ihminen tulee esikoislestadiolaiseksi?
Niin ehkä saarnattiin. Oletko ajatellut sitä, miksi niin saarnattiin?
Kuka johdattaa etsivät muihin uskontokuntiin ja herätysliikkeisiin yms.?
Miksi Jumala ei kaikkia etsiviä johdata esikoislestadiolaisuuten?
Miksi monet etsivät ovat saaneet ja voivat saada avun hätäänsä muualtakin kuin esikoislestadiolaisuudesta?
Oletko ajatellut sitä, miksi Heikinsuolla ehkä sarnattiin myös, että vain Esikoislestadiolaiset muodostavat Jeesuksen maan päälle perustaman seurakunnan?
Älkää kukaan pahentuko kysymyksistäni, nuo kysymykset ja ajatukset vain kun vaivaavat minua. Pitäisi ne ehkä unohtaa, mutta kun se ei ole niin helppoa.
"Parannusta ei siis tehdä ryhtymällä esikoislestadiolaiseksi, mutta parannuksen tehtyään ihminen tulee esikoislestadiolaiseksi?"
Näikin tietysti voi sanoa. Seurakunnan jäsen voi olla, vaikka ei ole maksanut jäsenmaksua. Taitaa muissa seurakunnissa olla niin, että kun maksaa jäsenmaksun, niin tulee seurakunnan jäseneksi.
"Onko mitään muuta perustetta pitää Esikoislestadiolaiset rytä tuona Lutherin mainitsemana seurakuntana, kuin esikoislestadiolaisen omat puheet ja kirjoitukset?"
Kyllä! Profeettain, Jeesuksen ja apostolien puheet ja kirjoitukset todistavat sen, että meillä on sama oppi. Seurakunta on rakennettu näiden perustusten päälle, jossa Jeesus Kristus on paras kulmakivi.
Laestadius halusi nähdä miten hänen saarnaamansa oppi kestää kuolemassa. Hän kävi kuolevien luona ja totesi, että se kestää. Samoin hän todisti oman uskonsa kestävän kuolemassa ja niin on monet todistukset tälläkin ajalla, että usko on vain vahvistunut kuoleman lähestyessä.
"Esikoislestadiolainen oppi kai opettaa tuon viimeisen kappaleen tavoin. Se pitää sisällään sen totuuden, että ihmisen pitää katua syntisyyttään, olla syntisyytensä vuoksi tunnonvaivoissa ja sitten etsiä ja tulla johdatetuksi esikoislestadiolaisten pariin ja päästä noista synneistään"
Jeesus opettaa:
3. Autuaat ovat hengellisesti vaivaiset; sillä heidän on taivaan valtakunta.
4. Autuaat ovat murheelliset; sillä he saavat lohdutuksen.
5. Autuaat ovat siviät; sillä he saavat maan periä.
6. Autuaat ovat, jotka isoovat ja janoovat vanhurskautta; sillä he ravitaan.
7. Autuaat ovat laupiaat; sillä he saavat laupiuden.
8. Autuaat ovat puhtaat sydämestä; sillä he saavat nähdä Jumalan.
9. Autuaat ovat rauhan tekiät; sillä ne pitää Jumalan pojiksi kutsuttaman.
10. Autuaat ovat, jotka vanhurskauden tähden vainotaan; sillä heidän on taivaan valtakunta.
11. Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.
12. Iloitkaat ja riemuitkaat; sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.
Autuudentie alkaa hengellisellä vaivaisuudella, eli -köyhyydellä ja murheella ja päättyy vainolla. Ei ihme, ettei se kelpaa monille. Ihmiseltä pitää loppu kaikki oma hyvyys ja tulla murhe synnistä, ilman sitä ei voitulla iloa autuudesta.
Kuudes kohta, eli jae 8. Sydämen puhtaus. Sydän ei puhdistu muuten kuin Jeesuksen verellä. Kun Jeesuksen nimessä ja veressä saarnataan synnit anteeksi, niin vaivaisen ja murheellisen sydän puhdistuu ja hän näkee Jumalan tämän, joka Jumalan puolesta hänelle todistaa synnit anteeksi. Luther sanoo:
Jos tahdot nähdä Jumalan, niin missä muualla hänet näet kuin veljessäsi, hän voi lohduttaa sinua sanoilla.
Jeesus sanoo:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
19. Taas sanon minä teille: missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä; jota he rukoilevat, sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa.
20. Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.
21. Silloin Pietari tuli hänen tykönsä, ja sanoi: Herra, kuinka usein minun pitää veljelleni, joka rikkoo minua vastaan, antaman anteeksi? onko seitsemässä kerrassa kyllä?
22. Sanoi Jesus hänelle: en minä sano sinulle ainoastaan seitsemän kertaa, mutta seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
Miksi kopiot tänne Raamattua? Eivät nuo lainaukset voi Sinua veli hyvä auttaa tässä asiassa. Tiedän hyvin, että esikoislestadiolainen oppi käyttää noita kohtia todistellakseen omilleen oikeassaolemistaan. Nehän kuitenkin sopivat vallan mainiosti muillekin lestadiolaisryhmille. Niiden lisäksi muillekin "uskovaisille".
Miksi jätit kysymykseni lopun pois? Siinä luki: "siten, että esikoislestadiolainen saarnaa tai todistaa ne anteeksi annetuiksi. Tuon jälkeen hänestä tulee esikoislestadiolainen?
Jäikö pois vahingossa? Ole nyt rehellinen, pyydän. Jumala näkee sydämeesi ja mieleesi.
Ei ole Esikoislestadiolaisilla mitään yksinoikeutta, ei Lutherin ei Jeesuksen eikä kenenkään antamaa yksinoikeutta syntien anteeksi "saarnaamiseen". Vai onko? Jos mielstäsi on, perustuuko se mihinkään kuin esikoislestadiolaisten OMAAN tulkintaan Raamatusta ja Laestadiuksen kirjoituksista? Siis ei riitä todisteeksi tai perusteluksi, että sanot esikoislestadiolaisten olevan sitä mieltä.
Kirjoitit, "Laestadius halusi nähdä miten hänen saarnaamansa oppi kestää kuolemassa. Hän kävi kuolevien luona ja totesi, että se kestää. Samoin hän todisti oman uskonsa kestävän kuolemassa ja niin on monet todistukset tälläkin ajalla, että usko on vain vahvistunut kuoleman lähestyessä."
Mistä tiedät, että Laestadius halusi nähdä opin kestävyyden kuolemassa?
Miten hän todisti oman uskonsa kestävän kuolemassa?
Ajatteletko ystävä hyvä, että esimerkiksi muiden lestadiolaisten, joita pidät eriseuraisina, usko ei kestä kuolemassa? Jos niin ajattelet ja jopa uskot, mihin tuo käsityksesi perustuu? Puhumattakaan muista kristityistä, sekä katolisen- että kreikkalaiskatolisen kirkon uskon mukaan Kristukseen uskovista. Ajatteletko ihan tosissasi, että heidän uskonsa ei kuolemassa kestä. Vain Esikoislestadiolaiset ry porukoissa uskovan usko kestää kuolemassa? Niinkö ajattelet?
"Mistä tiedät, että Laestadius halusi nähdä opin kestävyyden kuolemassa?
Miten hän todisti oman uskonsa kestävän kuolemassa?"
Siitä on olemassa kirjoituksia.
On myös kirjoitettu, kun Raattamaa saarnasi ensi kertaa syntejä anteeksi, niin maa järisi. Laestadius oli toisaalla ja havaitsi tämän. Selvisi, että nämä olivat tapahtuneet samaan aikaan. Maa järisi myös silloin, kun Jeesus sai lunastustyön tehtyä. Silloin myös temppelin esivaate repesi, jolloin tuli kaikille vapaa tykökäyminen armoistuimelle.
Muutama esimerkki muiden uskon kestämisestä:
Olen kuullut tapahtumia sota-ajalta. Vanhoillislestadiolainen on pelännyt kuolemaa ja hakennut turvaa esikoslestadiolaisilta. Hurskas kirkkouskovainnen, joka on varottanut tyttären tytärtään liittymästä hihuleihin joutui kuolinvuotellaan huutamaa, että viekää pois nuo mustat miehet, jotka hakevat minua. Tämä huitoi samalla käsillää. Samaa teki hellutalaismummo kuolinvuoteellaan.
Kaikilla ei tarvitse olla pitkä kilvoitus. Hoitolaitoksissa monet ovat saaneet armon uskoa syntiä anteeksi ja menneet ilolla kuolemaan. On tapauksia, että kova kuolemanpelko on muuttunut kuoleman odotukseksi, sen jälkeen kun kaikki synnit on todistettu anteeksi. Raamatussakin sanotaan, että tämä sovinto on suuri, jota enkelitkin nähdä himoitsevat.
Jollakin saattaa olla kuitenkin niin vahva kuollut usko, että se saattaa kestää loppuun asti, mutta yleensä se on vahva vain eläessä, mutta ei kestä kuolemassa. Elävä usko taas vahvistuu kuolemassa, kun vihollinen jättää rauhaan.
Miksi kyselet, jos et anna vastata. Jos vastaan niin, miten seurakunnassa on opetettu, se ei kelpaa sinulle, jos vastaan Lutherin sanoilla, se ei kelpaa sinulle, jos vastaan raamatun sanoilla, niin sekään ei kelpaa sinulle.
"Miksi jätit kysymykseni lopun pois? Siinä luki: "siten, että esikoislestadiolainen saarnaa tai todistaa ne anteeksi annetuiksi. Tuon jälkeen hänestä tulee esikoislestadiolainen?"
Tyhmä kysymys. olen kyllä mielestäni siihen vastannut ja mitä sinä sillä tiedolla edes teet?
"Ei ole Esikoislestadiolaisilla mitään yksinoikeutta, ei Lutherin ei Jeesuksen eikä kenenkään antamaa yksinoikeutta syntien anteeksi "saarnaamiseen". Vai onko?"
Syntien anteeksisaarnamisen virka on Pyhän Hengen virka. Vaikka kuka julistaisi syntejä anteeksi ilman Pyhää Henkeä, se ei vaikuta mitään. Tämä syntien anteeksi saarnaminen ei ole ollut käytössä tällä ajalla, ennen kuin se otettiin käyttöön rpvasti Laestadiuksen aikana. Siitä saatiin pilkkaa. Eräskin pappi kirjoitti kirjassaan, ettää pitäköön tämä vanha totuus edelleenkin paikkansa; kuka voi syntejä antaa anteeksi paitsi ainoastaan Jumala. Ei pappi parka tainnut muistaa, että se oli fariseuksen sana Jeesusta vastaan ja papin sanat olivat hänen seurakuntaansa vastaan. Jeesus perusti yhden seurakunnan ja antoi sille Pyhän Hengen ja syntien anteeksiantamisen vallan.
"Tiedän hyvin, että esikoislestadiolainen oppi käyttää noita kohtia todistellakseen omilleen oikeassaolemistaan. Nehän kuitenkin sopivat vallan mainiosti muillekin lestadiolaisryhmille. Niiden lisäksi muillekin "uskovaisille"."
Mitään oikeassa olemista ei tarvitse todistaa, sillä Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset. Muut "uskovaiset"eivät taida paljon tätä paikkaa käyttää tai eivät tiedä sen tarkoitusta. Eräskin pappi kysyi, että minkä kohda te valitsisitte tästä? MInä valitsen kohdan: Iloitkaat ja riemuitkaat; sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa.
" Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset."
Lainaan tähän vähän enemmän raamattua, mistä teksti on:
Paavalin Epistola Roomalaisille 8
1. Niin ei ole nyt yhtään kadotusta niissä, jotka Jesuksessa Kristuksessa ovat, ja ei vaella lihan, vaan hengen jälkeen.
2. Sillä hengen laki, joka eläväksi tekee Kristuksessa Jesuksessa, on minun synnin ja kuoleman laista vapahtanut.
3. Sillä se, mikä laille oli mahdotoin, että hän lihan kautta oli heikoksi tullut, sen Jumala teki, ja lähetti Poikansa syntisen lihan hahmossa ja tuomitsi synnin lihassa, synnin kautta:
4. Että lain vanhurskaus täytetyksi tulis meissä, jotka emme lihan jälkeen vaella, vaan hengen jälkeen.
5. Sillä ne, jotka lihan jälkeen ovat, ajattelevat niitä, mitkä lihan ovat; mutta ne, jotka hengen jälkeen ovat, ajattelevat hengellisiä.
6. Sillä lihan halu on kuolema, ja hengen halu on elämä ja rauha.
7. Että lihan halu on viha Jumalaa vastaan, ettei se ole Jumalan laille kuuliainen, sillä ei se voikaan.
8. Mutta jotka lihassa ovat, ei ne taida olla Jumalalle otolliset.
9. Mutta ette ole lihassa, vaan hengessä, jos muutoin Jumalan Henki asuu teissä; mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei se ole hänen omansa.
10. Jos siis Kristus teissä on, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
11. Jos nyt sen Henki, joka Jesuksen kuolleista herätti, asuu teissä, niin myös se, joka Kristuksen kuolleista herätti, on teidän kuolevaiset ruumiinne eläväksi tekevä, sen teissä asuvaisen hengen kautta.
12. Niin emme nyt ole, rakkaat veljet, velkapäät lihalle, lihan jälkeen elämään.
13. Sillä jos te lihan jälkeen elätte, niin teidän pitää kuoleman; mutta jos te lihan työt hengen kautta kuoletatte, niin te saatte elää.
14. Sillä kaikki, jotka Jumalan Hengeltä vaikutetaan, ne ovat Jumalan lapset.
15. Sillä ette ole saaneet orjuuden henkeä, että teidän vielä pitäis pelkäämän, mutta te olette saaneet valittuin lasten hengen, jossa me huudamme: Abba, rakas Isä.
16. Se Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset.
17. Jos me olemme lapset, niin me olemme myös perilliset, nimittäin Jumalan perilliset ja Kristuksen kanssaperilliset: jos me muutoin ynnä kärsimme, että me ynnä hänen kanssansa kunniaan tulisimme.
"Ei ole Esikoislestadiolaisilla mitään yksinoikeutta, ei Lutherin ei Jeesuksen eikä kenenkään antamaa yksinoikeutta syntien anteeksi "saarnaamiseen". Vai onko?"
Missä sitten "saarnataan syntejä anteeksi? Olen lukenut vuosikymmeniä sitten kirjan, jossa oli jonkun vuoden suviseurojen saarnat kirjoitettuna. Saarnojen loppupuolella oli sulkujen sisällä "todistuksia ja "paljon todistuksia". Nyt olen joskus myöhemmin kuunnellut suviseuroja. Siellähän nostetaan käsi ylös, jos halutaan tätä todistusta. Saarnaaja hokee usein "Jeesuksen nimessä" ja joskus vain lisää "on synnit anteeksi annettu". taitaa joskus lisätä nimen perään veren, mutta minusta tämä tuntuu ihan markkinatouhulta, kuten suviseurat muutenkin.
Eihän silmien ja kourien ja tuntoaistien mukaan toimiminen mikää parannus ole. Se on lihalle lihan mukaan elämistä. Vaikka kuinka fiksaat käyttäytymistäsi, niin et ole taivasta näkevä.
On vain yksi Tie. Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut. Jos ihminen ei kaikista omista menestyksen luuloisdtaan tyhjäksi tule, ei hän voi evankeliumia käsittää.
Hänestä tulee vain hengellisesti ylpeä omanvanhurskauden rakantaja.
Lihallisuutta ei ole vain se mikä ihmisten silmissä on pahaa. Lihallista on myös kaikki kuvitelmat (valheet), joiden mukaan ihminen kykenisi täyttämään Jumalan tahtoa. Jumalan laki on niin korkealla ettei sitä pysty kukaan täyttämään.
Jo yksikin moka, esim. että ostaa Mersun itselleen, eikä naapurilleen, vie henkilön helvettiin, koska hän ei rakastanut lähimmäistään kuten itseään. Ja näin rikkoi kaikki JUmalan käskyt teollaan.
Mutta eiväthän itseensä uskovat sokeat Jumalan laista mitään ymmärrä, he tyydyttävät itsensä kuvitelmillaan siitä, kuinka hyviä he ovat Luojansa silmissä.
Ylpeys on näin ovela, tyhjäksi se ei suostu, jotta voisi ottaa JUMALAN armon armosta lahjana vastaan.
Ei mersun ostaminen syntiä ole, mutta itsensä nostaminen toisten yläpuolelle on, se on ylpeyden synti!
Ei mersun ostaminen syntiä ole, mutta itsensä nostaminen toisten yläpuolelle on, se on ylpeyden synti!
Ei oikealla jeesuksen seuraajalla pidä olla varaa mersun ostoon sen paremminkuin muunkaan omistukseen selkeä jeesuksen ensimmäinen ohje on seuraajalleen myy omaisuutesi jaa se köyhille jätä talosi peltosi ja läheisesi sitten vasta olet sovelias henkiseen kasvuun ja jeesuksen seuraamiseen .
Niin moni nyky aikana luulee että käskyt ovat muuttuneet ja ihmisen ei tarvitse uhrata mitään maallista kyllä se vaan on ettei yksikän käsky ole muuttunut
Tyhjää löpötystä kun eitajuta mitä JEESUS sanoo vaantakerrutaan muutamiin sanoihin ja lauseisiin vaikka asiayhteys kertoisi mistä puhutaan.
mutta kun ei niin ei.
Ei+ole+syntiä,+jos+sen+naapurilleen+ostaa,+silloin+se+on+rakkauden+teko.+Pointti+on+siinä,+ettei+moni+vapaaehtoisesti+anna+henkeänsä+toisen+pelastamiseksi,+joka+on+rakkauden+teko+sekin.+Ja+lopuksi,+kukaan+ihminen+ei+voi+toista+ihmistä+osoittaa+sormellaan,+se+on+Raamatussa+selkeäasti+kielletty.++Jokainen+ihminen+on+tasan+100%+syntinen.+Joka+ei+tätä+tunnista+itsessään+ja+julkisesti+tunnusta,+hän+nukkuu+vielä+paatuneena+synnin+unessa.
Mikähän sinua vaito oikeasti oikein vaivaa, pitäskö sinun kysyä sitä joltain jollaon vastauksia.
siis eihän tuolalinen sohiminen ilman kohdetta ja ositetta ole mistään kotoisin, onko se vanhuus kaiken takana ja se neljäs polvi.
Ei saa kyllä tuolalisella mennä sohimaan ja vielä ilman ositettakin. Suoraan vain sinne jollaoon, siellä on vastauksia.
Nöyrä ja vaatimaton ihminen ei tee numeroa itsestään eikä autoistaan!
jaa, onko vaitsulla ihan mersu vai ?
Tää oli hyvä!
Tyhjää löpötystä kun eitajuta mitä JEESUS sanoo vaantakerrutaan muutamiin sanoihin ja lauseisiin vaikka asiayhteys kertoisi mistä puhutaan.
Jeesuksen tyhjää löpötystä?
Yksi sinulta vielä on tekemättä. Myy kaikki, mitä sinulla on, ja jaa rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaissa. Tule sitten ja seuraa minua.»
att. 19:29 "Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun (Jeesuksen) nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja perivä iankaikkisen elämän."
Tämäkin vielä... ei Jeesus löpötä tyhjää mutta ne selitykset sitä pakkaa olemaan.
onko se luetun ymmärtäminen niin vaikeaa.
onko se luetun ymmärtäminen niin vaikeaa.
Onko ?
Tuon selkeämpää tekstiä ei voi olla kuin tuo jeesuksen löpötys siinä ei mikään jää epäselväksi .
Onko niin että sinä et halua ymmärtää tekstiä jonka jokainen (lapsikin ) ymmärtää jos lukee.
Jos vähänkään osaat lukea Raamattua, niin sinä tiedät olevasi kokonaan syntinen ihminen. Ellet tätä tiedosta itsessäsi, ja sitä julkisesti tunnusta, niin et tunne vielä Raamatun tekstejä ollenkaan.
Ei+esikoislestdiolaiset+lue+Raamattua.++Tunnetko+yhtäkään+esikoislestadiolaista,+joka+olisi+lukenut+Raamattau?
Olet täysin väärässä! Tyhmää tuoda tänne juttuja, joissa ei ole mitään perää.
Usko tulee kuulosta jne.
Miksi sitten toit? Vai oliko jutussasi, että "Olet täysin väärässä!" jotain perää?
Ei ollut, et millään tavalla edes pyrkinut osoittamaan miten ja missä kohdassa kirjoitustani olin väärässä.
Eikö niin?
Mitä tietoa Sinulla on siitä, kuinka paljon perusesikoislestadiolainen kuuntelee seuroissa saarnaa? Entä siitä, kuinka moni esikoislestadiolainen on lukenut Raamattua? Sinähän voit uskoa vaikka mitä noista asioista, mutta mitä niistä tiedät?
Juu se on tuttua asiaa saarnoista. Ja aina se tulkitaan niin, että vain esikoislestadiolaisen saarnamiehen saarnasta rukoushuoneella tai kuuntelun kautta voit saada niin sanotun "elävän uskon". Elävää uskoa ei voi saada missään muussa seurakunnassa, puhumattakaan, että sen saisi yksinäisyydessä Raamattua lukemalla tai sen sanomaa miettimällä.
Lutherillakin ja Laestadiuksellakin oli seurakunta, josta hänelle saarnattiin kaikki synnit anteeksi, vai oliko? Minä en tiedä.
Ainakin+mä+tunnen+paljon+ketkä+lukee+Raamattua.+Puhut+omiasi+koska+et+tiedä+totuutta.+100%+mein+porukoista+seuroissa+kuuntelee+saarnoja.+Eli+sinä+sanoit+täyyysin+väärin.
No+minä+taas+tunnen+paljon+ketkä+ei+lue+Raamatttua.+Sinäkin+puhut+vain+tuntemuksiasi?++
Totuus on, että esikoislestadiolaisilla ,noin pääsääntöisesti, on liikkeen satavuosiseen statukseen sorvatut tulkinnat Raamatusta. Nämä väärät TULKINNAT vääristää koko evankeliumin.
Sitähän esikoislestadiolaista tulkintaa Raamatusta on sorvattu jo noin 118 vuotta. Ja nyt on monia hyviä ihmisiä, jotka siihen "ainoaan oikeaan oppiin" tosissaan uskovat. Se on jossakin määrin hämmästyttävää.
No hehän eivät tiedä ja näe sitä, mistä siinä "siunatussa kristillisyydessä" on kysymys. Kokevat vaan tunnepohjalta sen mitä heille on yritettykykin koettavaksi antaa.
Saarnaajat, tuntekaa vastuunne. Vai onko se mahdotonta?
Tervehenkiset saarnaajat vaiennettiin v.2015 ja siirryttiin liikkeen omiin sakramentteihin.
Esikoiset ry oli pakko perustaa lähetystyötä jatkamaan inkerin kirkon kanssa yhdessä.
Kun sakraaliyhteys luterilaiseen kirkkoon katkaistiin, se tiesi lähetystyönkin loppumista Venäjän puolelle.
Esikoislestadiolaisuutta ei terveeseen evankeliumiin voi enään johdattaa, ellei Ruotsin Jellivaarassa vaikuttava johto mene kokonaan vaihtoon. Ihmisvoimin se on mahdotonta, liikkeen ihmisopit, ihmiskäskyt ja Raamatun vastainen seurakuntaoppi on nyt niin syvälle paalutettu.
Jotenkin noin minäkin asiasta ajattelen kokemusteni pohjalta.
Ajattelen myös niitä kaikkia hyviä ihmisiä, ei mitään mielestään hyviä, vaan vaan vilpittömiä ja ainakin inhimillisesti ajatellen hyviä, jotka ovat tuon 118 vuotta kuunnelleet opetusta "tästä siunatusta kristillisyydestä" ja "ainoasta oikeasta opissta" ja siihen tosissaan uskoneet. Hekään eivät tienneet , ainakaan suurin osa, minkä valtapelin pohjjalta lähti se opetus, jossa heitä vaadittiin uskomaan VAIN tähän "siunattuun kristillisyyteen". Hyvin heille kuitenkin on käynyt, niin uskon.
Ehkä jopa niin, että osa saarnaajista, jotka oppia opettivat, eivät ymmärtäneet, mistä opissa on kysymys. Ehkä nykysaarnaajissakin on sellaisia, jotka eivät ymmärrä, mistä pohjimmiltaan on kysymys?
Täällä on se valkeus sitten ja kattia kanssa sanon minä. 🤣
Jos esikoislestadiolaisuus on kalliimpi kuin Jeesus Kristus joka on AINUT tie pelastukseen, ja koko maailman synnit sovittanut, niin sokeankin pitäisi nähdä, että sellaisessa opetuksessa on perustus pahasti vialla.
Ymmärrän sen hyvin, että sinä niin sanot. Sinut on vuosien ja vuosikymmenten aikana opetettu uskomaan "tähän siunattuun kristillisyyteen". Niitä saarnoja, joissa noin on vakuutettu, olethan kuunnellut? Sen vähän mitä olet kuunnellut. Koska kuuntelit Laestadiuksen saarnan ihan ajatuksella?
Mutta eivät he, kuten tämä "Täällä on se valkeus sitten ja kattia kanssa sanon minä."
Mitähän hän oikein ajattelee uskonelämästään?