Kysymys siis palstan asiantuntijoille, onko nyt niin, kuten itse oletan:
Nro1 : Oli jotain vuosi 2008 tai 09, kun palstalle ilmestyi linkkejä nopeasta talousmuutoksesta USAssa. Näiden mukaan rahan tarve markkinoilla kasvoi äkillisesti ja lähes pystysuoraan. Joitain käyriä taltioinkin mutta ei nyt löydy, kun kone on vaihtunut. Käyrät tuolloin tuntui käsittämättömiltä ollakseen totta. Valta-media ei niitä tuolloin esitellyt, joten itsekin suhtauduin palstan esityksiin varauksellisesti mutta ne osoittautuivat myöhemmin täydeksi todeksi. Valehteleva valtamedia joutui kyllä myöntämään "finanssikriisin" tosiasiaksi mutta sahasi suurta yleisöä tehokkaasti silmään, kääntämällä kriisin korko-nollaukset lopulta "työvoimapulaksi" ja sitä kautta velka-elvytykseksi. Kansa alkoi velkaantua suunnattomasti ja asuntojen neliöhintojen 3-kertaistuminen lyhyessä ajassa vuoteen 2018 oli tosiasia.
Nro2. Finanssi-romahdus vai "virus"?
Edellä kuvattu vähän yli 10-vuotinen velkaantumisen jakso näytti jatkuvan loputtomiin. Hesari kirjoitti jo n. vuosi sitten, että maapallo hukkuu velkaan. USAssa joidenkin yritysten osakkeen hinta saattoi olla jopa 800 dollaria !!!, tyypillisesti useiden yritysten osake oli 300-600 dollaria. Kunnes sitten 2020 helmikuussa (säätieteellisesti kaikkien aikojen lämpimin kuukausi muuten) "virus" iski. Tätä ennen pörssissä oli nähty yksi reipas pudotus vähän ennen joulua mutta ilmeisesti tukiostoin se torjuttiin ja kurssinousu jatkui. Helmikuussa 2020 rytinä alkoi eikä USAn keskuspankin koronlaskuilla ollut mitään vaikutusta. USAssa oli raportoitu "täystyöllisyydestä" parin-kolmen vuoden ajan...
Maaliskuun 28. 2020 Hesari julkaisee USAn työllisyysluvut: Ne pomppaavat pystysuoraan ylös, "taivaisiin" täsmälleen samalla tavalla kuin rahan tarve 10 v sitten. Hesarin julkaiseman käyrän mukaan pystysuoraan ylös, yli 10-kertaiseksi. Aikajakso lienee 1 kk, siis siinä ajassa.
Yle kertoo, että USA:n työttömyys voi pahimmillaan nousta kevään kuluessa 20:een, jopa 30 miljoonaan. Siis vallinneesta "täystyöllisyydestä". Miksi ja mitä tapahtuu?
Eli se kysymys: Uskooko joku vielä, että "virus" on pörssiromahduksen syy ja tapauksen aiheuttaja vai onko tosiasiallisesti kyseessä Finanssikriisi nro2, siis järjestelmäromahdus. Kun kättelyssä trumpin pajatsosta kilahtaa 2 biljoonaa taalaa ja hesari puhuu helikopterirahasta myös euroopassa. Muistakaa, että usa menee näissä romahduksissa edellä eurooppa tulee pienellä viiveellä jäljessä.
T. Haans.sea
Virus, vaiko sittenkin JÄRJESTELMÄ-romahdus nro2 ?
56
2165
Vastaukset
- Anonyymi
Seuraavaksi tulossa Italian ja Espanjan totaaliromahdus. Kuka maksaa laskun?
Suurilla pankeilla maailmassa on lähes jokaisella 50 biljoonan johdannaisaltistus.
Järjestelmän resetti on nyt lähellä jota voidaan vielä yrittää viivyttää sodalla?
Ehkä sota ufoja vastaan :)
https://business.time.com/2011/08/16/paul-krugman-an-alien-invasion-could-fix-the-economy/- Anonyymi
Kreikka oli sittenkin nappikauppaa tulevaa ajatellen, tässä Aamulehdestä pätkä vuodelta 2018
""Kreikka on saavuttanut tänään maanantaina (20.8.2018) tärkeän virstanpylvään. Euroopan unionin viranomaiset ovat kertoneet, että Kreikka on suorittanut kahdeksan vuoden lainaohjelmansa ja on tästä eteenpäin euroalueen täysivaltainen jäsen.
Kuluneiden vuosien aikana Kreikka sai kolme hätälainaa, joiden yhteenlaskettu arvo oli The New York Timesin mukaan noin 300 miljardia euroa. The Guardian kertoo, että kyseessä on maailmanhistorian suurin taloudellinen pelastusoperaatio.""
Siis hei, aika mylly pyöri Kreikan ympärillä aikanaan, kun kymmenet miljardit lenteli kreikan eli käytännössä EU-vähittäispankkien pystyssä pitämiseksi. Tänään 2000 miljardia löytyi Usassa käden käänteessä. Euroopassa tiskiin lyödään 750 miljardia tähän hätään, summa tulee takuulla kasvamaan.
Eli "pelastuoperaatioden" hintalappu on tänään biljoonia. Vähän eri mittakaava, olisi aika luontevaa, että G20 kokouksessa olisi sovittu pukea mälli "viruksen" kaapuun.
- Anonyymi
Laitetaan tähä vielä muistutukseksi sekin, että Trumpin käynnistämä kauppa-Sota riehuu pinnan alla. Nätsit poistivat linkin välittömästi, mutta otsakkeesta näet mitä on tekeillä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16319189/oljyn-hinta-jo-alle-20-dollaria-barreli > Oli jotain vuosi 2008 tai 09, kun palstalle ilmestyi linkkejä
> nopeasta talousmuutoksesta USAssa.
Palsta oli sitten vähän myöhässä. Jenkeissähän alkoi näyttämään jännältä alkuvuodesta 2007 ja saman vuoden kesällä puhuttiin jo pankkikriisistä. Suomeen se levisi vasta 2008.
En tiedä, mitä valta-mediaa [sic.] olet lukenut, mutta kyllä ainakin yle, hesari, maikkari ja jopa iltapäivälehdet tuosta silloin uutisoivat
> Uskooko joku vielä, että "virus" on pörssiromahduksen syy ja
> tapauksen aiheuttaja vai onko tosiasiallisesti kyseessä
> Finanssikriisi nro2, siis järjestelmäromahdus.
Virus on pörssiromahduksen primäärinen syy. Toisaalta, Jenkkien taloutta on tuettu Trumpin toimesta kestämättömillä menetelmillä jo pari vuotta. Taantumaa on odoteltu jo pidemmän aikaa, ja tästähän se sitten seuraa. Pörssiromahdus on ollut harvinaisen jyrkkä koronasta johtuen, mikä saattaa toisaalta tarkoittaa sitä, että myös taantuma jää lyhytaikaiseksi. Jännäksi menee.
Järjestelmäromahduksesta ei ole tässä yhteydessä kyse. Ainakana vielä. Kyllä, osa jenkkien markkinoista on epäterveellä pohjalla ja subprimeä on yritetty puhaltaa uudestaan henkiin, mutta tilanne ei ole yhtä paha kuin 2007, eivätkä esimerkiksi Euroopan pankit ole yhtä pahasti kusessa tai yhtä huonossa hapessa kuin silloin.- Anonyymi
Aivan hommahan menee nyt aivan kuin Strömsössä
https://www.youtube.com/watch?v=_zDxtQ1cLww&t=185s - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan hommahan menee nyt aivan kuin Strömsössä
https://www.youtube.com/watch?v=_zDxtQ1cLww&t=185sPuhuu puhuu, mutta suomentakaapas se:
""CNBC's Kelly Evans talks with Dom Chu and Diana Olick about the mortgage REIT meltdown as mortgage servicers face severe liquidity risk.""
Eli mistä tuossa selkosuomeksi on kyse ts. mitä asuntovelkojen ympärillä on tekeillä Anonyymi kirjoitti:
Puhuu puhuu, mutta suomentakaapas se:
""CNBC's Kelly Evans talks with Dom Chu and Diana Olick about the mortgage REIT meltdown as mortgage servicers face severe liquidity risk.""
Eli mistä tuossa selkosuomeksi on kyse ts. mitä asuntovelkojen ympärillä on tekeilläAsuntovelkoja ostava järjestelmä on ajautunut seinään. Kyseinen järjestelmä on tuonut lisää rahaa asuntolainamarkkinoille. Käytännössä tuo johtaa jenkkilässä lainahanojen sulkeutumiseen... Jos noin on. En aio todellakaan mitään juutuubilinkkiä klikata auki, jota noin vuolaasti avataan tuossa ylempänä. :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhuu puhuu, mutta suomentakaapas se:
""CNBC's Kelly Evans talks with Dom Chu and Diana Olick about the mortgage REIT meltdown as mortgage servicers face severe liquidity risk.""
Eli mistä tuossa selkosuomeksi on kyse ts. mitä asuntovelkojen ympärillä on tekeilläSuomeksi eläkerahat on sijoitettu noihin REITteihin koska muualta ei saa tuottoa tarpeeksi.
Varmaan myös Suomen eläkerahat? Anonyymi kirjoitti:
Suomeksi eläkerahat on sijoitettu noihin REITteihin koska muualta ei saa tuottoa tarpeeksi.
Varmaan myös Suomen eläkerahat?Suomen eläkerahojen sijoittamista säätelee niin tiukka (ja huono) lainsäädäntö, etten oikein usko tuonne kovinkaan montaa euroa päätyneen.
Esimerkiksi Kreikan kriisissä aikoinaan yksi ongelma oli se, että suomalaisten eläkerahoja olisi kadonnut kreikan kaatuessa miljarditolkulla. Jostain syystä tämä ei ihmisiä hetkauttanut, kun piti oikeamielisesti uhota sitä, että kreikan tulee maata niin kuin ovat pedanneetkin...
Eläkerahastoille voi käydä jännästi tämän pandemian kierteissä. Ei niinkään Jenkkien osalta, mutta esimerkiksi Italia ja Espanja ovat käsittääkseni aika edustettuina edelleen suomalaisissa eläkerahastoissa, vaikka maiden ongelmat ovat olleet kaikkien tiedossa pitkään. Lainsäädäntö kun estää tehokkaan sijoittamisen, niin näin siinä käy...- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomeksi eläkerahat on sijoitettu noihin REITteihin koska muualta ei saa tuottoa tarpeeksi.
Varmaan myös Suomen eläkerahat?Käsite REIT (Real Estate Investment Trust) tarkoittaa yleensä osakeyhtiömuotoista erityisen verokohtelun piirissä olevaa kiinteistörahastoa. REIT-yhtiöt ovat usein pörssilistattuja.
Suomessa tällaisia olivat mm. Orava, Ovaro, Icon ja Huhtanen capital
HUOMATKAA: Kun järjestelmäkonkurssissa Keskuspankit "ostavat velkakirjoja", niin näitä vekkuloita vastaan annetaan rahaa, pankeille. Pankeilta tätä rahaa "lainataan" noille "rahoittajille" eli sijoittajille, jotka pelaavat noilla vekkuloilla siten, että oma tulotaso on varmistettu ennen konkurssia. Konkurssin koitettua, joillekin jäi niitä konkurssivelkoja ja kas, hätiin tulee Keskuspankki ja "ostaa" ne pois, antaakseen rahaa tilalle. Kenties jopa samoille pelureille. On keksitty Iki-Liikkuja, eikö totta !
Sinun piikiin tietenkin, sekin, sillä nyt se Sinun suurin virhe: Menit kilvoittelemaan muiden hölmöjen kanssa kohteiden hinnat pilviin, ja toteutit noiden kusettajien toiveet: järjestit niille mojovat voitot, ja vastaavat velat tietenkin, itsellesi !!!!
T. svt - Anonyymi
TheRat kirjoitti:
Suomen eläkerahojen sijoittamista säätelee niin tiukka (ja huono) lainsäädäntö, etten oikein usko tuonne kovinkaan montaa euroa päätyneen.
Esimerkiksi Kreikan kriisissä aikoinaan yksi ongelma oli se, että suomalaisten eläkerahoja olisi kadonnut kreikan kaatuessa miljarditolkulla. Jostain syystä tämä ei ihmisiä hetkauttanut, kun piti oikeamielisesti uhota sitä, että kreikan tulee maata niin kuin ovat pedanneetkin...
Eläkerahastoille voi käydä jännästi tämän pandemian kierteissä. Ei niinkään Jenkkien osalta, mutta esimerkiksi Italia ja Espanja ovat käsittääkseni aika edustettuina edelleen suomalaisissa eläkerahastoissa, vaikka maiden ongelmat ovat olleet kaikkien tiedossa pitkään. Lainsäädäntö kun estää tehokkaan sijoittamisen, niin näin siinä käy...Jos eläkerahastot saisivat enemmän varojaan sijoittaa vaikkapa pörssiin, niin eipä sekään nyt niin hyvältä näyttäisi. Pörssirommaus on tapahtunut eikä osinkojakaan ole mitenkään hyvin makseltu.
Näitä valtioiden velkakirjoja tosiaankin pidetään eläkerahastoille luotettavina, vaikka ne eivät todellakaan mitään niin luotettavia ole.
Tämä Italia on mielenkiintoinen tapaus sikäli kun siellä julkinen velka on suuri(suhteessa bkt:hen, joka sekin on suuri ), mutta toisaalta yksityinen velka on siellä vahavasti negatiivinen. Ts, yksityisen puolen säästöt on Italiassa muistaakseni lähes kaksinkertaiset julkisen puolen velkoihin nähden, niin että revi siitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käsite REIT (Real Estate Investment Trust) tarkoittaa yleensä osakeyhtiömuotoista erityisen verokohtelun piirissä olevaa kiinteistörahastoa. REIT-yhtiöt ovat usein pörssilistattuja.
Suomessa tällaisia olivat mm. Orava, Ovaro, Icon ja Huhtanen capital
HUOMATKAA: Kun järjestelmäkonkurssissa Keskuspankit "ostavat velkakirjoja", niin näitä vekkuloita vastaan annetaan rahaa, pankeille. Pankeilta tätä rahaa "lainataan" noille "rahoittajille" eli sijoittajille, jotka pelaavat noilla vekkuloilla siten, että oma tulotaso on varmistettu ennen konkurssia. Konkurssin koitettua, joillekin jäi niitä konkurssivelkoja ja kas, hätiin tulee Keskuspankki ja "ostaa" ne pois, antaakseen rahaa tilalle. Kenties jopa samoille pelureille. On keksitty Iki-Liikkuja, eikö totta !
Sinun piikiin tietenkin, sekin, sillä nyt se Sinun suurin virhe: Menit kilvoittelemaan muiden hölmöjen kanssa kohteiden hinnat pilviin, ja toteutit noiden kusettajien toiveet: järjestit niille mojovat voitot, ja vastaavat velat tietenkin, itsellesi !!!!
T. svtHei mutta kenenkään ei tarvitse maksaa velkojaan pois sanoi juutalainen .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käsite REIT (Real Estate Investment Trust) tarkoittaa yleensä osakeyhtiömuotoista erityisen verokohtelun piirissä olevaa kiinteistörahastoa. REIT-yhtiöt ovat usein pörssilistattuja.
Suomessa tällaisia olivat mm. Orava, Ovaro, Icon ja Huhtanen capital
HUOMATKAA: Kun järjestelmäkonkurssissa Keskuspankit "ostavat velkakirjoja", niin näitä vekkuloita vastaan annetaan rahaa, pankeille. Pankeilta tätä rahaa "lainataan" noille "rahoittajille" eli sijoittajille, jotka pelaavat noilla vekkuloilla siten, että oma tulotaso on varmistettu ennen konkurssia. Konkurssin koitettua, joillekin jäi niitä konkurssivelkoja ja kas, hätiin tulee Keskuspankki ja "ostaa" ne pois, antaakseen rahaa tilalle. Kenties jopa samoille pelureille. On keksitty Iki-Liikkuja, eikö totta !
Sinun piikiin tietenkin, sekin, sillä nyt se Sinun suurin virhe: Menit kilvoittelemaan muiden hölmöjen kanssa kohteiden hinnat pilviin, ja toteutit noiden kusettajien toiveet: järjestit niille mojovat voitot, ja vastaavat velat tietenkin, itsellesi !!!!
T. svtKun keskuspankit ostavat(tai oikeastaan siirtävät) itselleen pankeilta velkakirjoja(yksityisen ja julkisen puolen velkakirjoja), niin ei ne niistä pankeille sen velan mukaan rahaa maksa. Mutta tämä operaatio antaa pankeille mahdollisuuden myöntää uusia lainoja pankeille annetun reservivaatimuksen puitteissa.
Anonyymi kirjoitti:
Jos eläkerahastot saisivat enemmän varojaan sijoittaa vaikkapa pörssiin, niin eipä sekään nyt niin hyvältä näyttäisi. Pörssirommaus on tapahtunut eikä osinkojakaan ole mitenkään hyvin makseltu.
Näitä valtioiden velkakirjoja tosiaankin pidetään eläkerahastoille luotettavina, vaikka ne eivät todellakaan mitään niin luotettavia ole.
Tämä Italia on mielenkiintoinen tapaus sikäli kun siellä julkinen velka on suuri(suhteessa bkt:hen, joka sekin on suuri ), mutta toisaalta yksityinen velka on siellä vahavasti negatiivinen. Ts, yksityisen puolen säästöt on Italiassa muistaakseni lähes kaksinkertaiset julkisen puolen velkoihin nähden, niin että revi siitä.Pörssi tuli muutaman kymmenen prossaa alas ja nousee takaisin. Italiaan sijoitettu varallisuus voi mennä 100% alas eikä nouse enää koskaan minnekään.
Siinä se ero. Eläkesäästämistä ei pitäisi tehdä vuoden, viiden tai edes kymmenen tähtäimellä. Se tarkoittaa, että riskiä siedetään paljon enemmän, mutta toisaalta hajauttaminen on sitäkin tärkeämpää. Nykyinen lainsäädäntö on pyrkinyt nollaamaan riskin, mutta käytännössä vaikutus on ollut päinvastainen, kun hajauttaminen on estetty.- Anonyymi
TheRat kirjoitti:
Pörssi tuli muutaman kymmenen prossaa alas ja nousee takaisin. Italiaan sijoitettu varallisuus voi mennä 100% alas eikä nouse enää koskaan minnekään.
Siinä se ero. Eläkesäästämistä ei pitäisi tehdä vuoden, viiden tai edes kymmenen tähtäimellä. Se tarkoittaa, että riskiä siedetään paljon enemmän, mutta toisaalta hajauttaminen on sitäkin tärkeämpää. Nykyinen lainsäädäntö on pyrkinyt nollaamaan riskin, mutta käytännössä vaikutus on ollut päinvastainen, kun hajauttaminen on estetty.Se on kuitenkin mielenkiintoinen tämä Italia velkoineen. Yhtäältä julkinen sektori on raskaasti velkaantunut, mutta toisaalta yksityisellä sektorilla on paljon enemmän säästöjä kuin mitä julkisella sektorilla velkoja. Kun näin on niin sitä voi miettiä olisiko se houkuttelvaa Italialle mennä konkkaan näiden julkisen puolen velkojen kanssa ja irtaantua eurovaluutasta. Italia ei todellakaan ole mikään ns. banaanivaltio vaan teollisuutta on vahvasti.
Anonyymi kirjoitti:
Se on kuitenkin mielenkiintoinen tämä Italia velkoineen. Yhtäältä julkinen sektori on raskaasti velkaantunut, mutta toisaalta yksityisellä sektorilla on paljon enemmän säästöjä kuin mitä julkisella sektorilla velkoja. Kun näin on niin sitä voi miettiä olisiko se houkuttelvaa Italialle mennä konkkaan näiden julkisen puolen velkojen kanssa ja irtaantua eurovaluutasta. Italia ei todellakaan ole mikään ns. banaanivaltio vaan teollisuutta on vahvasti.
Ei olisi, koska se tarkoittaisi että italian mahdollisuus lainoittaa itseään loppuisi kuin seinään.
Suomihan on samassa tilanteessa, paitsi että meillä sitä julkista velkaa on vähemmän. Nettovelkaa meillä ei ole, mutta eurosta eroaminen ja defaultti aiheuttaisivat kotimaisen varallisuuden arvon romahtamisen, mikä johtaisi tarpeeseen lainata ulkomailta, mikä ei enää ihan helposti onnistuisikaan.
Populistit toki tuollaisia ideoita heittävät aina silloin tällöin, mutta vielä eivät ole Euroopassa olleet niin hulluja, että olisivat lähteneet kokeilemaan.- Anonyymi
TheRat kirjoitti:
Ei olisi, koska se tarkoittaisi että italian mahdollisuus lainoittaa itseään loppuisi kuin seinään.
Suomihan on samassa tilanteessa, paitsi että meillä sitä julkista velkaa on vähemmän. Nettovelkaa meillä ei ole, mutta eurosta eroaminen ja defaultti aiheuttaisivat kotimaisen varallisuuden arvon romahtamisen, mikä johtaisi tarpeeseen lainata ulkomailta, mikä ei enää ihan helposti onnistuisikaan.
Populistit toki tuollaisia ideoita heittävät aina silloin tällöin, mutta vielä eivät ole Euroopassa olleet niin hulluja, että olisivat lähteneet kokeilemaan.No suomi on toisenlaisessa asemassa näiden velkojen suhteen. Meillä julkinen sektori on vähemmän velkaantunut, mutta toisaalta meillä myös yksityinen setori on velkaantunut. Italiassa taasen julkinen sktori on enemmän velkaantunut, mutta yksityinen sektori on vahvasti plussalla. Yksityisellä sektorilla säästöt ovat suuret, lähemmäs 2 kertaa julkisen sektorin velkaantuneisuuden verran. Sitä en tiedä miten tämä julkisen puolen velkaantuneisuus siellä jakaantuu yhtäältä kotimaasta otettuun velkaan ja toisaalta ulkomailta otettuun velkaan(juuri meidänkin eläkerahastojen sinne lainaamisiin). Tällä tässä onkin iso merkitys.
Toki jos valtio näin konkkaan menisi olisi siitä sille hyvin kauaskantoisia negatiivisia vaikutuksia monenlaisia. Eikä tästä syystä hevin tällaiseen mikään valtio lähde, päinvastoin yritetään torjua se viimeiseen asti. Juuri tästä syystä näitä valtioille lainaamisia pidetäänkin matalariskisinä, ja katsotaan ne juurikin eläkerahastoille sopiviksi .
Jopa Kreikan marxilainen hallituskaan ei tälle konkka- tielle lähtenyt, vaikka kansa kaduilla kiljui ja riehui kiroten ja syyttäen kaikesta eurovaluuttaa ja saksaa. Toki Kreikka on myös paljon heikompi maa kuin Italia, jolla sentään on vahvasti teollisuutta. Anonyymi kirjoitti:
No suomi on toisenlaisessa asemassa näiden velkojen suhteen. Meillä julkinen sektori on vähemmän velkaantunut, mutta toisaalta meillä myös yksityinen setori on velkaantunut. Italiassa taasen julkinen sktori on enemmän velkaantunut, mutta yksityinen sektori on vahvasti plussalla. Yksityisellä sektorilla säästöt ovat suuret, lähemmäs 2 kertaa julkisen sektorin velkaantuneisuuden verran. Sitä en tiedä miten tämä julkisen puolen velkaantuneisuus siellä jakaantuu yhtäältä kotimaasta otettuun velkaan ja toisaalta ulkomailta otettuun velkaan(juuri meidänkin eläkerahastojen sinne lainaamisiin). Tällä tässä onkin iso merkitys.
Toki jos valtio näin konkkaan menisi olisi siitä sille hyvin kauaskantoisia negatiivisia vaikutuksia monenlaisia. Eikä tästä syystä hevin tällaiseen mikään valtio lähde, päinvastoin yritetään torjua se viimeiseen asti. Juuri tästä syystä näitä valtioille lainaamisia pidetäänkin matalariskisinä, ja katsotaan ne juurikin eläkerahastoille sopiviksi .
Jopa Kreikan marxilainen hallituskaan ei tälle konkka- tielle lähtenyt, vaikka kansa kaduilla kiljui ja riehui kiroten ja syyttäen kaikesta eurovaluuttaa ja saksaa. Toki Kreikka on myös paljon heikompi maa kuin Italia, jolla sentään on vahvasti teollisuutta.Riippuu miten lasket velkaantumisastetta.
Yleisesti käytetty asteikko on esimerkiksi yksityisen sektorin velka suhteessa BKT:hen. Siinä tilastossa olemme todellakin aika velkaisia (ei ihan uusi kuvaaja): https://www.stat.fi/til/rtp/2016/rtp_2016_2017-07-13_kuv_005_fi.html
Toisaalta, velanhoitokulut ovat meillä erittäin matalat ja nettovelkaantumisaste myös yksityisella sektorilla on alle nollan.
> Toki Kreikka on myös paljon heikompi maa kuin Italia,
> jolla sentään on vahvasti teollisuutta.
Italian BKT:sta 25% tulee teollisuudesta.
Kreikassa noin 16%
Suomessa 21,5%
Talouden romahtaessa teollisuuden kysyntä laskee. Samoin myös palveluiden. Kreikka pärjää kohtalaisesti maataloustuotannolla, vaikka siitä ei veturiksi hyvinä aikoina olekaan.
Noh, ei ole yksinkertainen tilanne. Niin kauan kuin Italia pystyy velkansa hoitamaan, se myös sen tekee. Mahdollisesti IMF:n ohjauksessa erilaisilla järjestelyillä, kuten Kreikka aikanaan.- Anonyymi
TheRat kirjoitti:
Asuntovelkoja ostava järjestelmä on ajautunut seinään. Kyseinen järjestelmä on tuonut lisää rahaa asuntolainamarkkinoille. Käytännössä tuo johtaa jenkkilässä lainahanojen sulkeutumiseen... Jos noin on. En aio todellakaan mitään juutuubilinkkiä klikata auki, jota noin vuolaasti avataan tuossa ylempänä. :)
>>>Käytännössä tuo johtaa jenkkilässä lainahanojen sulkeutumiseen..
Käväisin tuossa Danske-bankin konttorilla - turhaan ! Ovi oli lukittuna ja vaikka koputtelin, ei kukaan tullut avaamaan, ei edes lasioven ohitse sisäpuolella vilahtanut virkailija. Ajattelin, että ei vittu, nyt on otettava rahat ulos tästä pankista, ainakin kaikki vakuusarvon ylitse menevät.
Danskebankin konttorithan ovat kadonneet suorastaan pikavauhtia ja ne harvat, jotka ovat jääneet jäljelle, ovat muuttuneet hiljaisiksi kuin huopatossutehtaat. Rahaa ei saanut enää viime syksynä, mutta sisään pääsi vielä lukitsemattomasta ovesta. Asiakkaita ei ollut sisällä ainuttakaan sillä kertaa ja pääsin heti virkailijan pömpeliin.
Nyt tällä kertaa ei, edes koputtamallakaan. Olisi soitettava ja varattava aika.
Aikamoista "palvelua" mutta sitä se on, järjestelmäromahduksessa. Tässä ei nyt kilvoitella "asiakkaista", siillä niillä on jo niitä ennestään, hoideltavinaan.
Missä olikaan nolla-korkohumppa nyt, kun lopputilejä sittenkin vain jaellaa. Sitä juuri, NOLLA-korkojallitus ennusti ja koroilla ei nyt ole mitään merkitystä, kun se tärkein eli tulonmuodostus matilla ja maijjalla katkesi. Vanhanen kantaa selkä vääränä Kelalle rahaa, joka antaa sitä ruokaostoksia varten......
t. svt Anonyymi kirjoitti:
>>>Käytännössä tuo johtaa jenkkilässä lainahanojen sulkeutumiseen..
Käväisin tuossa Danske-bankin konttorilla - turhaan ! Ovi oli lukittuna ja vaikka koputtelin, ei kukaan tullut avaamaan, ei edes lasioven ohitse sisäpuolella vilahtanut virkailija. Ajattelin, että ei vittu, nyt on otettava rahat ulos tästä pankista, ainakin kaikki vakuusarvon ylitse menevät.
Danskebankin konttorithan ovat kadonneet suorastaan pikavauhtia ja ne harvat, jotka ovat jääneet jäljelle, ovat muuttuneet hiljaisiksi kuin huopatossutehtaat. Rahaa ei saanut enää viime syksynä, mutta sisään pääsi vielä lukitsemattomasta ovesta. Asiakkaita ei ollut sisällä ainuttakaan sillä kertaa ja pääsin heti virkailijan pömpeliin.
Nyt tällä kertaa ei, edes koputtamallakaan. Olisi soitettava ja varattava aika.
Aikamoista "palvelua" mutta sitä se on, järjestelmäromahduksessa. Tässä ei nyt kilvoitella "asiakkaista", siillä niillä on jo niitä ennestään, hoideltavinaan.
Missä olikaan nolla-korkohumppa nyt, kun lopputilejä sittenkin vain jaellaa. Sitä juuri, NOLLA-korkojallitus ennusti ja koroilla ei nyt ole mitään merkitystä, kun se tärkein eli tulonmuodostus matilla ja maijjalla katkesi. Vanhanen kantaa selkä vääränä Kelalle rahaa, joka antaa sitä ruokaostoksia varten......
t. svtKorot ovat edelleen tiukasti nollissa. Konttorit ovat kiinni koronasta ja markkinoiden muutoksesta johtuen. Rahaa saa edelleen, eikä se ole mihinkään loppumassa.
Sinua eivät varmaan nuo lopputilit haittaa, mutta on totta, että tästä vuodesta voi tulla työttömien määrässä mitattuna melkein yhtä paha kuin viime lamasta... Tulee vaikuttamaan myös asuntojen hintoihin, mutta vielä sitä ei ole nähty.
- Anonyymi
Ekp on jo kymmenkunta vuotta elvyyttänyt ostamalla pankeilta velkapapereita(julkisen ja yksityisen sektorin), mutta tämä elvyytys ei ole oikein tulosta tuottanut( toki mikä olisikaan tilanne jos ei näin olisi elvyytetty). Inflaatiota ei ole saatu 2 prosenttiin, pankit kun eivät ole löytäneet mielestään kelvollisia lainoituksen kohteita. Mutta kuitenkin tämä elvyytys ei ole ollut pelkkää keskuspankin rahan(tai siis bittirahan) painamista tyhjästä, joskin näissä keskuspankin haltuun tulleissa velkapaperissa on ilmeisesti ollut paljonkin ongelmaluottoja. Deflaatiokierteen uhka vaan leijuu yhä vahvempana, ja rahaa siis on paljon erilaisissa jemmoissa makaamassa eikä liikenteessä bisneksissä. No pörssikurssit tämä on pitänyt pinnalla, kiinteistöjen ja asuntojen hintoja ei viime aikoina niinkään. Jo pitkään on myös ollut puhetta pörssikurssien romahtamisesta joskus ensi syksynä. Perusteluna se kun pörssikurssit ovat pitkään olleet nousussa(tämä siis numeraalista nousua finanssikriisin pohjilta ja huomioimatta inflaatiota).
Tähän tilanteeseen on sitten tämä koronajuttu tullut. Ekp:n velkapapereiden osto elvyytys kun ei siis oikein ole tähänkään asti kovin hyvin taloutta vetänyt(toki deflaatiokierteen syvenemistä se ilmeisesti torjunut on), niin lienee selviö että nämä korona-elvyytysrahat Ekp luo tyhjästä(siis setelipainoillaan tai bittirahapainoillaan). Nämä korona-elvyytysrahat laitetaan kiertoon erilaisina tukina, ja ei siis juurikaan bisness-pohjalta, ja siksi tämän pitäisi kiihdyttää inflaatiota ja ennen muuta inflaatio-odotuksia. Toki nämäkin rahat voi päätyä paljoltikin vaan kasvattamaan rahajemmoja, ja eivät ne täten pitkään aktiivisessa kierossa pysy. Mutta jospa tämä aiheuttaakin rahaa jemmoissaan pitävien keskuudessa inflaatio-odotusten riittävää kasvua, niin silloin jemmoista voi yhtäkkiä lähteä liikkeelle panikinomaisesti massiivisesti rahaa, ja Ekp on silloin kykenemätön torjumaan hyperinflaatiota. Eihän nämä rahan omistajat tarvitse lainoja sijoituksilleen, ja siksi ei korkojen nostolla ole näille merkitystä. Mihin turvasatamiin näin mennen tämä inflaatio-odotus-paniiki-raha ajautuisi. Uskon että se ajautuisi ainakin osin pörssiin, vakkakin pörssisijoitukset ovat osoittautuneet huonoiksi, ja vaikka juuri koronarommauskin on takana, mutta toisaalta juurikin myös siksi kun tämä rommaus on takana ja osakkeiden hinnat ovat laskeneet. Kiinteistöihinkin ja asuntoihin tämä raha voi myös valua, mutta tuskin ainakaan massiivisesti, kun tämä ala on nyt sen verran huonossa huudossa. - Anonyymi
"Eli se kysymys: Uskooko joku vielä, että "virus" on pörssiromahduksen syy ja tapauksen aiheuttaja vai onko tosiasiallisesti kyseessä Finanssikriisi nro2, siis järjestelmäromahdus. Kun kättelyssä trumpin pajatsosta kilahtaa 2 biljoonaa taalaa ja hesari puhuu helikopterirahasta myös euroopassa. Muistakaa, että usa menee näissä romahduksissa edellä eurooppa tulee pienellä viiveellä jäljessä."
Tuosta sen verran, että ilman koronaakin pörssin odotettiin tulevan alas, joskaan ei välttämättä ihan näin paljon kuin mitä se nyt laski.
Trumpin pajatsosta kilahtaa 2000 miljardin elvyytyspaketti. Jenkeissä puhuvat biljoonasta kun tarkoittavat miljardia. Tämä paketti sisältää myös ns. helikopterirahaa(sekkejä kansalisille 1200/aikuinen ja 500/lapsi, jota ei kuitenkaan kovin varakkaille jaeta). Meillä ei helikopterirahalla niin olisi vaikutusta eikä sille niin ole tarvettakaan, siksi kun meillä on tämä virallinen sosiaaliturva huomattavasti parempi.
Se on totta että varsinkin USA:n pörssikurssien kehitystä paljolti muu maailma seuraa pienellä viiveellä. Tämä menee näin oli sitten tähän syytä enemmän tai vähemmän tai vaikka ei yhtään siihen syytä olisi.Jenkkien outous on muuten jakaa tuo raha shekkeinä, ihan kuin elettäisiin vielä 1800-lukua.
Sanotaanpa että olet köyhä jenkki ja saat 1200 euron shekin. Mitä teet sillä? Normaalisti sen voisi viedä pankkiin ja tallettaa tililleen, mutta eivät taida pankit olla auki. Saatko vaihtorahaa kaupasta, kun käyt ostamassa sixpäkin budia? No et tietenkään. Kelpaako shekki vuokranmaksuun? Joo, jos vuokrasi on 1200 tai enemmän. Ylimääräistä ei kannata maksaa, se kun on jenkeissä lähinnä hukkaanheitettyä rahaa...
Jonain päivänä nuo vielä keksivät pankkisiirrot...- Anonyymi
TheRat kirjoitti:
Jenkkien outous on muuten jakaa tuo raha shekkeinä, ihan kuin elettäisiin vielä 1800-lukua.
Sanotaanpa että olet köyhä jenkki ja saat 1200 euron shekin. Mitä teet sillä? Normaalisti sen voisi viedä pankkiin ja tallettaa tililleen, mutta eivät taida pankit olla auki. Saatko vaihtorahaa kaupasta, kun käyt ostamassa sixpäkin budia? No et tietenkään. Kelpaako shekki vuokranmaksuun? Joo, jos vuokrasi on 1200 tai enemmän. Ylimääräistä ei kannata maksaa, se kun on jenkeissä lähinnä hukkaanheitettyä rahaa...
Jonain päivänä nuo vielä keksivät pankkisiirrot...Jenkeissä on vielä yllättävän paljon sellaistakin sakkia joilla ei mitään pankkitiliä edes ole. Ja tämä vain käteisellä pelaava sakki ei suinkaan ole vain jotain eri tavoin syrjäytynyttä tai sitten sillä tavalla köyhää sakkia joille pankki ei siksi tiliä avaisi. Halutaan vaan pitää kiinni ikivanhoista traditioista, tai ei ole sen vertaa luottamusta pankkeihin rahan säilyttäjinä, ja jopa uskonnollisista syistäkin voidaan pitäytyä vain käteisrahalinjalla.
Anonyymi kirjoitti:
Jenkeissä on vielä yllättävän paljon sellaistakin sakkia joilla ei mitään pankkitiliä edes ole. Ja tämä vain käteisellä pelaava sakki ei suinkaan ole vain jotain eri tavoin syrjäytynyttä tai sitten sillä tavalla köyhää sakkia joille pankki ei siksi tiliä avaisi. Halutaan vaan pitää kiinni ikivanhoista traditioista, tai ei ole sen vertaa luottamusta pankkeihin rahan säilyttäjinä, ja jopa uskonnollisista syistäkin voidaan pitäytyä vain käteisrahalinjalla.
Eivät ne shekitkään kovin hyvin toimi ilman pankkeja...
Pankit muuten ovat jo aika vanhan keksintö. Tulisikohan kohta tuhat vuotta täyteen Euroopassakin (esim. Kiinan pankkilaitoksista ei ole sitten tasan mitään hajua).- Anonyymi
TheRat kirjoitti:
Eivät ne shekitkään kovin hyvin toimi ilman pankkeja...
Pankit muuten ovat jo aika vanhan keksintö. Tulisikohan kohta tuhat vuotta täyteen Euroopassakin (esim. Kiinan pankkilaitoksista ei ole sitten tasan mitään hajua).Keskimääräinen pankkien luoman Fiat valuutan elinikä on ollut 27 vuotta. https://www.dinardirham.com/the-rise-and-fall-of-fiat-currencies/
Toisaalta joku raha on pitänyt arvonsa ihmiskunnan historian alusta saakka .
Kuka arvaa mikä. Anonyymi kirjoitti:
Keskimääräinen pankkien luoman Fiat valuutan elinikä on ollut 27 vuotta. https://www.dinardirham.com/the-rise-and-fall-of-fiat-currencies/
Toisaalta joku raha on pitänyt arvonsa ihmiskunnan historian alusta saakka .
Kuka arvaa mikä.> Toisaalta joku raha on pitänyt arvonsa ihmiskunnan
> historian alusta saakka .
> Kuka arvaa mikä.
Orjat.
Joku voisi erehtyä vaikkapa johonkin raskasmetalliin, mutta tämä olisi tietysti virhe. Esimerkiksi Kiinassa kullalla ei ollut juurikaan arvoa. Sen sijaan orjia on arvostettu aina ja arvostetaan nykyäänkin. Tosin niitä ei enää saa kutsua orjiksi...
Mitä fiattien elinikään tulee, se riippuu kovasti valtiosta, joka sen takaa. Tällä periaatteella esimerkiksi eurolle voidaan ennustaa vielä pitkää ikää...- Anonyymi
TheRat kirjoitti:
> Toisaalta joku raha on pitänyt arvonsa ihmiskunnan
> historian alusta saakka .
> Kuka arvaa mikä.
Orjat.
Joku voisi erehtyä vaikkapa johonkin raskasmetalliin, mutta tämä olisi tietysti virhe. Esimerkiksi Kiinassa kullalla ei ollut juurikaan arvoa. Sen sijaan orjia on arvostettu aina ja arvostetaan nykyäänkin. Tosin niitä ei enää saa kutsua orjiksi...
Mitä fiattien elinikään tulee, se riippuu kovasti valtiosta, joka sen takaa. Tällä periaatteella esimerkiksi eurolle voidaan ennustaa vielä pitkää ikää...Nyt on tainnut rahan käsite hieman vääristyä?
- Anonyymi
TheRat kirjoitti:
> Toisaalta joku raha on pitänyt arvonsa ihmiskunnan
> historian alusta saakka .
> Kuka arvaa mikä.
Orjat.
Joku voisi erehtyä vaikkapa johonkin raskasmetalliin, mutta tämä olisi tietysti virhe. Esimerkiksi Kiinassa kullalla ei ollut juurikaan arvoa. Sen sijaan orjia on arvostettu aina ja arvostetaan nykyäänkin. Tosin niitä ei enää saa kutsua orjiksi...
Mitä fiattien elinikään tulee, se riippuu kovasti valtiosta, joka sen takaa. Tällä periaatteella esimerkiksi eurolle voidaan ennustaa vielä pitkää ikää...Orjat ovat vaan aika räjähdysherkkä assetti. Orjien omistajille kun on tavannut käydä aika huonosti.
Toki ylin eliitti on pystynyt piiloutumaan vallankumouksissa tms rettelöissä mutta tavallisilta orjien omistajilta ja heidän perheiltään ja lakeijoiltaan ovat pudonneet päät. - Anonyymi
TheRat kirjoitti:
> Toisaalta joku raha on pitänyt arvonsa ihmiskunnan
> historian alusta saakka .
> Kuka arvaa mikä.
Orjat.
Joku voisi erehtyä vaikkapa johonkin raskasmetalliin, mutta tämä olisi tietysti virhe. Esimerkiksi Kiinassa kullalla ei ollut juurikaan arvoa. Sen sijaan orjia on arvostettu aina ja arvostetaan nykyäänkin. Tosin niitä ei enää saa kutsua orjiksi...
Mitä fiattien elinikään tulee, se riippuu kovasti valtiosta, joka sen takaa. Tällä periaatteella esimerkiksi eurolle voidaan ennustaa vielä pitkää ikää...Orjien kysyntä on laskenut rajusti koneellistumisen myötä, ja nyttemmin vielä paljon lisää automaation ja robotkiikan myötä ja koneiden yhä tehokkaamiksi kehityttyä. Näin on myös laskenut orjien arvo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt on tainnut rahan käsite hieman vääristyä?
No ainakin sikäli kun ei eläviä elukoitakaan tietääkseni rahana ole käytetty, vaihdantataloudessa toki niiden kanssa kauppaa on käyty ja siis ilman rahaa. Esim. oravan nahkoja on rahan luonteisesti käytetty, mutta ei tietääkseni esim. orjan nahkojakaan.
Anonyymi kirjoitti:
Orjien kysyntä on laskenut rajusti koneellistumisen myötä, ja nyttemmin vielä paljon lisää automaation ja robotkiikan myötä ja koneiden yhä tehokkaamiksi kehityttyä. Näin on myös laskenut orjien arvo.
Mitä muuta nykyiset työntekijät ovat, kuin maksettuja orjia... Hyvä työvoima on arvokasta. Edelleen.
- Anonyymi
TheRat kirjoitti:
Mitä muuta nykyiset työntekijät ovat, kuin maksettuja orjia... Hyvä työvoima on arvokasta. Edelleen.
Näin voidaan ajatella. Systeemisessä romahduksessa jota nyt ollaan järjestämässä koronaviruksen varjolla romahtaa velkajärjestelmä anarkiaan kun kukaan ei kykene hoitamaan velvotteitaan.
Tämän tapahtuessa niin orjat kuin orjien mestarit ovat kusessa.
Ainoastaan ylin eliitti 0,01% on tämän yläpuolella bunkkereissaan vuorten alla. - Anonyymi
TheRat kirjoitti:
Jenkkien outous on muuten jakaa tuo raha shekkeinä, ihan kuin elettäisiin vielä 1800-lukua.
Sanotaanpa että olet köyhä jenkki ja saat 1200 euron shekin. Mitä teet sillä? Normaalisti sen voisi viedä pankkiin ja tallettaa tililleen, mutta eivät taida pankit olla auki. Saatko vaihtorahaa kaupasta, kun käyt ostamassa sixpäkin budia? No et tietenkään. Kelpaako shekki vuokranmaksuun? Joo, jos vuokrasi on 1200 tai enemmän. Ylimääräistä ei kannata maksaa, se kun on jenkeissä lähinnä hukkaanheitettyä rahaa...
Jonain päivänä nuo vielä keksivät pankkisiirrot...>>Jenkkien outous ...
Onko tässä mielestäsi mitään "outoa". Minusta on, eritäinkin paljon kummallisuutta:
Huono Äiti -someyritys sai jättimäisen korona-avustuksen ...
www.is.fi › viihde › art-2000006480171
4 päivää sitten - Yksi maksimiavustuksen, 100 000 euroa, saajista oli Huono Äiti Oy. Huono Äiti oli aluksi europarlamentaarikko Petri Sarvamaan vaimon suklaapatukkafirma. Anonyymi kirjoitti:
>>Jenkkien outous ...
Onko tässä mielestäsi mitään "outoa". Minusta on, eritäinkin paljon kummallisuutta:
Huono Äiti -someyritys sai jättimäisen korona-avustuksen ...
www.is.fi › viihde › art-2000006480171
4 päivää sitten - Yksi maksimiavustuksen, 100 000 euroa, saajista oli Huono Äiti Oy. Huono Äiti oli aluksi europarlamentaarikko Petri Sarvamaan vaimon suklaapatukkafirma.Minusta? On. Erikoista että Business Finlandin jakamaa rahaa pidetään korona-avustuksina. Tuohan jakaa rahaa periaatteessa kehittämiseen. Investointeihin. Ei koronan aiheuttamiin ongelmiin.
Tuosta on jaettu vaikkapa yhdelle persullekin 100 000 euroa Iltalehden keskustelujen moderointiin. Ei sekään ole outoa, ellei sitä kutsuta korona-avustukseksi.
- Anonyymi
Jaa, saapas nähdä kuinka kusetetaan
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16320588/marinin-hallitus-sokaistunut-vallanhimoonsa! - Anonyymi
Mahtava järjestelmä tämä , valtioille velka ei maksa mitään , porukka tekee pää hiessä hommia , valtiot painattaa velkaa pää märkänä , lopulta valtio sai tyhjästä tehdyllä velalla hyötyä , tekijä sen velan itselleen.
Hyvä kauppa .
1990 lamassa suomen pankki kielsi kaupungeilta ulkomaisen velan oton ( jo vuonna 1986 ), kansalaiset ja pikkufirmat otti velkaa ulkomailta pää märkänä , jolla sitten ostivat ulkomailta ylihintaista himmeliä , valtio rahasti verot.
Sitten valtio myi miljardivelat pilkkahinnalla taas ulkomaille ja niillä suolattiin veroeemeli lepoon.
Velka on vaaroista suurin , pelko voimista pienin.
Velkaa ei pakota koskaan kukaan ottamaan eikä takaamaan.
Ei voi hölmöä sääliä , eihän rangaistuskaan voi pahalta tuntua.- Anonyymi
""Mahtava järjestelmä tämä , valtioille velka ei maksa mitään , porukka tekee pää hiessä hommia , valtiot painattaa velkaa pää märkänä , lopulta valtio sai tyhjästä tehdyllä velalla hyötyä , tekijä sen velan itselleen. ""
>>Hyvä kauppa .
Kyllä, Miljonääreille erinomainen diili. "Löysä" rahahan jää viimekädessä passkahousujen (sopulit, mokut, kuspiät) vaivaksi, miljonäärit taas vie ne pakoon ulkomaille !!!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15450203/miljonaarien-lukumaara-huimassa-yli-60--kasvussa
- Anonyymi
Ilman jaettu raha ei kanna ketään , vähän samoin kuin venettä ei voi oikein jatkaa sahaamalla keulaa pidemmälle.
Jos yhteisö haluaa rahalleen vastinetta hintojen pitää laskea ( se vaatii lisää porukkaa joilla on huomattavasti alempi palkkataso )
Kun kaikki saavat lisää rahaa , kaikki osto tuotanto nousuu saman tai enemmän.
Elämme bittiaikaa jossa maksuvälineen virka on menettämässä täysin merkityksen ,
Kerho laittaa omiin tileihinsä nollia perään , ei maksa mitään. Kukaan ei näe rahaa , maksut on näkymättömiä , kaikilta lähtee tuntuma mitä mikin kuuluu maksaa ,
Duunari tekee päivän hommia , bitti menettää arvonsa ennen kuin työpäivä päättyy.
Numeroita näytöllä ,
Laitetaanko valtion tilille , 100 nollaa lisää velkaa!
Kuka hullu lyhentää noita valtion nollia hikityönä.- Anonyymi
Mutta julkisten budjettien, valtion ja kuntien, pitäjien kannalta inflaatio on hyvä juttu. Itse asiassa inflaatiosta on tullut välttämättömyys ajatellen kuntien ja valtion taloudenpitoa. Yhtäältä Inflaatio sulattelee entisiä velkoja, ja toisaalta se kasvattaa numeraalista verotuloa. Se kasvattaa hyvinkin numeraalista verotuottoa, kun vielä inflaatiotarkistuksetkin verotukseen tehdään viiveellä. Lisäksi inflaatio samalla myös automaattisesti leikkaa sosiaalimenoja, kun niihinkin indeksitarkistukset tehdään viiveellä jos aina lainkaan, kun ei kaikki sosiaalietuudet ole edes minkäänlaiseen indeksiin sidottuja. Eli mitä rajumpi inflaatio ja myös mitä suurempi vaihesiirto toteutuvan inflaation ja indeksitarkistusten välillä, niin sitä paremmin nämä tukevat julkisia budjetteja.
Lisäksi verottaja saa vielä itse inflaatiosta sellaisenaan verotuloa pääomatulon nimikkeellä. Tämä siis esim. kiinteistöjen tai osakkeiden osto ja myyntihintojen välisestä erotuksesta perittävän myyntivoittoveron nimikkeellä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta julkisten budjettien, valtion ja kuntien, pitäjien kannalta inflaatio on hyvä juttu. Itse asiassa inflaatiosta on tullut välttämättömyys ajatellen kuntien ja valtion taloudenpitoa. Yhtäältä Inflaatio sulattelee entisiä velkoja, ja toisaalta se kasvattaa numeraalista verotuloa. Se kasvattaa hyvinkin numeraalista verotuottoa, kun vielä inflaatiotarkistuksetkin verotukseen tehdään viiveellä. Lisäksi inflaatio samalla myös automaattisesti leikkaa sosiaalimenoja, kun niihinkin indeksitarkistukset tehdään viiveellä jos aina lainkaan, kun ei kaikki sosiaalietuudet ole edes minkäänlaiseen indeksiin sidottuja. Eli mitä rajumpi inflaatio ja myös mitä suurempi vaihesiirto toteutuvan inflaation ja indeksitarkistusten välillä, niin sitä paremmin nämä tukevat julkisia budjetteja.
Lisäksi verottaja saa vielä itse inflaatiosta sellaisenaan verotuloa pääomatulon nimikkeellä. Tämä siis esim. kiinteistöjen tai osakkeiden osto ja myyntihintojen välisestä erotuksesta perittävän myyntivoittoveron nimikkeellä.>>Mutta julkisten budjettien, valtion ja kuntien, pitäjien kannalta inflaatio
>> on hyvä juttu. Yhtäältä Inflaatio sulattelee entisiä velkoja, ja toisaalta
>> se kasvattaa numeraalista verotuloa.
Meillähän on koettu todellinen hyperinflaatio: Markasta euro hinnoissa, palkat kuudesosassa ! Hieno asiako? Tuskimpa ! Valtion ja kuntien velat kasvavat hurrjana, vuosi vuodelta ja em. Hyper-inflaation on sopulit kustantaneet velanotolla. Ja nimenomaan Sopulit ovatkin kaikkien aikojen veloissa (ei kusettajat, koska rahastivat) sekä itse suoraan että julkisena velkaantumisena. Jos joku väittää, että em touhu on "kasvattanut numeraalista verotuloa", on se tapahtunut kansalaisten (yksityistä) velkataakkaa paisuttamalla. Ja ikävä totuus näytää olevan: kumpikaan velkasarka ei näytä lyhenemisen merkkijä, päin vastoin !
Asuntopuolen hyperinflaatio (velanotolla) on toki johtanut kiinteistöverotuottojen kasvuun mutta nyt kun maakunnissa hinnat ovat romahtaneet, arvaako sopuli vaatia kiinteistöverojen alennusta? Ei ja siihen kusettajat tietenkin luottavat.
Velanotossa on pää tullut vetävän käteen edessä on todella mielenkiintoiset ajat. Työttömyyden alati kasvaessa, kusettajat uskottelevat että hinnannousut jatkuvat.
Jos, niin aina vain raskaammaksi käyvät sopulin velkataakatkin.
kauppasota brexit roubini = korona?
t. haans.sea
- Anonyymi
Miten palstan Rotta sepittäisi Sopuleille raaka-öljyn #"negatiivisen" hinnan =?
Niinkö, että on juotu liikaa raakana ?Minä ainakin selittäisin sitä kysynnän ja tarjonnan lailla. Kannattaa lisäksi huomioida, että öljystä syntyy kuluja (kuljetus, varastointi, ...). Olisit voinut spekuloida ostamalla muutaman miljoona barrelia öljyä negatiivisella hinnalla ja jälkikäteen ajatellen se olisi jopa voinut kannattaa. Mutta olihan siinä isohko riski menettää kaikki.
- Anonyymi
TheRat kirjoitti:
Minä ainakin selittäisin sitä kysynnän ja tarjonnan lailla. Kannattaa lisäksi huomioida, että öljystä syntyy kuluja (kuljetus, varastointi, ...). Olisit voinut spekuloida ostamalla muutaman miljoona barrelia öljyä negatiivisella hinnalla ja jälkikäteen ajatellen se olisi jopa voinut kannattaa. Mutta olihan siinä isohko riski menettää kaikki.
>> Mutta olihan siinä isohko riski menettää kaikki.
Ei todellakaan, ei siis mitään riskiä menettää mitään, kun tuotantokuluilla saattoi ostaa. Kiinaan lähti toista sataa jättitankkeria, usahankin (jonka varastot olivat ajoittain täynnä) saudit kiikuttivat liki 30 tankkerillista öljyä vaikkei ostajaa (väitteiden mukaan) vielä ollut tiedossa.
No, nyt on nähty käytännössäkin, ettei riskiä ollut kun ostohinta oli 15 ja tällä hetkellä 30
t. haans.sea Anonyymi kirjoitti:
>> Mutta olihan siinä isohko riski menettää kaikki.
Ei todellakaan, ei siis mitään riskiä menettää mitään, kun tuotantokuluilla saattoi ostaa. Kiinaan lähti toista sataa jättitankkeria, usahankin (jonka varastot olivat ajoittain täynnä) saudit kiikuttivat liki 30 tankkerillista öljyä vaikkei ostajaa (väitteiden mukaan) vielä ollut tiedossa.
No, nyt on nähty käytännössäkin, ettei riskiä ollut kun ostohinta oli 15 ja tällä hetkellä 30
t. haans.seaHansu ei taaskaan tajunnut, mutta tapansa mukaan yritti kommentoida jotain asiaan liittyvää. :)
Yritetään uudestaan:
- Ostat hintaan alle 0 euroa
- Jos et myy *nopeasti* eteenpäin, joudut myös tuotteen ottamaan vastaan
- Ja varastoimaan jonnekin
Mitään takuita ei ollut, että hinta nousee, ennen kuin joudut myymään. Jos hinta olisi laskenut entisestään, olisit menettänyt joko hinnan erotuksen tai säilytyskulut.
Hansu jälkiviisaana huomasi, ettei riskiä ollut, koska se ei toteutunut. Tämä kertonee kaiken Hansun osaamisesta.
- Anonyymi
Kuten avauksessani totesin, pyörii nyt niin iso pyörä että FINANSSI-kriisiä ei juuri enää salailla:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/asuntovelallisen-painajainen-on-vasta-edessa/9b131652-717a-4f82-85be-7a37450cc231
Tässä on toimittu vähän samaan tapaan kuin joulun ajan metsäteollisuuden LAKOSSA, porrrvari jatkoi sitä TYÖSULULLA, sillä ei kannattanut ottaa porukkaa töihin ja maksaa korotettua palkkaa tavaran tekemiseksi varastoihin.
Nyt vastaavanlainen KIINNI-veto oli "virus", joka ajoi samaa asiaa kuin porrrvarin työsulku muutamia kuukausia aiemmin. Nyt lomautukset alkavat tässä kesän mittaa vaihtua irtisanomisiin, kun "kellään ei ole oikein rahaa".
Viruskaranteenillä pimitettiin pahinta kuluttajanluottamuksen suhteen, kun voidaan kertoa että "se hellittää nyt". Toiset vaivat vasta alkavat, mutta hyss... ollaa yhdessä niistä hiljaa, muuton se sopulin luotto tallouteen horjuu- Anonyymi
Iänikuista marxilaista ideologiaa sitä vaan jaksetaan paasata. No täällä netissä sellaista voi hehkutella, mutta työpaikoilla ei sellaista enää aikoihin paljon ole jaksettu kuunnella. Keskeisen tärkeissä asemissa tavarantuotannossa oleva palkansaajasakki on jo tosi pitkään ollut ihan hyvätuloista ja ns. keskiluokkaista sakkia. Toki on sitä hampaatonta sakkiakin, sitä hampaattomampaa mitä heikompi asema suhteessa tavarantuotantoon. Tällaista sakkia on eläkeläiset työttömät ja osin tavarantuotannossakin toisarvoisissa tehtävissä pyörivät(palkansaajina tai yrittäjinä) joilla työsuhteetkin ovat hataralla pohjalla ja tilapäisluonteisia eikä vahvaa monopolistista ammattiliittoa takana
- Anonyymi
HUOMAATTEKO, alkaa pikkuhiljaa "virus" jäädä taka-alalle, kun suomea huutokaupataan ulkomaille, eniten tarjoavalle. Hieman yllättäen, kaikkein pienituloimpien äänin ...
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16914531/kokoomuksen-kiero-eu-tukipaketti-aanestys - Anonyymi
Verhot ja kulissitJÄRJESTELMÄ-romahduksen ympäriltä on pakko riisua, karu totuus alkaa paljastua, vaikka suunnitelmallisesti impperialistin masinoimalla sodalla euroopassa yritetään vielä kerran sopulimassoja hämätä !
Ei, kyse ei ollut "viruksista" tai "sodasta", kysymys on massiivisesta kusetuksesta ja kusettajien toteuttamasta rahastuksesta ja kun rahat loppuvat, on pakko nostaa hintoja....
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11751835/vielako-muistat-hinnannostajia-
Kaikki on pantava maksuun, eikö totta. Myös kusettajien rellestys, ilman muuta.
Aika on käsillä, sillä "keskuspankitkin ovat jo konkurssissa" !
Jos voi herrliinin sanomia uskoa
t. haans.sea- Anonyymi
Ei keskuspankit mene konkkaan, siksi kun ne voivat luoda rahaa mielin määri, ja sitä ne ovat tehneet jo pitkään ns. elvyytyksen nimissä. Rahan arvon romahtaminen on se uka mitä tässä on, ei keskuspankkien konkkaan meneminen.
- Anonyymi
Koko maailmassa on koronaelvyytetty jotain kolmannes koko maailman bruttokansantuotteesta. Elvyytys on siis ollut keskuspankkien rahan levitystä.
- Anonyymi
>>Elvyytys on siis ollut keskuspankkien rahan levitystä.
Sitähän tuo, mutta kenen taskuihin sitä syydettiin ja mihin tarkoituksiin, kun vieläkään ei loppua ole näköpiirissä ?
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kriisipankki-credit-suisse-uhkaa-kaatua-vakavin-seurauksin-paaanalyytikko-ekpn-on-aarimmaisen-tarkeaa-toimia-nopeasti/e2a4cb3e-0bc8-48f1-ba23-a4dd19a1e364
Ettei vaan KUSIAISILLE, .... jotka taas Sinulle, syöttivät niitä tvp-valheita !
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17635905/tiesitko--100-000lle-rikkaimmalle-jaettiin-perati-50-mrd-euroa-rahaa-viime-verotuksessa-!
T: haans,sea, luotettava ja varma, ei kusettaja !
- Anonyymi
Ei sinänsä yllätä se, että avauksen kysymykseen ei saatu suoraa vastausta, koska jallittajat haluavat Vaieta Suuresta Kusetuksestaan !!!
"Eli se kysymys: Uskooko joku vielä, että "virus" on pörssiromahduksen syy ja tapauksen aiheuttaja vai onko tosiasiallisesti kyseessä Finanssikriisi nro2, siis järjestelmäromahdus.."
Mutta tosiasiallisesti avauksessa on kysymys vain siitä samasta asiasta, joka oli esillä jo reilua vuotta ennen tätä avausta:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15444829/asuntojen-hintojen-romahdus-on-alkanut-suomessa
Järjestelmä notkui jo ennen "virallista" julkistusta eli "virusta" romahtaakseen sitten niin täydellisesti, että keskuspankit olivat pakotettuja kapitalisimin historian massiivisimpaan yksittäiseen pelastusoperaatioon ja tuohan on vieläkin kesken...
Vai mitä asguru ? t. haans- Anonyymi
Usein väitetään, että "korona-kaudella käynnistyi maallemuutto" Tämä on pelureiden bluffia. Todellisuudessa ylivelkaantuneiden ulossavustus oli jo alkantut (v. 2020) ja tähän liittyi myös oudot tapahtumat, kun pankit sulkivat käytännössä kokonaan ovet kansalaisilta. Niillä oli käydet täynnä muuta tekemistä eivätkä ne kaivanneet enää uusia asiakkaita, vanhoista - käteistä rahaa noutavista - asiakkaista puhumattakaan.
On helppo löytää analogia seuraaville väitteille:
"" 7. Tuhansia ja tuhansia asuntoja tulee myyntiin rahastojen, rakentajien ja sijoittajien kautta.
8. Useimmat pankit joutuvat merkittäviin ongelmiin. . Perustetaan asuntoroskapankki Arsenal 2. 300 000 ihmisen lainat ovat siirtyneet Arsenal 2 hoitoon. Perheiden annetaan asua asunnoissaan, koska heillä ei ole muutakaan paikkaa mihin mennä.""
Ylivelkaiset saivat lähteä mutta vain vähin äänin ja pidettiin huoli, että "korona" hallitsi täydellisesti mafian tiedotusta. Maalle muuttivat tietysti ne, joilla oli jokin vaihtoehto, ylihintaiselle pk-asumiselle. Kellä ei, ne jäivät.
Maa velkaantui ennätysmäisesti, kun valtio joutui maksamaan maksukyvyttömien asumisen sijoittajille. Tänään valtalehti kertoo, että omistusasujillekin maksetaan asumistukia !
Historiallinen romahdus verohottiin "viruksella" ja tämä upposi kuin häkä kansaan.
Vain raju ylivelkaantuminen jatkuu, tänäkin vuonna 15-20 miljardia, vuositasolla. Nuo summat on budjetoitu jo, marinin hallinnon toimesta.
Se, miksi lähes muutamassa kuukaudessa kaikki mukamas "pysähtyi", on silkkaa valtamedian valehtelua mutta sehän ei ole lainkaan uutta !
t. haans - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Usein väitetään, että "korona-kaudella käynnistyi maallemuutto" Tämä on pelureiden bluffia. Todellisuudessa ylivelkaantuneiden ulossavustus oli jo alkantut (v. 2020) ja tähän liittyi myös oudot tapahtumat, kun pankit sulkivat käytännössä kokonaan ovet kansalaisilta. Niillä oli käydet täynnä muuta tekemistä eivätkä ne kaivanneet enää uusia asiakkaita, vanhoista - käteistä rahaa noutavista - asiakkaista puhumattakaan.
On helppo löytää analogia seuraaville väitteille:
"" 7. Tuhansia ja tuhansia asuntoja tulee myyntiin rahastojen, rakentajien ja sijoittajien kautta.
8. Useimmat pankit joutuvat merkittäviin ongelmiin. . Perustetaan asuntoroskapankki Arsenal 2. 300 000 ihmisen lainat ovat siirtyneet Arsenal 2 hoitoon. Perheiden annetaan asua asunnoissaan, koska heillä ei ole muutakaan paikkaa mihin mennä.""
Ylivelkaiset saivat lähteä mutta vain vähin äänin ja pidettiin huoli, että "korona" hallitsi täydellisesti mafian tiedotusta. Maalle muuttivat tietysti ne, joilla oli jokin vaihtoehto, ylihintaiselle pk-asumiselle. Kellä ei, ne jäivät.
Maa velkaantui ennätysmäisesti, kun valtio joutui maksamaan maksukyvyttömien asumisen sijoittajille. Tänään valtalehti kertoo, että omistusasujillekin maksetaan asumistukia !
Historiallinen romahdus verohottiin "viruksella" ja tämä upposi kuin häkä kansaan.
Vain raju ylivelkaantuminen jatkuu, tänäkin vuonna 15-20 miljardia, vuositasolla. Nuo summat on budjetoitu jo, marinin hallinnon toimesta.
Se, miksi lähes muutamassa kuukaudessa kaikki mukamas "pysähtyi", on silkkaa valtamedian valehtelua mutta sehän ei ole lainkaan uutta !
t. haansPahinta romahdusta purettiin siis "koronan" varjossa ja tarkoin kuspiäiltä salassa.
Oikeistokanavamme kertoivat meille Hgin keskustan tyhjenemisestä - eivät siis valehdelleet - koska persaukiset joutuivat jättämään ylihintaasumuksensa.
Muuten, kuulin, että asuntokeinottelun tarpeisiin ja helsingin keskustaankin veronmaksajien kustannuksella on sieltä poistuneiden tilalle haalittu llisää matuja, tällä kertaa ukrainalaisia, vanhoja porrvaris-ruunia ravintoiloissa viihdyttämään.
- Anonyymi
No niin, VELKA-pellet, peräti Nellljä (4) vuotta on siitä, kun velka-kupla poksahti teidän kuspiäiden osalta ja kusiaiseliitti nopeasti imuroi löysät vekka. Ne "etätyöllistivät" teitä eli lätkivät lopputilejä aivan kuten 90-luvun lamassa ja ryhtyivät yksissä tuumin taas valehtelemaan, niitä "työvoimapula"-jallituksia. Ne ovat kaikki samassa juonessa ja sanaa LAMA ei saa käyttää, sillä nyt on uudet , 90-luvulla syntyneet pehmopäät kusettettavina.
LEIKKAUKSET riehvat 90-luvun malliin ja lopputileja jaetaan kiivaaseen tahtiin. Oikeisto-ylen kusiaiset laulavat pula-valheitaan, syystäkin;
""Ylen toimitusjohtajalle 40 500 euron tulospalkkio
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/28a2f7c0-f2c9-4b87-bede-d348329d695c
Ylä-Anttilan kiinteä kokonaispalkka luontaisetuineen on 321 000 euroa. Hänen viime vuoden kokonaisansio oli 361 000 euroa.""
NE TEKEVÄT VALEHTELULLA RAHAA. Ja sinä sekä kuspiät nöyrästi maksaa .
Olkaa "onnellisia", se on teidän palkintona !!!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)644406Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu142219- 251734
- 121478
- 251411
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51278- 101207
- 131126
- 221076
Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä
Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.2911004