Mistä kotoisin tämä

Vehtaaminen?

1) Haapaveden kaupunginvaltuustossa päätetään 17.2.20 pykälässä 9. kouluverkkoselvityksestä, samalla nuijan kopautuksella myös uuden koulun rakentamisesta, jälkimmäisestä ilman keskustelua (toim. huom.)
2) 19.2.20 valtuuston kokouksen pöytäkirja tarkastetaan ja hyväksytään lukuunottamatta pykälää 9.
3) 10 valtuutettua vaativat pykälän 9. käsittelyä uudelleen pikaisesti
4) 9.3.20 valtuusto päättää pykälässä 14. että 17.2.20 kokouksen 9. pykälä hyväksytään ja uudet pöytäkirjantarkastajat allekirjoittavat sen. Uuden Koulun rakentaminen voi siis alkaa (toim. huom.)
5) 9.3.20 pykälässä 16. Valtuustoaloitteet valtuusto päättää Haapaveden kaupunginvaltuuston 17.2.2020 valtuuston kokouksessa tehdyn asiakohdan no 9 ´Kouluverkkoselvitys ja uusi rakennettava koulu´ ottamisesta uudelleen käsittelyyn seuraavassa valtuuston kokouksessa
6) Kouluverkkoselvityksen ja uuden koulun rakentamispäätös palaa kaupunginhallituksen käsiteltäväksi ja sieltä takaisin valtuustoon uudelleen päätettäväksi...

Kuinka moni pysyi mukana?
6655
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 66

Vanhimmat

Hyvin pysyi perässä. Asia menee hallituksen valmistluun, koska sitä ei voinut käsitellä ilman valmistelua 9.3. kokouksessa. Hallitus tekee taas esityksen ja valtuusto päättää siitä kuitenkin eri tavalla kuin hallitus esittää. :) Lopputuloksena kaikki kyläkoulut säästyvät. Eikös olekin hienoa ;)

Äänestä

Nyt kyllä tipahti eno ja sen kaveri veneestä!

Äänestä

Haapavedeltä ("Mistä kotoisin tämä")

"Anonyymi
Tänään 10:39
tiesihän tuon kun esityslistalla luki että käsitellään VAIN vastasiko pöytäkirja kokouksen kulkua. Päin prsettä meni kokous tietyiltä osin pöytäkirjan kertoessa sama KOPS hällä väliä siitä, että kokous ei noudattanut esityslistalle kirjattujen asioiden asianmukaista käsittelyä.

Yksiselitteinen laskentatapa (KJ) :

- Ennusteiden kertoessa että opp.määrä tippuu kahtena vuotena peräkkäin alle 40 koulu kiinni HETI.
- Ennusteiden kertoessa että opp.määrä tippuu kahtena vuotena peräkkäin alle 40 koulu kiinni ensimmäisen vuoden jälkeen jona opp.määrä tippuu alle 40:n.
- Ilman ennustetta koulu kiinni vuoden lopuksi jona sen opp.määrä tippuu alle 40:n ennusteen ennustaessa saman tapahtuvan myös seur. vuonna

Ihan kiva mutta esitys ei määritä vieläkään sitä, suljetaanko koulu ENNUSTEEN MUKAAN vuoden lopuksi jota seuraavana (ja sitä seuraavana) opp.määrä tippuu alle 40:n vai esim. vuonna 2020 milloin on tehty ennuste jonka mukaan esim. vuosina 2027-2028 opp.määrät tippuu alle 40:n? Yhtä kuin sellainen tarkennus jota ei tarkennettu muulta osin kuin siltä, milloin koulu suljetaan jos opp.määrä tippuu alle 40:n ILMAN ENNUSTETTA.

Vastaesitys (valtuuston) KJ eväsi perustellen ettei se vastaa alkup.päätöstä koska sanat ENNUSTEIDEN MUKAAN jäi pois (niiden sanojen ollessa syy miksi asia uudelleen avattiin valtuutettujen vaatimuksen mukaan) vaikka hänen oma esityskään ei sitä vastannut kohdassa koulu kiinni opp.määrän tippuessa alle 40:n kahtena vuotena ILMAN ENNUSTETTA ensimmäisen vuoden jälkeen jona opp.määrä tippuu alle 40:n.

Yhtä kuin lähtöpisteessä ollaan johtoportaan naureskellessa ennen eilistä kokousta ettei valtuutetut ymmärtäneet mitä päätettiin tarjoillen eilen ITSE lukuisia vaihtoehtoja sille, mistä päätettiin. Missä kohtaa piti nauraa ja kenelle?"

Äänestä
  • Jotta asia ei menisi naurettavaksi hall.esityksen jälkeen valtuusto junttaa hall.esityksen koulujen sulkemisesta "ennusteiden mukaan" ruotuun palautettujen kepuvaltuutettujen avustuksella jotka olivat vaatimassa asian uudelleen käsittelyä sanojen "ennusteiden mukaisesti" poistamiseksi tehdystä päätöksestä.

    Äänestä

  • Kaupungin korkein johto seurannut tarkoin suomi24 sivuja joissa kerrottiin että sanat "ennusteiden mukaan" ollessa kirjattuna päätökseen estää se koulujen sulkemisen joissa oppilamäärät tippuu alle 40:n jos sitä ei ollut ennusteissa.

    Ainoa asia siis joka muuttui kuntajohtajan tarjotessa edelleen päätöksen hyväksymistä "ennusteen mukaan" hallituksen keskustellessa asiasta mihin muotoon se tällä kertaa muokkaa päätöksen "ennusteen mukaan" tarkoittaen sitä, että esitys tulee kuulumaan "ennusteen mukaan" plus ilman ennustetta oppilasmäärän tippuessa alle 40:n.

    Sama homma vastuullisten loikasta häntä koipien välissä takaisin vastuuttomiin näillä s24 sivuilla lukiessa kuinka vastuulliset tuli hajoittaneeksi keskustan enemmistövallan valtuustossa kuten myös sen, että kepujen rivien hajoittamisen jälkeen hallitus voi saada epäluottamuksen enemmistöksi muodostuneiden toimesta minkä estivät loikkaamalla takaisin juntan uudelleen kasaamiseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaupungin korkein johto seurannut tarkoin suomi24 sivuja joissa kerrottiin että sanat "ennusteiden mukaan" ollessa kirjattuna päätökseen estää se koulujen sulkemisen joissa oppilamäärät tippuu alle 40:n jos sitä ei ollut ennusteissa.

    Ainoa asia siis joka muuttui kuntajohtajan tarjotessa edelleen päätöksen hyväksymistä "ennusteen mukaan" hallituksen keskustellessa asiasta mihin muotoon se tällä kertaa muokkaa päätöksen "ennusteen mukaan" tarkoittaen sitä, että esitys tulee kuulumaan "ennusteen mukaan" plus ilman ennustetta oppilasmäärän tippuessa alle 40:n.

    Sama homma vastuullisten loikasta häntä koipien välissä takaisin vastuuttomiin näillä s24 sivuilla lukiessa kuinka vastuulliset tuli hajoittaneeksi keskustan enemmistövallan valtuustossa kuten myös sen, että kepujen rivien hajoittamisen jälkeen hallitus voi saada epäluottamuksen enemmistöksi muodostuneiden toimesta minkä estivät loikkaamalla takaisin juntan uudelleen kasaamiseksi.

    Seur. valt. kokouksessa junttakepuja vastaan nousseet keput ovat taas kilttiä poikaa ja tyttöä syöden edellisten kädestä merkit siitä näkyi jo eilisessä kokouksessa. Junttakepujen hoitokokoustaminen tuotti hedelmänsä lampaiden omaksuessa taas roolin minkä puoluejohto heille suo eli joojoo:n roolin. Tarkoittaen sitä, että seur. valt. kokouksessa juntat taas junttaa sillä erolla että lopputulos voi olla jopa hyväksyttävissä oleva mitä se ensimmäisessä esityksessä ei todellakaan ollut. Hirveää säätämistä ja vääntöä ja minkä takia? No sen takia että muutama juntta ei antanut periksi kuin pakon edessä sen vaatiessa jopa keskustan rivien hajoamista. Popcornit on jo varattu seur. valt. kokouksen ajaksi koska viihdettä on jälleen luvassa riippuen mitä juntat tällä kertaa valt. esityslistalle kirjaa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Seur. valt. kokouksessa junttakepuja vastaan nousseet keput ovat taas kilttiä poikaa ja tyttöä syöden edellisten kädestä merkit siitä näkyi jo eilisessä kokouksessa. Junttakepujen hoitokokoustaminen tuotti hedelmänsä lampaiden omaksuessa taas roolin minkä puoluejohto heille suo eli joojoo:n roolin. Tarkoittaen sitä, että seur. valt. kokouksessa juntat taas junttaa sillä erolla että lopputulos voi olla jopa hyväksyttävissä oleva mitä se ensimmäisessä esityksessä ei todellakaan ollut. Hirveää säätämistä ja vääntöä ja minkä takia? No sen takia että muutama juntta ei antanut periksi kuin pakon edessä sen vaatiessa jopa keskustan rivien hajoamista. Popcornit on jo varattu seur. valt. kokouksen ajaksi koska viihdettä on jälleen luvassa riippuen mitä juntat tällä kertaa valt. esityslistalle kirjaa?

    "Yhtä kuin lähtöpisteessä ollaan johtoportaan naureskellessa ennen eilistä kokousta ettei valtuutetut ymmärtäneet mitä päätettiin tarjoillen eilen ITSE lukuisia vaihtoehtoja sille, mistä päätettiin. Missä kohtaa piti nauraa ja kenelle?"

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Seur. valt. kokouksessa junttakepuja vastaan nousseet keput ovat taas kilttiä poikaa ja tyttöä syöden edellisten kädestä merkit siitä näkyi jo eilisessä kokouksessa. Junttakepujen hoitokokoustaminen tuotti hedelmänsä lampaiden omaksuessa taas roolin minkä puoluejohto heille suo eli joojoo:n roolin. Tarkoittaen sitä, että seur. valt. kokouksessa juntat taas junttaa sillä erolla että lopputulos voi olla jopa hyväksyttävissä oleva mitä se ensimmäisessä esityksessä ei todellakaan ollut. Hirveää säätämistä ja vääntöä ja minkä takia? No sen takia että muutama juntta ei antanut periksi kuin pakon edessä sen vaatiessa jopa keskustan rivien hajoamista. Popcornit on jo varattu seur. valt. kokouksen ajaksi koska viihdettä on jälleen luvassa riippuen mitä juntat tällä kertaa valt. esityslistalle kirjaa?

    Juntta, juntta..
    Mitäs ne persut siellä käytävällä supisivat ja sopivat ja kenen kanssa. Eipäs kutsuttu kaikkia.
    Ihan selvästi juntattiin jotain. Onkos se juntta synonyymi persuille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Yhtä kuin lähtöpisteessä ollaan johtoportaan naureskellessa ennen eilistä kokousta ettei valtuutetut ymmärtäneet mitä päätettiin tarjoillen eilen ITSE lukuisia vaihtoehtoja sille, mistä päätettiin. Missä kohtaa piti nauraa ja kenelle?"

    kaikki em. aikaisempi säätö ja vääntö kuten tulevat säädöt ja väännöt oli vältetty mikäli kaupungin yksinvaltiaiksi joiden sana on laki olisivat alkumetreillä kuunnelleet kuntalaisia ja valtuutettuja olisi vältetty mutta kun pää on joillakin paksu niin se sitten on paksu. Yllättävän pieni poppoo kuntajohdossa asialla ja sama vääntäminen vain jatkuu kun itse asia ei ole tärkeä vaan se, kuka päättää ja mitä. Seuraavankin valt. kokouksen tarkoitus on näpäyttää niitä, jotka esti kyläkoulujen sulkemisen junttaamisen päätöksellä jonka kaikki olisivat hyväksyneet heti kun sitä esitettiin ensimmäisen kerran. Se jopa hyväksyttiin mutta eikös juntat sillä prseensä pyyhkineet. Kyläkoulujen suojelijat kun olivat alusta asti niin fiksuja että olisivat hyväksyneet koulujen sulkemisen joiden opp.määrät tippuu alle 40:n kahtena vuotena peräkkäin mikä on myös lopullinen päätös. Mutta kun paksupäille oma ego meni kaiken edelle hirveän sääätämisen jälkeen jolle nauroi jo naapurikuntalaisetkin seur. valt., kokouksessa lyödään pöytään jonka koulujen suojelijat olisivat hyväksyneet jo aikoja sitten junttaajien taas nauraessa ilman että heillä on sille pienintäkään aihetta. Jos ihan tarkkoja ollaan juntat junttaa päätöksen pöytään vetäen siitä pisteet kotiin että junttasivat päätöksen mikä hajotti aikaisemmin keskustan rivit.

    Ja kun haapavedellä ollaan en edes hirveästi ihmettelisi jos hall.juntat pyrkisi vesittämään jo aikaisemmin tehdyn päätöksen mutta en jaksa uskoa että löytyy enää pokkaa sen jälkeen minkälaista viihdettä ovat kuntapolitiikan nimissä esittäneet määrissä että sille ovat nauraneet aidanseipäätkin. Paras vitsi tuo, missä valtuutetuille nauraneet (eivät ymmärtäneet mistä päättivät heh heh) joutuvat itse vuorostaan miettimään mistä oikein päätettiin joutuen jopa tekemään esityksen siitä mistä oikein päätettiin.
    Vitseissä on se huono puoli ettei niille jaksa nauraa kuin aikansa. Pitäisi keskustalaisten jo tajuta että he ovat olleet vitsin aiheita jo ihan riittävän pitkän aikaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaupungin korkein johto seurannut tarkoin suomi24 sivuja joissa kerrottiin että sanat "ennusteiden mukaan" ollessa kirjattuna päätökseen estää se koulujen sulkemisen joissa oppilamäärät tippuu alle 40:n jos sitä ei ollut ennusteissa.

    Ainoa asia siis joka muuttui kuntajohtajan tarjotessa edelleen päätöksen hyväksymistä "ennusteen mukaan" hallituksen keskustellessa asiasta mihin muotoon se tällä kertaa muokkaa päätöksen "ennusteen mukaan" tarkoittaen sitä, että esitys tulee kuulumaan "ennusteen mukaan" plus ilman ennustetta oppilasmäärän tippuessa alle 40:n.

    Sama homma vastuullisten loikasta häntä koipien välissä takaisin vastuuttomiin näillä s24 sivuilla lukiessa kuinka vastuulliset tuli hajoittaneeksi keskustan enemmistövallan valtuustossa kuten myös sen, että kepujen rivien hajoittamisen jälkeen hallitus voi saada epäluottamuksen enemmistöksi muodostuneiden toimesta minkä estivät loikkaamalla takaisin juntan uudelleen kasaamiseksi.

    Ennusteiden mukaan oli sanat jotka väkisin ujutettiin mukaan ja seuraavassa versiossa sanat ennusteiden mukaan myös säilyy sillä hassun hauskalla lisäyksellä että koulujen sulkemisen perusteiksi kirjataan sanat ennusteiden mukaan JA ennusteista riippumatta kj:n kumotessa sitä ennen esitys perusteilla ettei siinä mainittu sanaa ennusteiden mukaan hänen esittäessä mm. versio jossa sanat ennusteiden mukaan puuttui?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Juntta, juntta..
    Mitäs ne persut siellä käytävällä supisivat ja sopivat ja kenen kanssa. Eipäs kutsuttu kaikkia.
    Ihan selvästi juntattiin jotain. Onkos se juntta synonyymi persuille.

    Missäs se junttakepu on piilotellut kun nyt vasta ryömit kolostasi nillittämään persujen perään kuten aina ennenkin?

    No mutat kerroppas älyn jättiläinen mitä ne persut junttasivat kepujen juntatessa mm. pöytäkirjaan puumerkit alle perusteilla että pöytäkirja vastasi kokouksen kulkua vähät välittämättä siitä, ettei esityslistalle kirjattuja esityksia kikilta osin edes käsitelty? Ihan omin sanoin vai ajattelitko tyytyä tälläkin kertaa nälvimään Ilkkaa kun eväät eivät muuhun riitä?

    Äänestä

No eipäs ihme että tipahtaa.. Persut ja poppoo halusi alkaa maksamaan seinistä ja rakenteista. Säästöt otetaan sitten oppilailta ja oppimisesta.
Näyttää olevan taas blogissa mahtavia salaliittoteorioita ..

Jos nyt tipahdit veneestä, niin kysy päättäviltä. Kertovatten, jotta vähentävät sitten opetuksesta, säästävät materiaaleista, lisäävät oppiryhmien suuruuksia -
siis muualla tietysti, eihän kyläkouluihin kosketa.
Säästöt eivät oletettavasti jää edes tähän.

Noo,. antaa muiden kärsiä, kunhan kyläkoulut porskuttaa..
Siinä saa lauleskella rauhassa rakasta haapavettä ja kymmenen virran maata.

Äänestä
  • Salaliittoja ja huijauksia ja vaikka sun mitä. Ei kuitenkaan luotto keskustaan mennyt kun eilisessä kokouksessahan Ilkka tarkenteli keskustalaisten lähetteitä kuin omiaan. Olikohan Ilkan itsensä kirjoittama vai oliko yhdessä käytävällä tauon aikana sovittu? Tai sitten persut vaan kääntää toisenkin poskensa keskustalaisille. Voihan jokaisessa persussa asua pieni kepulainen tai kepulaisessa persu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Salaliittoja ja huijauksia ja vaikka sun mitä. Ei kuitenkaan luotto keskustaan mennyt kun eilisessä kokouksessahan Ilkka tarkenteli keskustalaisten lähetteitä kuin omiaan. Olikohan Ilkan itsensä kirjoittama vai oliko yhdessä käytävällä tauon aikana sovittu? Tai sitten persut vaan kääntää toisenkin poskensa keskustalaisille. Voihan jokaisessa persussa asua pieni kepulainen tai kepulaisessa persu.

    yksinkertaisempi olisi palkatatai joku talkoolainen kurkkimaan koulun ikkunan takaa ja laskemaan päät säännöllisin väliajoin

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    yksinkertaisempi olisi palkatatai joku talkoolainen kurkkimaan koulun ikkunan takaa ja laskemaan päät säännöllisin väliajoin

    Tontut ne kurkkii joulun aikaan ikkunan taa yhtenään. Niin, niillekään ei tarvis maksaa.

    Äänestä

  • voi kun kiva. Junttakepu heräsi taas psykoosista toistamaan samoja virsiä joita olet jo kuukausia toistellut aamusta iltaan. On ne pahoja ne persut ja kyläkoulut kun ajavat kaupungin konkurssiin? Huolimatta siitä, että asia päätettiin enemmistöllä jossa istui huomattava määrä kepuja mitäs niille tehdään? Annetaanko menolippu kouraan jumalan valittuja vastaan nousseille kepulaisillekkin ja potkaistaan kuntarajojen ulkopuolelle mitä muille olet tarjoillut ratkaisuna kaupungin tuhosta? Vielä kun kerrot kuinka jotkin hikiset kyläkoulut jotka ovat elinvoimaisia niiden edustajien suostuessa nikottelematta ne sulkemaan oppilasmäärien laskiessa tappoi tämän kyläpahasen sen sijaan että sen teki kuntajohtajat? Mikä edellisessä on niin ylipääsemättömän vaikeaa? Sekö että kyläkoulut olisivat jo kiinni ilman kepulaisia?

    Äänestä

  • Mahtaa harmittaa että mm. vuodeosasto meni jo kiinni ennen kuin on päätöstä mitä kyläkouluille tehdään? Voi harmin paikka mitenkäs sinä nyt laitat sen kyläkoulujen ja persujen piikkiin? Kaikki seuraavat säästöt sinä laitatkin kyläkoulujen piikkiin vaikka niiltä lisäsäästöiltä ei olisi vältytty vaikka kyläkoulut olisi suljettu. Miten voi joku ihminen olla noin katkera kyläkouluille jotka olisivat jo menneet kiinni jos kepulaiset eivät oli nousseet kepuja vastaan?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Salaliittoja ja huijauksia ja vaikka sun mitä. Ei kuitenkaan luotto keskustaan mennyt kun eilisessä kokouksessahan Ilkka tarkenteli keskustalaisten lähetteitä kuin omiaan. Olikohan Ilkan itsensä kirjoittama vai oliko yhdessä käytävällä tauon aikana sovittu? Tai sitten persut vaan kääntää toisenkin poskensa keskustalaisille. Voihan jokaisessa persussa asua pieni kepulainen tai kepulaisessa persu.

    Ja kerrotko mitä ryhmää edusti kepulainen jonka esitystä Ilkka kannatti ja kuinka yhteisen armon kodin jälleen löytäneet enemmistökeput siihen suhtautuivat? Niin että kuka käänsi poskea ja kenelle?

    Kertoessasi kuinka loikkauksien tuoreimman Suomen ennätyksen tehneiden kepulaisten luotto ei mennyt, kerrotko keiden äänet esti kyläkoulujen lakkauttamisen? Pienenä vihjeenä "Voihan jokaisessa kepulaisessa asua pieni persu"? Siellä sitä nyt ollaan yhtä suurta onnellista perhettä huolimatta siitä, että perhe koostuu niistä, jotka halusi sulkea kyläkoulut ja niistä jotka sen estivät. Hienoa ettei sinulla kuitenkaan mennyt luotto edellisiin jotka unelmasi romuttivat?

    Äänestä

Ulkopuolisena tarkkailijana täytyy todeta että onpahan ennenkuulumattoman häikäilemätöntä toimintaa, karjalaisajan jopa ohittaen.
Jos päätöksentekijöiden tarkoituksena on välttää kaupunkia joutumasta kunnalliseen poikkeustilaan, niin täten toimimalla sellainen vääjäämättä tuotetaan.
Juudas Iskariotkin jää kirkkaasti kolmoseksi keplottelujen määrässä ja laadussa. Että onnea vaan valtuustolle ja hallitukselle erinomaisesta ykkös- ja loistavan hyvästä kakkostilasta!

Äänestä
  • Olihan se kun koko kaupungin virkakoneisto valjastettiin junttaajien taakse minkä jälkeen keploteltiin joka välissä ja sen jälkeenkin toivoen hartaasti että se vihdoin ja viimein loppuisi? Sen verran korkea seinä vastaan nousi etten jaksa uskoa että juntat lähtee tilaisuuden siihen tullessa purkamaan aikaisempaa päätöstä mutta nähtyä mihin kaikkeen edelliset ovat matkan varrella olleet valmiita ryhtymään mikään ei enää yllätä.

    Sääliksi vain käy jo valmiiksi ruotuun palautettuja kepuja jotka juntat panee tekemään mitä he haluavat synninpäästöksi siitä, että uskaltautuivat heitä vastaan nousemaan?

    Asialle olisi helposti laitettavissa piste seur. valt.kokouksessa mutta kun ollaan Haapavedellä eiköhän tuokin onnistuta vielä sössimään?

    Koulu kiinni nikottelematta vuoden lopuksi jona sen opp.määrä tippuu alle 40:n ennusteen kertoessa niin tapahtuvan myös seuraavana vuonna. Sanahirviöksi muodostuneet sanat ennusteiden mukaan pois lauseen edestä siirtäen se lauseen loppuun. Noin yksinkertaista ja niin käsittämättömän ylivoimaisen vaikeaa kuntajohdolle kuin osalle valtuutettujakin. Ongelma edellisessä johtoportaan paksut päät edellisten jatkaessa vaatimusta sulkea kouluja jo ennen kuin niiden opp.määrät tippuu alle 40:n. Ensin ennusteiden mukaan täydennyksellä ettei ennuste ole välttämätön. Sitten vain tappelemaan vuodesta tai kahdesta kun kompromissi mikä tyydyttäisi kaikkia osapuolia tuli mainittua edellä ilman että kukaan voittaa saivat he vuoden pois tai vuoden lisää koska sen edustaessa pelkkää saivartelua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olihan se kun koko kaupungin virkakoneisto valjastettiin junttaajien taakse minkä jälkeen keploteltiin joka välissä ja sen jälkeenkin toivoen hartaasti että se vihdoin ja viimein loppuisi? Sen verran korkea seinä vastaan nousi etten jaksa uskoa että juntat lähtee tilaisuuden siihen tullessa purkamaan aikaisempaa päätöstä mutta nähtyä mihin kaikkeen edelliset ovat matkan varrella olleet valmiita ryhtymään mikään ei enää yllätä.

    Sääliksi vain käy jo valmiiksi ruotuun palautettuja kepuja jotka juntat panee tekemään mitä he haluavat synninpäästöksi siitä, että uskaltautuivat heitä vastaan nousemaan?

    Asialle olisi helposti laitettavissa piste seur. valt.kokouksessa mutta kun ollaan Haapavedellä eiköhän tuokin onnistuta vielä sössimään?

    Koulu kiinni nikottelematta vuoden lopuksi jona sen opp.määrä tippuu alle 40:n ennusteen kertoessa niin tapahtuvan myös seuraavana vuonna. Sanahirviöksi muodostuneet sanat ennusteiden mukaan pois lauseen edestä siirtäen se lauseen loppuun. Noin yksinkertaista ja niin käsittämättömän ylivoimaisen vaikeaa kuntajohdolle kuin osalle valtuutettujakin. Ongelma edellisessä johtoportaan paksut päät edellisten jatkaessa vaatimusta sulkea kouluja jo ennen kuin niiden opp.määrät tippuu alle 40:n. Ensin ennusteiden mukaan täydennyksellä ettei ennuste ole välttämätön. Sitten vain tappelemaan vuodesta tai kahdesta kun kompromissi mikä tyydyttäisi kaikkia osapuolia tuli mainittua edellä ilman että kukaan voittaa saivat he vuoden pois tai vuoden lisää koska sen edustaessa pelkkää saivartelua.

    Toistetaan kun näiden sivujen viestit tuntuvat saavuttavan kaupungin korkeimmat johtohahmotkin.

    "17. helmikuuta tehty päätös, että koulu suljetaan, jos sen oppilasmäärä on ennusteen mukaan laskemassa alle 40:n"

    Lopullinen versio (ainoa missä on järkeä):

    - Koulu kiinni ilman erillispäätöstä vuoden lopuksi jona sen opp.määrä tippuu alle 40:n ennusteen kertoessa niin tapahtuvan myös seuraavana vuonna (ennusteen laadinta-ajankohta kj:n kokouksessa esittämä).

    Edellisessä ei ole tulkintavaihtoehtoja mutta eiköhän sieltä tule sellaiset sepustukset että niiden ymmärtämiseksi pitää palkata lakimies ne tulkitsemaan kun asialla on taas....ei ne pedaalin terävimmät kynät? Vuodella suuntaan tai toiseen kun ei ole mitään merkitystä kaupungin taloudelle sen pelastajana joten..kompromissina ja fiksuna ratkaisuna em. kaikkien voittaessa. Nöyryytetty kuntajohto sekä heidän nöyryyttäjänsä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olihan se kun koko kaupungin virkakoneisto valjastettiin junttaajien taakse minkä jälkeen keploteltiin joka välissä ja sen jälkeenkin toivoen hartaasti että se vihdoin ja viimein loppuisi? Sen verran korkea seinä vastaan nousi etten jaksa uskoa että juntat lähtee tilaisuuden siihen tullessa purkamaan aikaisempaa päätöstä mutta nähtyä mihin kaikkeen edelliset ovat matkan varrella olleet valmiita ryhtymään mikään ei enää yllätä.

    Sääliksi vain käy jo valmiiksi ruotuun palautettuja kepuja jotka juntat panee tekemään mitä he haluavat synninpäästöksi siitä, että uskaltautuivat heitä vastaan nousemaan?

    Asialle olisi helposti laitettavissa piste seur. valt.kokouksessa mutta kun ollaan Haapavedellä eiköhän tuokin onnistuta vielä sössimään?

    Koulu kiinni nikottelematta vuoden lopuksi jona sen opp.määrä tippuu alle 40:n ennusteen kertoessa niin tapahtuvan myös seuraavana vuonna. Sanahirviöksi muodostuneet sanat ennusteiden mukaan pois lauseen edestä siirtäen se lauseen loppuun. Noin yksinkertaista ja niin käsittämättömän ylivoimaisen vaikeaa kuntajohdolle kuin osalle valtuutettujakin. Ongelma edellisessä johtoportaan paksut päät edellisten jatkaessa vaatimusta sulkea kouluja jo ennen kuin niiden opp.määrät tippuu alle 40:n. Ensin ennusteiden mukaan täydennyksellä ettei ennuste ole välttämätön. Sitten vain tappelemaan vuodesta tai kahdesta kun kompromissi mikä tyydyttäisi kaikkia osapuolia tuli mainittua edellä ilman että kukaan voittaa saivat he vuoden pois tai vuoden lisää koska sen edustaessa pelkkää saivartelua.

    "Sääliksi vain käy jo valmiiksi ruotuun palautettuja kepuja jotka juntat panee tekemään mitä he haluavat synninpäästöksi siitä, että uskaltautuivat heitä vastaan nousemaan?"

    "Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia"

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Sääliksi vain käy jo valmiiksi ruotuun palautettuja kepuja jotka juntat panee tekemään mitä he haluavat synninpäästöksi siitä, että uskaltautuivat heitä vastaan nousemaan?"

    "Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia"

    ” Seur. valt. kokouksessa junttakepuja vastaan nousseet keput ovat taas kilttiä poikaa ja tyttöä syöden edellisten kädestä ...”

    Tämä on aivan uskomatonta, että kuinka voi olla solmuista homeltamista. Anna mun itkee, vai nauraako pitäis?

    Poliittinen Tarkkaaja

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ” Seur. valt. kokouksessa junttakepuja vastaan nousseet keput ovat taas kilttiä poikaa ja tyttöä syöden edellisten kädestä ...”

    Tämä on aivan uskomatonta, että kuinka voi olla solmuista homeltamista. Anna mun itkee, vai nauraako pitäis?

    Poliittinen Tarkkaaja

    Ylivoimainen kysymys vastata (pitäisikö itkeä vai nauraa?) esim. ajankohdan jälkeen missä käydyn valtuuston kokouksen aikana ja sen jälkeen kokouksessa ilmenneisiin puutteisiin (vpj) valtuutettujen vaatiessa korjauksia mokailijat kirjasivat edellisen esityslistalle muotoon käsitellään vain oliko pöytäkirja kokouksen kulun mukainen vähät välittämättä tehdyistä mokista itse kokouksessa edellisten edelleen juntatessa itselleen synninpäästön. Esimerkkinä edellisestä edeltävän(kin) kokouksen mennessä miten ne ruukaa täällä mennä siinä tuli päätetyksi uuden koulun rakentaminen ilman että asiaa vpj edes avasi? Yksi esim. hyvin "pieni" sellainen eihän se ole kuin valtavan kokoluokan asia mutta KOPS ja sitten kokouksessa valtuutettu kokoussalissa nousee ylös anteeksi kun olen olemassa asenteella kertoen arasti että olisi siitä asiasta pitänyt puhua..

    Naurun aiheitahan sitä ollaan viime aikoina oltu jopa naapuripitäjissä asti kuntajohdon tehdessä mitä sitä sattuu huvittamaan esim. puh.johtajan uhkaillessa potkia hänen mokistaan muistuttaneen kokoussalista pihalle yms. viihdyttävää seurattavaa. Kauneuspisteitä ei tosin voi jakaa "oppositiollekkaan" mutta missikisoista ei ole missään välissä ollutkaan kyse. Lähempänä tankki täyteen sketsisarjaa. Ainoat sivistyneesti käyttäytyneet löytyy edelleen vain ja ainoastaan kyläkouluyhdistyksen edustajista kaikkien muiden toiminnan aiheuttaessa lähinnä myötähäpeää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Sääliksi vain käy jo valmiiksi ruotuun palautettuja kepuja jotka juntat panee tekemään mitä he haluavat synninpäästöksi siitä, että uskaltautuivat heitä vastaan nousemaan?"

    "Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia"

    Halleluja, uskonjohtajat osoittivat syntisille armoa ottaen eksyneet lampaat hellään huomaansa vaikka he itse olivat ne, jotka lampaansa hylkäsivät....Tai sitten uhkasivat poistaa nimen seuraavien kuntavaalien ehdokaslistalta jos junttaaminen ei ala kiinnostamaan tai että potkivat puolueesta pihalle en tiedä? Manipulointia ja alistamista alusta loppuun. Tiedä vaikka jos oikein kiltisti ovat saa varajäsenetkin jatkossa osallistua päätöksentekoon varsinaisten valtuutettujen estyessä saapumasta paikalle? Kunhan ensin lupaavat kirjaimellisesti hyppäävänsä kun käsketään jättäen ajattelupuolen heille, demokratian diktaattoreille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Halleluja, uskonjohtajat osoittivat syntisille armoa ottaen eksyneet lampaat hellään huomaansa vaikka he itse olivat ne, jotka lampaansa hylkäsivät....Tai sitten uhkasivat poistaa nimen seuraavien kuntavaalien ehdokaslistalta jos junttaaminen ei ala kiinnostamaan tai että potkivat puolueesta pihalle en tiedä? Manipulointia ja alistamista alusta loppuun. Tiedä vaikka jos oikein kiltisti ovat saa varajäsenetkin jatkossa osallistua päätöksentekoon varsinaisten valtuutettujen estyessä saapumasta paikalle? Kunhan ensin lupaavat kirjaimellisesti hyppäävänsä kun käsketään jättäen ajattelupuolen heille, demokratian diktaattoreille.

    tuotahan se on. Kun kepulainen rivilammas erehtyy johtoporrasta vastaan nousemaan joutuu hän siitä maksamaan tavalla tai toisella. Se on sitä demokratiaa näissä kepuvetoisissa junttikylissä, Siinä ne nyt joutuu herran nuhteessa elämään lopun ikänsä leimattuina pettureiksi vaikka ne petturit istuu yksinomaan junttauskulttuurin johdossa jotka kuntalaisille pyllisti

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Toistetaan kun näiden sivujen viestit tuntuvat saavuttavan kaupungin korkeimmat johtohahmotkin.

    "17. helmikuuta tehty päätös, että koulu suljetaan, jos sen oppilasmäärä on ennusteen mukaan laskemassa alle 40:n"

    Lopullinen versio (ainoa missä on järkeä):

    - Koulu kiinni ilman erillispäätöstä vuoden lopuksi jona sen opp.määrä tippuu alle 40:n ennusteen kertoessa niin tapahtuvan myös seuraavana vuonna (ennusteen laadinta-ajankohta kj:n kokouksessa esittämä).

    Edellisessä ei ole tulkintavaihtoehtoja mutta eiköhän sieltä tule sellaiset sepustukset että niiden ymmärtämiseksi pitää palkata lakimies ne tulkitsemaan kun asialla on taas....ei ne pedaalin terävimmät kynät? Vuodella suuntaan tai toiseen kun ei ole mitään merkitystä kaupungin taloudelle sen pelastajana joten..kompromissina ja fiksuna ratkaisuna em. kaikkien voittaessa. Nöyryytetty kuntajohto sekä heidän nöyryyttäjänsä.

    Ihmisiltä unohtuu aina se fakta että kunnan tai kaupungin korkein päättävä elin on valtuusto ei hallitus joka on edellisen alapuolella valtuuston tehdessä päätökset hallituksen vallan rajoittuessa esityksien tekoon ja valtuuston päätöksien täytäntöönpanoon. Tarkoittaa sitä, ettei valtuustoon valituilla ole pienintäkään syytä nöyristellä alempiarvoistensa edessä eli hallituksen sekä kuntajohtajan mutta mikä on käytäntö edellisillä valtaosin? Anteeksi kun olen olemassa..

    Äänestä

Pitäiskö mun kohta mennä jonnekin pöpilään , kun rupee niin viiraamaan edellisiä juttuja lueskellessa? Kovin on rankkaa juu..

Äänestä
  • Asuessasi haapavedellä tarvetta hakeutua pöpilään ei ole koska asut jo sellaisessa.

    Vitsi joka ei ole vitsi. Ilmenee esim. muodoissa missä kokoussalista ollaan potkimassa valtuutettua pihalle joka ei osaa valita sanojaan tavalla joka miellyttäisi mokailijaa jolle jostain käsittämättömästä syystä on luovutettu nuija jota hän käyttää mielihalujensa ei kaupungin etujen ajamisessa pääasiassa kilpenä mokiensa peittämiseksi aatesisarein ja -veljien katsoessa sitä naamat punaisena vierestä puuttumatta siihen mitenkään.

    Haapavedellä on häpeä olla kepu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Asuessasi haapavedellä tarvetta hakeutua pöpilään ei ole koska asut jo sellaisessa.

    Vitsi joka ei ole vitsi. Ilmenee esim. muodoissa missä kokoussalista ollaan potkimassa valtuutettua pihalle joka ei osaa valita sanojaan tavalla joka miellyttäisi mokailijaa jolle jostain käsittämättömästä syystä on luovutettu nuija jota hän käyttää mielihalujensa ei kaupungin etujen ajamisessa pääasiassa kilpenä mokiensa peittämiseksi aatesisarein ja -veljien katsoessa sitä naamat punaisena vierestä puuttumatta siihen mitenkään.

    Haapavedellä on häpeä olla kepu.

    Eihän tuossa touhussa ole päätä eikä häntää,neuvolasta ja kirkkoherran virastosta sais varmaan täsmätietoa lasten lukumäärästä,syntymävuoteen kun lisää sen verran että lapsi kouluikänen ja kahtoo vanhempien osotteet,nähdään kylä,pientä hajontaa toki avioerojen ja epämiellyttävien opettajien takia mihin kouluun lapsi laitetaan.jämäkämpää johtamista kaipaa kuntalaiset.nämä lehtopellet ja muut toopet sais panna viralta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eihän tuossa touhussa ole päätä eikä häntää,neuvolasta ja kirkkoherran virastosta sais varmaan täsmätietoa lasten lukumäärästä,syntymävuoteen kun lisää sen verran että lapsi kouluikänen ja kahtoo vanhempien osotteet,nähdään kylä,pientä hajontaa toki avioerojen ja epämiellyttävien opettajien takia mihin kouluun lapsi laitetaan.jämäkämpää johtamista kaipaa kuntalaiset.nämä lehtopellet ja muut toopet sais panna viralta.

    Se lasten määrä ei ole se juttu ollenkaan.
    Ne vain pidetään pystyssä kynsin ja hampain ne koulut.

    Säästetään sitten ne muutamat sadat tuhannet jostain muusta, kun vain saadaan pidettyä kylällä koulu. Opetukseen kuluvia rahoja karsitaan jatkuvasti. karsimistahan sitten tehdään siitä varsinaisesta opetuksesta, kunhan seinät saadaan pidettyä pystyssä.
    Nyt sitten säästetään siitä opetuksesta, josta koko ajan vaahdottu, ettei saisi säästää.
    Opettajana useat kyläkoulujen puolestapuhujat tietävät tämän itsekin, eivät vain kerro.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Asuessasi haapavedellä tarvetta hakeutua pöpilään ei ole koska asut jo sellaisessa.

    Vitsi joka ei ole vitsi. Ilmenee esim. muodoissa missä kokoussalista ollaan potkimassa valtuutettua pihalle joka ei osaa valita sanojaan tavalla joka miellyttäisi mokailijaa jolle jostain käsittämättömästä syystä on luovutettu nuija jota hän käyttää mielihalujensa ei kaupungin etujen ajamisessa pääasiassa kilpenä mokiensa peittämiseksi aatesisarein ja -veljien katsoessa sitä naamat punaisena vierestä puuttumatta siihen mitenkään.

    Haapavedellä on häpeä olla kepu.

    Onpa hyvä, mun ei siis tarvi lähteä mihinkään!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se lasten määrä ei ole se juttu ollenkaan.
    Ne vain pidetään pystyssä kynsin ja hampain ne koulut.

    Säästetään sitten ne muutamat sadat tuhannet jostain muusta, kun vain saadaan pidettyä kylällä koulu. Opetukseen kuluvia rahoja karsitaan jatkuvasti. karsimistahan sitten tehdään siitä varsinaisesta opetuksesta, kunhan seinät saadaan pidettyä pystyssä.
    Nyt sitten säästetään siitä opetuksesta, josta koko ajan vaahdottu, ettei saisi säästää.
    Opettajana useat kyläkoulujen puolestapuhujat tietävät tämän itsekin, eivät vain kerro.

    Vai niin se onkin.

    Äänestä

Mielenkiintoinen näkökulma. Voisiko joku lyhyesti kommentoida. Ilman tunteita faktat edellä. Onko kirjoituksessa perää?

Äänestä
  • on

    Äänestä

Haapavesi lehdessä Tapio Törmälehden piirros hyvin kuvaa sekoitusta!

Äänestä
  • Jahas taas näitä? Ei ollut ensimmäinen kerta kun Haapavesi-lehti toimii pilkan levittäjänä kohderyhmän ollessa aina kuntajohdon toimintaan puuttuvat. Kaunista....yksityishenkilöiden pilkkaaminen paikallislehdessä. Tarkemmin ajateltuna hyvin ala-arvoista ja mautonta.

    Ilkkaahan sitä pilkata pitää nostaen sankariksi ihmistä jonka toiminnan seurauksena hallitus joutuu päättämään mistä päätettiin lehden irvaillessa aikaisemmin kuinka valtuutetut eivät tienneet mistä päätettiin hah hah. Edellisessä kuvassa pilkattiin junttaajista vastuuttomiin loikannutta mutta vastuullisten loikatessa vastuuttomiin takaisin siitä ei jotenkin kummassa irronnut pilakuvaa? Valikoivaa pilkkaa ja kohderyhmänä aina muut kuin kaupungin kuntapolitiikan suurimmat vitsit. Kas kummaa kun eivät käy sotkemassa kyläkoulujen seiniä hävyttömyyksillä mutta käyhän siihen näköjään paikallislehtikin?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jahas taas näitä? Ei ollut ensimmäinen kerta kun Haapavesi-lehti toimii pilkan levittäjänä kohderyhmän ollessa aina kuntajohdon toimintaan puuttuvat. Kaunista....yksityishenkilöiden pilkkaaminen paikallislehdessä. Tarkemmin ajateltuna hyvin ala-arvoista ja mautonta.

    Ilkkaahan sitä pilkata pitää nostaen sankariksi ihmistä jonka toiminnan seurauksena hallitus joutuu päättämään mistä päätettiin lehden irvaillessa aikaisemmin kuinka valtuutetut eivät tienneet mistä päätettiin hah hah. Edellisessä kuvassa pilkattiin junttaajista vastuuttomiin loikannutta mutta vastuullisten loikatessa vastuuttomiin takaisin siitä ei jotenkin kummassa irronnut pilakuvaa? Valikoivaa pilkkaa ja kohderyhmänä aina muut kuin kaupungin kuntapolitiikan suurimmat vitsit. Kas kummaa kun eivät käy sotkemassa kyläkoulujen seiniä hävyttömyyksillä mutta käyhän siihen näköjään paikallislehtikin?

    Jo toinen pilakuva putkeen mistä sen kohteet voisivat periaattessa nostaa kunnianloukkaus syytteen julkaisijaa kohtaan?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jo toinen pilakuva putkeen mistä sen kohteet voisivat periaattessa nostaa kunnianloukkaus syytteen julkaisijaa kohtaan?

    poliitikot ovat vapaata riistaa tuollaiselle mutta hävettäähän se kun paikallislehti toistuvasti vahvasti puolueellisesti toimii yhden äänitorvena ja toisen pilkkaajana. Sivistymättömyyden puute Haapavedellä jaksaa aina hämmästyttää vaikka sitä näkee koko ajan ja joka puolella ja asialla mm. kaupungin korkeimpia johtajia.

    Ei ole vaikea päätellä ketkä määrää mitä paikallislehteen painetaan ja mitä ei. Jos joku toimittaja erehtyy vääriä ihmisiä arvostelemaan on nopeasti entinen toimittaja onhan siitä nähty esimerkkejä eri paikkakunnilla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jahas taas näitä? Ei ollut ensimmäinen kerta kun Haapavesi-lehti toimii pilkan levittäjänä kohderyhmän ollessa aina kuntajohdon toimintaan puuttuvat. Kaunista....yksityishenkilöiden pilkkaaminen paikallislehdessä. Tarkemmin ajateltuna hyvin ala-arvoista ja mautonta.

    Ilkkaahan sitä pilkata pitää nostaen sankariksi ihmistä jonka toiminnan seurauksena hallitus joutuu päättämään mistä päätettiin lehden irvaillessa aikaisemmin kuinka valtuutetut eivät tienneet mistä päätettiin hah hah. Edellisessä kuvassa pilkattiin junttaajista vastuuttomiin loikannutta mutta vastuullisten loikatessa vastuuttomiin takaisin siitä ei jotenkin kummassa irronnut pilakuvaa? Valikoivaa pilkkaa ja kohderyhmänä aina muut kuin kaupungin kuntapolitiikan suurimmat vitsit. Kas kummaa kun eivät käy sotkemassa kyläkoulujen seiniä hävyttömyyksillä mutta käyhän siihen näköjään paikallislehtikin?

    Olen täysin samaa mieltä. Siksipä en tilaakaan kaupungin kepulehteä. Ei tule penniäkään kepulle puoluetukea lehtitilauksena. Siinäpä irvivät kun tilaajat loppuu. Näin osoitan tukeni niille muille päättäjille,jotka eivät toimi kuten kepun "vastuulliset kaupungin rappion aiheuttajat jotka itsekin nimesivät itsensä vastuuseen teoistaan. Ja siinäpä riittäisi irvimistä,mutta kun ei ilahduta yhtään mitä ovat kotiseudulle aiheuttaneet tuhlaamisellaan. Ja miksi se näyttää siltä,että kaupungin kermainen johto on yhtä jalkaa aina näiden " vastuullisten" kanssa. Eikö kaupungin johdon pitäisi olla kaikkia kaupunkilaisia varten tasapuolisesti,eikä vain yhtä pataa "vastuullisten" kanssa ja hyökkiä muita puolueryhmiä vastaan valtuuston kokouksessa. Olin luullut että kepu ja kaupungin johto ei ole yksi ja sama puolue,vaan aivan erilliset asiat. Mutta naiviahan se olisi tietysti niin luulla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olen täysin samaa mieltä. Siksipä en tilaakaan kaupungin kepulehteä. Ei tule penniäkään kepulle puoluetukea lehtitilauksena. Siinäpä irvivät kun tilaajat loppuu. Näin osoitan tukeni niille muille päättäjille,jotka eivät toimi kuten kepun "vastuulliset kaupungin rappion aiheuttajat jotka itsekin nimesivät itsensä vastuuseen teoistaan. Ja siinäpä riittäisi irvimistä,mutta kun ei ilahduta yhtään mitä ovat kotiseudulle aiheuttaneet tuhlaamisellaan. Ja miksi se näyttää siltä,että kaupungin kermainen johto on yhtä jalkaa aina näiden " vastuullisten" kanssa. Eikö kaupungin johdon pitäisi olla kaikkia kaupunkilaisia varten tasapuolisesti,eikä vain yhtä pataa "vastuullisten" kanssa ja hyökkiä muita puolueryhmiä vastaan valtuuston kokouksessa. Olin luullut että kepu ja kaupungin johto ei ole yksi ja sama puolue,vaan aivan erilliset asiat. Mutta naiviahan se olisi tietysti niin luulla.

    Ketkä kouluja oli sulkemassa määrät on laskettavissa kahden käden sormilla. Juntat vs. muut ja tuollaisen pikkuryhmittymän takia hirveä soppa ja hämmennys. Pääasia että kaikkia vtuttaa kun junttaajille tuli paha mieli ensin siitä, kun heidän mielipiteitä alettiin arvostelemaan ja sen jälkeen hyvin pohjustettu junttaus meni penkin alle. Huom! Asialla kuntajohto ei kaupungin korkein päättävä elin eli valtuusto jonka alaisia edelliset ovat heidän sitä ymmärtämättä tai heidän siitä vähät välittämättä. Häntä heiluttaa koiraa oksettavuuksineen missä valtuutettu pyytää anteeksi olemassaoloaan uskaltautuen kuitenkin sanomaan vpj:lle kuinka kaupungin yhdestä sen suurimmista asioista eli uuden koulun rakentamisesta olisi voitu puhua ennen nuijan kopautusta pöytään. Mitä ihmettä valtuutetut kaupungin korkeimpina päättäjinä pelkää pelätessään juoksupoikiaan?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ketkä kouluja oli sulkemassa määrät on laskettavissa kahden käden sormilla. Juntat vs. muut ja tuollaisen pikkuryhmittymän takia hirveä soppa ja hämmennys. Pääasia että kaikkia vtuttaa kun junttaajille tuli paha mieli ensin siitä, kun heidän mielipiteitä alettiin arvostelemaan ja sen jälkeen hyvin pohjustettu junttaus meni penkin alle. Huom! Asialla kuntajohto ei kaupungin korkein päättävä elin eli valtuusto jonka alaisia edelliset ovat heidän sitä ymmärtämättä tai heidän siitä vähät välittämättä. Häntä heiluttaa koiraa oksettavuuksineen missä valtuutettu pyytää anteeksi olemassaoloaan uskaltautuen kuitenkin sanomaan vpj:lle kuinka kaupungin yhdestä sen suurimmista asioista eli uuden koulun rakentamisesta olisi voitu puhua ennen nuijan kopautusta pöytään. Mitä ihmettä valtuutetut kaupungin korkeimpina päättäjinä pelkää pelätessään juoksupoikiaan?

    Yksi mätä omena riittää pilaamaan koko korin - sanonta kuvaa kerta toisensa jälkeen yllättävän hyvin esim. kuntapolitikkaa. Sillä erolla että mätiä omenia on harvemmin se yksi yleensä vaatii sen, että niitä mätiä omenia kasvaa puun yhdellä oksalla muutama muukin muiden oksien omenien ollessa terveitä? Oleellista kuinka pieni määrä ihmisiä paikoille päästessään jonne heitä ei olisi alunperinkään pitänyt päästää kävelee halutessaan häpeilemättä huomattavan paljon suuremman ihmismäärän mielipiteiden yli.

    Haapaveden kuntajohdon toilailu mille on naureskeltu on tosin ollut vielä melko harmitonta verratessa siihen, mitä muissa pitäjissä niiden mädät omenat ovat läpi juntanneet ja millä keinoin. Asia kun oli pienen pieni verrattuna siihen minkälaisen huomion se sai aiheuttajana edelliselle kuntajohdon käsittämätön paksupäisyys heidän uskoessa junttauksen voimaan jota näissä kepukylissä on sukupolvien ajan käytetty siekailematta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ketkä kouluja oli sulkemassa määrät on laskettavissa kahden käden sormilla. Juntat vs. muut ja tuollaisen pikkuryhmittymän takia hirveä soppa ja hämmennys. Pääasia että kaikkia vtuttaa kun junttaajille tuli paha mieli ensin siitä, kun heidän mielipiteitä alettiin arvostelemaan ja sen jälkeen hyvin pohjustettu junttaus meni penkin alle. Huom! Asialla kuntajohto ei kaupungin korkein päättävä elin eli valtuusto jonka alaisia edelliset ovat heidän sitä ymmärtämättä tai heidän siitä vähät välittämättä. Häntä heiluttaa koiraa oksettavuuksineen missä valtuutettu pyytää anteeksi olemassaoloaan uskaltautuen kuitenkin sanomaan vpj:lle kuinka kaupungin yhdestä sen suurimmista asioista eli uuden koulun rakentamisesta olisi voitu puhua ennen nuijan kopautusta pöytään. Mitä ihmettä valtuutetut kaupungin korkeimpina päättäjinä pelkää pelätessään juoksupoikiaan?

    No esim lauman hylkäämiseksi joutumista noustessa sen johtohahmoja vastaan ("Mitä ihmettä valtuutetut kaupungin korkeimpina päättäjinä pelkää"). Ei ihan pieni asia kepuvetoisessa pitäjässä ja vielä lestasellaisessa. On paljon helpompi painaa pää häpeästä punaisena alas ja sanoa valtuustossa hiljaa hyvävelien vaatima sana..joo...kuin sanoa ei ja joutua lahkolaisten hoitokouksien kohteeksi tai hylkäämiksi. Kepuilla ja lestoilla on keinonsa alistaa lampaat johtoportaan diktatuurin alaisuuteen. Yksi niistä on potkiminen jumalan valituista pihalle jos ao. erehtyy olemaan eri mieltä puolueen johtoportaan kanssa. Samaa edusti vpj:n kokouksen siirtäminen kun keskustan varajäsenissä oli yksi joka olisi äänestänyt väärin jos kokousta ei olisi siirretty. Ei auttanut ja sitten alkoi kunnon sekoilu kun meni vaipat vinoon. Sitten kasattiin lauma taas yhteen sen alistamiseksi samojen lampaiksi jotka alunperin sodan aikaiseksi sai.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    No esim lauman hylkäämiseksi joutumista noustessa sen johtohahmoja vastaan ("Mitä ihmettä valtuutetut kaupungin korkeimpina päättäjinä pelkää"). Ei ihan pieni asia kepuvetoisessa pitäjässä ja vielä lestasellaisessa. On paljon helpompi painaa pää häpeästä punaisena alas ja sanoa valtuustossa hiljaa hyvävelien vaatima sana..joo...kuin sanoa ei ja joutua lahkolaisten hoitokouksien kohteeksi tai hylkäämiksi. Kepuilla ja lestoilla on keinonsa alistaa lampaat johtoportaan diktatuurin alaisuuteen. Yksi niistä on potkiminen jumalan valituista pihalle jos ao. erehtyy olemaan eri mieltä puolueen johtoportaan kanssa. Samaa edusti vpj:n kokouksen siirtäminen kun keskustan varajäsenissä oli yksi joka olisi äänestänyt väärin jos kokousta ei olisi siirretty. Ei auttanut ja sitten alkoi kunnon sekoilu kun meni vaipat vinoon. Sitten kasattiin lauma taas yhteen sen alistamiseksi samojen lampaiksi jotka alunperin sodan aikaiseksi sai.

    Harvemmin puolueen johtoporras tai sellaiseksi itsensä korottaneet ovet paukkuen laumansa hylkää haistatellen perään loikaten nopeasti takaisin huomatessaan etteivät enää tempauksensa jälkeen ole puolueen johtoporras vaan merkityksetön pikkuporukka ilman minkäänlaista auktoriteettia ja vaikutusvaltaa. Yhtä huvittavaa seurattavaa kuin haukuttujen ottaessa haukkujansa tuosta vain takaisin palaten kiltisti ruotuun...Hupsista tuli hajoitettua sukupolvien aikainen junttauskulttuuri ja sen valta otetaampa uudestaan kepulien vallan palauttamiseksi ja sen, että saadaan mm. pöytäkirjaan nimet alle kokouksen suhteen mikä ei mennyt ihan kaikkien sääntöjen mukaan vaan kepulityylillä.

    Keskusta pettää aina - KPA.

    Äänestä

Vai kunnianloukkaus. Ihan siinä oli asiat asiana.

Äänestä
  • Vai että ihan asiaa? No jos vastavuoroisesti puhutaan hiukan asiaakin sitä kaivatessa kuvassa olisi pitänyt olla vpj sähkövispilä kädessä ja toisessa vesilasi johon myrsyn nosti lopputuloksella missä joutuu kuitenkin suuresta vastustamisesta huolimatta kasaamaan hallituksen pöydän ympärille tekemään esityksen joka ei heitä miellytä mutta johon pakoitettuja ovat juurikin näiden Ilkan ja kumppaneiden takia. Se todellinen aihe pilakuvalle mutta kun kynän varressa on puolueellinen mielensäpahoittaja tietenkin asia piti kääntää pilkaksi voittajia kohtaan. Fakta kun on se, että kyläkoulut olisivat menneet kiinni p..skaisen naurun saattelemana mutta kun ne kyläkoulut säilyikin junttaajien suureksi mieliharmiksi huolimatta fiksuistaa ehdoista jotka kyläkoulujen kannattajat hyväksyivät sivistyneitä ja realistisia ihmisiä kun ovat lopputuloksena pilakuvien piirtäminen voittajista on viihdyttävää naurun kohteet ovat vain ihan toiset kuin mihin kuvilla pyrittiin. Mielikuvitusrikas kuvittaja kun osaa tai siis pyrkii tekemään pilaa niistä jotka junttaajille kaapin paikan näytti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vai että ihan asiaa? No jos vastavuoroisesti puhutaan hiukan asiaakin sitä kaivatessa kuvassa olisi pitänyt olla vpj sähkövispilä kädessä ja toisessa vesilasi johon myrsyn nosti lopputuloksella missä joutuu kuitenkin suuresta vastustamisesta huolimatta kasaamaan hallituksen pöydän ympärille tekemään esityksen joka ei heitä miellytä mutta johon pakoitettuja ovat juurikin näiden Ilkan ja kumppaneiden takia. Se todellinen aihe pilakuvalle mutta kun kynän varressa on puolueellinen mielensäpahoittaja tietenkin asia piti kääntää pilkaksi voittajia kohtaan. Fakta kun on se, että kyläkoulut olisivat menneet kiinni p..skaisen naurun saattelemana mutta kun ne kyläkoulut säilyikin junttaajien suureksi mieliharmiksi huolimatta fiksuistaa ehdoista jotka kyläkoulujen kannattajat hyväksyivät sivistyneitä ja realistisia ihmisiä kun ovat lopputuloksena pilakuvien piirtäminen voittajista on viihdyttävää naurun kohteet ovat vain ihan toiset kuin mihin kuvilla pyrittiin. Mielikuvitusrikas kuvittaja kun osaa tai siis pyrkii tekemään pilaa niistä jotka junttaajille kaapin paikan näytti.

    Asialinjat on jo takana ja unohdettu, on siirrytty seuraavaan periaatteelliseen asemasotavaiheeseen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vai että ihan asiaa? No jos vastavuoroisesti puhutaan hiukan asiaakin sitä kaivatessa kuvassa olisi pitänyt olla vpj sähkövispilä kädessä ja toisessa vesilasi johon myrsyn nosti lopputuloksella missä joutuu kuitenkin suuresta vastustamisesta huolimatta kasaamaan hallituksen pöydän ympärille tekemään esityksen joka ei heitä miellytä mutta johon pakoitettuja ovat juurikin näiden Ilkan ja kumppaneiden takia. Se todellinen aihe pilakuvalle mutta kun kynän varressa on puolueellinen mielensäpahoittaja tietenkin asia piti kääntää pilkaksi voittajia kohtaan. Fakta kun on se, että kyläkoulut olisivat menneet kiinni p..skaisen naurun saattelemana mutta kun ne kyläkoulut säilyikin junttaajien suureksi mieliharmiksi huolimatta fiksuistaa ehdoista jotka kyläkoulujen kannattajat hyväksyivät sivistyneitä ja realistisia ihmisiä kun ovat lopputuloksena pilakuvien piirtäminen voittajista on viihdyttävää naurun kohteet ovat vain ihan toiset kuin mihin kuvilla pyrittiin. Mielikuvitusrikas kuvittaja kun osaa tai siis pyrkii tekemään pilaa niistä jotka junttaajille kaapin paikan näytti.

    kukahan tässä nillittää ja mieltänsä pahoittaa jopa pilakuvista. Eikö se ole kunnia että on Ile päässyt pääkokiksi kuitenkin kuvassa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    kukahan tässä nillittää ja mieltänsä pahoittaa jopa pilakuvista. Eikö se ole kunnia että on Ile päässyt pääkokiksi kuitenkin kuvassa?

    Pitäähän sitä etsiä kanavia Ilkan polkemille hänen pilkkaamiseksi ymmärränhän minä mielipahanne ja pyrkimyksenne sitä purkaa. Käykää nyt vielä hakaristejä tms. kyläkoulujen seinille maalaamassa tai huput päissä ristejä polttamassa niiden pihoilla jos se mielipaha sitten helpottaisi kun pääsisitte traumojanne purkamaan?? On olemassa häviäjiä ja sitten on niitä huonoja häviäjiä jotka alentuu jopa pilkkaamaan voittajiaan. Koittakaa toipua ja muista kohdistaa jatkossakin kaikki vihasi ilkkaan unohtaen onnellisesti sen ,että ilman kepuja kyläkoulut olisivat jo kiinni mihin Ilkalla ei koskaan olisi kyennyt mutta..onneksi on kepulaisia jotka häntä siinä suuresti avustivat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Asialinjat on jo takana ja unohdettu, on siirrytty seuraavaan periaatteelliseen asemasotavaiheeseen.

    Niin, suorastaan kutkuttaa mitä juntat hallituksessa seuraavaksi keksii valtuuston kokoukseen seuraajiensa viihdyttämiseksi? Asia kun olisi ollut taputeltavissa hyvässä yhteisymmärryksessä jo aikoja sitten mutta kun sillä ei ole väliä mitä päätetään vaan sillä kuka päättää. Sehän se tällä hetkellä naurattaa että hallituksen jos sillä on vähänkään järkeä päässä pitäisi raapustaa esityslistalle esitys jonka yli kävelivät jo kauan kauan sitten mutta kun muistissa on ketkä on asialla mikään ei enää yllätä. Eiköhän tuosta vieläkin saada sota aikaiseksi mielensäpahoittajien toimesta? Toivottavasti ei järjen voittaessa vihdoin ja viimein.

    Äänestä

Törmälehdon piirustukset ovat meitä viihdyttäneet jo pitkään. Monen monta kertaa on kuvien kohteena olleet eri poliitikot. Sen kerran kun perussuomalaisen toimintaa piirroksessa kuvataan, niin johan on mielensäpahoittajat liikkeellä. Sanotaan, että kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.

Äänestä
  • Niin edellisessä kuvassa loikki kepu mutta kun niitä kepuloikkareita oli enemmän kuin kuvaan mahtui ilkka sai vuoronsa että vpj:n päivä on pilalla naaman näkemisestä.

    Äänestä

"On olemassa häviäjiä ja sitten on niitä huonoja häviäjiä .."
Juuri näin. Yleensäkään ei tehdä kunnallisvalitusta, ei uhata poliisilla, asetuta kuninkaaksi, vaikkei ole kruunattukaan..
Kellähän se on ollut tällainen tapa. Yksi ainoa lehden pilakuva ja itkupillastusta havaittavissa.
Ei ole kukaan blogissansa kirjoitellut ja panetellut, haukkuen tai muuten.
Eikös kaikki ole hyvin?
Poliittista satiiria on ollut kautta aikain, kuvia, joissa henkilöitä on piirretty. Nämä on minusta vielä siistejä ja ansiokkaita sen rinnalla mitä somessa "joku" on jostain kirjoitellut.

Äänestä
  • Ilkka kirjoittaa AINA omalla nimellään, mutta te narrit täällä jauhatte törkeyksiä anonyymeinä. Siinä on valtava ero? Vai mitä kepulit ja vassarit??

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ilkka kirjoittaa AINA omalla nimellään, mutta te narrit täällä jauhatte törkeyksiä anonyymeinä. Siinä on valtava ero? Vai mitä kepulit ja vassarit??

    Ja siltä ei näytä, että aina omalla nimellä. Sen verran on grafologin vikaa, että ..

    Äänestä

Elämme kovin outoja aikoja, siskosein veliseni. Kouluverkkoesityspaketti törmäsi keskustan itse luomaan jakolinjaan.

Äänestä
  • Ollila Manninen ja Helinä johtoon ja Ville talous ja lakineuvonantajana pomoksi tai juoksupojaksi miten vain ite haluaa, niin asiat saahaan hoidettua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ollila Manninen ja Helinä johtoon ja Ville talous ja lakineuvonantajana pomoksi tai juoksupojaksi miten vain ite haluaa, niin asiat saahaan hoidettua.

    Nythän sinä olet ymmärtänyt ihan väärin kuntatalous kun pelastuu leikkaamalla pala palalta ihan kaikesta viimeisenä listalla ollessa valokatkaisija ja sen myynti-ilmoitus kirpputoripalstalla kunhan viimeinen ennen sitä sammuttaa valot.

    Kaupunkia on ajettu alas epäpätevän kuntajohdon toimesta niin kauan että konkurssi koputtelee jo ovea jonka kuntajohto kertoo johtuvan siitä, ettei kyläkoulujen ovia suljettu hintana heidän virheistään eikö ole mielenkiintoista?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nythän sinä olet ymmärtänyt ihan väärin kuntatalous kun pelastuu leikkaamalla pala palalta ihan kaikesta viimeisenä listalla ollessa valokatkaisija ja sen myynti-ilmoitus kirpputoripalstalla kunhan viimeinen ennen sitä sammuttaa valot.

    Kaupunkia on ajettu alas epäpätevän kuntajohdon toimesta niin kauan että konkurssi koputtelee jo ovea jonka kuntajohto kertoo johtuvan siitä, ettei kyläkoulujen ovia suljettu hintana heidän virheistään eikö ole mielenkiintoista?

    yhtä mielenkiintoista kuin se, että haapavetiset ajaa oman kuntansa alas ja naapurikunnan ylös..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    yhtä mielenkiintoista kuin se, että haapavetiset ajaa oman kuntansa alas ja naapurikunnan ylös..

    Tuosta voisi tehdä johtopäätelmän jonka mukaan maailmassa on kahdenlaisia ihmisiä. Niitä jotka osaa hoitaa kuntansa tai kaupunkinsa asioita ja sitten niitä jotka eivät sitä osaa. Siitä voisi vuorostaan tehdä johtopäätelmän kuten olisiko aihetta vaihtaa kuntajohto osaaviin käsiin ennenkuin vaihtuu kaupungin nimi liitoksien yhteydessä?

    Äänestä

Kyllä nykyisellä johdolla ei ole osuutta eikä arpaa. Konkurssikypsän kaupungin saaneet hoitaaksensa. Yrittävät parhaansa nostaa suosta. Vastassa vaan on valittajien komppania, kyläkoulupelleineen.
Valittajat ja paasaajat estävät edes yrittämästä. Antaisivat edes tukensa, mutta ei. Irtopisteitä haetaan.

Äänestä
  • Niin, elinkeinoelämä ja sen kehittäminen ei tietenkään kuulu nykyisen johdon työnkuvaan yksinomaan käsien peseminen ongelmista syyttäen niistä muita esim. kyläkoulupellejä.

    Kerrotko vielä junttakepu keiden äänet ratkaisi suljetaanko kyläkoulut vai ei ja kuinka kyläkoulupellet esti junttajohtoa pelastamasta kaupunkia ja lopuksi keitä mahtoi olla edeltäjät jotka kertomasi mukaan ovat syyllisiä kaikkeen?

    Koska olet pelkkä puskista huutava traumatisoitunut tyhjäpääkepu minä vastaan sinun puolestasi.

    Vastaus jokaiseen edellä esitettyyn kysymykseen on = KESKUSTA

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin, elinkeinoelämä ja sen kehittäminen ei tietenkään kuulu nykyisen johdon työnkuvaan yksinomaan käsien peseminen ongelmista syyttäen niistä muita esim. kyläkoulupellejä.

    Kerrotko vielä junttakepu keiden äänet ratkaisi suljetaanko kyläkoulut vai ei ja kuinka kyläkoulupellet esti junttajohtoa pelastamasta kaupunkia ja lopuksi keitä mahtoi olla edeltäjät jotka kertomasi mukaan ovat syyllisiä kaikkeen?

    Koska olet pelkkä puskista huutava traumatisoitunut tyhjäpääkepu minä vastaan sinun puolestasi.

    Vastaus jokaiseen edellä esitettyyn kysymykseen on = KESKUSTA

    Huuteli kuka?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Huuteli kuka?

    puskista huutava traumatisoitunut tyhjäpääkepu onko luetun ymmärtämisen kanssa aikaisemmin ollut ongelmia vai oletko yksinkertaisesti yksinkertainen tyhjäpääkepu?

    Äänestä

  • niin sai naapuripitäjän haapavetinen kuntajohtajakin konkurssipesän käsiinsä joka on hänen ansiostaan fenikslinnun lailla nousemassa tuhkasta

    "haapavetiset ajaa oman kuntansa alas ja naapurikunnan ylös.."

    "olisiko aihetta vaihtaa kuntajohto osaaviin käsiin ennenkuin vaihtuu kaupungin nimi liitoksien yhteydessä?"

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    niin sai naapuripitäjän haapavetinen kuntajohtajakin konkurssipesän käsiinsä joka on hänen ansiostaan fenikslinnun lailla nousemassa tuhkasta

    "haapavetiset ajaa oman kuntansa alas ja naapurikunnan ylös.."

    "olisiko aihetta vaihtaa kuntajohto osaaviin käsiin ennenkuin vaihtuu kaupungin nimi liitoksien yhteydessä?"

    Ei auta kun tilalle ei ole tarjota muuta kuin samanlaisia säkillä pirttiin valoa kantavia kepulaisia.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Vehtaaminen?

1) Haapaveden kaupunginvaltuustossa päätetään 17.2.20 pykälässä 9. kouluverkkoselvityksestä, samalla nuijan kopautuksella myös uuden koulun rakentamisesta, jälkimmäisestä ilman keskustelua (toim. huom.)
2) 19.2.20 valtuuston kokouksen pöytäkirja tarkastetaan ja hyväksytään lukuunottamatta pykälää 9.
3) 10 valtuutettua vaativat pykälän 9. käsittelyä uudelleen pikaisesti
4) 9.3.20 valtuusto päättää pykälässä 14. että 17.2.20 kokouksen 9. pykälä hyväksytään ja uudet pöytäkirjantarkastajat allekirjoittavat sen. Uuden Koulun rakentaminen voi siis alkaa (toim. huom.)
5) 9.3.20 pykälässä 16. Valtuustoaloitteet valtuusto päättää Haapaveden kaupunginvaltuuston 17.2.2020 valtuuston kokouksessa tehdyn asiakohdan no 9 ´Kouluverkkoselvitys ja uusi rakennettava koulu´ ottamisesta uudelleen käsittelyyn seuraavassa valtuuston kokouksessa
6) Kouluverkkoselvityksen ja uuden koulun rakentamispäätös palaa kaupunginhallituksen käsiteltäväksi ja sieltä takaisin valtuustoon uudelleen päätettäväksi...

Kuinka moni pysyi mukana?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu