Kaasu seatVWsodaudi valmistus loppuu

101531
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 101

Vanhimmat

Jossain vaiheessa, entä sitten. Jatkoa voi tulla....

Äänestä
  • eipä uutisessa jatkosta puhuttu

    Äänestä

  • VW osaa käsitellä ostajaa

    rahat pois ja arvo alas kuten TDI-tosin eri syistä

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    eipä uutisessa jatkosta puhuttu

    Eikä valmistuksen lopettamisesta puhuttu tässä linkissä mitään.

    Äänestä

Ja viimeinen uutinen kertoi, että Skoda myy vielä vuosia kaasuautoja, harmittaako??

Äänestä

Auton voi myös jälkikäteen muuttaa kaasulle, jos vaan jakeluverkko pysyy.

Äänestä

VW myy kaasuautoja ainakin seuraavat 10 vuotta. Ainoastaan uusien moottoreiden suunnittelu on lopetettu. Ei mitään muuta.

Äänestä
  • menikö vaihtoarvo?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    menikö vaihtoarvo?

    Miksi menisi jos niitä valmistetaan ja myydään vielä useita vuosia?

    Äänestä

saksa VW pettää

Äänestä

ja vaihtoarvo katosi?

et voi valehdella myytäessä että näitä ei enää valmisteta

no onhan niissa 11 l bensiinisäiliö...

Äänestä
  • Kaikki iäkkäämmät muistanee vielä petrosaab-kyhäelmän. Kuka onneton niihinkin sortui?
    Käykö nyt samoin ja hölmöt maksaa viulut.

    Äänestä

  • Kaikki iäkkäämmät muistanee vielä petrosaab-kyhäelmän. Kuka onneton niihinkin sortui?
    Käykö nyt samoin ja hölmöt maksaa viulut.

    Äänestä

  • Voi kun olet tietämätön poika, nolo olet.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Voi kun olet tietämätön poika, nolo olet.

    "Poika"? Milloin on " vaari", milloin "pappa" ja milloin "seniili" ja nyt jo "poika" ja tietämätönkin ja "nolokin" vielä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaikki iäkkäämmät muistanee vielä petrosaab-kyhäelmän. Kuka onneton niihinkin sortui?
    Käykö nyt samoin ja hölmöt maksaa viulut.

    Minä ajoin pitkään petro-Saabilla. Kun petroolin myynti loppui, tankkasin molempiin tankkeihin bensaa ja hyvin päästiin eteenpäin. Myöhemmässä vaiheessa porasin auki tankkien välisen seinämän, niin ei tarvinnut kahdesta täyttöaukosta bensaa luritella. Vaihdossakin siitä maksettiin ihan käypä hinta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaikki iäkkäämmät muistanee vielä petrosaab-kyhäelmän. Kuka onneton niihinkin sortui?
    Käykö nyt samoin ja hölmöt maksaa viulut.

    Petro SAAB oli harrastajien suosiossa, koska moottori oli tärkeiltä osin Turbon kanssa yhtenevä. Siitä saa edullisesti tehtyä turbon.

    Äänestä

Juuri+esitellyistä+Golfista+ja+Octaviasta+on+molemmista+kaasuversio.+Niitä+saa+kaupasta+vielä+vuosia.+Ja+sen+jälkeen+niillä+ajetaan+20+vuotta.+Kaasun+jakelua+ja+biokaasun+käyttöä+tuetaan+kun+bensa-autoille+lisätään+käyttömaksuja.+100%+Bensa-autot+ovat+se+eniten+takkiinsa+ottava+tulevina+vuosina.

Äänestä
  • Entä kun kaasuautoja ei voi tankata? Jakeluun ei enään satsata.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Entä kun kaasuautoja ei voi tankata? Jakeluun ei enään satsata.

    Ei niitä olemassaolevia mihinkään pureta kun uusia kaasuautoja on myynnissä vielä 10 vuotta ja muuntosarjalaiset siihen päälle.
    Kyllä kaasua saa vielä 20-30 vuotta ainakin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei niitä olemassaolevia mihinkään pureta kun uusia kaasuautoja on myynnissä vielä 10 vuotta ja muuntosarjalaiset siihen päälle.
    Kyllä kaasua saa vielä 20-30 vuotta ainakin.

    kukas ostaa sinun kaasuauton kun viet vaihtoon?

    käy samoin kuin TDI autoille

    Äänestä

  • Miten voi ajaa 20 vuotta kun näiden vehkeiden keski,-ikä on n 10 vuotta?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten voi ajaa 20 vuotta kun näiden vehkeiden keski,-ikä on n 10 vuotta?

    VW myy kaasuautoja vielä ainakin 10 vuotta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    kukas ostaa sinun kaasuauton kun viet vaihtoon?

    käy samoin kuin TDI autoille

    Kaasuautohan on myös bensa-auto. Siihen voi vaihtaa isomman bensatankin. Maksaa 50 euroa romikselta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    kukas ostaa sinun kaasuauton kun viet vaihtoon?

    käy samoin kuin TDI autoille

    Kuka ostaa sinun bensa-auton, kun viet vaihtoon ? Minä en ole koskaan tiennyt kuka ostaa minun vanhan auton , kun olen sen vaihtoon vienyt.

    Äänestä

Autonvalmistajien myymien autojen keskimääräisten hiilidioksidipäästöjen (CO2) pitää jäädä tänä vuonna keskimäärin alle 95 g/km rajan, muuten autovalmistajaa uhkaavat kymmenien miljardien sakot.

Kaasuautossa on aina CO2-päästöjä, mutta sähköauton päästöt on 0, jotta 95g/km raja alitetaan, niin siihen tarvitaan sähköautoja ja lataushybridejä (lataushybridin päästöt 50 g/km tai alle).
Esimerkkinä uusi Skoda1,5 TSI G-Teg kaasuauton päästöt (WLTP) on 115 g/km

Tämä on varmaan se suurin syy, että sähköautot on tuotekehityksen ykköskohde ja että kaasuautoihin ei satsata.

Miten käy jakeluverkon?
Uusien asemien perustamista mietitään jatkossa varmaan vähän tarkemmin...

Äänestä
  • Kaasua käytetään niin paljon muuhun kuin autoihin että kaasun jakelu kyllä säilyy.

    Äänestä

  • Kaasuauton laskennallinen päästö on kuitenkin pienempi kuin vastaavan bensa-auton ja helpottaa tuota päästörajan saavuttamista.

    Äänestä

Vain vw konserni tehdyt kaasuautoja. Eli kulkevat toiseen suuntaan kuin muut

Varmasti enemmän kuluja myös tästä valmistajalle. Kuka auton ostaja haluaa kaasu-säiliöt kyytiin? Niiden pakollinen maksullinen tarkastus! Ei kiitos minulle koskaan.

Suomessa on todella vähän kaasuasemia. Kuka esim koko sisä-savon alueelta voisi ostaa kaasu-auton. Ei kukaan koska lähin asema on todella kaukana.

Tulee yli 10 kertaiset päästöt käydä tankkaamassa auto niin kaukana ja kukkarossa käy pyörre.

Äänestä
  • Liikenteessä on paljon myös muunmerkkisiä bensa-autoja jotka on konvertoitu kaasuautoiksi. Ruotsista tuotuja useat. Etelän tiheästi asutulla alueella kaasuasemia on hyvin tarjolla eikä ne sieltä minnekään katoa kun kaasuautojen määrä nousee vielä monta vuotta.
    Valtio on tukemassa kaasukonvertointeja rahallisesti, se on kirjattu hallitusohjelmaan.

    Kaikenkaikkiaan VW:n ilmoitus kehityksen lopettamisesta täytyy ottaa sellaisena kun sen sisältö on ilman villejä johtopäätelmiä. VW tulee myymään kaasuautoja niin kauan kun niille löytyy kysyntää. Se ei vaan kehitä uutta moottoriteknolgiaa.

    Äänestä

  • "sisä-savo" asuuko siellä muita kuin peuroja ja susia?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Liikenteessä on paljon myös muunmerkkisiä bensa-autoja jotka on konvertoitu kaasuautoiksi. Ruotsista tuotuja useat. Etelän tiheästi asutulla alueella kaasuasemia on hyvin tarjolla eikä ne sieltä minnekään katoa kun kaasuautojen määrä nousee vielä monta vuotta.
    Valtio on tukemassa kaasukonvertointeja rahallisesti, se on kirjattu hallitusohjelmaan.

    Kaikenkaikkiaan VW:n ilmoitus kehityksen lopettamisesta täytyy ottaa sellaisena kun sen sisältö on ilman villejä johtopäätelmiä. VW tulee myymään kaasuautoja niin kauan kun niille löytyy kysyntää. Se ei vaan kehitä uutta moottoriteknolgiaa.

    Tänään pyyhittiin hallitusohjelmassa pyllyä. Alkaa selviytymistaistelu.

    Äänestä

  • Myös Toyota ja Hyundai ovat valmistaneet kaasu-autoja jo pitkään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Myös Toyota ja Hyundai ovat valmistaneet kaasu-autoja jo pitkään.

    Mutta ei myydä suomessa. Lähinnä kehitysmaissa kylläkin.

    Äänestä

ylihintaista ei osteta ei

muunnossarja maksaa 3000e autoon kun autoon ja valtio tukee 1000e

eli kahella tonnilla 3000e corolla menee taas 10 vuotta

Äänestä

konkurssi VW pyristelee

Äänestä
  • Saksa tukee massiivisella paketilla yrityksiä koronan takia, ei vieläkään Toyotan omapojan märkä uni toteudu.

    Äänestä

  • Samalla tavalla ovat Tojonkin tehtaat kiinni kuin VW;n. Samassa suossa tässä tarvomme kaikki. Tietysti jos on työtön ja työkyvytön jo entuudestaan niin voi keskittyä muiden ongelmiin. Kaikki työssäkäyvät keskittyvät täysin huolehtimaan omasta työstään ja tulevaisuudestaan. Näillä elämäntapatyöttömillä ei tietystikään ole tällaisia murheita.

    Äänestä

päätös johtui mistä?

Äänestä
  • Satsaavat panoksensa ja resurssinsa sähköisiin sovelluksiin. Tulevaisuus näyttää suunnan ja se voi jopa muuttua kaasua suosivaksi myöhemmin. Tuotanto ei ainakaan lopu tässä vaiheessa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Satsaavat panoksensa ja resurssinsa sähköisiin sovelluksiin. Tulevaisuus näyttää suunnan ja se voi jopa muuttua kaasua suosivaksi myöhemmin. Tuotanto ei ainakaan lopu tässä vaiheessa.

    VW on pudonnut muiden valmistajien vauhdista

    vety

    Äänestä

hahahahhahah

suomi ja liikenne

Äänestä

harhauttamista

Äänestä

outoa vw kehitystä?

Äänestä

Onko se kovin järkevää, että sitä kaasua kuskataan pienillä säiliöillä (säiliöauto) ympäri suomea säiliöihin, josta sitä tankataan tosi pieniin säiliöihin (henkilöauto) ja poltetaan hyötysuhteeltaan huonossa polttomoottorissa.

Eikö olisi järkevämpää polttaa se kaasu jossain vähän isommassa polttimossa paremmalla hyötysuhteella ja tuottaa sillä sähköä, joka sitten käytetään hyvällä hyötysuhteella sähkömoottorissa.

Äänestä
  • Hyötysuhde on vain yksi muuttuja koko kuviossa.
    Kaasuauton puolesta puhuu se että bensakoneen voi muuntaa helposti kaasulla käyväksi ja näitä polttiksia on miljoonia jo nyt liikenteessä. Sähköautot pitää rakentaa erikseen ja siinä tulee palöjon päästöjä ja hävikkiä.

    Biokaasua voidaan tuottaa paikallisesti uusiutuvasta raaka-aineesta jolloin logistiikkaan ei mene niin paljon energiaa.

    Kaikenkaikkiaan pidän näiden "parempien" vaihtoehtojen vastakkainasettelua turhana. Niille kaikille löytyy ottajansa.
    Vain fossiilipolttimet ovat tiensä päässä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hyötysuhde on vain yksi muuttuja koko kuviossa.
    Kaasuauton puolesta puhuu se että bensakoneen voi muuntaa helposti kaasulla käyväksi ja näitä polttiksia on miljoonia jo nyt liikenteessä. Sähköautot pitää rakentaa erikseen ja siinä tulee palöjon päästöjä ja hävikkiä.

    Biokaasua voidaan tuottaa paikallisesti uusiutuvasta raaka-aineesta jolloin logistiikkaan ei mene niin paljon energiaa.

    Kaikenkaikkiaan pidän näiden "parempien" vaihtoehtojen vastakkainasettelua turhana. Niille kaikille löytyy ottajansa.
    Vain fossiilipolttimet ovat tiensä päässä.

    Kaasuauton puolesta ei puhu todella mitätön tankkausverkosto. Eikä se tule leviämään eli pontentiaalinen käyttäjäkunta tulee olemaan pieni. Euroopassa kaasu-autojen myynti laskee kokoajan. Vain vw konserni roikkuu vielä kiinni

    Bensa Ja diesel myyntiä on jokaisella pienelläkin paikkakunnalla. Bensaa käytetään laajasti pienkoneista, 2-pyöräisistä eteenpäin, dieseliä autoista, paketti, lava, matkailu, traktorit, muut työkoneet laajasti.

    Äänestä

  • Luuletko tosiaan, että kaasuaseman kaasu tulee säiliöautolla sinne tankkausasemalle ? Kuinka voi olla noin pihalla .

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Luuletko tosiaan, että kaasuaseman kaasu tulee säiliöautolla sinne tankkausasemalle ? Kuinka voi olla noin pihalla .

    Tuleeko se langattomasti 5G-verkon kautta?

    Äänestä

kaasu ja saksa hiukan kalskahtaa

Äänestä

heh

Äänestä

taas pieleen vw asia...

Äänestä

niinpä

Äänestä

"Bensa Ja diesel myyntiä on jokaisella pienelläkin paikkakunnalla. "

Jokainen autonvalmistaja haluaa varmasti keskittyä juurikin pienten paikkakuntien myyntiin. Turha panostaa konepteihin jotka menestyvät isoissa kaupungeissa. Ja tähän röhönauru.
Katsopa Trafin rekisteröintitilastoja viime vuodelta. Uudellamaalla rekisteröitiin reilut 52.000 autoa. Koko Lapissa yhteensä 2.800.

http://www.aut.fi/tilastot/ensirekisteroinnit/kuukausittain/2019

Mietipä nyt hyvin tarkasti kuinka suuri merkitys on autonavalistajalle on saako autoon kaasua joka tuppukylässä. Varsinkin se kaasuauto käy myös bensalla jota saa joka tuppukylässä jos sinne joskus joutuu.
Mitä kaasuautoilija voisi menettää? Normiajelut erittäin halvalla kaasulla ja tuppukylän bensalla poikkeusolosuhteissa.

Syvä joki.

Äänestä
  • Jossain kaasuautoissa asettaa bensasäiliön koko hiukan rajoitteita esim. 11 litraa.
    Mutta eihän sekään ole ongelma, kun pitää 20 litran kannua takakontissa täynnä bensaa.

    Äänestä

kaikki män

Äänestä

heh

Äänestä

kuolonkorinat kertoo mtv autot

Äänestä

sipilä vei tuhon tielle

Äänestä

sipilä rakensi kaasuauto suomea

pölhö kustaa no 1

Äänestä

saksa ja kaasu?

vwkaust

Äänestä
  • Voihan näitä kaikenlaisia angstejaan esitellä julkisesti jos niin haluaa.

    Pragmaatikko toteaa että kaasuautolla ajamalla pääsee puolet pienemmillä kustannuksilla kuin tojon höpöhybrideillä. Mitäs siihen sanoo tojohönö?

    Äänestä

tuhon tie WCV

Äänestä
  • Kaikki jossa kehitys on päättynyt, loppu tulee nopeasti. Vähän säälittää niitä jotka ovat olleet mainoksen uhreja. Jos ei ole kaasutankkia lähettyvillä,niin ei osteta. Itselataava on niin helppo ja luotettava. Haluttavuudesta voi todeta ja rekisteröinnit keroo faktan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaikki jossa kehitys on päättynyt, loppu tulee nopeasti. Vähän säälittää niitä jotka ovat olleet mainoksen uhreja. Jos ei ole kaasutankkia lähettyvillä,niin ei osteta. Itselataava on niin helppo ja luotettava. Haluttavuudesta voi todeta ja rekisteröinnit keroo faktan.

    " Jos ei ole kaasutankkia lähettyvillä,niin ei osteta. Itselataava on niin helppo ja luotettava. "

    Böndellä on tehtävä omat valinnat. Kun kaasuasema on täällä ihmisten ilmoilla lähettyvillä niin kaasuautolla ajaa noin puolet halvemmalla kuin tojon itselataavilla. Kaasun tankkaus on yhtä helppoa kuin bensan, mutta paljon halvempaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    " Jos ei ole kaasutankkia lähettyvillä,niin ei osteta. Itselataava on niin helppo ja luotettava. "

    Böndellä on tehtävä omat valinnat. Kun kaasuasema on täällä ihmisten ilmoilla lähettyvillä niin kaasuautolla ajaa noin puolet halvemmalla kuin tojon itselataavilla. Kaasun tankkaus on yhtä helppoa kuin bensan, mutta paljon halvempaa.

    Hesaan on sullottu onneksi vain kymmenesosa suomen asukkaista. Böndellä voi vielä valita melko vapaasti, mutta Hesassa on kaikkea rajoitettu. Meneekö parkkimaksu jo omaan autotalliinkin parkkeerauksesta? Böndellä jo maalaisjärkikin sanoo ettei viisas osta enää mitään kaasutusvaginaattoria kun hybridit pelastaa maailmaa ja kukkaro kiittää syvän mielenrauhan vallitessa.

    Äänestä

Oliko TM K-lehti

ja VW K auto?

Äänestä

miksi

Äänestä

nonii

asiakkaille normi bensiinitankki valmistajan piikkiin?

Äänestä

bensiinitankki tilalle ja taas mennään

Äänestä

Oliko yllätys myös TM ja tuulilasilehti vai oliko pakko mainostaa vaikka tietäisi asian?

Äänestä

arvonalennus?

Äänestä
  • Aivan varmasti, kiihtyvällä vauhdilla. Kaikki mikä ei kehity, kuolee pois. Oikaiskaa toki jos joku on eri mieltä!

    Äänestä

saksa on pahamaa

Äänestä

loppu kaasun tulo venäjältä?

Äänestä

hahahahhahahhahha

toyota ja vety on in

Äänestä

hahhahhahahhahahahhaeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh

koittais ees kaasuhuijausta....

Äänestä

ja nyt kaasuputki ei tuu saksaan

Äänestä

Harmillista sinun kannaltasi, että juuri tuli hinnastoihin uuden Octavian kaasuversio. Ei ole ehditty edes mainostaa, mutta pian tulevat mainoksetkin. Sillä mennään ainakin seuraavaan mallisukupolveen saakka.

Äänestä
  • ei siihen saa edes varaosia enaan?

    Äänestä

  • tankkausasemia suomessa 20 kpl ja bensiinisäiliö skodassa 9 litraa

    hyvää mökkireissua sullekki...

    kato että asema ainakin on vieressä missä asut-lisää ei tule kun vety asemat saapuu

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    tankkausasemia suomessa 20 kpl ja bensiinisäiliö skodassa 9 litraa

    hyvää mökkireissua sullekki...

    kato että asema ainakin on vieressä missä asut-lisää ei tule kun vety asemat saapuu

    Vetyasemat? Niitä saat odottaa koko loppuikäsi. Korkeintaan parisenkymmentä koko Suomessa raskaalle liikenteelle dieselin korvaajaksi. Ja tuokin vähä on kyseenalaista, vedyn energiatehokkuus on erittäin heikko.

    Jopa bio/maakaasu on paljon realistisempi vaihtoehto. Tosin taloudellisesti järkevää biokaasua on rajallisesti tarjolla, mutta ehkä se riittäisi ainakin osalle raskasta liikennettä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    tankkausasemia suomessa 20 kpl ja bensiinisäiliö skodassa 9 litraa

    hyvää mökkireissua sullekki...

    kato että asema ainakin on vieressä missä asut-lisää ei tule kun vety asemat saapuu

    Gasumilla on 35 asemaa ja lisää rakennetaan koko ajan.

    https://www.gasum.com/yksityisille/tankkaa-kaasua/tulevat-tankkausasemat/

    Äänestä

vaihtoon et saa kaasuautoa tulevaisuudessa

Äänestä

9 litran varatankki kun kaasulle matkaa 200km hahhahahhahahah

Äänestä

Lukekaaas tuulilasi 9/ 2020

kaasuautoilun kuolinkorina

Äänestä

vw teki miljardien väärän siirron?

Äänestä
  • Tarkoitatko väärää siirtoa huijausgaten jälkeen? Mikä on VW:n oikea siirto, ei nyt heti tule mieleen?

    Äänestä

tuulilasilehti vw lehti?

Äänestä
  • " raskaassa liikenteessä ollaan kaasusta on tulossa merkittävä polttoainevaihtoehto ajoneuvoihin. Ministeriö ehdottaa esimerkiksi kaasukäyttöisten kuorma-autojen hankintaan 15 000 euron tukea.

    Se yhdistettynä mahdolliseen jakeluvelvoitteen laajentamiseen takaa, että nyt hankittavan kaasuauton saa kyllä tankattua jatkossakin."

    "Volkswagen-konserni, ilmoitti keväällä, ettei se kehitä enää uusia kaasuautoja vaan ainoastaan jatkaa nykyisten mallien valmistusta vielä joitain vuosia."

    Suomeksi sanottuna kaasuverkosto säilyy ja laajenee sekä uusia kaasuautoja valmistetaan vielä usean vuoden ajan.

    Äänestä

jaaha

Äänestä

Keskustan lintilä pihalla asioista

Äänestä

surmanloukku jos palaa

Äänestä

Skoda on viimeinen autovalmistaja, jolta on vielä saatavilla uusia, käyttämättömiä kaasuhybridejä. Uusia yksilöitä ei enää kuitenkaan valmista edes Skoda.

https://www.is.fi/autot/art-2000010241162.html

Äänestä

Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/bf256b1d-4ac3-4a2d-8112-a5cf6ceebf49

miksi vielä mainostetaan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu