Totaalikielto vai jotain muuta

Ei ole provo. Ajatus on juuri välttää tämä ongelma, että Hangon satama on täynnä ja sieltä pelmahtaa 10 vakavaa korona tapausta ko. alueen sairaaloihin. Hangossa ei ole edes sairaalassa viikonloppuisin yöpäivystystä. Eli tosi ohuella menevät.

Takuulla ei ole siellä tehohoitopaikkoja. Eikä tehohoito potilaita ambulanssilla laiteta tulemaan Helsinkiin.

Kuten kirjoitat, niin käytännössä koko venekunta on sairaana - mitä heille tehdään? Pahimmillaan 10 venekuntaa on sairaana. Jätetäänkö veneet satamaan ja porukka eristettynä karanteeniin jonnekin, vai lähtevätkö he viemään venettä kohti Helsinkiä? Ei varmasti voi sallia, että lähtevät omalla veneellä kohti pks aluetta ja matkalla sairastuttavat kymmenen muuta ihmistä satamien laitureilla jne.

Osa sairastuneista lähtee kohti saaristomerta sairastuttaen satamissa ihmisiä...

Itämisaika on eri ihmisillä eripituinen. Että kaikki sairastuisivat yhtä pahasti yhtä aikaa tarkoittaa, että tartunta saatiin joltain veneen ulkopuoliselta. Jos veneessä on kaksi purjehdustaitoista, niin todennäköisyys sille, että venettä voidaan viedä takaisin kotiin parin päivämatkan päästä, on varsin suuri. Tehohoidon tarvetta ei myöskään ole välittömästi.
Ei flunssaankaan koko perhe kerralla sairastu, vaan flunssa etenee vähitellen jäsenestä toiseen.
Siis, jos tuntee vähäistäkin flunssan oiretta, niin välittömästi kokka kohti kotia!

Anonyymi kirjoitti:

Itämisaika on eri ihmisillä eripituinen. Että kaikki sairastuisivat yhtä pahasti yhtä aikaa tarkoittaa, että tartunta saatiin joltain veneen ulkopuoliselta. Jos veneessä on kaksi purjehdustaitoista, niin todennäköisyys sille, että venettä voidaan viedä takaisin kotiin parin päivämatkan päästä, on varsin suuri. Tehohoidon tarvetta ei myöskään ole välittömästi.
Ei flunssaankaan koko perhe kerralla sairastu, vaan flunssa etenee vähitellen jäsenestä toiseen.
Siis, jos tuntee vähäistäkin flunssan oiretta, niin välittömästi kokka kohti kotia!

Lue lisää

Jos joku perheestä sairastuu niin, että hän tarvitsee sairaalahoitoa, niin on selvää, että muutkin miehistöstä on sairaana. Niin loppu miehistö ei missään nimessä saa lähteä veneellä mihinkään, vaan heidän on mentävä karanteeniin, jotta he eivät tartuta muita.

Vene jää sijoilleen ja porukka lähtee sairaalaan ja karanteeniin.

Ongelmana tässä on juuri tuo ajatuksesi, että muuthan voi lähteä viemään venettä takaisin... tämän takia kaikkikielletään, kun ihmiset eivät ymmärrä miten tärketä on varmistaa, että tautia ei levitetä. Merellähän kenellekään tautia ei levitetä vaan satamissa. Ja voihan olla niin onnekkaasti, että kaikki miehistöstä ei vielä ole sairaana - mutta sairaalaan joutuneen lisäksi joku on... siirtopurjehduksen jälkeen kaikki on varmasti sairaana.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole provo. Ajatus on juuri välttää tämä ongelma, että Hangon satama on täynnä ja sieltä pelmahtaa 10 vakavaa korona tapausta ko. alueen sairaaloihin. Hangossa ei ole edes sairaalassa viikonloppuisin yöpäivystystä. Eli tosi ohuella menevät.

Takuulla ei ole siellä tehohoitopaikkoja. Eikä tehohoito potilaita ambulanssilla laiteta tulemaan Helsinkiin.

Kuten kirjoitat, niin käytännössä koko venekunta on sairaana - mitä heille tehdään? Pahimmillaan 10 venekuntaa on sairaana. Jätetäänkö veneet satamaan ja porukka eristettynä karanteeniin jonnekin, vai lähtevätkö he viemään venettä kohti Helsinkiä? Ei varmasti voi sallia, että lähtevät omalla veneellä kohti pks aluetta ja matkalla sairastuttavat kymmenen muuta ihmistä satamien laitureilla jne.

Osa sairastuneista lähtee kohti saaristomerta sairastuttaen satamissa ihmisiä...

Lue lisää

Provohan tämä on. Ei ole mitään järkiperäistä syytä rajoittaa veneilyä muuten kuin uudenmaan ja ulkomaille suuntautuvan veneilyn osalta. Ulkomaille suuntautuva veneily on niin marginaalista touhua että sen nyt voi tässä jättää kokonaan pois laskuista.
Veneilyä harjoitetaan yleensä perhepiirissä joten siinäkään suhteessa riski koronan suhteen ei ole sen suurempi kuin kotona ollessa.

Anonyymi kirjoitti:

Provohan tämä on. Ei ole mitään järkiperäistä syytä rajoittaa veneilyä muuten kuin uudenmaan ja ulkomaille suuntautuvan veneilyn osalta. Ulkomaille suuntautuva veneily on niin marginaalista touhua että sen nyt voi tässä jättää kokonaan pois laskuista.
Veneilyä harjoitetaan yleensä perhepiirissä joten siinäkään suhteessa riski koronan suhteen ei ole sen suurempi kuin kotona ollessa.

Lue lisää

Tuo on juuri tuota lyhytnäköistä ajattelua, mikä aiheuttaa sen, että kaikki pitää kieltää.

Tsekkaappa huviksesi tilanne välimereltä. Siellä satamat on kiinni, jopa ulkona käyminen on kielletty.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on juuri tuota lyhytnäköistä ajattelua, mikä aiheuttaa sen, että kaikki pitää kieltää.

Tsekkaappa huviksesi tilanne välimereltä. Siellä satamat on kiinni, jopa ulkona käyminen on kielletty.

Lue lisää

Ottaa mallia ulkomailta niin ei mikään satama ota vastaan niitä jotka sattuivat olemaan vesillä kiellon astuessa voimaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jos joku perheestä sairastuu niin, että hän tarvitsee sairaalahoitoa, niin on selvää, että muutkin miehistöstä on sairaana. Niin loppu miehistö ei missään nimessä saa lähteä veneellä mihinkään, vaan heidän on mentävä karanteeniin, jotta he eivät tartuta muita.

Vene jää sijoilleen ja porukka lähtee sairaalaan ja karanteeniin.

Ongelmana tässä on juuri tuo ajatuksesi, että muuthan voi lähteä viemään venettä takaisin... tämän takia kaikkikielletään, kun ihmiset eivät ymmärrä miten tärketä on varmistaa, että tautia ei levitetä. Merellähän kenellekään tautia ei levitetä vaan satamissa. Ja voihan olla niin onnekkaasti, että kaikki miehistöstä ei vielä ole sairaana - mutta sairaalaan joutuneen lisäksi joku on... siirtopurjehduksen jälkeen kaikki on varmasti sairaana.

Lue lisää

Olen kerran tuonut veneen kotiin Ahvenanmaan rajalta täydellisen yksikätisenä, jopa suuren osan matkasta purjehtien. En äe mitään syytä, miksi koronan iskiessä pitäisi sairastuttaa ketään ulkopuolista, eihän ole mikään pakko mennä vierassatamiin. Utöstä tuo veneen vuorokaudessa kotisatamaan Helsinkiin. Ja tässä Utö on mainittu vain useimpien tuntemana mittakeppinä matkan pituudelle. Oireettomanakin aikana olet veneellä ollessa tilaisuudessa tartuttaa vähemmän ulkopuolisia kuin kotona kerran kaupassa käydessäsi.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on juuri tuota lyhytnäköistä ajattelua, mikä aiheuttaa sen, että kaikki pitää kieltää.

Tsekkaappa huviksesi tilanne välimereltä. Siellä satamat on kiinni, jopa ulkona käyminen on kielletty.

Lue lisää

Tuolla oli eilen ulkoilemassakin paljon väkeä. Ulkoillessa koronan mahdollisuus tarttua toisiin on veneilyyn verraten moninkertainen. Veneillessä ollaan kuitenkin varsin hyvin eristyksissä.
Välimeri on varsin heikko vertaus. Siellä liikutaan suurella kalustolla satamasta toiseen, joku saariretki luonnonsatamaan on eri asia. Kaikkihan voidaan kieltää, mutta veneilykielto olisi kieltämitä kieltämisen vuoksi. Ensin tärkeämmät asiat kuten esimerkiksi turha ulkoilu julkisilla paikoilla tai kansoitetuilla luontopoluilla.

Anonyymi kirjoitti:

Tuolla oli eilen ulkoilemassakin paljon väkeä. Ulkoillessa koronan mahdollisuus tarttua toisiin on veneilyyn verraten moninkertainen. Veneillessä ollaan kuitenkin varsin hyvin eristyksissä.
Välimeri on varsin heikko vertaus. Siellä liikutaan suurella kalustolla satamasta toiseen, joku saariretki luonnonsatamaan on eri asia. Kaikkihan voidaan kieltää, mutta veneilykielto olisi kieltämitä kieltämisen vuoksi. Ensin tärkeämmät asiat kuten esimerkiksi turha ulkoilu julkisilla paikoilla tai kansoitetuilla luontopoluilla.

Lue lisää

Samaa mieltä tuosta ulkoilusta noilla vähillä ulkoilualueilla. Huvittavaa, kun vaikka Porkkalassa kaikki on samoilla poluilla ja vieressä on metsää satoja hehtaareita, mutta kun sinne ei ole kylttiä, niin kukaan ei mene sinne.

Tähän ja tuohon edelliseen. Tuo Utö nyt mainittu tässä ja on hyvä esimerkki siitä, että kun sinne menee näitä yksikätisenäkin purjehtivia sankareita, jotka sairastuttaa 1 - 2 ihmistä saarella jotka taas sairastuttavat seuraavan ja lopputuloksena koko porukka on sairaana enemmän tai vähemmän. Tässähän se riskikuva on.

Sitten tämä ollaan luonnonsatamissa... miksi kuitenkin heinäkuussa vierasvenesatamat on täyteen ammuttu joka kesä, kun täällä vaan puhutaan siitä, että kaikki on luonnonsatamissa - eivät ole.

Tämä ajattelu ja kommentit täällä ajaa juuri siihen täyskieltoon. Lapsiperheet on satamissa ja yksikätiset siellä joukossa -> kun ei uskota suosituksia, niin ainut vaihtoehto on kieltää kaikki.

Aloituksen ajatus oli koittaa estää tämä täyskielto.

Anonyymi kirjoitti:

Olen kerran tuonut veneen kotiin Ahvenanmaan rajalta täydellisen yksikätisenä, jopa suuren osan matkasta purjehtien. En äe mitään syytä, miksi koronan iskiessä pitäisi sairastuttaa ketään ulkopuolista, eihän ole mikään pakko mennä vierassatamiin. Utöstä tuo veneen vuorokaudessa kotisatamaan Helsinkiin. Ja tässä Utö on mainittu vain useimpien tuntemana mittakeppinä matkan pituudelle. Oireettomanakin aikana olet veneellä ollessa tilaisuudessa tartuttaa vähemmän ulkopuolisia kuin kotona kerran kaupassa käydessäsi.

Lue lisää

Ei sitä sieltä Utöstä tuoda kuumedarrassa kelissä kuin kelissä vuorokaudessa eikä kahdessa.

Anonyymi kirjoitti:

Samaa mieltä tuosta ulkoilusta noilla vähillä ulkoilualueilla. Huvittavaa, kun vaikka Porkkalassa kaikki on samoilla poluilla ja vieressä on metsää satoja hehtaareita, mutta kun sinne ei ole kylttiä, niin kukaan ei mene sinne.

Tähän ja tuohon edelliseen. Tuo Utö nyt mainittu tässä ja on hyvä esimerkki siitä, että kun sinne menee näitä yksikätisenäkin purjehtivia sankareita, jotka sairastuttaa 1 - 2 ihmistä saarella jotka taas sairastuttavat seuraavan ja lopputuloksena koko porukka on sairaana enemmän tai vähemmän. Tässähän se riskikuva on.

Sitten tämä ollaan luonnonsatamissa... miksi kuitenkin heinäkuussa vierasvenesatamat on täyteen ammuttu joka kesä, kun täällä vaan puhutaan siitä, että kaikki on luonnonsatamissa - eivät ole.

Tämä ajattelu ja kommentit täällä ajaa juuri siihen täyskieltoon. Lapsiperheet on satamissa ja yksikätiset siellä joukossa -> kun ei uskota suosituksia, niin ainut vaihtoehto on kieltää kaikki.

Aloituksen ajatus oli koittaa estää tämä täyskielto.

Lue lisää

Mikä täyskielto siitä tulee että kielletään ne satamapalvelut joissa tauti leviää? Ne jotka eivät luonnonsatamiin ole ennen uskaltautuneet jäävät kotiin tai tekevät päiväpurjehduksia.

Anonyymi kirjoitti:

Samaa mieltä tuosta ulkoilusta noilla vähillä ulkoilualueilla. Huvittavaa, kun vaikka Porkkalassa kaikki on samoilla poluilla ja vieressä on metsää satoja hehtaareita, mutta kun sinne ei ole kylttiä, niin kukaan ei mene sinne.

Tähän ja tuohon edelliseen. Tuo Utö nyt mainittu tässä ja on hyvä esimerkki siitä, että kun sinne menee näitä yksikätisenäkin purjehtivia sankareita, jotka sairastuttaa 1 - 2 ihmistä saarella jotka taas sairastuttavat seuraavan ja lopputuloksena koko porukka on sairaana enemmän tai vähemmän. Tässähän se riskikuva on.

Sitten tämä ollaan luonnonsatamissa... miksi kuitenkin heinäkuussa vierasvenesatamat on täyteen ammuttu joka kesä, kun täällä vaan puhutaan siitä, että kaikki on luonnonsatamissa - eivät ole.

Tämä ajattelu ja kommentit täällä ajaa juuri siihen täyskieltoon. Lapsiperheet on satamissa ja yksikätiset siellä joukossa -> kun ei uskota suosituksia, niin ainut vaihtoehto on kieltää kaikki.

Aloituksen ajatus oli koittaa estää tämä täyskielto.

Lue lisää

Niin kaikki ei ole ruuhkasuomea. Täälläpäin ei olla vierasvenesatamissa. Pitäisikö yhden alueen ongelmien vuoksi kieltää veneily koko maassa.

Anonyymi kirjoitti:

Niin kaikki ei ole ruuhkasuomea. Täälläpäin ei olla vierasvenesatamissa. Pitäisikö yhden alueen ongelmien vuoksi kieltää veneily koko maassa.

Tosi hyvä pointti, mutta jos PKS alue ei toimi, niin kielto koskee kaikkia. Sellaista veneilyn totaali kieltoa ei voi tehdä, että se koskisi vain Uuttamaata.

Anonyymi kirjoitti:

Tosi hyvä pointti, mutta jos PKS alue ei toimi, niin kielto koskee kaikkia. Sellaista veneilyn totaali kieltoa ei voi tehdä, että se koskisi vain Uuttamaata.

No eipä täällä ole kukaan valvomassakaan tai auttamassa jos dieselissä on ilmakupla.

Anonyymi kirjoitti:

Samaa mieltä tuosta ulkoilusta noilla vähillä ulkoilualueilla. Huvittavaa, kun vaikka Porkkalassa kaikki on samoilla poluilla ja vieressä on metsää satoja hehtaareita, mutta kun sinne ei ole kylttiä, niin kukaan ei mene sinne.

Tähän ja tuohon edelliseen. Tuo Utö nyt mainittu tässä ja on hyvä esimerkki siitä, että kun sinne menee näitä yksikätisenäkin purjehtivia sankareita, jotka sairastuttaa 1 - 2 ihmistä saarella jotka taas sairastuttavat seuraavan ja lopputuloksena koko porukka on sairaana enemmän tai vähemmän. Tässähän se riskikuva on.

Sitten tämä ollaan luonnonsatamissa... miksi kuitenkin heinäkuussa vierasvenesatamat on täyteen ammuttu joka kesä, kun täällä vaan puhutaan siitä, että kaikki on luonnonsatamissa - eivät ole.

Tämä ajattelu ja kommentit täällä ajaa juuri siihen täyskieltoon. Lapsiperheet on satamissa ja yksikätiset siellä joukossa -> kun ei uskota suosituksia, niin ainut vaihtoehto on kieltää kaikki.

Aloituksen ajatus oli koittaa estää tämä täyskielto.

Lue lisää

Lukutaitoa suositellaan. Jos nimenomaan mainitaan, että Utö mainittu ainoastaan mittakaavan antamiseen, luet sen tarkoittavan juuri Utössä käymistä. Normaalioloissa vierassatamat ovat heinäkuussa täynnä, entä sitten. Pysykööt rannassa ne, jotka eivät muualle osaa mennä, muut voivat kulkea merellä rauhassa ja turvassa tartunnoilta.

Jos yksikätisenä pystyy purjehtimaan, pystyy perheen kanssa tulemaan kauempaakin kotisatamaan puoli- tai neljänneskuntoisenakin. Miksi ihmeessä tekisi jotain niin hölmöä kuin suuntaisi suoraan lähimpään satamaan, mistä seuraa kaikki mahdolliset hankaluudet sekä itselle että ulkopuolisille.

Anonyymi kirjoitti:

Tosi hyvä pointti, mutta jos PKS alue ei toimi, niin kielto koskee kaikkia. Sellaista veneilyn totaali kieltoa ei voi tehdä, että se koskisi vain Uuttamaata.

Miksi kielto koskisi kaikkia koko maassa? Liikkumiskielto on rajattava tietylle alueelle ja kyseisellä alueella koskee sitten kaikkia ellei ole perusteltua syytä liikkua. Jos ranta on täynnä se suljetaan eikä sitä käytä kukaan. Ei täällä kuitenkaan aleta pyssyt paukkuen yksittäisten surffareiden perässä juoksemaan. Meidän toimintamalli nähtiin jo maantieliikenteessä.

Anonyymi kirjoitti:

Lukutaitoa suositellaan. Jos nimenomaan mainitaan, että Utö mainittu ainoastaan mittakaavan antamiseen, luet sen tarkoittavan juuri Utössä käymistä. Normaalioloissa vierassatamat ovat heinäkuussa täynnä, entä sitten. Pysykööt rannassa ne, jotka eivät muualle osaa mennä, muut voivat kulkea merellä rauhassa ja turvassa tartunnoilta.

Jos yksikätisenä pystyy purjehtimaan, pystyy perheen kanssa tulemaan kauempaakin kotisatamaan puoli- tai neljänneskuntoisenakin. Miksi ihmeessä tekisi jotain niin hölmöä kuin suuntaisi suoraan lähimpään satamaan, mistä seuraa kaikki mahdolliset hankaluudet sekä itselle että ulkopuolisille.

Lue lisää

Kirjoittaja ei nyt taida ymmärtää minkälaisesta taudista on kyse. Ei ne porukat siellä sairaalassa huvikseen ole.

Anonyymi kirjoitti:

Jos joku perheestä sairastuu niin, että hän tarvitsee sairaalahoitoa, niin on selvää, että muutkin miehistöstä on sairaana. Niin loppu miehistö ei missään nimessä saa lähteä veneellä mihinkään, vaan heidän on mentävä karanteeniin, jotta he eivät tartuta muita.

Vene jää sijoilleen ja porukka lähtee sairaalaan ja karanteeniin.

Ongelmana tässä on juuri tuo ajatuksesi, että muuthan voi lähteä viemään venettä takaisin... tämän takia kaikkikielletään, kun ihmiset eivät ymmärrä miten tärketä on varmistaa, että tautia ei levitetä. Merellähän kenellekään tautia ei levitetä vaan satamissa. Ja voihan olla niin onnekkaasti, että kaikki miehistöstä ei vielä ole sairaana - mutta sairaalaan joutuneen lisäksi joku on... siirtopurjehduksen jälkeen kaikki on varmasti sairaana.

Lue lisää

"Jos joku perheestä sairastuu niin, että hän tarvitsee sairaalahoitoa, niin on selvää, että muutkin miehistöstä on sairaana. "

No ei todellakaan ole. Melko todennäköistä on, että muut ovat jonkun aikaa viruksen kantajia mutta eivät välttämättä sairastu. Ja jos sairastuvat niin eivät välttämättä kovinkaan vaikeasti. Eikä itse asiassa ole varmaa edes se, että ne muut olisivat kaikki viruksenkantajiakaan.

Ihan rehellisesti sanoen suututtaa tämä hysterisointi.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoittaja ei nyt taida ymmärtää minkälaisesta taudista on kyse. Ei ne porukat siellä sairaalassa huvikseen ole.

Sinä tässä et näytä mitään ymmärtävän. Ensinnäkin läheskään kaikki virukselle altistuvat eivät sairastu lainkaan. Toiseksi sairastuvistakin suurin osa saa vain lieviä oireita. Kolmanneksi suurin osa sairaalaankin joutuvista toipuu.

Koronan kuolleisuus on tuoreimpien analyysien mukaan alle prosentti eli kausi-influenssan tasoa. Jostain syystä nyt kohkataan kuin kyseessä olisi vähintään rutto tai ebola ja kuolleisuus kymmeniä prosentteja.

Anonyymi kirjoitti:

Ei sitä sieltä Utöstä tuoda kuumedarrassa kelissä kuin kelissä vuorokaudessa eikä kahdessa.

Itse asiassa tuodaan. Kone käyntiin, niin varsin vähin ponnistuksin ollaan vuorokaudessa Helsingissä. Myrskyinen itätuuli kyllä olisi liian vaativaa purjehtien heikkokuntoisena.

Anonyymi kirjoitti:

Itse asiassa tuodaan. Kone käyntiin, niin varsin vähin ponnistuksin ollaan vuorokaudessa Helsingissä. Myrskyinen itätuuli kyllä olisi liian vaativaa purjehtien heikkokuntoisena.

Lue lisää

Et ilmesesti ole käynyt lähelläkään myrskyävää Itämerta kuin korkeintaan ruotsinlaivalla. Myrskytason etelä tai lounaistuuli saa terveetkin huvipurjehtijat hakeutumaan Utön sataman suojiin jos niillä nurkilla sattuvat olemaan. Sen kokoluokan veneet jotka myrskylukemissa ilman ponnisteluja pärjäävät ovat pienenpieni osuus Suomen huvivenekannasta.

Anonyymi kirjoitti:

Et ilmesesti ole käynyt lähelläkään myrskyävää Itämerta kuin korkeintaan ruotsinlaivalla. Myrskytason etelä tai lounaistuuli saa terveetkin huvipurjehtijat hakeutumaan Utön sataman suojiin jos niillä nurkilla sattuvat olemaan. Sen kokoluokan veneet jotka myrskylukemissa ilman ponnisteluja pärjäävät ovat pienenpieni osuus Suomen huvivenekannasta.

Lue lisää

Olen purjehtinut Välimerellä Atlantin kiertäneen hurrikaanin jämissä ja kryssinyt keskellä Suomenlahtea myrskyssä. Taidan tietää paljon sinua paremmin, mitä se on. 17 m/s on kovin tuuli, johon olen tuulen jo puhaltaessa lähtenyt liikkeelle, kun matka oli myötäiseen. Utön tienoilta etelä- ja lounaismyrsky tuo paljon helpommin saariston suojaan kuin lyhyempääkään poikkeamaa vastatuuleen Utön suojaan. Ja pitääkö jälleen toistaa, Utö oli vain havainnollistamassa matkan pituutta. Muita yhtä kaukana ulkona olevia paikkoja ei juuri muita kuin Jurmo. Vaihdetaan Utön tilalle keskustelussa vaikka Österskär yhtä kaukana olevan paikkana.

Anonyymi kirjoitti:

Jos joku perheestä sairastuu niin, että hän tarvitsee sairaalahoitoa, niin on selvää, että muutkin miehistöstä on sairaana. Niin loppu miehistö ei missään nimessä saa lähteä veneellä mihinkään, vaan heidän on mentävä karanteeniin, jotta he eivät tartuta muita.

Vene jää sijoilleen ja porukka lähtee sairaalaan ja karanteeniin.

Ongelmana tässä on juuri tuo ajatuksesi, että muuthan voi lähteä viemään venettä takaisin... tämän takia kaikkikielletään, kun ihmiset eivät ymmärrä miten tärketä on varmistaa, että tautia ei levitetä. Merellähän kenellekään tautia ei levitetä vaan satamissa. Ja voihan olla niin onnekkaasti, että kaikki miehistöstä ei vielä ole sairaana - mutta sairaalaan joutuneen lisäksi joku on... siirtopurjehduksen jälkeen kaikki on varmasti sairaana.

Lue lisää

"Jos joku perheestä sairastuu niin, että hän tarvitsee sairaalahoitoa, niin on selvää, että muutkin miehistöstä on sairaana."
Kun ensimmäinen saa flunssaoireita, vene lähdetään viemään suoraan kotiin poikkeamatta mihinkään satamaan. Aina voi tarvittaessa jäädä redille. Ennen kuin tämä sairastunut on niin huonossa kunnossa, että tarvitsee sairaalahoitoa, on vene jo omassa satamassa. Kaikki veneessä olevat menevät kotiinsa karanteeniin ja käyttäytyvät kuten koronaan sairastuneet, eli välttelevät matkalla muita.
Jos he jättävät veneen johonkin vierassatamaan, on heidän kotiinpääsynsä huomattavasti mutkikkaampaa ja vaara muiden tartuttamisesta on suurempi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole provo. Ajatus on juuri välttää tämä ongelma, että Hangon satama on täynnä ja sieltä pelmahtaa 10 vakavaa korona tapausta ko. alueen sairaaloihin. Hangossa ei ole edes sairaalassa viikonloppuisin yöpäivystystä. Eli tosi ohuella menevät.

Takuulla ei ole siellä tehohoitopaikkoja. Eikä tehohoito potilaita ambulanssilla laiteta tulemaan Helsinkiin.

Kuten kirjoitat, niin käytännössä koko venekunta on sairaana - mitä heille tehdään? Pahimmillaan 10 venekuntaa on sairaana. Jätetäänkö veneet satamaan ja porukka eristettynä karanteeniin jonnekin, vai lähtevätkö he viemään venettä kohti Helsinkiä? Ei varmasti voi sallia, että lähtevät omalla veneellä kohti pks aluetta ja matkalla sairastuttavat kymmenen muuta ihmistä satamien laitureilla jne.

Osa sairastuneista lähtee kohti saaristomerta sairastuttaen satamissa ihmisiä...

Lue lisää

Aivan turha keskustelu. Korona ei ensinnäkään mitenkään ”pelmahda” kymmenelle ihmiselle yhtä aikaa. Sen itämisaika on hyvin pitkä eivätkä kaikki saa yhtään mitään oireita.
Jos korona iskee, on useampi päivä aika siirtyä lähimpään keskussairaalaan jos sellaista tarvitsee. Hyvin harva tarvitsee tehohoitoa ja nekin ovat yleensä niin vanhoja että eivät enää veneile.

Täysin joutavanpäiväistä spekulointia. Menkää vaikka ulkoilemaan. Tai röökille, tiesittekö että tutkimusten mukaan tupakointi vähentää merkittävästi riskiä joutua sairaalahoitoon koronan takia?

Anonyymi kirjoitti:

Jos joku perheestä sairastuu niin, että hän tarvitsee sairaalahoitoa, niin on selvää, että muutkin miehistöstä on sairaana. Niin loppu miehistö ei missään nimessä saa lähteä veneellä mihinkään, vaan heidän on mentävä karanteeniin, jotta he eivät tartuta muita.

Vene jää sijoilleen ja porukka lähtee sairaalaan ja karanteeniin.

Ongelmana tässä on juuri tuo ajatuksesi, että muuthan voi lähteä viemään venettä takaisin... tämän takia kaikkikielletään, kun ihmiset eivät ymmärrä miten tärketä on varmistaa, että tautia ei levitetä. Merellähän kenellekään tautia ei levitetä vaan satamissa. Ja voihan olla niin onnekkaasti, että kaikki miehistöstä ei vielä ole sairaana - mutta sairaalaan joutuneen lisäksi joku on... siirtopurjehduksen jälkeen kaikki on varmasti sairaana.

Lue lisää

Jos ei ole oireita ei myöskään ole sairaana, mutta tartunan saanut voi olla ja voi myös tartuttaa muita, jopa tappavasti, ellei eristäydy muista karanteenin omaisiin olosuhteisiin.

31.03.2020 klo 10:23 tänne kirjoittanut ei ilmeisesti erota sairastumista ja tartunnan saamista toisistaan. Niillä on eroa sekä siinä onko oireita vai ei, että ajallisesti itämisajan verran. Lisäksi kaikki tartunnan saaneet eivät koskaan edes sairastu, mutta voivat silti levittää tautia itämisaikana ja sen jälkeenkin ennenkuin immuunijärjestelmä kokonaan tuhoaa viruksen elimistöstä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole provo. Ajatus on juuri välttää tämä ongelma, että Hangon satama on täynnä ja sieltä pelmahtaa 10 vakavaa korona tapausta ko. alueen sairaaloihin. Hangossa ei ole edes sairaalassa viikonloppuisin yöpäivystystä. Eli tosi ohuella menevät.

Takuulla ei ole siellä tehohoitopaikkoja. Eikä tehohoito potilaita ambulanssilla laiteta tulemaan Helsinkiin.

Kuten kirjoitat, niin käytännössä koko venekunta on sairaana - mitä heille tehdään? Pahimmillaan 10 venekuntaa on sairaana. Jätetäänkö veneet satamaan ja porukka eristettynä karanteeniin jonnekin, vai lähtevätkö he viemään venettä kohti Helsinkiä? Ei varmasti voi sallia, että lähtevät omalla veneellä kohti pks aluetta ja matkalla sairastuttavat kymmenen muuta ihmistä satamien laitureilla jne.

Osa sairastuneista lähtee kohti saaristomerta sairastuttaen satamissa ihmisiä...

Lue lisää

Hangossa ei sairaalaa joten ei tosiaankaan sairaalan yöpäivystystä. Tammisaari onkin jo eri juttu (yö)päivystyksineen.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä tässä et näytä mitään ymmärtävän. Ensinnäkin läheskään kaikki virukselle altistuvat eivät sairastu lainkaan. Toiseksi sairastuvistakin suurin osa saa vain lieviä oireita. Kolmanneksi suurin osa sairaalaankin joutuvista toipuu.

Koronan kuolleisuus on tuoreimpien analyysien mukaan alle prosentti eli kausi-influenssan tasoa. Jostain syystä nyt kohkataan kuin kyseessä olisi vähintään rutto tai ebola ja kuolleisuus kymmeniä prosentteja.

Lue lisää

Viisikymmentä tuhatta kuolluttakin olisi suomessa alle prosentti väestöstä.
Ebolan vaarallisuus lienee pienempi kuin covid-19, koska ebola tappaa sairastuneet rajoittaen siten ihan itse taudin leviämistä. Covid-19 taas leviää piilossa, koska sitä levittävät myös tartunnan kantajat jotka eivät ole sairaita. Siten ilman rajoitustoimia on suuri riski että tauti leviää koko väestöön, Ebolassa tällainen on paljon helpommin estettävissä jolloin kuolinuhreja tulisi selvästi coronaa vähemmän.

On siis perusteltu syy kohkata, ettei kuoleman tapauksia tulisi kymmeniä tuhansia.

Anonyymi kirjoitti:

Olen purjehtinut Välimerellä Atlantin kiertäneen hurrikaanin jämissä ja kryssinyt keskellä Suomenlahtea myrskyssä. Taidan tietää paljon sinua paremmin, mitä se on. 17 m/s on kovin tuuli, johon olen tuulen jo puhaltaessa lähtenyt liikkeelle, kun matka oli myötäiseen. Utön tienoilta etelä- ja lounaismyrsky tuo paljon helpommin saariston suojaan kuin lyhyempääkään poikkeamaa vastatuuleen Utön suojaan. Ja pitääkö jälleen toistaa, Utö oli vain havainnollistamassa matkan pituutta. Muita yhtä kaukana ulkona olevia paikkoja ei juuri muita kuin Jurmo. Vaihdetaan Utön tilalle keskustelussa vaikka Österskär yhtä kaukana olevan paikkana.

Lue lisää

17 m/s ei ole myrskytuuli vaikka se onkin jo ihan kunnioitettava lukema huviveneilijälle. Nykyisillä veneilläni pysyttelen poissa sellaisista ellei vesistö ole todella suojainen.

Utö nimenomaan on se saariston suoja kun niillä nurkilla ollaan, ja houkutus poiketa satamaan on suuri jos keli on kova.

Matkan pituus, oli suunta mikä tahansa, ja vaikka vene kulkisi 40 solmua pläkässä, voi olla liikaa kun se koronakuume siellä merellä yksin pimeässä iskee. Sisäväylillä saa olla tarkkana että tietää missä kulkee ja aallokko voi olla ikävää, lyhyttä ja jyrkkää. Jo pienempi aukko kuin Jurmon selkä voi olla kenkku.

Itse olen ollut aloittelijana kovassa lounaistuulessa 26 jalkaisella Kökarista Källskäriin kirkkaassa päivänvalossa, viihtyisää ei siinä veneessä ollut kellään ja matka oli pituudeltaan "riittävä". Tuuli mereltä päin ja aallokko sellaista että rinnalla kulkenut vene yli 10m mastolla säännöllisesti katosi mastonhuippua myöten aallonpohjiin eivätkä hekään ajoittain nähneet meitä. Myöhemmällä iällä olen muutaman päivän odottelun jälkeen lasketellut myrskylukemissa Gullkronasta Helsingholmeniin eikä se kenestäkään tuntunut leppoisalta kun keula kerta toisensa jälkeen puski aallon sisään eikä peräsin samassa tilanteessa aallon harjalla pitänyt. Perillä oli ihan turha yrittää konevoimalla vastatuuleen, vanha kakkosreiviin vedetty isopurjekin saatiin hiukan rikottua. Jatkoreitti Högsåraan olisi ollut jo suojaisa mutta ei nähty tarvetta jatkaa ja joku Helsinki ei olisi tullut kysymykseenkään. Kuinka lujaa siinä lasketeltiin en tiedä, loki kun ei näyttänyt enää yli 10 solmun lukemia mutta sääasematilastojen mukaan keskituulta oli 24m/s. Ajoittain tuntui ihan mukavalta tekemisen meiningiltä, mutta joku toistakymmentä tuntia kestävä rupeama olisi ollut todella rankkaa ja täysin poissuljettua jos joku miehistöstä olisi sairas. Kyseinen vene rullasi todella epämiellyttävästi pelkällä konevoimalla ja aina kannatti aallokossa olla joku rätti ylhäällä ellei ollut pakko puskea suoraan vastatuuleen.

Aina löytyy niitä hulluja jotka lähtevät keliin kuin keliin vaarantaen oman ja perheensä turvallisuuden, eivätkä edes opi ennen kuin kuolema osuu omalle kohdalle. Mikä pakko sinne on väkisin änkeä?

Anonyymi kirjoitti:

Aivan turha keskustelu. Korona ei ensinnäkään mitenkään ”pelmahda” kymmenelle ihmiselle yhtä aikaa. Sen itämisaika on hyvin pitkä eivätkä kaikki saa yhtään mitään oireita.
Jos korona iskee, on useampi päivä aika siirtyä lähimpään keskussairaalaan jos sellaista tarvitsee. Hyvin harva tarvitsee tehohoitoa ja nekin ovat yleensä niin vanhoja että eivät enää veneile.

Täysin joutavanpäiväistä spekulointia. Menkää vaikka ulkoilemaan. Tai röökille, tiesittekö että tutkimusten mukaan tupakointi vähentää merkittävästi riskiä joutua sairaalahoitoon koronan takia?

Lue lisää

Tupakointi huonontaa kaikkien muidenkin keuhkosairauksien ennustetta.

Anonyymi kirjoitti:

Olen purjehtinut Välimerellä Atlantin kiertäneen hurrikaanin jämissä ja kryssinyt keskellä Suomenlahtea myrskyssä. Taidan tietää paljon sinua paremmin, mitä se on. 17 m/s on kovin tuuli, johon olen tuulen jo puhaltaessa lähtenyt liikkeelle, kun matka oli myötäiseen. Utön tienoilta etelä- ja lounaismyrsky tuo paljon helpommin saariston suojaan kuin lyhyempääkään poikkeamaa vastatuuleen Utön suojaan. Ja pitääkö jälleen toistaa, Utö oli vain havainnollistamassa matkan pituutta. Muita yhtä kaukana ulkona olevia paikkoja ei juuri muita kuin Jurmo. Vaihdetaan Utön tilalle keskustelussa vaikka Österskär yhtä kaukana olevan paikkana.

Lue lisää

Österskärissä jos kuume yllättää niin kotimatkalla Helsinkiin poiketaan Nauvon apteekissa hakemassa Buranaa, siinä samassa käydään ruokakaupassa hakemassa jätskit. Moikataan naapuria joka on sattumoisin tullut samaan aikaan mökiltään kauppaan ja Alkoon, rupatellaan joutavia siinä kaupan ovella muiden kulkijoiden tukkeena hetken. Jos alkaa kunnolla väsyttämään jäädään yöksi ja kun kippari alkuillasta yrittää nukkua kuumettaan pois käy miehistön nuoriso nappaamassa parit Pokemonit kylällä ja puoliso koirankusetuslenkillä. Aamulla ennen lähtöä tyhjennetään septi ja tuoretta savukalaakin pitää evääksi saada, ja se koirankusetuslenkki ja Pokemonjahti toistamiseen. Lääkärissä sitten aikanaan sanotaan, kun ei siinä vaiheessa kehtaa totuutta myöntää, että tultiin suorinta reittiä niin nopeasti kuin pystyttiin. Vaihtoehtoisesti kunto romahtaa niin äkkiä että vene jää Nauvoon ja kippari päätyy TYKSiin.

Anonyymi kirjoitti:

Tupakointi huonontaa kaikkien muidenkin keuhkosairauksien ennustetta.

Nyt et ihan ymmärtänyt. Tupakointi suojaa voimakkaasti koronavirukselta. Tästä on vahvaa näyttöä Kiinasta.

Anonyymi kirjoitti:

Österskärissä jos kuume yllättää niin kotimatkalla Helsinkiin poiketaan Nauvon apteekissa hakemassa Buranaa, siinä samassa käydään ruokakaupassa hakemassa jätskit. Moikataan naapuria joka on sattumoisin tullut samaan aikaan mökiltään kauppaan ja Alkoon, rupatellaan joutavia siinä kaupan ovella muiden kulkijoiden tukkeena hetken. Jos alkaa kunnolla väsyttämään jäädään yöksi ja kun kippari alkuillasta yrittää nukkua kuumettaan pois käy miehistön nuoriso nappaamassa parit Pokemonit kylällä ja puoliso koirankusetuslenkillä. Aamulla ennen lähtöä tyhjennetään septi ja tuoretta savukalaakin pitää evääksi saada, ja se koirankusetuslenkki ja Pokemonjahti toistamiseen. Lääkärissä sitten aikanaan sanotaan, kun ei siinä vaiheessa kehtaa totuutta myöntää, että tultiin suorinta reittiä niin nopeasti kuin pystyttiin. Vaihtoehtoisesti kunto romahtaa niin äkkiä että vene jää Nauvoon ja kippari päätyy TYKSiin.

Lue lisää

Buranaa ei missään tapauksessa pidä ottaa koronaan. Nyt kannattaa ottaa jokaiseen flunssan oireeseen varmuuden vuoksi vain parasetamolia.

Anonyymi kirjoitti:

Buranaa ei missään tapauksessa pidä ottaa koronaan. Nyt kannattaa ottaa jokaiseen flunssan oireeseen varmuuden vuoksi vain parasetamolia.

Näinhän se on, mutta purjehduslomalle kauas kotoa ei myöskään kannata lähteä COVID-19 pandemian aikana. Usein virheet kasaantuvat samoille tyypeille. Muita virheitä et sitten tuosta tekstistä löytänyt?

Anonyymi kirjoitti:

Nyt et ihan ymmärtänyt. Tupakointi suojaa voimakkaasti koronavirukselta. Tästä on vahvaa näyttöä Kiinasta.

Kiinassa etenkin miehiä on kuollut selvästi suurempi osuus koronaan, ja siellä miehet polttavat tupakkaa paljon ja naiset vähän.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan turha keskustelu. Korona ei ensinnäkään mitenkään ”pelmahda” kymmenelle ihmiselle yhtä aikaa. Sen itämisaika on hyvin pitkä eivätkä kaikki saa yhtään mitään oireita.
Jos korona iskee, on useampi päivä aika siirtyä lähimpään keskussairaalaan jos sellaista tarvitsee. Hyvin harva tarvitsee tehohoitoa ja nekin ovat yleensä niin vanhoja että eivät enää veneile.

Täysin joutavanpäiväistä spekulointia. Menkää vaikka ulkoilemaan. Tai röökille, tiesittekö että tutkimusten mukaan tupakointi vähentää merkittävästi riskiä joutua sairaalahoitoon koronan takia?

Lue lisää

"tutkimusten mukaan tupakointi vähentää merkittävästi riskiä joutua sairaalahoitoon koronan takia"
Puppua!
Päinvastoin tupakointi lisää riskiä ...

Anonyymi kirjoitti:

Sinä tässä et näytä mitään ymmärtävän. Ensinnäkin läheskään kaikki virukselle altistuvat eivät sairastu lainkaan. Toiseksi sairastuvistakin suurin osa saa vain lieviä oireita. Kolmanneksi suurin osa sairaalaankin joutuvista toipuu.

Koronan kuolleisuus on tuoreimpien analyysien mukaan alle prosentti eli kausi-influenssan tasoa. Jostain syystä nyt kohkataan kuin kyseessä olisi vähintään rutto tai ebola ja kuolleisuus kymmeniä prosentteja.

Lue lisää

Nyt olet kyllä täysin kuutamolla. Kausi-influenssan kuolleisuus on 0,1 %. Italiassa ja Espanjassa koronaan on kuollut yli 6 % ihmisistä.

Kaikki ketkä sairastuvat, eivät kuole, eivätkä saa oireita. Mutta kaikki sairastuneet tartuttavat muita ja sitä tässä yritetään estää.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan turha keskustelu. Korona ei ensinnäkään mitenkään ”pelmahda” kymmenelle ihmiselle yhtä aikaa. Sen itämisaika on hyvin pitkä eivätkä kaikki saa yhtään mitään oireita.
Jos korona iskee, on useampi päivä aika siirtyä lähimpään keskussairaalaan jos sellaista tarvitsee. Hyvin harva tarvitsee tehohoitoa ja nekin ovat yleensä niin vanhoja että eivät enää veneile.

Täysin joutavanpäiväistä spekulointia. Menkää vaikka ulkoilemaan. Tai röökille, tiesittekö että tutkimusten mukaan tupakointi vähentää merkittävästi riskiä joutua sairaalahoitoon koronan takia?

Lue lisää

Tuon tupakan osalta tilanne taisi olla päinvastainen

Kaikki sairastuneet tartuttaa sehän tässä se ongelma on. Ja sitten siihen kuolee yli 5 % ihmisistä...

Anonyymi kirjoitti:

Österskärissä jos kuume yllättää niin kotimatkalla Helsinkiin poiketaan Nauvon apteekissa hakemassa Buranaa, siinä samassa käydään ruokakaupassa hakemassa jätskit. Moikataan naapuria joka on sattumoisin tullut samaan aikaan mökiltään kauppaan ja Alkoon, rupatellaan joutavia siinä kaupan ovella muiden kulkijoiden tukkeena hetken. Jos alkaa kunnolla väsyttämään jäädään yöksi ja kun kippari alkuillasta yrittää nukkua kuumettaan pois käy miehistön nuoriso nappaamassa parit Pokemonit kylällä ja puoliso koirankusetuslenkillä. Aamulla ennen lähtöä tyhjennetään septi ja tuoretta savukalaakin pitää evääksi saada, ja se koirankusetuslenkki ja Pokemonjahti toistamiseen. Lääkärissä sitten aikanaan sanotaan, kun ei siinä vaiheessa kehtaa totuutta myöntää, että tultiin suorinta reittiä niin nopeasti kuin pystyttiin. Vaihtoehtoisesti kunto romahtaa niin äkkiä että vene jää Nauvoon ja kippari päätyy TYKSiin.

Lue lisää

Juuri näin siinä käy. Varsinkin tämä yksikätinen purjehtija on tätä porukkaa.

Anonyymi kirjoitti:

17 m/s ei ole myrskytuuli vaikka se onkin jo ihan kunnioitettava lukema huviveneilijälle. Nykyisillä veneilläni pysyttelen poissa sellaisista ellei vesistö ole todella suojainen.

Utö nimenomaan on se saariston suoja kun niillä nurkilla ollaan, ja houkutus poiketa satamaan on suuri jos keli on kova.

Matkan pituus, oli suunta mikä tahansa, ja vaikka vene kulkisi 40 solmua pläkässä, voi olla liikaa kun se koronakuume siellä merellä yksin pimeässä iskee. Sisäväylillä saa olla tarkkana että tietää missä kulkee ja aallokko voi olla ikävää, lyhyttä ja jyrkkää. Jo pienempi aukko kuin Jurmon selkä voi olla kenkku.

Itse olen ollut aloittelijana kovassa lounaistuulessa 26 jalkaisella Kökarista Källskäriin kirkkaassa päivänvalossa, viihtyisää ei siinä veneessä ollut kellään ja matka oli pituudeltaan "riittävä". Tuuli mereltä päin ja aallokko sellaista että rinnalla kulkenut vene yli 10m mastolla säännöllisesti katosi mastonhuippua myöten aallonpohjiin eivätkä hekään ajoittain nähneet meitä. Myöhemmällä iällä olen muutaman päivän odottelun jälkeen lasketellut myrskylukemissa Gullkronasta Helsingholmeniin eikä se kenestäkään tuntunut leppoisalta kun keula kerta toisensa jälkeen puski aallon sisään eikä peräsin samassa tilanteessa aallon harjalla pitänyt. Perillä oli ihan turha yrittää konevoimalla vastatuuleen, vanha kakkosreiviin vedetty isopurjekin saatiin hiukan rikottua. Jatkoreitti Högsåraan olisi ollut jo suojaisa mutta ei nähty tarvetta jatkaa ja joku Helsinki ei olisi tullut kysymykseenkään. Kuinka lujaa siinä lasketeltiin en tiedä, loki kun ei näyttänyt enää yli 10 solmun lukemia mutta sääasematilastojen mukaan keskituulta oli 24m/s. Ajoittain tuntui ihan mukavalta tekemisen meiningiltä, mutta joku toistakymmentä tuntia kestävä rupeama olisi ollut todella rankkaa ja täysin poissuljettua jos joku miehistöstä olisi sairas. Kyseinen vene rullasi todella epämiellyttävästi pelkällä konevoimalla ja aina kannatti aallokossa olla joku rätti ylhäällä ellei ollut pakko puskea suoraan vastatuuleen.

Aina löytyy niitä hulluja jotka lähtevät keliin kuin keliin vaarantaen oman ja perheensä turvallisuuden, eivätkä edes opi ennen kuin kuolema osuu omalle kohdalle. Mikä pakko sinne on väkisin änkeä?

Lue lisää

17 m/s on selvästi alle myrskyrajan, mutta se tuuli, johon olen tietoisesti lähtenyt, oli pelkästään hauska ja vauhdikas purjehdus. Myrskyt ovat tulleet merellä ollessa. Utö taas on mistä hyvänsä lähtien ulospäin ja vaikka Bokullan kiveltä lähtien vaikeammin saavutettavissa kuin sisempi saaristo etelä- tai lounaistuulessa. Ja vaikka sieltä Utöstä lähtiessä normaaliveneellä pääsee moottorilla hyvin Björköstä eteenpäin. Utöhön tai Jurmoon taas ei kenekään pidä mennä näinä päivinä, siitähän alunperin lahdetään. Yksinpurjehduksen taas vedit uutena asiana kuvaan.

Tietenkin alkuperäisen Murphyn lain mukaan, jos joku menee pieleen, se voi tapahtua pahimmalla hetkellä. Eli sairastuminen voi tapahtua juuri myrskypäivänä. Sen koin yksikätisen (oli muuten oikea käsi) purjehduksenkin aikana Aino-myrskyn muodossa. Nykytilanteessa sen riskin voi hyvin minmoida mm. olemalla menemättä vaikeisiin paikkoihin, jos ennusteessa on myrskyä lähipäivinä.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt olet kyllä täysin kuutamolla. Kausi-influenssan kuolleisuus on 0,1 %. Italiassa ja Espanjassa koronaan on kuollut yli 6 % ihmisistä.

Kaikki ketkä sairastuvat, eivät kuole, eivätkä saa oireita. Mutta kaikki sairastuneet tartuttavat muita ja sitä tässä yritetään estää.

Lue lisää

Ei Italiassa ja Espanjassakaan tietenkään ole 6% väestöstä kuollut koronaan. Kausi-influenssan kokevista taas suuri osa jää tilastoimatta koska he eivät käy lääkärissäkään.

Anonyymi kirjoitti:

Buranaa ei missään tapauksessa pidä ottaa koronaan. Nyt kannattaa ottaa jokaiseen flunssan oireeseen varmuuden vuoksi vain parasetamolia.

Okei. Saisko jonkun selityksen sille, miksi ibuprofeeni on pahasta jos sairastaa koronaa... Miksi maksalle haitallinen parasetamoli on parempi?

Tähän olen törmännyt netissä aiemminkin, mutta mitään järkeen käypää selitystä en ole nähnyt....

Anonyymi kirjoitti:

"tutkimusten mukaan tupakointi vähentää merkittävästi riskiä joutua sairaalahoitoon koronan takia"
Puppua!
Päinvastoin tupakointi lisää riskiä ...

No tästä on 6 toisistaan riippumatonta tutkimusta. Ei ole pakko uskoa. Juuri joku emeritusprofessori kirjoitti Hesarissakin kuinka nyt on aika lopettaa tupakointi koronan takia. Kertoo vain kuinka vanhat luutuneet käsitykset ovat vääriä. Tällä professorilla ei ole lainkaan kokemusta koronaviruksesta kun taas näillä tutkijoilla on kymmenien tuhansien potilaiden aineisto Kiinasta. Kumpaan luotat?

Anonyymi kirjoitti:

Okei. Saisko jonkun selityksen sille, miksi ibuprofeeni on pahasta jos sairastaa koronaa... Miksi maksalle haitallinen parasetamoli on parempi?

Tähän olen törmännyt netissä aiemminkin, mutta mitään järkeen käypää selitystä en ole nähnyt....

Lue lisää

Uutisten mukaan se ibuprofeiinin haitallinen vaikutus tässä koronan potemisessa olisi ilmiö jonka koronapotilaita hoitaneet lääkärit ovat huomanneet jo eri maissa, tuskin sille vielä selitystä on löydettykään.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt olet kyllä täysin kuutamolla. Kausi-influenssan kuolleisuus on 0,1 %. Italiassa ja Espanjassa koronaan on kuollut yli 6 % ihmisistä.

Kaikki ketkä sairastuvat, eivät kuole, eivätkä saa oireita. Mutta kaikki sairastuneet tartuttavat muita ja sitä tässä yritetään estää.

Lue lisää

Espanjassa koronavirukseen on kuollut 0,017% ihmisistä, eli yksi ihminen 5700:sta. Eli vastaa siis 1-2 ihmistä ihmistä suomalaisessa 10000 asukkaan pikkukaupungissa parin kuukauden aikana. Ja nekin keskimäärin noin 80-vuotiaita.

Anonyymi kirjoitti:

Österskärissä jos kuume yllättää niin kotimatkalla Helsinkiin poiketaan Nauvon apteekissa hakemassa Buranaa, siinä samassa käydään ruokakaupassa hakemassa jätskit. Moikataan naapuria joka on sattumoisin tullut samaan aikaan mökiltään kauppaan ja Alkoon, rupatellaan joutavia siinä kaupan ovella muiden kulkijoiden tukkeena hetken. Jos alkaa kunnolla väsyttämään jäädään yöksi ja kun kippari alkuillasta yrittää nukkua kuumettaan pois käy miehistön nuoriso nappaamassa parit Pokemonit kylällä ja puoliso koirankusetuslenkillä. Aamulla ennen lähtöä tyhjennetään septi ja tuoretta savukalaakin pitää evääksi saada, ja se koirankusetuslenkki ja Pokemonjahti toistamiseen. Lääkärissä sitten aikanaan sanotaan, kun ei siinä vaiheessa kehtaa totuutta myöntää, että tultiin suorinta reittiä niin nopeasti kuin pystyttiin. Vaihtoehtoisesti kunto romahtaa niin äkkiä että vene jää Nauvoon ja kippari päätyy TYKSiin.

Lue lisää

Onko esimerkki tosi elämästä tästä lähiseudulta sen parempi. Lääkäri sai tartunnan Levillä ja testattiin koronaksi. Kotikaranteenia se tavallinen, mutta käyden päivittäin ruokakaupassa. Onko täydellinen vastuuttomuus vähemmän vahingollista täällä kuin Nauvossa?

Anonyymi kirjoitti:

Tosi hyvä pointti, mutta jos PKS alue ei toimi, niin kielto koskee kaikkia. Sellaista veneilyn totaali kieltoa ei voi tehdä, että se koskisi vain Uuttamaata.

Ihan hyvin voi tehdä. Valmiuslaissa sanotaan, että liikkumista voidaan rajoittaa tietyllä alueella, olkoon se vaikka uudenmaan vesialue.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt olet kyllä täysin kuutamolla. Kausi-influenssan kuolleisuus on 0,1 %. Italiassa ja Espanjassa koronaan on kuollut yli 6 % ihmisistä.

Kaikki ketkä sairastuvat, eivät kuole, eivätkä saa oireita. Mutta kaikki sairastuneet tartuttavat muita ja sitä tässä yritetään estää.

Lue lisää

Olet todellakin täysin kuutamolla, kun kuvittelet 6 prosentin italialaisista kuolleen jo koronaan.
Italian väkiluku on yli 60 miljoonaa. Siitä 6% on 3,6 miljoonaa. Koronaan kuolleita on merkittävästi vähemmän.
Kaikki sairastuneet saavat oireita, mutta kaikki tartunnan saaneet eivät sairastu!!!
Tarkista nyt edes mitä sana sairastaa tarkoittaa!

Anonyymi kirjoitti:

Sinä tässä et näytä mitään ymmärtävän. Ensinnäkin läheskään kaikki virukselle altistuvat eivät sairastu lainkaan. Toiseksi sairastuvistakin suurin osa saa vain lieviä oireita. Kolmanneksi suurin osa sairaalaankin joutuvista toipuu.

Koronan kuolleisuus on tuoreimpien analyysien mukaan alle prosentti eli kausi-influenssan tasoa. Jostain syystä nyt kohkataan kuin kyseessä olisi vähintään rutto tai ebola ja kuolleisuus kymmeniä prosentteja.

Lue lisää

Se on kyllä totta, että on turhaa hysteriaa. Vanhuksia ja perussairaita ei voida rokottaa kuten influenssaa vastaan, joten täytyy estää tartuntoja vähentämällä kontakteja. Muille tämä ei ole sen kummempi. Italiassa ja Espanjassa kävi huono tuuri, kun tauti pääsi rajusti leviämään ennen kuin tajuttiin lopettaa futismatsit jne. On epätodennäköistä, että Suomessa päädyttäisiin samaan jamaan, koska me on ehditty valmistautua.

https://www.google.com/amp/s/nypost.com/2020/03/26/how-a-champions-league-soccer-match-became-a-coronavirus-biological-bomb/amp/

Anonyymi kirjoitti:

Tuon tupakan osalta tilanne taisi olla päinvastainen

Kaikki sairastuneet tartuttaa sehän tässä se ongelma on. Ja sitten siihen kuolee yli 5 % ihmisistä...

Tartunnan saaneista arvioidaan kuolevan 0,66%.
https://yle.fi/uutiset/3-11283626
Varmuus saadaan tietysti vasta jälkikäteen.
Tartunnan saaneeksi todetuista kuolleisuus voi olla mitä tahansa todellisen kuolleisuuden ja 100% välistä, ihan siitä riippuen keitä testataan ja keitä taas ei. Kun testataan vaan kuolleita joita epäillään koronaan kuolleeksi päästään lähimmäksi sataa prosenttia. Toinen ääripää löytyy kun testaan koko väestö maassa, jossa rajat on oikeasti suljettu, toisin kuin Suomessa.

Anonyymi kirjoitti:

Itse asiassa tuodaan. Kone käyntiin, niin varsin vähin ponnistuksin ollaan vuorokaudessa Helsingissä. Myrskyinen itätuuli kyllä olisi liian vaativaa purjehtien heikkokuntoisena.

Lue lisää

Keskimäärin aika sairastumisesta kuolemaan on vähintään viikko. Ei siihen siis heti kupsahda, vaan ehtii ajaa Turkuun.

Anonyymi kirjoitti:

No tästä on 6 toisistaan riippumatonta tutkimusta. Ei ole pakko uskoa. Juuri joku emeritusprofessori kirjoitti Hesarissakin kuinka nyt on aika lopettaa tupakointi koronan takia. Kertoo vain kuinka vanhat luutuneet käsitykset ovat vääriä. Tällä professorilla ei ole lainkaan kokemusta koronaviruksesta kun taas näillä tutkijoilla on kymmenien tuhansien potilaiden aineisto Kiinasta. Kumpaan luotat?

Lue lisää

En ainakaan sinuun luota, eikä kukaan muukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt olet kyllä täysin kuutamolla. Kausi-influenssan kuolleisuus on 0,1 %. Italiassa ja Espanjassa koronaan on kuollut yli 6 % ihmisistä.

Kaikki ketkä sairastuvat, eivät kuole, eivätkä saa oireita. Mutta kaikki sairastuneet tartuttavat muita ja sitä tässä yritetään estää.

Lue lisää

Islannissa kuolleisuus on 0,2% tartunnan saaneista, Etelä-Koreassa 0,7% ja Kiinassa Lancetin uuden jutun mukaan 0,66%. Italian ja Espanjan lukemat koskee lähinnä vaikeampia tapauksia, joista kuolee 6%. Influenssan 0,1% koskee myös tartunnan saaneita.

Anonyymi kirjoitti:

En ainakaan sinuun luota, eikä kukaan muukaan.

Joo, ihan huvikseni täällä väärää tietoa levitän. Voit googlata jos uskot ennemmin Googlea ja osaat englantia. Minua ei kiinnosta vähääkään se uskotko minua, jos tieto ei kelpaa se on ihan oma vikasi.

Anonyymi kirjoitti:

Onko esimerkki tosi elämästä tästä lähiseudulta sen parempi. Lääkäri sai tartunnan Levillä ja testattiin koronaksi. Kotikaranteenia se tavallinen, mutta käyden päivittäin ruokakaupassa. Onko täydellinen vastuuttomuus vähemmän vahingollista täällä kuin Nauvossa?

Lue lisää

Mitä pienempi ja eristyneempi yhteisö, sitä haavoittuvaisempi se on yksittäisen tai yksittäisten yksilöiden sairastumiselle. Österskärin esimerkissä ei ollut diagnoosia kuten Levin esimerkissä. Utö on Nauvoakin haavoittuvaisempi, ainoa kauppa on yhden henkilön hoidossa, niin myös koko saaren vesihuolto, ja yhteysaluksella on rajallinen miehistö. Isossa kaupungissa on paljon enemmän vaihtoehtoja ja päällekkäisyyksiä palveluissa ja toiminnoissa.

Anonyymi kirjoitti:

Olet todellakin täysin kuutamolla, kun kuvittelet 6 prosentin italialaisista kuolleen jo koronaan.
Italian väkiluku on yli 60 miljoonaa. Siitä 6% on 3,6 miljoonaa. Koronaan kuolleita on merkittävästi vähemmän.
Kaikki sairastuneet saavat oireita, mutta kaikki tartunnan saaneet eivät sairastu!!!
Tarkista nyt edes mitä sana sairastaa tarkoittaa!

Lue lisää

Italian kuolleisuus eli 6% oli sairastuneista ei väkiluvusta .

Anonyymi kirjoitti:

Italian kuolleisuus eli 6% oli sairastuneista ei väkiluvusta .

Miten päädyit 6% lukuun? 105792 sairastunutta, 12428 kuollutta, 15729 toipunutta. Laski miten vaan niin reippaasti mennään ohi kuuden.

Anonyymi kirjoitti:

Joo, ihan huvikseni täällä väärää tietoa levitän. Voit googlata jos uskot ennemmin Googlea ja osaat englantia. Minua ei kiinnosta vähääkään se uskotko minua, jos tieto ei kelpaa se on ihan oma vikasi.

Lue lisää

Vai niin, no tähän alle laittamassani linkissä raportoidaan tutkimuksesta jossa on tutkittu kaikkia saatavissa olevia kiinalaisia tutkimuksia covid19 -potilaista joulu- ja tammikuulta. Kiinalaisten tutkimusten mukaan siis sairaalahoitoon joutuvista koronapotilaista paljon todennäköisemmin hengityskoneeseen ja teholle joutuu tupakoivat henkilöt:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7083240/

Anonyymi kirjoitti:

Espanjassa koronavirukseen on kuollut 0,017% ihmisistä, eli yksi ihminen 5700:sta. Eli vastaa siis 1-2 ihmistä ihmistä suomalaisessa 10000 asukkaan pikkukaupungissa parin kuukauden aikana. Ja nekin keskimäärin noin 80-vuotiaita.

Lue lisää

Voi herttileijaa. Eihän niitä kuolleita koko väestöstä lasketa. Oletko nyt ihan kuutamolla? Oletko yhtään lukenut lehtiä tai seurannut tätä korona tilannetta, mitä täällä tapahtuu.

Kuolleisuus lasketaan sairastuneista. Suomessa uskotaan, että meillä prosentti tulee olemaan n. 2%. Tämä perustuu siihen, että terveydenhoidon kantokyky saadaan riittämään näillä sulkutoimilla ja ihmiset sairastuu seuraavan vuoden aikana pikemmin kuin seuraavien 2 - 4 viikon aikana. Siksi sulkutoimia tullaan jatkamaan. Tavoite on pelastaa mahdollisimman moni sairaalahoitoa tarvitseva.

Italiassa sairastuneita on ollut n. 105 000 ja kuolleita 12 500 - eli pyöreästi 12%. Tämä johtuu siitä, että Italiassa tauti pääsi leviämään ilman rajoituksia alkuun ja liian moni sairastui - terveydenhuollon kantokyky petti ja ihmisiä ei pystytä hoitamaan.

Tautia ei näillä sulkutoimilla pysty nitistämään kokonaan. Se vaatisi paljon järeämpiä toimia. Nyt yritetään huolehtia vain siitä, että ihmiset eivät kaikki sairastu yhtäaikaa.

USA:ssa sairastuneita on 190 000 - siellä ollaan ihan vasta taudin alkuvaiheessa, koska tauti rupesi leviämään siellä useita viikkoja Suomen jälkeen. USA:ssa kuolleita on 4 000 ja taudista parantuneita on 7 000. tauti on siellä siis ihan alussa. Oma veikkaukseni on, että kaikkein pahimmat luvut tullaan näkemään USA:ssa. Siellä ihmiset on ihan yhtä sivistymättömiä kuin no.... ja eivät usko, että tämä on otettava vakavasti. Trump ei yhtään auta asiaa, esim. Floridassa ei ole vielä ryhdytty mihinkään toimiin infektioiden estämiseksi - Floridassa on valtavasti eläkeläisiä.

Anonyymi kirjoitti:

Voi herttileijaa. Eihän niitä kuolleita koko väestöstä lasketa. Oletko nyt ihan kuutamolla? Oletko yhtään lukenut lehtiä tai seurannut tätä korona tilannetta, mitä täällä tapahtuu.

Kuolleisuus lasketaan sairastuneista. Suomessa uskotaan, että meillä prosentti tulee olemaan n. 2%. Tämä perustuu siihen, että terveydenhoidon kantokyky saadaan riittämään näillä sulkutoimilla ja ihmiset sairastuu seuraavan vuoden aikana pikemmin kuin seuraavien 2 - 4 viikon aikana. Siksi sulkutoimia tullaan jatkamaan. Tavoite on pelastaa mahdollisimman moni sairaalahoitoa tarvitseva.

Italiassa sairastuneita on ollut n. 105 000 ja kuolleita 12 500 - eli pyöreästi 12%. Tämä johtuu siitä, että Italiassa tauti pääsi leviämään ilman rajoituksia alkuun ja liian moni sairastui - terveydenhuollon kantokyky petti ja ihmisiä ei pystytä hoitamaan.

Tautia ei näillä sulkutoimilla pysty nitistämään kokonaan. Se vaatisi paljon järeämpiä toimia. Nyt yritetään huolehtia vain siitä, että ihmiset eivät kaikki sairastu yhtäaikaa.

USA:ssa sairastuneita on 190 000 - siellä ollaan ihan vasta taudin alkuvaiheessa, koska tauti rupesi leviämään siellä useita viikkoja Suomen jälkeen. USA:ssa kuolleita on 4 000 ja taudista parantuneita on 7 000. tauti on siellä siis ihan alussa. Oma veikkaukseni on, että kaikkein pahimmat luvut tullaan näkemään USA:ssa. Siellä ihmiset on ihan yhtä sivistymättömiä kuin no.... ja eivät usko, että tämä on otettava vakavasti. Trump ei yhtään auta asiaa, esim. Floridassa ei ole vielä ryhdytty mihinkään toimiin infektioiden estämiseksi - Floridassa on valtavasti eläkeläisiä.

Lue lisää

Ei sairastuneista saada oikeaa kuvaa kuolleisuudesta niin kauan kuin joku sairastuneista vielä sairastaa. Sairastavista osa tulee vielä kuolemaan. 12% on siten alakanttiin laskettu. Jos summataan kuolleet ja toipuneet, ja verrataan kuolleita siihen, saadaan luku yläkanttiin koska toipumiset ja kuolemat eivät ole seurausta yhtä pitkistä sairastamisjaksoista. Totuus on jossain siinä välimaastossa.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä pienempi ja eristyneempi yhteisö, sitä haavoittuvaisempi se on yksittäisen tai yksittäisten yksilöiden sairastumiselle. Österskärin esimerkissä ei ollut diagnoosia kuten Levin esimerkissä. Utö on Nauvoakin haavoittuvaisempi, ainoa kauppa on yhden henkilön hoidossa, niin myös koko saaren vesihuolto, ja yhteysaluksella on rajallinen miehistö. Isossa kaupungissa on paljon enemmän vaihtoehtoja ja päällekkäisyyksiä palveluissa ja toiminnoissa.

Lue lisää

Jos tänä aikana saa edes etäisesti koronaan viittaavia oireita ja käyttäytyy kuten Österskär-esimerkissä kirjoitit, on juuri yhtä vastuuton kuin se testattu lääkäri. Sellaisia ihmisiä valitettavasti on, eikä niihin mikään laki tai kielto tepsi. Aivan kuin ajattelisi rikosten loppuvan, kun ne lailla kielletään. Ja vaikka Uudellamaalla on todettu eniten tartuntoja, niitä on silti käytännössä kaikkialla ja joukossa muutama vastuutonkin.

Nauvon ja kaikki muutkin vierassatamat voi rauhassa sulkea. Välimerellä se käytännössä lopettaa kaiken veneilyn, koska marinoille ei vaihtoehtoja juuri ole. Täällä sulkeminen varmasti vähentää liikkumista, kun moni ei muualle kuin vierassatamiin osaa mennä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos tänä aikana saa edes etäisesti koronaan viittaavia oireita ja käyttäytyy kuten Österskär-esimerkissä kirjoitit, on juuri yhtä vastuuton kuin se testattu lääkäri. Sellaisia ihmisiä valitettavasti on, eikä niihin mikään laki tai kielto tepsi. Aivan kuin ajattelisi rikosten loppuvan, kun ne lailla kielletään. Ja vaikka Uudellamaalla on todettu eniten tartuntoja, niitä on silti käytännössä kaikkialla ja joukossa muutama vastuutonkin.

Nauvon ja kaikki muutkin vierassatamat voi rauhassa sulkea. Välimerellä se käytännössä lopettaa kaiken veneilyn, koska marinoille ei vaihtoehtoja juuri ole. Täällä sulkeminen varmasti vähentää liikkumista, kun moni ei muualle kuin vierassatamiin osaa mennä.

Lue lisää

Jos diagnoosin saanut tietoisesti levittää vaarallista tautia eteenpäin on helppo nostaa syyte ja langettaa rangaistus. Ellei diagnoosia ole eikä oirekuva ole yksiselitteinen ei niin voida menetellä.

Anonyymi kirjoitti:

Voi herttileijaa. Eihän niitä kuolleita koko väestöstä lasketa. Oletko nyt ihan kuutamolla? Oletko yhtään lukenut lehtiä tai seurannut tätä korona tilannetta, mitä täällä tapahtuu.

Kuolleisuus lasketaan sairastuneista. Suomessa uskotaan, että meillä prosentti tulee olemaan n. 2%. Tämä perustuu siihen, että terveydenhoidon kantokyky saadaan riittämään näillä sulkutoimilla ja ihmiset sairastuu seuraavan vuoden aikana pikemmin kuin seuraavien 2 - 4 viikon aikana. Siksi sulkutoimia tullaan jatkamaan. Tavoite on pelastaa mahdollisimman moni sairaalahoitoa tarvitseva.

Italiassa sairastuneita on ollut n. 105 000 ja kuolleita 12 500 - eli pyöreästi 12%. Tämä johtuu siitä, että Italiassa tauti pääsi leviämään ilman rajoituksia alkuun ja liian moni sairastui - terveydenhuollon kantokyky petti ja ihmisiä ei pystytä hoitamaan.

Tautia ei näillä sulkutoimilla pysty nitistämään kokonaan. Se vaatisi paljon järeämpiä toimia. Nyt yritetään huolehtia vain siitä, että ihmiset eivät kaikki sairastu yhtäaikaa.

USA:ssa sairastuneita on 190 000 - siellä ollaan ihan vasta taudin alkuvaiheessa, koska tauti rupesi leviämään siellä useita viikkoja Suomen jälkeen. USA:ssa kuolleita on 4 000 ja taudista parantuneita on 7 000. tauti on siellä siis ihan alussa. Oma veikkaukseni on, että kaikkein pahimmat luvut tullaan näkemään USA:ssa. Siellä ihmiset on ihan yhtä sivistymättömiä kuin no.... ja eivät usko, että tämä on otettava vakavasti. Trump ei yhtään auta asiaa, esim. Floridassa ei ole vielä ryhdytty mihinkään toimiin infektioiden estämiseksi - Floridassa on valtavasti eläkeläisiä.

Lue lisää

Herttileijaa itsellesi. Vastasin seuraamaan väittämään: ” Italiassa ja Espanjassa koronaan on kuollut yli 6 % ihmisistä.”

Tuossa sinä (?) sanot että 6% IHMISISTÄ on kuollut. Ei kannata yllättyä jos toinen lukee tekstiäsi niin kuin siihen on kirjoitettu.

Anonyymi kirjoitti:

Viisikymmentä tuhatta kuolluttakin olisi suomessa alle prosentti väestöstä.
Ebolan vaarallisuus lienee pienempi kuin covid-19, koska ebola tappaa sairastuneet rajoittaen siten ihan itse taudin leviämistä. Covid-19 taas leviää piilossa, koska sitä levittävät myös tartunnan kantajat jotka eivät ole sairaita. Siten ilman rajoitustoimia on suuri riski että tauti leviää koko väestöön, Ebolassa tällainen on paljon helpommin estettävissä jolloin kuolinuhreja tulisi selvästi coronaa vähemmän.

On siis perusteltu syy kohkata, ettei kuoleman tapauksia tulisi kymmeniä tuhansia.

Lue lisää

Mitä väliä sillä on, jos 50 000 kuolee? Kaikki kuolevat joskus.

Ymmärrän sen, että suuronnettomuuksien, sotien yms. aiheuttamista kuolemista kohkataan mutta en luonnollisista syistä (tartuntataudit ovat täysin luonnollinen kuolinsyy) johtuvien kuolemien aiheuttamaa hölinää.

Anonyymi kirjoitti:

Voi herttileijaa. Eihän niitä kuolleita koko väestöstä lasketa. Oletko nyt ihan kuutamolla? Oletko yhtään lukenut lehtiä tai seurannut tätä korona tilannetta, mitä täällä tapahtuu.

Kuolleisuus lasketaan sairastuneista. Suomessa uskotaan, että meillä prosentti tulee olemaan n. 2%. Tämä perustuu siihen, että terveydenhoidon kantokyky saadaan riittämään näillä sulkutoimilla ja ihmiset sairastuu seuraavan vuoden aikana pikemmin kuin seuraavien 2 - 4 viikon aikana. Siksi sulkutoimia tullaan jatkamaan. Tavoite on pelastaa mahdollisimman moni sairaalahoitoa tarvitseva.

Italiassa sairastuneita on ollut n. 105 000 ja kuolleita 12 500 - eli pyöreästi 12%. Tämä johtuu siitä, että Italiassa tauti pääsi leviämään ilman rajoituksia alkuun ja liian moni sairastui - terveydenhuollon kantokyky petti ja ihmisiä ei pystytä hoitamaan.

Tautia ei näillä sulkutoimilla pysty nitistämään kokonaan. Se vaatisi paljon järeämpiä toimia. Nyt yritetään huolehtia vain siitä, että ihmiset eivät kaikki sairastu yhtäaikaa.

USA:ssa sairastuneita on 190 000 - siellä ollaan ihan vasta taudin alkuvaiheessa, koska tauti rupesi leviämään siellä useita viikkoja Suomen jälkeen. USA:ssa kuolleita on 4 000 ja taudista parantuneita on 7 000. tauti on siellä siis ihan alussa. Oma veikkaukseni on, että kaikkein pahimmat luvut tullaan näkemään USA:ssa. Siellä ihmiset on ihan yhtä sivistymättömiä kuin no.... ja eivät usko, että tämä on otettava vakavasti. Trump ei yhtään auta asiaa, esim. Floridassa ei ole vielä ryhdytty mihinkään toimiin infektioiden estämiseksi - Floridassa on valtavasti eläkeläisiä.

Lue lisää

Nuo lukemani 0,2 ; 0,7 ja 0,66 tarkoittavat, kuinka moni tartunnan saaneista on kuollut. Italiassa ei ole aikoihin testattu edes lieväoireisia, oireettomista tai altistuneista puhumattakaan. Siksipä niiden luvut ei kerro mitään siitä, kuinka moni kaikista tartunnan saaneista kuolee. Koko väestön osaltahan kuolleisuus on Kiinassa luokkaa 0,0002%. Oletetaan Suomessa, että miljoona saa tartunnan ja 0,2% näistä kuolee. Se tekee 2000 kuollutta, eli n. 5 vuoden kausi-influenssa.

Anonyymi kirjoitti:

Vai niin, no tähän alle laittamassani linkissä raportoidaan tutkimuksesta jossa on tutkittu kaikkia saatavissa olevia kiinalaisia tutkimuksia covid19 -potilaista joulu- ja tammikuulta. Kiinalaisten tutkimusten mukaan siis sairaalahoitoon joutuvista koronapotilaista paljon todennäköisemmin hengityskoneeseen ja teholle joutuu tupakoivat henkilöt:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7083240/

Lue lisää

Tuo tutkimus on täyttä roskaa. Siinä todetaan että koska tupakoivia joutuu enemmän teholle tai kuolee kuin tupakoimattomia niin tupakointi lisää kuolleisuutta! Eihän se niin ole tietenkään. Se pitää suhteuttaa siihen kuinka suuri osa ko. ikäryhmästä polttaa, ja se on vanhoilla kiinalaismiehillä jopa 80%.

Jos tupakoivia ja tupakoimattomien suhde on esim. 3:1 ja tehohoitopotilaissa ja kuolleista suhde on 2:1, niin silloin tupakointi vähentää kuolemia. Nyt tässä raportoitiin vain tuo jälkimmäinen /facepalm. Varmaan koska tällainen tulos haluttiin.

https://www.qeios.com/read/article/550

Anonyymi kirjoitti:

Tuo tutkimus on täyttä roskaa. Siinä todetaan että koska tupakoivia joutuu enemmän teholle tai kuolee kuin tupakoimattomia niin tupakointi lisää kuolleisuutta! Eihän se niin ole tietenkään. Se pitää suhteuttaa siihen kuinka suuri osa ko. ikäryhmästä polttaa, ja se on vanhoilla kiinalaismiehillä jopa 80%.

Jos tupakoivia ja tupakoimattomien suhde on esim. 3:1 ja tehohoitopotilaissa ja kuolleista suhde on 2:1, niin silloin tupakointi vähentää kuolemia. Nyt tässä raportoitiin vain tuo jälkimmäinen /facepalm. Varmaan koska tällainen tulos haluttiin.

https://www.qeios.com/read/article/550

Lue lisää

Teholle joutuneista suurin osa on kaikkialla ollut hyvin vanhoja ihmisiä. Näistä kiinalaisista vanhuksista valtaosa tupakoivista on varmasti ehtinyt kuollut jo aiemmin muihin sairauksiin, joten koronaan sairastuneiden vanhusten joukossa on prosentuaalisesti siksi vähemmän tupakoivia kuin Kiinan koko väestössä. Noiden kiinalaisten tutkimusten mukaan tupakoiva joutuu hengityskoneeseen paljon todennäköisemmin kuin tupakoimaton.

Anonyymi kirjoitti:

Teholle joutuneista suurin osa on kaikkialla ollut hyvin vanhoja ihmisiä. Näistä kiinalaisista vanhuksista valtaosa tupakoivista on varmasti ehtinyt kuollut jo aiemmin muihin sairauksiin, joten koronaan sairastuneiden vanhusten joukossa on prosentuaalisesti siksi vähemmän tupakoivia kuin Kiinan koko väestössä. Noiden kiinalaisten tutkimusten mukaan tupakoiva joutuu hengityskoneeseen paljon todennäköisemmin kuin tupakoimaton.

Lue lisää

Edelleenkään et ymmärrä. Yhtä hyvin voin julkaista tutkimuksen jonka mukaan helsinkiläinen joutuu hengityskoneeseen 10 kertaa useammin kuin lahtelainen. Johtopäätökseni on että helsinkiläisyys tappaa ja kannattaa heti lopettaa helsinkiläisyys. Joko ymmärrät? Tulokset pitää vakioida sen mukaan mikä on tupakoivien osuus väestöstä. Tai helsinkiläisten. Ei ole vaikeaa.

Anonyymi kirjoitti:

Edelleenkään et ymmärrä. Yhtä hyvin voin julkaista tutkimuksen jonka mukaan helsinkiläinen joutuu hengityskoneeseen 10 kertaa useammin kuin lahtelainen. Johtopäätökseni on että helsinkiläisyys tappaa ja kannattaa heti lopettaa helsinkiläisyys. Joko ymmärrät? Tulokset pitää vakioida sen mukaan mikä on tupakoivien osuus väestöstä. Tai helsinkiläisten. Ei ole vaikeaa.

Lue lisää

Tutkimuksissa tutkittiin tietysti vain sairaalahoitoon joutuneiden kiinalaisten ryhmää eikä koko kiinalaisväestöä. Ryhmässä paljon vanhuksia siis, joiden useat tupakoivat ikätoverit ovat ehtineet kuolla jo aiemmin muihin sairauksiin, eli tässä tutkitussa ryhmässä ei ole yhtä paljon tupakoivia kuin kiinalaisväestössä on keskimäärin, ja tästä tutkitusta sairaalahoitoon joutuneiden ryhmästä siis joutui hengityskoneeseen paljon todennäköisemmin ne jotka tupakoivat.

Anonyymi kirjoitti:

Jos diagnoosin saanut tietoisesti levittää vaarallista tautia eteenpäin on helppo nostaa syyte ja langettaa rangaistus. Ellei diagnoosia ole eikä oirekuva ole yksiselitteinen ei niin voida menetellä.

Lue lisää

Merkitys loppuu kohtaan "tietoisesti levittää". Kun tartunnan saanut kertoo kaupassa käydessään pitäneensä hyvää huolta hygieniasta, ei varmasti ole tietoisesti levittänyt. Ja edelleen, vastuuttomia on aina jokunen joukossa pykälistä riippumatta.

Anonyymi kirjoitti:

Italian kuolleisuus eli 6% oli sairastuneista ei väkiluvusta .

Höpsistä, kukaan ei tiedä kuinka moni italialaissista on sairastunut, koska mikään ei pakota kaikkia sairastuneita sitä kenellekään kertomaan, eikä kertomista ole edes pyydetty.
Sama pätee tietysti muihinkin valtioihin, esim Espanjaan ja Suomeen.

Jakamalla kuolleiden määrä hihasta vedetyllä luvulla ei kerro mistään yhtään mitään, julkaisipa tiedon sitten kuka tahansa mistä tahansa organisaatiosta.
Tartunnan saaneista luvun voisi ratkaista jälkikäteen testaamalla vasta-aineita koko väestöstä, tai vähintäänkin riittävän suurta otantaa käyttämällä saa tilastollisen arvion aiheesta.
Parhaiten merkitsevä luku saadaan tietysti jakamalla Koronaan kuolleiden lopullinen määrä koko väestömäärällä. Mutta vieläkin jää epäselvyyttä siitä ketkä kaikki lasketaan juuri koronaan kuolleiksi ja ketkä taas ei. Kaikki jolla oli korona, vai vain he joilla ei ollut muita koronaan liittymättömiä sairauksia?

Anonyymi kirjoitti:

Vai niin, no tähän alle laittamassani linkissä raportoidaan tutkimuksesta jossa on tutkittu kaikkia saatavissa olevia kiinalaisia tutkimuksia covid19 -potilaista joulu- ja tammikuulta. Kiinalaisten tutkimusten mukaan siis sairaalahoitoon joutuvista koronapotilaista paljon todennäköisemmin hengityskoneeseen ja teholle joutuu tupakoivat henkilöt:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7083240/

Lue lisää

Tuskinpa tuolle trollille asiallinen linkkikään riittää, eikä voi perustella väitteitään edes aprillipäivällä kun aloitti huuhaan levittämisen jo aikaisemmin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei sairastuneista saada oikeaa kuvaa kuolleisuudesta niin kauan kuin joku sairastuneista vielä sairastaa. Sairastavista osa tulee vielä kuolemaan. 12% on siten alakanttiin laskettu. Jos summataan kuolleet ja toipuneet, ja verrataan kuolleita siihen, saadaan luku yläkanttiin koska toipumiset ja kuolemat eivät ole seurausta yhtä pitkistä sairastamisjaksoista. Totuus on jossain siinä välimaastossa.

Lue lisää

Tuo olisi oikein jos koko väestö testattaisiin joka päivä.
Niin ei missään tehdä joten tuokin on väärin.
Todellisuudessa tartunnnan saaneita ei tiedetä, eikä sairastuneita, vain se että jälkimmäisiä on edellisiä vähemmän.
Kuolleistakaan ei yksikäsitteisesti tiedetä kuolivatko juuri koronaan, johonkin perussairauteen, vaiko jälkitauteihin. Se voitaisiin selvittää oliko kuolleella kuollessaan covid-19 vai ei. Mutta ei kaikilta sitäkään edes selvitetä, varsinkaan jos ei ole olut kuollessaan sairaalahoidossa koronan takia.

Anonyymi kirjoitti:

Höpsistä, kukaan ei tiedä kuinka moni italialaissista on sairastunut, koska mikään ei pakota kaikkia sairastuneita sitä kenellekään kertomaan, eikä kertomista ole edes pyydetty.
Sama pätee tietysti muihinkin valtioihin, esim Espanjaan ja Suomeen.

Jakamalla kuolleiden määrä hihasta vedetyllä luvulla ei kerro mistään yhtään mitään, julkaisipa tiedon sitten kuka tahansa mistä tahansa organisaatiosta.
Tartunnan saaneista luvun voisi ratkaista jälkikäteen testaamalla vasta-aineita koko väestöstä, tai vähintäänkin riittävän suurta otantaa käyttämällä saa tilastollisen arvion aiheesta.
Parhaiten merkitsevä luku saadaan tietysti jakamalla Koronaan kuolleiden lopullinen määrä koko väestömäärällä. Mutta vieläkin jää epäselvyyttä siitä ketkä kaikki lasketaan juuri koronaan kuolleiksi ja ketkä taas ei. Kaikki jolla oli korona, vai vain he joilla ei ollut muita koronaan liittymättömiä sairauksia?

Lue lisää

Paras tapa saada estimaatti koronan aiheuttamasta kuolleisuudesta koko väestössä on tutkia pitkän ajan kuolleisuustilastoja useammalta vuodelta. Silloin näkee että kuolleisuudessa on valtava piikki flunssakaudella joulu-maalis. Siitä voi sitten helposti laskea paljonko korona on aiheuttanut YLIMÄÄRÄISIÄ kuolemia. Tosin se menee alakanttiin koska koronaepidemia voi jopa pienentää kokonaiskuolleisuutta. Koska tavallista flunssaa on paljon vähemmän eristyksen takia ja esim. liikenneonnettomuudet vähenevät rajusti. Pidemmällä aikavälillä luultavasti säästyy ihmishenkiä koska esim. saasteet suurkaupungeissa ovat pudonneet murto-osaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jos diagnoosin saanut tietoisesti levittää vaarallista tautia eteenpäin on helppo nostaa syyte ja langettaa rangaistus. Ellei diagnoosia ole eikä oirekuva ole yksiselitteinen ei niin voida menetellä.

Lue lisää

Monessa aiheeseen liittyvässä lakipykälässä lukee myös sanat: "yritys on rangaistava".
Sen voi (ja pitäisikin) tulkita yritykseksi jos karanteeninomaisiin olosuhteisiin määrätty yrittää levittää tartuntaansa, vaikka jälkikäteen osoittautuisi ettei henkilöllä tartuntaa ollut.
Suurin rangaistus tulisi tapon yrityksestä. Siitä on jo annettukin tuomio suomessa AIDS-viruksen yhteydessä henkilölle, joka ei kertonut tartunnastaan seksikumppanilleen eikä myöskään käyttänyt tartunnan estämiseksi kondomia. Ennakkotapausta voisi aivan hyvin soveltaa myös koronaan, tuomittavien määrä tosin olisi aivan huikean suuri.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä väliä sillä on, jos 50 000 kuolee? Kaikki kuolevat joskus.

Ymmärrän sen, että suuronnettomuuksien, sotien yms. aiheuttamista kuolemista kohkataan mutta en luonnollisista syistä (tartuntataudit ovat täysin luonnollinen kuolinsyy) johtuvien kuolemien aiheuttamaa hölinää.

Lue lisää

Joukkomurhana tuomittava teko ei riipu tekovälineestä, se voisi siis olla ampuma-aseen tai veitsen lisäksi myös esim AIDS tai Korona.
Sillä ei ole mitään merkitystä asiassa että tartuntataudin aiheuttava virus on luonnon aiheuttama, kun tartunnan levittäminen ei ole luonnollinen tapahtuma, vaan ihmisen tahallinen tai tuottamuksellinen teko. Viimeisin seikka tosin vaikuttaa rikosnimikkeeseen, eli murhan sijasta tappo tai kuolemantuottamus tai ... Pykäliä kyllä riittää joista valita.

Anonyymi kirjoitti:

Merkitys loppuu kohtaan "tietoisesti levittää". Kun tartunnan saanut kertoo kaupassa käydessään pitäneensä hyvää huolta hygieniasta, ei varmasti ole tietoisesti levittänyt. Ja edelleen, vastuuttomia on aina jokunen joukossa pykälistä riippumatta.

Lue lisää

Ei syytetyn oma lausunto ole ennenkään käynyt varmasta todisteesta siitä miten jokin seikka on. Eli kun syytetty kertoo: "kaupassa käydessään pitäneensä hyvää huolta hygieniasta" ei sillä ole juuri mitään merkitystä, koska sillä väitteellä ei juurikaan ole todistusarvoa.
Vastuuttomia on kohtuuttoman paljon, ja muut maksavat siitä miljareina euroina sekä satoina tai jopa tuhansin aihmishenkinä. Tämä vastuuttomuus loppuu ja äkkiä mikäli tuomioita ruvetaan langettamaan laajassa mitassa taudin levittämisestä. Toivottavasti siihen pikaisesti Suomessa ryhdytään.

Anonyymi kirjoitti:

Merkitys loppuu kohtaan "tietoisesti levittää". Kun tartunnan saanut kertoo kaupassa käydessään pitäneensä hyvää huolta hygieniasta, ei varmasti ole tietoisesti levittänyt. Ja edelleen, vastuuttomia on aina jokunen joukossa pykälistä riippumatta.

Lue lisää

Viranomaiset ne vastuuttomia ovat. Testatut taudinkantajat voisi systemaattisesti määrätä eristykseen ja altistuneet määrätä karanteeniin eikä mihinkään karanteenin kaltaisiin olosuhteisiin.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo olisi oikein jos koko väestö testattaisiin joka päivä.
Niin ei missään tehdä joten tuokin on väärin.
Todellisuudessa tartunnnan saaneita ei tiedetä, eikä sairastuneita, vain se että jälkimmäisiä on edellisiä vähemmän.
Kuolleistakaan ei yksikäsitteisesti tiedetä kuolivatko juuri koronaan, johonkin perussairauteen, vaiko jälkitauteihin. Se voitaisiin selvittää oliko kuolleella kuollessaan covid-19 vai ei. Mutta ei kaikilta sitäkään edes selvitetä, varsinkaan jos ei ole olut kuollessaan sairaalahoidossa koronan takia.

Lue lisää

Ei kaikilta terveiltä, sairailta tai edes kuolleilta testata koronaa, aivan kuten itsekin totesit. Tilastoissa sillä on vaikutusta absoluuttisiin lukumääriin mutta ei välttämättä covidiin sairastuneiden kuolleisuusprosenttiin. Suomessa ei ahkerasti testata vähäoireisia vaikka muualla testataan ja siksi Suomen tilastot kertovat lähinnä vakavasti sairastuneiden kuolleisuuden.

Anonyymi kirjoitti:

Monessa aiheeseen liittyvässä lakipykälässä lukee myös sanat: "yritys on rangaistava".
Sen voi (ja pitäisikin) tulkita yritykseksi jos karanteeninomaisiin olosuhteisiin määrätty yrittää levittää tartuntaansa, vaikka jälkikäteen osoittautuisi ettei henkilöllä tartuntaa ollut.
Suurin rangaistus tulisi tapon yrityksestä. Siitä on jo annettukin tuomio suomessa AIDS-viruksen yhteydessä henkilölle, joka ei kertonut tartunnastaan seksikumppanilleen eikä myöskään käyttänyt tartunnan estämiseksi kondomia. Ennakkotapausta voisi aivan hyvin soveltaa myös koronaan, tuomittavien määrä tosin olisi aivan huikean suuri.

Lue lisää

Karanteeninomaisiin olosuhteisiin ei määrätä, se on suositus ja päätösvalta jää yksilölle eikä suosituksen huomiotta jättäminen ole rangaistavaa. Ilman diagnoosia ei voi tietoisesti yrittää levittää tautia kun ei tiedä kantaako sitä itse. Lääkärin määräämä karanteeni on eri asia. HIV-tapauksessa tauti oli diagnosoitu. HIV:lle altistunutta ei voi samalla tavalla syyttää kun ei edes tiedetä onko altistus johtanut tartuntaan, ja sama on tilanne useimmissa niissä huikeissa määrissä COVID-19 tapauksia jotka haluat tuomita.

Anonyymi kirjoitti:

Ei syytetyn oma lausunto ole ennenkään käynyt varmasta todisteesta siitä miten jokin seikka on. Eli kun syytetty kertoo: "kaupassa käydessään pitäneensä hyvää huolta hygieniasta" ei sillä ole juuri mitään merkitystä, koska sillä väitteellä ei juurikaan ole todistusarvoa.
Vastuuttomia on kohtuuttoman paljon, ja muut maksavat siitä miljareina euroina sekä satoina tai jopa tuhansin aihmishenkinä. Tämä vastuuttomuus loppuu ja äkkiä mikäli tuomioita ruvetaan langettamaan laajassa mitassa taudin levittämisestä. Toivottavasti siihen pikaisesti Suomessa ryhdytään.

Lue lisää

Syytteeltä tippuu pohja kun kaupassa käyntiä ei ole kielletty.

Anonyymi kirjoitti:

Ei syytetyn oma lausunto ole ennenkään käynyt varmasta todisteesta siitä miten jokin seikka on. Eli kun syytetty kertoo: "kaupassa käydessään pitäneensä hyvää huolta hygieniasta" ei sillä ole juuri mitään merkitystä, koska sillä väitteellä ei juurikaan ole todistusarvoa.
Vastuuttomia on kohtuuttoman paljon, ja muut maksavat siitä miljareina euroina sekä satoina tai jopa tuhansin aihmishenkinä. Tämä vastuuttomuus loppuu ja äkkiä mikäli tuomioita ruvetaan langettamaan laajassa mitassa taudin levittämisestä. Toivottavasti siihen pikaisesti Suomessa ryhdytään.

Lue lisää

Oikeusvaltiossa siihen ei voida ryhtyä.

Anonyymi kirjoitti:

Paras tapa saada estimaatti koronan aiheuttamasta kuolleisuudesta koko väestössä on tutkia pitkän ajan kuolleisuustilastoja useammalta vuodelta. Silloin näkee että kuolleisuudessa on valtava piikki flunssakaudella joulu-maalis. Siitä voi sitten helposti laskea paljonko korona on aiheuttanut YLIMÄÄRÄISIÄ kuolemia. Tosin se menee alakanttiin koska koronaepidemia voi jopa pienentää kokonaiskuolleisuutta. Koska tavallista flunssaa on paljon vähemmän eristyksen takia ja esim. liikenneonnettomuudet vähenevät rajusti. Pidemmällä aikavälillä luultavasti säästyy ihmishenkiä koska esim. saasteet suurkaupungeissa ovat pudonneet murto-osaan.

Lue lisää

Ja hulluinta on, että ilmansaasteiden vähenemisestä hyötyvät juuri ne ihmiset, jotka ovat koronan riskiryhmää, eli vanhat huonokeuhkoiset. Tänä vuonna he kuolevat koronaan erilaisten muiden elinten pettämisten sijaan.

Anonyymi kirjoitti:

Karanteeninomaisiin olosuhteisiin ei määrätä, se on suositus ja päätösvalta jää yksilölle eikä suosituksen huomiotta jättäminen ole rangaistavaa. Ilman diagnoosia ei voi tietoisesti yrittää levittää tautia kun ei tiedä kantaako sitä itse. Lääkärin määräämä karanteeni on eri asia. HIV-tapauksessa tauti oli diagnosoitu. HIV:lle altistunutta ei voi samalla tavalla syyttää kun ei edes tiedetä onko altistus johtanut tartuntaan, ja sama on tilanne useimmissa niissä huikeissa määrissä COVID-19 tapauksia jotka haluat tuomita.

Lue lisää

Mahdollisuus syyttää ei mitenkään riipu diagnoosista tai sen puuttumisesta. Syytenimike riippuu.
Yritys on kyseessä kun jälkikäteen osoittautuu ettei tartuntaa ollut, mutta henkilö ei sitä tiennyt tartuttamista yrittäessään. Yritys on rangaistava, koska lainsäädännössä niin lukee.

"Lääkärin määräämä karanteeni on eri asia. "
Niin onkin, siksi en siitä nyt edes keskustele, ettet sekoita sitä edelliseen.

Anonyymi kirjoitti:

Syytteeltä tippuu pohja kun kaupassa käyntiä ei ole kielletty.

Ei tarvitse kieltää kaupassakäyntiä, koska sekä tartuntataudin levittäminen että sen yrittäminen on jo kielletty. Eikä valmiuslaki tai poikkeustila liity edelliseen, koska kielto oli jo niitä ennen voimassa, vaikkei kyse olisi karanteenista.

Kaupassakäynnin kiellon vaatiminen rangaistavuuden edellytyksenä olisi loogisesti sama kuin vaatisit esim puukolla tehdyn tapon kieltämistä erikseen, siis sinulle ei riittäisi että tappo on kriminalisoitu tekotavasta riippumatta.

Anonyymi kirjoitti:

Oikeusvaltiossa siihen ei voida ryhtyä.

Mikään ei sitä oikeusvaltiossa estä. Tarvittavat lait on jo hyväksytty ja voimassa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tarvitse kieltää kaupassakäyntiä, koska sekä tartuntataudin levittäminen että sen yrittäminen on jo kielletty. Eikä valmiuslaki tai poikkeustila liity edelliseen, koska kielto oli jo niitä ennen voimassa, vaikkei kyse olisi karanteenista.

Kaupassakäynnin kiellon vaatiminen rangaistavuuden edellytyksenä olisi loogisesti sama kuin vaatisit esim puukolla tehdyn tapon kieltämistä erikseen, siis sinulle ei riittäisi että tappo on kriminalisoitu tekotavasta riippumatta.

Lue lisää

Päinvastoin. Ehkä sinä olet niin tyhmä että myönnät olevasi taudinkantaja ilman diagnoosia mutta muut sen kyllä kieltävät koska eivät tiedä taudista tiedä ilman diagnoosia.

Tottakai tappo on kriminalisoitu tekotavasta riippumatta mutta se pitää voida osoittaa tapoksi. Sama koskee murhaa ja kuolemantuottamusta ja mitä tahansa muyta rikosta.

Kun viranomaiset ovat sallineet mahdollisen taudinkantajan käydä kaupassa ja muilla asioilla ei yksinkertaisesti voi nostaa syytettä taudin tarkoituksellisesta levittämisestä. Jos rikkoo karanteenimääräystä (jonka ainoastaan lääkäri voi määrätä) voi nostaa syytteen vaikka vahinkoa ei olisi todistettavasti tapahtunutkaan.

Sinä näköjään haluaisit syyttää taposta niitä jotka kulkevat kaupassa puukko taskussa.

Anonyymi kirjoitti:

Mikään ei sitä oikeusvaltiossa estä. Tarvittavat lait on jo hyväksytty ja voimassa.

Pistä pykylät näkyville. Ei niitä ole.

Anonyymi kirjoitti:

Näinhän se on, mutta purjehduslomalle kauas kotoa ei myöskään kannata lähteä COVID-19 pandemian aikana. Usein virheet kasaantuvat samoille tyypeille. Muita virheitä et sitten tuosta tekstistä löytänyt?

Lue lisää

Ibuprofeenin "vaarallisuudesta" koronassa ei edelleenkään ole näyttöä, kuten ei ACE-estäjien (esim enalapriili) tai angiotensiini2 -antagonistien (ns. sartaanit). Tärkeämpää on sada kuume alas tai hoitaa RR-tautia.

Anonyymi kirjoitti:

17 m/s on selvästi alle myrskyrajan, mutta se tuuli, johon olen tietoisesti lähtenyt, oli pelkästään hauska ja vauhdikas purjehdus. Myrskyt ovat tulleet merellä ollessa. Utö taas on mistä hyvänsä lähtien ulospäin ja vaikka Bokullan kiveltä lähtien vaikeammin saavutettavissa kuin sisempi saaristo etelä- tai lounaistuulessa. Ja vaikka sieltä Utöstä lähtiessä normaaliveneellä pääsee moottorilla hyvin Björköstä eteenpäin. Utöhön tai Jurmoon taas ei kenekään pidä mennä näinä päivinä, siitähän alunperin lahdetään. Yksinpurjehduksen taas vedit uutena asiana kuvaan.

Tietenkin alkuperäisen Murphyn lain mukaan, jos joku menee pieleen, se voi tapahtua pahimmalla hetkellä. Eli sairastuminen voi tapahtua juuri myrskypäivänä. Sen koin yksikätisen (oli muuten oikea käsi) purjehduksenkin aikana Aino-myrskyn muodossa. Nykytilanteessa sen riskin voi hyvin minmoida mm. olemalla menemättä vaikeisiin paikkoihin, jos ennusteessa on myrskyä lähipäivinä.

Lue lisää

Sairastuin tietämättäni kesälomapurjehduksen aikana keuhkokuumeeseen. Sitä hoidettiin ensin bronkiittina. Kefaleksiini ei purrut ja yskä jatkui. Oli pläkä kesä, ajeltiin koneella Ahvenanmaan ympäri. Hangosta itään lähdettäessä oli hutera olo ja Porkkalan jälkeen spinnulegin aikana tuuli nousi hetkessä. Puolisolla oli täysi työ pitää paatti näpeissä kun taistelin spinnun (80m2) alas. Olis pitänyt jättää nostamatta, voi joku sanoa. Niin olisi.

Molemminpuolinen keuhkokuume, kuukausi sairaslomaa. Vasta lokakuussa aloin olla siinä kunnossa että jaksoin ajaa Mäkelänkadun mäen Sofianlehdosta ylös fillarilla. Eikä ole jyrkkä mäki.

Mistä päättelet, että veneitä on enemmän kuin yleensä? Kun katsoo suomen suurimpia satamia, niin siellä on 1 - 5 purkkaria vedessä ja nekin ilman purjeita pääosin. Ei siellä ainakaan purjeveneitä ole normaalia enempää.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä päättelet, että veneitä on enemmän kuin yleensä? Kun katsoo suomen suurimpia satamia, niin siellä on 1 - 5 purkkaria vedessä ja nekin ilman purjeita pääosin. Ei siellä ainakaan purjeveneitä ole normaalia enempää.

Lue lisää

Perustan sen visuaaliseen merellä suoritettuun tarkasteluun. Purkkareita ei ole vielä paljon vesillä, mutta kyllä muuten veneitä jo pörrää. Viime vuonna oli vielä lahdet jäässä tähän aikaan.

Bossu kirjoitti:

Perustan sen visuaaliseen merellä suoritettuun tarkasteluun. Purkkareita ei ole vielä paljon vesillä, mutta kyllä muuten veneitä jo pörrää. Viime vuonna oli vielä lahdet jäässä tähän aikaan.

Lue lisää

Mökkiläisiä toki liikkuu saarien välillä, mutta satamat on vielä tosi tyhjiä. Matkaveneilijöitä ei liikkeellä juuri näy.

Minkälaisella veneellä itse olet liikenteessä?

Anonyymi kirjoitti:

Mökkiläisiä toki liikkuu saarien välillä, mutta satamat on vielä tosi tyhjiä. Matkaveneilijöitä ei liikkeellä juuri näy.

Minkälaisella veneellä itse olet liikenteessä?

Lue lisää

Mulla on vesillä pari moottorivenettä ja soutuveneitä. Purjevenekin on laskuvalmis. Matkaveneet on telakoilla, mutta traileriveneitä on jo liikkeellä. Toista oli tammikuussa. Kun kävin vesillä oli tosi eksoottista nähdä jotkut veneen aallot, vaikkei itse veneitä näkynytkään.

Bossu kirjoitti:

Mulla on vesillä pari moottorivenettä ja soutuveneitä. Purjevenekin on laskuvalmis. Matkaveneet on telakoilla, mutta traileriveneitä on jo liikkeellä. Toista oli tammikuussa. Kun kävin vesillä oli tosi eksoottista nähdä jotkut veneen aallot, vaikkei itse veneitä näkynytkään.

Lue lisää

On ne kalamiehet trailereineen ajelleet koko "talven". Melojatkin liikkuvat ympäri vuoden. Vähemmän ehkä tammikuussa mutta silloinkin. Viime viikkoina on alkanut näkyä tyhjänpäiväisiä kesämökkipäristelijöitä. Maantieliikenteessä sai tammikuussa hämmästellä moottoripyöräilijöitä, maaliskuussa näin kauden ensimmäiset vesijetit vesillä. Ei houkuttele vielä yhtään kun aurinkoiset tyynet kelit on niin harvinaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä päättelet, että veneitä on enemmän kuin yleensä? Kun katsoo suomen suurimpia satamia, niin siellä on 1 - 5 purkkaria vedessä ja nekin ilman purjeita pääosin. Ei siellä ainakaan purjeveneitä ole normaalia enempää.

Lue lisää

"Normaalisti" eli ainakin aiemman kokemuksen mukaan lähes aina meri on vielä jäässä tähän aikaan. Eli yksikin vesillä liikkuva vene on enemmän kuin normaalisti ja kyllä niitä yksittäiskappaleita on jo liikkunut.

Ilmatieteen laitoksen sivuilla on se jäätilannekartta, jossa on vertailukohdaksi valittavissa (ja oletuksenakin) normaalitilanne. Sen mukaan pitkän ajan normaali on, että Suomen merialueet ovat kauttaaltaan jäässä.

Ehheheh. Jos Uusimaa pysyy suljettuna, presidenttikään ei saa lomailla Kultarannassa. Jos saarto loppuu, delegaatiolla ei ole syytä lähteä Naantaliin presidenttiä vaivaamasn.

Anonyymi kirjoitti:

Ehheheh. Jos Uusimaa pysyy suljettuna, presidenttikään ei saa lomailla Kultarannassa. Jos saarto loppuu, delegaatiolla ei ole syytä lähteä Naantaliin presidenttiä vaivaamasn.

Lue lisää

Rajoitukset ei koske valtion johtoa.

Bossu kirjoitti:

Rajoitukset ei koske valtion johtoa.

Koskee kaikkia, joilla ei ole painavaa syytä käydä rajan toisella puolella.

Presidentti voi todellakin hoitaa virkaansa virka-asunnostaan Helsingistä, mitään syytä lähteä Naantaliin ei ole.

On myös aivan selvää, että pressa ei sinne lähtisi, jos Uudenmaan sulku olisi voimassa: kuinka hölmöltä se näyttäisi?

Asia on just näin. Tänä kesänä liikutaan oman maakunnan, tai mieluusti oman kunnan alueella ja sillä siisti. Muuten saamme sairastaa koronaa vielä syksynkin...

Panoistetaan enemmän laatuaikaan merellä kuin matkan pituuteen. - Kunnon eväät mukaan ja tutustumaan lähialueiden luonnonsatamiin.

Kyllä aika suuri osa ihmisistä kuuntelee ja noudattaa ohjeita jotka tulevat viranomaisilta.

Varmaa on, että tauti etenee nopeasti veneilijöiden joukossa, jos kaikki pks alueen veneilijät pakkautuvat kuukaudeksi uudenmaan alueen satamiin ja saariin. Siellä ollaan kylkikyljessä ja kiinni toisissa kokoajan. Tästä syystä olisi järkevää, että olisi jonkinlainen rajaus tuon matkan suhteen.

Moottoriveneellä toki pääsee nopeasti.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä aika suuri osa ihmisistä kuuntelee ja noudattaa ohjeita jotka tulevat viranomaisilta.

Varmaa on, että tauti etenee nopeasti veneilijöiden joukossa, jos kaikki pks alueen veneilijät pakkautuvat kuukaudeksi uudenmaan alueen satamiin ja saariin. Siellä ollaan kylkikyljessä ja kiinni toisissa kokoajan. Tästä syystä olisi järkevää, että olisi jonkinlainen rajaus tuon matkan suhteen.

Moottoriveneellä toki pääsee nopeasti.

Lue lisää

Siinä tapauksessa rajaus oleskelun pituuteen paikoissa joissa uhkaa muodostua ruuhkaa. Omaan rakentamattomaankaan rantaan ei ole velvollisuutta muita päästää lomailemaan kun itse siellä oleskelee, eli omassa rannassa ei aikarajoituksia ole. Eli jos kaikki halukkaat ilman omaa rantaa eivät valtion maille, palvelusatamiin tai yksityisten maille jokamiehen oikeuksin väljästi mahdu niin vuorotellaan. Ongelmaksi muodostuu tartuntavaara pintojen kautta jos niissä satamissa kauhea kuhina käy. En usko kauheaan kuhinaan koska lomat ajoittuvat eri aikoihin ja monella Uudenmaan asukilla on vene jossain muualla.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä aika suuri osa ihmisistä kuuntelee ja noudattaa ohjeita jotka tulevat viranomaisilta.

Varmaa on, että tauti etenee nopeasti veneilijöiden joukossa, jos kaikki pks alueen veneilijät pakkautuvat kuukaudeksi uudenmaan alueen satamiin ja saariin. Siellä ollaan kylkikyljessä ja kiinni toisissa kokoajan. Tästä syystä olisi järkevää, että olisi jonkinlainen rajaus tuon matkan suhteen.

Moottoriveneellä toki pääsee nopeasti.

Lue lisää

"Varmaa on, että tauti etenee nopeasti veneilijöiden joukossa....... Siellä ollaan kylkikyljessä ja kiinni toisissa kokoajan. "

Höpö höpö, yritä edes parempaa provoilua. Et selvästikään veneile.

Viikonloppuna oli stadissa rannoilla ja puistoissa väkeä niin, että oikein ahdisti. Milloin viiletti nenän edestä hölkkääjää, milloin fillaristia. Oikein kuvotti, ja painuin himaan takaisin sisälle.

Vasta kun tuollainen laumaulkoilu kaupungeissa kielletään kokonaan, voidaan myös harkita veneilyn rajoittamista.

Amen.

Anonyymi kirjoitti:

"Varmaa on, että tauti etenee nopeasti veneilijöiden joukossa....... Siellä ollaan kylkikyljessä ja kiinni toisissa kokoajan. "

Höpö höpö, yritä edes parempaa provoilua. Et selvästikään veneile.

Viikonloppuna oli stadissa rannoilla ja puistoissa väkeä niin, että oikein ahdisti. Milloin viiletti nenän edestä hölkkääjää, milloin fillaristia. Oikein kuvotti, ja painuin himaan takaisin sisälle.

Vasta kun tuollainen laumaulkoilu kaupungeissa kielletään kokonaan, voidaan myös harkita veneilyn rajoittamista.

Amen.

Lue lisää

Hallelujaa! Veneilyä on jo rajoitettu.

Oletko tutustunut Merivartioston näkemykseen aiheesta? Ollaan hyvin lähellä sitä, että kielletään kokonaan.

Kuka on vaatimassa veneilyylle tiukempia sääntöjä kuin muille aktiviteeteille? Millä perusteilla?

Liikkumisrajoitukset koskevat veneilijöitä tasapuolisesti, niin myös kokoontumisrajoitukset. Jos veneilijät asetettuja sääntöjä ahkerasti rikkovat syntyy perustelut koko aktiviteetin kieltämiselle. Sama pätee kaikkiin muihinkin aktiviteetteihin jotka eivät sääntöjen puitteissa aiheuta merkittävää riskiä.

Anonyymi kirjoitti:

Kuka on vaatimassa veneilyylle tiukempia sääntöjä kuin muille aktiviteeteille? Millä perusteilla?

Liikkumisrajoitukset koskevat veneilijöitä tasapuolisesti, niin myös kokoontumisrajoitukset. Jos veneilijät asetettuja sääntöjä ahkerasti rikkovat syntyy perustelut koko aktiviteetin kieltämiselle. Sama pätee kaikkiin muihinkin aktiviteetteihin jotka eivät sääntöjen puitteissa aiheuta merkittävää riskiä.

Lue lisää

Merivartiostohan on jo nyt esittänyt, että huviveneilystä ja saarissa mökkeilystä pidättäydytään kokonaan. Kyse ei ole ehdottomasta säännöstä tai laista, mutta esitys on tehty. Tästä on lyhyt matka totaalikieltoon.

Anonyymi kirjoitti:

Merivartiostohan on jo nyt esittänyt, että huviveneilystä ja saarissa mökkeilystä pidättäydytään kokonaan. Kyse ei ole ehdottomasta säännöstä tai laista, mutta esitys on tehty. Tästä on lyhyt matka totaalikieltoon.

Lue lisää

Hallitus sen mökkeilystä pidättäytymisen ilmoille heitti. Suosituksena kun ei kieltoon pystytty. Veneily menee luonnollisesti samaan kastiin samoilla perusteilla, mutta vene on myös kulkuneuvo siinä missä autokin. Mökkeilijät ovat veneilijöitä edellä eikä niitäkään ole mökeiltään kotiin pakotettu. Missään ei ole esitetty yksityisautoilun kieltämistä vaikka sitä on Uudenmaan rajalla rajoitettu. Matka nimenomaan veneilyn totaalikieltoon on aika pitkä, käytännössä se tarkoittaisi ulkonaliikkumiskieltoa alueella jolla tartuntariski on suhteellisen alhainen. Ennemminkin veneily rajoittuu jos päädytään ulkonaliikkumiskieltoon asutuskeskuksissa jolloin pääsy veneelle estyy. Vierasvenesatamien palvelut voidaan kieltää mutta se ei kiellä veneilyä.

Anonyymi kirjoitti:

Merivartiostohan on jo nyt esittänyt, että huviveneilystä ja saarissa mökkeilystä pidättäydytään kokonaan. Kyse ei ole ehdottomasta säännöstä tai laista, mutta esitys on tehty. Tästä on lyhyt matka totaalikieltoon.

Lue lisää

Merivartija ja kuka tahansa viskaali voi esittää vaikka ja mitä, mutta siitä on todellakin pitkä matka viralliseen liikkumisrajoitukseen. Tämä on meillä tuoreessa muistissa - Uudenmaan rajat sulkevat päätös oli melkoinen jumppa. Eiköhän venepuuhastelut ole tässä tilanteessa niin mitätön asia, että kukaan ei tule tosissaan ehdottamaan, että sen rajoittamisen pohtimiseen käytettäisiin erikseen tässä tilanteessa yhtään aikaa/rahaa.

Anonyymi kirjoitti:

Merivartija ja kuka tahansa viskaali voi esittää vaikka ja mitä, mutta siitä on todellakin pitkä matka viralliseen liikkumisrajoitukseen. Tämä on meillä tuoreessa muistissa - Uudenmaan rajat sulkevat päätös oli melkoinen jumppa. Eiköhän venepuuhastelut ole tässä tilanteessa niin mitätön asia, että kukaan ei tule tosissaan ehdottamaan, että sen rajoittamisen pohtimiseen käytettäisiin erikseen tässä tilanteessa yhtään aikaa/rahaa.

Lue lisää

Muissa maissa kuitenkin näitä kieltoja on tehty suht. nopeasti ja lopulta myös suomessa asia eteni nopeasti. Ei ole mikään iso juttu kieltää huviveneilyä - se menee sukkana läpi eduskunnasta.

Siinä pitäisi etujärjestöiden olla nyt hereillä, että jos kieltoa lähdetään tekemään, niin ei kielletä kokonaan vaan asetetaan vaan rajauksia.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko tutustunut Merivartioston näkemykseen aiheesta? Ollaan hyvin lähellä sitä, että kielletään kokonaan.

Oletko tutustunut hallituksen pätökseen jatkaa Uudenmaan kieltoa vain 18.4 asti?

Anonyymi kirjoitti:

Oletko tutustunut hallituksen pätökseen jatkaa Uudenmaan kieltoa vain 18.4 asti?

Kyllä. Perusoikeuksia rajoitetaan valmiuslain sallimilla asetuksilla ainoastaan lyhyeksi aikaa kerrallaan, ja vain välttämättömästä syystä.
Käytännössä siis uusitaan kyseinen kielto useita kertoja pariksi viikoksi kerrallaan, ja yhteisaika voi kasvaa vaikkapa pariin kuukauteen.

Merivartioston mielipide ei kiinnosta minua pätkääkään. Aion veneillä juuri niin kuin ennenkin. Veneilen yksin tai kaksin ja poikkean vain luonnonsatamissa. Minkäänlaista riskiä en aiheuta itselle enkä muille. Järjetöntä touhua alkaa ulkoilua rajoittamaan silloin kun kyse ei ole mistään joukkokokoontumisista. MV:llä ei ole myöskään mitään valtuuksia rajoittaa veneilyäni Uudenmaan sisällä.

Anonyymi kirjoitti:

Merivartioston mielipide ei kiinnosta minua pätkääkään. Aion veneillä juuri niin kuin ennenkin. Veneilen yksin tai kaksin ja poikkean vain luonnonsatamissa. Minkäänlaista riskiä en aiheuta itselle enkä muille. Järjetöntä touhua alkaa ulkoilua rajoittamaan silloin kun kyse ei ole mistään joukkokokoontumisista. MV:llä ei ole myöskään mitään valtuuksia rajoittaa veneilyäni Uudenmaan sisällä.

Lue lisää

Hyvä asenne.

Espanjassa on määrätty 3000 € sakko ihmisille, jotka liikkuvat ilman pakottavaa syytä, joiksi luetaan ruokakaupassa ja apteekissa käynti. Mitäs luulet, että jos tämä homma tästä yhtään pahenee, niin virkavalta on sinun veneilystäsi mieltä...

Näitä vastauksia kun lukee, niin alan ymmärtää, että aloittajalla on tässä aidosti hyvä pointti. Tässä tulee käymään niin, että pieni joukko "minulla on oikeus" ihmisiä pilaa koko kesän kaikilta, kun rajoituksia ja ohjeita ei noudateta.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä asenne.

Espanjassa on määrätty 3000 € sakko ihmisille, jotka liikkuvat ilman pakottavaa syytä, joiksi luetaan ruokakaupassa ja apteekissa käynti. Mitäs luulet, että jos tämä homma tästä yhtään pahenee, niin virkavalta on sinun veneilystäsi mieltä...

Näitä vastauksia kun lukee, niin alan ymmärtää, että aloittajalla on tässä aidosti hyvä pointti. Tässä tulee käymään niin, että pieni joukko "minulla on oikeus" ihmisiä pilaa koko kesän kaikilta, kun rajoituksia ja ohjeita ei noudateta.

Lue lisää

Tuskin mikään voisi virkavaltaa kiinnostaa vähemmän kuin joku yksinäisessä lahdelmassa oleva venekunta. Miksi olisi kiinnostunut?

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä asenne.

Espanjassa on määrätty 3000 € sakko ihmisille, jotka liikkuvat ilman pakottavaa syytä, joiksi luetaan ruokakaupassa ja apteekissa käynti. Mitäs luulet, että jos tämä homma tästä yhtään pahenee, niin virkavalta on sinun veneilystäsi mieltä...

Näitä vastauksia kun lukee, niin alan ymmärtää, että aloittajalla on tässä aidosti hyvä pointti. Tässä tulee käymään niin, että pieni joukko "minulla on oikeus" ihmisiä pilaa koko kesän kaikilta, kun rajoituksia ja ohjeita ei noudateta.

Lue lisää

Kuten sanoin, mua ei kiinnosta se pätkän vertaa. Sitten kiinnostaa jos tulee laki jolla estetään yksinään veneily merellä mailin päästä toisista ihmisistä, samalla kun mahdollisesti koronavirusta kantava poliisi puhuttelee ilman suojausta 1000 ihmistä päivästä metrin päässä kasvoista. Mua ei myöskään yhtään kiinnosta mitä Espanjassa tehdään, itse asun Suomessa. Jos tänne tulee ulkonaliikkumiskielto, sitten noudatan sitä. Kuten sanoin, Merivartioston mielipiteet ei kiinnosta mua vähääkään, lakia toki noudatan.

Fanaattisimmat eivät haluaisi sallia sitäkään. Pitäisi vaan istua kotisohvalla käsidesin höyryissä maailmanloppua odotellen.

Anonyymi kirjoitti:

Fanaattisimmat eivät haluaisi sallia sitäkään. Pitäisi vaan istua kotisohvalla käsidesin höyryissä maailmanloppua odotellen.

Täytyy muistaa että jos kaikki laitetaan seis pitkäksi aikaa niin Suomen talous romahtaa ja täällä on kohta miljoona työtöntä. Valtio ajautuu maksukyvyttömäksi. Sairaaloilla ei ole varaa maksaa palkkoja ja tarvikkeita ja ihmisiä kuolee valtava määrä tavallisiin sairauksiin pelkästään sen takia. Ihmisten fyysinen ja henkinen terveys romahtaa mikä lisää kuolleisuutta valtavasti. Edellinen lama aiheutti tuhansia itsemurhia.
Kannattaa miettiä mikä on täydellisen eristyksen hinta. Köyhällä kehitysmaalla ei ole varaa hoitaa ketään. Pitäisikö kuitenkin hyväksyä se ehkä 5-kertainen kuolleisuus kausi-influenssaan nähden?

Sellainen puhtaan paperit voisi olla Marinin mielestä eriarvoistamista.

"koska taudin jo sairastanut ei sitä enää voi levittää"

Mikä sinut sellaista saa luulemaan?
Vaikka sairastaneella olisi täydellinen immuniteetti, ei se estä viruksia pääsemästä kyseisen henkilön keuhkoihin. Sitten voi saada myöhemmin jostain pölyä ja aivastaa, jolloin kyseinen henkilö levittää niitä ihan samoja viruksia, joita aiemmin keuhkoihin päätyi.
Virusten määrä ei kyseisen henkilön soluissa kasva (mikäli oletus täydellisestä immuniteetistä osoittautuu oikeaksi, vielähän näin ei edes ole), mutta sehän ei estä tartuntojen levittämistä.

Anonyymi kirjoitti:

"koska taudin jo sairastanut ei sitä enää voi levittää"

Mikä sinut sellaista saa luulemaan?
Vaikka sairastaneella olisi täydellinen immuniteetti, ei se estä viruksia pääsemästä kyseisen henkilön keuhkoihin. Sitten voi saada myöhemmin jostain pölyä ja aivastaa, jolloin kyseinen henkilö levittää niitä ihan samoja viruksia, joita aiemmin keuhkoihin päätyi.
Virusten määrä ei kyseisen henkilön soluissa kasva (mikäli oletus täydellisestä immuniteetistä osoittautuu oikeaksi, vielähän näin ei edes ole), mutta sehän ei estä tartuntojen levittämistä.

Lue lisää

Aika pienet ovat määrät tuossa ja ilmeisesti nopeasti immuunijärjestelmä tuhoaa ne. Kai sitäkin on jossain tutkittu, mutta olen ymmärtänyt, että immuunin omaavan näytteistä ei virusta löydy. Löytyisikö sitten minuutti altistuksen jälkeen?

Anonyymi kirjoitti:

Aika pienet ovat määrät tuossa ja ilmeisesti nopeasti immuunijärjestelmä tuhoaa ne. Kai sitäkin on jossain tutkittu, mutta olen ymmärtänyt, että immuunin omaavan näytteistä ei virusta löydy. Löytyisikö sitten minuutti altistuksen jälkeen?

Lue lisää

Jatketaan vielä, että onhan myös todettu menevän aikaa altistuksesta siihen, että alkaa muita tartuttamaan. Siis altistus -> x päivää -> oireeton tartuttuja -> x päivää ->oireellinen tarttuja -> x päivää -> ei tartuta -> x päivää -> oireeton. Tuosta viimeisestä en kyllä ole varma eli häviävätkö oireet vai tartuttaminen ensin. Riippunee myös mahdollisista jälkitaudeista eli oireet voi olla bakteerin aiheuttamia vaikka virus olisi jo nujerrettu.

Anonyymi kirjoitti:

"koska taudin jo sairastanut ei sitä enää voi levittää"

Mikä sinut sellaista saa luulemaan?
Vaikka sairastaneella olisi täydellinen immuniteetti, ei se estä viruksia pääsemästä kyseisen henkilön keuhkoihin. Sitten voi saada myöhemmin jostain pölyä ja aivastaa, jolloin kyseinen henkilö levittää niitä ihan samoja viruksia, joita aiemmin keuhkoihin päätyi.
Virusten määrä ei kyseisen henkilön soluissa kasva (mikäli oletus täydellisestä immuniteetistä osoittautuu oikeaksi, vielähän näin ei edes ole), mutta sehän ei estä tartuntojen levittämistä.

Lue lisää

Yhtäläisesti koronavirukset voivat siirtyä paikasta toiseen lintujen keuhkoissa ja jaloissa ja höyhenissä vaikka ne eivät linnun soluissa lisäännykään. Ilmapalloissakin ne voivat lymytä, ja poksahtaessa lentää sieltä ihmiseen. Kaikissa mahdollisissa esineissä ne voivat kulkeutua, kuten kirje- ja postipaketeissa, pakatuissa elintarvikkeissa sekä tavaroissa ja niiden paketeissa joita kuljetetaan ja kaupataan, tavarankuljetusautoissa ja kaikessa mikä ylipäätään liikkuu, eli vänkääjälinjaasi noudattaessa kaikki liike on kiellettävä.

Anonyymi kirjoitti:

Sellainen puhtaan paperit voisi olla Marinin mielestä eriarvoistamista.

Niinpä. Negatiivisiksi testatut saavat lomailla ja positiivisiksi testatut laitetaan töihin. Eriarvoistamista onpi se. Kaikkien pitää nyt saada yhtälailla notkua kotona.

Anonyymi kirjoitti:

Aika pienet ovat määrät tuossa ja ilmeisesti nopeasti immuunijärjestelmä tuhoaa ne. Kai sitäkin on jossain tutkittu, mutta olen ymmärtänyt, että immuunin omaavan näytteistä ei virusta löydy. Löytyisikö sitten minuutti altistuksen jälkeen?

Lue lisää

Covid-19 on niin tuore, ettei sen aiheuttavaa virusta ole ehditty tarpeeksi vielä tutkia. Yleensä tutkimiseen kuluu Virologeilta aikaa useampi vuosi.

Ei siis ole mitään näyttöä, eikä edes kovin hyvin perusteltua syytä olettaa, ettei mainitun taudin sairastanut voisi levittää tautia tai että immuunijärjestelmä jotenkin tuhoaisi virukset nopeasti (tunneissa saati minuuteissa, vuorokaudessa jo paljonkin todennäköisemmin).
Uusien tautien ja virusten suhteen on syytä noudattaa varovaisuusperiaatetta, eli oletetaan pahinta, eikä sitä mikä on todennäköisin vaihtoehto. Muuten tilanne karkaa täysin käsistä.

Anonyymi kirjoitti:

Yhtäläisesti koronavirukset voivat siirtyä paikasta toiseen lintujen keuhkoissa ja jaloissa ja höyhenissä vaikka ne eivät linnun soluissa lisäännykään. Ilmapalloissakin ne voivat lymytä, ja poksahtaessa lentää sieltä ihmiseen. Kaikissa mahdollisissa esineissä ne voivat kulkeutua, kuten kirje- ja postipaketeissa, pakatuissa elintarvikkeissa sekä tavaroissa ja niiden paketeissa joita kuljetetaan ja kaupataan, tavarankuljetusautoissa ja kaikessa mikä ylipäätään liikkuu, eli vänkääjälinjaasi noudattaessa kaikki liike on kiellettävä.

Lue lisää

Ei ole mitään vänkääjälinjaa.
Liikettä ei voi kieltää, jos halutaan että ruokahuolto, lääkkeiden saanti, ja terveyden huolto toimii, sekä pelastuslaitoksen, poliisin, rajavalvonnan, puolustusvoimien, ym tärkeiden instanssien toiminta. Koko Suomen talouden romahtamisen välttämisestä nyt puhumattakaan.

Korona tunnetusti tarttuu pisaratartunnan lisäksi pinnoista. Pintamateriaaleilla on olennaisia eroja, ja niistäkin jo tiedetään/ (eli vähintäänkin on hyvin perusteltua syytä olettaa) varsin paljon. Paperista tarttuvuus on varsin heikkoa, eli ei käytännön ongelma muoveihin ja yleisiin metalleihin verrattuna. Siis liukuhihnojen kädensijat (ne mustat kumiset ja tosi pitkät, jotka liikkuvat liukuportaiden mukan), hissin napit, näppäimistöt joihin syötetään koodeja kortilla maksettaessa, oven kahvat, ym riskipaikat.

Kannattaa siis pestä käsiään, käyttää tarvittessa käsidesiä, ja käyttää suojahanskoja tilnteen vaatimalla tavalla, jos haluaa tartuntoja vähentää/välttää.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole mitään vänkääjälinjaa.
Liikettä ei voi kieltää, jos halutaan että ruokahuolto, lääkkeiden saanti, ja terveyden huolto toimii, sekä pelastuslaitoksen, poliisin, rajavalvonnan, puolustusvoimien, ym tärkeiden instanssien toiminta. Koko Suomen talouden romahtamisen välttämisestä nyt puhumattakaan.

Korona tunnetusti tarttuu pisaratartunnan lisäksi pinnoista. Pintamateriaaleilla on olennaisia eroja, ja niistäkin jo tiedetään/ (eli vähintäänkin on hyvin perusteltua syytä olettaa) varsin paljon. Paperista tarttuvuus on varsin heikkoa, eli ei käytännön ongelma muoveihin ja yleisiin metalleihin verrattuna. Siis liukuhihnojen kädensijat (ne mustat kumiset ja tosi pitkät, jotka liikkuvat liukuportaiden mukan), hissin napit, näppäimistöt joihin syötetään koodeja kortilla maksettaessa, oven kahvat, ym riskipaikat.

Kannattaa siis pestä käsiään, käyttää tarvittessa käsidesiä, ja käyttää suojahanskoja tilnteen vaatimalla tavalla, jos haluaa tartuntoja vähentää/välttää.

Lue lisää

Yhteiskunnan ja talouden kannalta olisi pelkästään hyödyllistä että koronasta parantuneet sille vasta-aineita omaavat liikkuisivat vapaasti. He ovat taudin läpikäyneinä koronaa vastaan rokotettuja.

Anonyymi kirjoitti:

Covid-19 on niin tuore, ettei sen aiheuttavaa virusta ole ehditty tarpeeksi vielä tutkia. Yleensä tutkimiseen kuluu Virologeilta aikaa useampi vuosi.

Ei siis ole mitään näyttöä, eikä edes kovin hyvin perusteltua syytä olettaa, ettei mainitun taudin sairastanut voisi levittää tautia tai että immuunijärjestelmä jotenkin tuhoaisi virukset nopeasti (tunneissa saati minuuteissa, vuorokaudessa jo paljonkin todennäköisemmin).
Uusien tautien ja virusten suhteen on syytä noudattaa varovaisuusperiaatetta, eli oletetaan pahinta, eikä sitä mikä on todennäköisin vaihtoehto. Muuten tilanne karkaa täysin käsistä.

Lue lisää

Immuunijärjestelmän kohdatessa uuden viruksen, menee T-soluilta lähemmäs viikko ohjelmointiaikaa siihen, että tätä virusta tuhoavia T-soluja voidaan alkaa massoittain tuottaa.

Anonyymi kirjoitti:

Aika pienet ovat määrät tuossa ja ilmeisesti nopeasti immuunijärjestelmä tuhoaa ne. Kai sitäkin on jossain tutkittu, mutta olen ymmärtänyt, että immuunin omaavan näytteistä ei virusta löydy. Löytyisikö sitten minuutti altistuksen jälkeen?

Lue lisää

Tänään 1.4. klo 15:00 jäkeen Yle tv1:ssä haastateltiin ensin Hypon covid-19 sairastanutta ekonomistia ja sen jälkeen HUS:n lääkäriä. Jälkimmäinen kertoi että viruksia löytyy kyllä taudin sairastaneen nenästä otetuista näytteistä viikko, kuukausi tai kenties vuosiakin parantumisen jälkeen.
Ajatus ettei parantanut siis levittäisi tautia oli todellakin vain luulo, ja väärä sellainen.
Ei ollut varma myöskään kuinka kauan sairastaneela on immuniteetti, eli ei sairastu uudelleen. Piti lähes varmana että ainakin pari kuukautta olisi immunitteeti.

Tämä ei ole mitään aprillipilaa, enkä usko myöskään HUS:n lääkärin sellaista näin vakavasta aiheesta tv:ssä ladelleen.

Anonyymi kirjoitti:

Immuunijärjestelmän kohdatessa uuden viruksen, menee T-soluilta lähemmäs viikko ohjelmointiaikaa siihen, että tätä virusta tuhoavia T-soluja voidaan alkaa massoittain tuottaa.

Lue lisää

Miten kommenttisi mielestäsi liittyi lainaamaasi postaukseen?
Ei ilmeisesti mitenkään. Kysehän oli ihmisistä jotka ovat jo sairastaneet covid-19.
T-solut eivät tee keuhkoissa olevassa ilmassa oleville viruksille yhtään mitään ennenkuin ne virukset tunkeutuvat soluihin. Niinpä virukset leviävät aivastaessa ympäristöön, ja voivat tartuttaa muita ellei välissä ole maskia tai muuta tilanteeseen vaikuttavaa suojainta.

Anonyymi kirjoitti:

Yhteiskunnan ja talouden kannalta olisi pelkästään hyödyllistä että koronasta parantuneet sille vasta-aineita omaavat liikkuisivat vapaasti. He ovat taudin läpikäyneinä koronaa vastaan rokotettuja.

Lue lisää

Taudin levittäminen ei ole yhteiskunnalle hyödyllistä, vaikka ihmisten työnteko sitä onkin.
Vasta-aineita omaavat voivat levittää tautia, mutta joko eivät sairastu uudelleen, tai ainakin sairastumisen todennäköisyys on merkittävästi pienempi kuin muiden.

Anonyymi kirjoitti:

Miten kommenttisi mielestäsi liittyi lainaamaasi postaukseen?
Ei ilmeisesti mitenkään. Kysehän oli ihmisistä jotka ovat jo sairastaneet covid-19.
T-solut eivät tee keuhkoissa olevassa ilmassa oleville viruksille yhtään mitään ennenkuin ne virukset tunkeutuvat soluihin. Niinpä virukset leviävät aivastaessa ympäristöön, ja voivat tartuttaa muita ellei välissä ole maskia tai muuta tilanteeseen vaikuttavaa suojainta.

Lue lisää

Tartunnan saaneet ihmiset pätskivät aivastaessaan ympärilleen paljon viruksia, heidän elimistössään kun ne ovat jo lisääntyneet moninkertaisesti. Sellainen aivastelija taas joka on jo sairastanut tämän taudin ja joka ei voi tartuntaa enää saada, ei aivastaessaankaan levitä kuin ihan teoreettisia mitättömiä määriä virusta, jos joku sellainen yksittäinen virus sattumoisin juuri sillä samalla hetkellä sattuisi hänen hengitysteissään olla käväisemässä.

Anonyymi kirjoitti:

Aika pienet ovat määrät tuossa ja ilmeisesti nopeasti immuunijärjestelmä tuhoaa ne. Kai sitäkin on jossain tutkittu, mutta olen ymmärtänyt, että immuunin omaavan näytteistä ei virusta löydy. Löytyisikö sitten minuutti altistuksen jälkeen?

Lue lisää

Lue vaikkapa tämä uutinen:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006464120.html
Suora lainaus: "Viruksen erittyminen voi kestää viiteenkin viikkoon saakka. Potilaat eivät siis siinä mielessä tervehdy niin nopeasti, kuin on luultu, vaikka oireet ovatkin hävinneet. Limakalvoilla virusta on yhä, vaikka henkilö vaikuttaa parantuneen, Lehtonen kertoo...
LEHTOSEN mukaan Suomessakin olisi siis hyvä olla vähintään kaksi viikkoa sairaalasta pääsyn jälkeen kotieristyksessä ja mahdollisuuksien mukaan testata vielä henkilö eristysjakson lopuksi. "

Ei tietysti ole ollut asiaan perehtyneille mikään uutinen pitkään aikaan, mutta kaikille ei viesti mene perille kun THL vähättelee riskejä ilmeisesti välttääkseen paniikkia.

Anonyymi kirjoitti:

Tartunnan saaneet ihmiset pätskivät aivastaessaan ympärilleen paljon viruksia, heidän elimistössään kun ne ovat jo lisääntyneet moninkertaisesti. Sellainen aivastelija taas joka on jo sairastanut tämän taudin ja joka ei voi tartuntaa enää saada, ei aivastaessaankaan levitä kuin ihan teoreettisia mitättömiä määriä virusta, jos joku sellainen yksittäinen virus sattumoisin juuri sillä samalla hetkellä sattuisi hänen hengitysteissään olla käväisemässä.

Lue lisää

Ei pidä paikkaansa. Kts:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006464120.html
Jotkut oireettomat ja aiemmin oireelliset taudin jo sairastaneet voivat olla jopa ns supertartuttajia.

Koronavirus menettää hyvin nopeasti kykynsä aiheuttaa tautia. Norovirus on paljon, paljon paljon tehokkaampi eikä sekään pidä meitä jatkuvasti pöntöllä.

Anonyymi kirjoitti:

Koronavirus menettää hyvin nopeasti kykynsä aiheuttaa tautia. Norovirus on paljon, paljon paljon tehokkaampi eikä sekään pidä meitä jatkuvasti pöntöllä.

Kumma kun vierasvenesatamien vessojen kunnosta päätellen veneilijöillä tuppaa vatsa pääsääntöisesti olemaan kuralla.

Vedetään raja traileriveneisiin jotka saa henkilöautolla omatoimisesti yksin vesille ja takaisin.

Mitä vielä... ne kannattaa räjäyttää tuhannen pillun päreiksi ja omistajan kannattaa varmuuden vuoksi viiltää ranteet auki. Ja lappu näkösälle, ettei hautausurakoitsijaa saa päästää lähelle ennen kuin syyskuun lopulla.

Kaikki muut voi vetää itsensä kiikkuun ja sopia jonkun kanssa ruumiideen polttamisesta bensiinillä. Tulipalosta korona-virus ei kait selviä?

Joo, tee sä niin.
Mä teen toisella tavalla ja katotaan parin vuoden päästä, missä ollaan.

Entä, jos uusmailaiset sydämistyy ja äänestää puoluetta, jonka mielestä koko maata ei tarvitse pitää asuttuna?

Voisin kuvitella, että juuri tällä hetkellä on miljoonan äänen potti jaossa sille, joka poistaa valtionosuusjärjestelmän. En nimittäin usko, että uusmaalaisilla on paljoa solidaarisuutta jäljellä vaikkapa kuusamolaisia kohtaan, joille kelpaa raha, muttei halua antaa mitään vastineeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Entä, jos uusmailaiset sydämistyy ja äänestää puoluetta, jonka mielestä koko maata ei tarvitse pitää asuttuna?

Voisin kuvitella, että juuri tällä hetkellä on miljoonan äänen potti jaossa sille, joka poistaa valtionosuusjärjestelmän. En nimittäin usko, että uusmaalaisilla on paljoa solidaarisuutta jäljellä vaikkapa kuusamolaisia kohtaan, joille kelpaa raha, muttei halua antaa mitään vastineeksi.

Lue lisää

Eipä liikuta uusmaalaisten äänestyskäyttäytyminen, minulla juoksee eläke ja veneilen sekä asun saaristomeren saaressa. Siellä on parempi olla kun turhat turistit ovat poissa.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä liikuta uusmaalaisten äänestyskäyttäytyminen, minulla juoksee eläke ja veneilen sekä asun saaristomeren saaressa. Siellä on parempi olla kun turhat turistit ovat poissa.

Lue lisää

Hyvä niin.
Tosin uusmaalaisten rahoilla kustannetaan sinunkin saaresi terveydenhoito ja infra.

Olemme kuitenkin yhtä mieltä siitä, että jokainen kunta kustantakoon itse omat menonsa ja ehkä sinäkin voit äänestää samaa kuin minäkin.

Anonyymi kirjoitti:

Entä, jos uusmailaiset sydämistyy ja äänestää puoluetta, jonka mielestä koko maata ei tarvitse pitää asuttuna?

Voisin kuvitella, että juuri tällä hetkellä on miljoonan äänen potti jaossa sille, joka poistaa valtionosuusjärjestelmän. En nimittäin usko, että uusmaalaisilla on paljoa solidaarisuutta jäljellä vaikkapa kuusamolaisia kohtaan, joille kelpaa raha, muttei halua antaa mitään vastineeksi.

Lue lisää

Uusmaalaiset on tämän maan vähemmistö jos uusmaalaiset ja muu maa asetetaan vastakkain. Uusmaalaisille näyttää pakopaikat kelvanneen ja niitä ei olisi ilman valtionosuusjärjestelmää. Ilman pääkaupunkikäsitettä, eli jos maan hallinto olisi aidosti hajautettu, ei Uudellamaalla olisi nykyisenkaltaista asutuskeskittymää eikä korona olisi niin tehokkaasti levinnyt.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä liikuta uusmaalaisten äänestyskäyttäytyminen, minulla juoksee eläke ja veneilen sekä asun saaristomeren saaressa. Siellä on parempi olla kun turhat turistit ovat poissa.

Lue lisää

Todennäköisesti sen eläkkeesi kuitenkin maksaa uusmaalainen yhtiö. Jospa me Uudellamaalla asuvat päätämme, että mitään eläkkeitä ei enää makseta Uudenmaan ulkopuolelle.

Uusimaa jää EU:n jäseneksi. Muu osa entistä Suomea jätetään tullimuurin taakse. Voitte vaikka liittyä Venäjään.

Anonyymi kirjoitti:

Todennäköisesti sen eläkkeesi kuitenkin maksaa uusmaalainen yhtiö. Jospa me Uudellamaalla asuvat päätämme, että mitään eläkkeitä ei enää makseta Uudenmaan ulkopuolelle.

Uusimaa jää EU:n jäseneksi. Muu osa entistä Suomea jätetään tullimuurin taakse. Voitte vaikka liittyä Venäjään.

Lue lisää

Jospa päätätte että Trump ryhtyy Venäjän presidentiksi, luuletko että toteutuu?

Anonyymi kirjoitti:

Jospa päätätte että Trump ryhtyy Venäjän presidentiksi, luuletko että toteutuu?

Sepä ei olekaan meidän päästösvallassamme. Mutta se, että teidät maalaiset potkaistaan Putinin syliin, on.

Anonyymi kirjoitti:

Sepä ei olekaan meidän päästösvallassamme. Mutta se, että teidät maalaiset potkaistaan Putinin syliin, on.

No kun ei ole yhtään sen enempää sekään päätösvallassanne. Koulun penkille siitä yhteiskuntaoppia lukeman. Hus!

Anonyymi kirjoitti:

No kun ei ole yhtään sen enempää sekään päätösvallassanne. Koulun penkille siitä yhteiskuntaoppia lukeman. Hus!

Helposti on. Raja on jo suljettu. Eduskunta on täällä. Jokaiselle kansanedustajalle pistooli korvalle vihjeeksi, että äänestää oikein. Äänestyksen jälkeen maaseudulta olevat voidaankin sitten ampua samantien.

Anonyymi kirjoitti:

Todennäköisesti sen eläkkeesi kuitenkin maksaa uusmaalainen yhtiö. Jospa me Uudellamaalla asuvat päätämme, että mitään eläkkeitä ei enää makseta Uudenmaan ulkopuolelle.

Uusimaa jää EU:n jäseneksi. Muu osa entistä Suomea jätetään tullimuurin taakse. Voitte vaikka liittyä Venäjään.

Lue lisää

Hyvä. Euro hajoaa vuoden sisällä kun Välimeren maiden talous romahtaa. Sitten ne pyytävät taas lisää rahaa, mutta tällä kertaa ei tipu koska kaikki maat ovat pulassa. Sitten Kreikka ensimmäisenä ilmoittaa eroavansa eurosta ja nollaa kaikki euromääräiset velat. Kreikka nousee sitten taas velattomana ja omalla drakmalla. Italia, Espanja ja Poetugali seuraavat perässä. Saksa ja Suomi ovat viimeiset uskolliset euromaat, kunnes Saksa heittää pyyhkeen kehään ja kaivaa D-markan painolevyt esiin. Euroa oli yritetty pelastaa jakamalla valtavasti löysää rahaa kunnes euron arvo romahti lähes nollaan. Suomi ottaa markan takaisin ja sitoo sen D-markkaan. Uusimaa roikkuu eurossa ja menettää kaikki rahansa. Tampere on Suomen uusi pääkaupunki ja presidenttinä Sanna Marin. Uusimaa jatkaa Belgian kanssa ainoana maana EU:ssa, presidenttinä A. Stubb.

Tästä tarinasta alkuosa tulee toteutumaan.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä. Euro hajoaa vuoden sisällä kun Välimeren maiden talous romahtaa. Sitten ne pyytävät taas lisää rahaa, mutta tällä kertaa ei tipu koska kaikki maat ovat pulassa. Sitten Kreikka ensimmäisenä ilmoittaa eroavansa eurosta ja nollaa kaikki euromääräiset velat. Kreikka nousee sitten taas velattomana ja omalla drakmalla. Italia, Espanja ja Poetugali seuraavat perässä. Saksa ja Suomi ovat viimeiset uskolliset euromaat, kunnes Saksa heittää pyyhkeen kehään ja kaivaa D-markan painolevyt esiin. Euroa oli yritetty pelastaa jakamalla valtavasti löysää rahaa kunnes euron arvo romahti lähes nollaan. Suomi ottaa markan takaisin ja sitoo sen D-markkaan. Uusimaa roikkuu eurossa ja menettää kaikki rahansa. Tampere on Suomen uusi pääkaupunki ja presidenttinä Sanna Marin. Uusimaa jatkaa Belgian kanssa ainoana maana EU:ssa, presidenttinä A. Stubb.

Tästä tarinasta alkuosa tulee toteutumaan.

Lue lisää

Minkä takia Sanna Marin haluaisi joksikin Mäntyniemen koristeeksi? Jos katsot paria edellisiä pressanvaaleja, niin siellä on lähinnä ehdokkaina C-tason jäähdyttelijöitä. Poliitikot haluavat sinne, missä valta on.

Anonyymi kirjoitti:

Uusmaalaiset on tämän maan vähemmistö jos uusmaalaiset ja muu maa asetetaan vastakkain. Uusmaalaisille näyttää pakopaikat kelvanneen ja niitä ei olisi ilman valtionosuusjärjestelmää. Ilman pääkaupunkikäsitettä, eli jos maan hallinto olisi aidosti hajautettu, ei Uudellamaalla olisi nykyisenkaltaista asutuskeskittymää eikä korona olisi niin tehokkaasti levinnyt.

Lue lisää

Valtionosuusjärjestelmässä Hesan seutu menettää n. 500 miljoonaa euroa. Se on kuitenkin aika pieni raha. Valtiolla on Hesan seudulla töissä jotain 70 000 ihmistä. Näiden keskikustannus on 90 000 euroa, se tekee 6,3 miljardia palkkaa, josta maksetaan reilu miljardi tuloveroa Uudenmaan kunnille. Hesa menettäisi paljon tärkeää infrastruktuuria, kuten ruoantuotannon ja energiantuotannon, muu Suomi menettäisi lähinnä kulutuskeskuksen tuotteilleen.

" toistaiseksi pandemian piikkiin menee alle promille jokavuotisesta kuolleisuudesta."

Niin toistaiseksi, (kenties koko maailmassa?). Mutta paljonko Italiassa olis jo nyt mennyt jos mitään rajoitustoimia ei olisi lainkaan tehty eikä tultaisi tekemäänkään?
Luuletko vastauksen kyseiseen kysymykseen jotenkin eroavan siitä miten Suomessa kävisi ilman rajoitustoimia?

Kuinka paljon rahaa kuluu Epidemian hoitoon Suomessa kokonaisuudessaan.
Miten monikertaiseksi hoitokapasiteetti saataisiin, jos edes 1% siitä summasta käytettäisiin sen kasvattamiseen, sekä teho- että muiden hoitopaikkojen suhteen?
Niiden hoitopaikkojen kalusto olisi sitten tarvittaessa käytettävissä myös muissa tilanteissa, kuin pandemioissa/epidemioissa vuosikymmeniä, ellei jopa -satoja. Sillä olisi paljonkin arvoa, mutta valitettavasti siihen ei näytä olevan päättävillä poliitikoilla halua. Mieluummin käytetään kymmeniä/satoja miljardeja euroja yhteen kriisiin, kuin investoidaan satoja miljoonia joista olisi hyötyä todella kauan.
Sitä on aika vaikea ymmärtää.

Anonyymi kirjoitti:

" toistaiseksi pandemian piikkiin menee alle promille jokavuotisesta kuolleisuudesta."

Niin toistaiseksi, (kenties koko maailmassa?). Mutta paljonko Italiassa olis jo nyt mennyt jos mitään rajoitustoimia ei olisi lainkaan tehty eikä tultaisi tekemäänkään?
Luuletko vastauksen kyseiseen kysymykseen jotenkin eroavan siitä miten Suomessa kävisi ilman rajoitustoimia?

Kuinka paljon rahaa kuluu Epidemian hoitoon Suomessa kokonaisuudessaan.
Miten monikertaiseksi hoitokapasiteetti saataisiin, jos edes 1% siitä summasta käytettäisiin sen kasvattamiseen, sekä teho- että muiden hoitopaikkojen suhteen?
Niiden hoitopaikkojen kalusto olisi sitten tarvittaessa käytettävissä myös muissa tilanteissa, kuin pandemioissa/epidemioissa vuosikymmeniä, ellei jopa -satoja. Sillä olisi paljonkin arvoa, mutta valitettavasti siihen ei näytä olevan päättävillä poliitikoilla halua. Mieluummin käytetään kymmeniä/satoja miljardeja euroja yhteen kriisiin, kuin investoidaan satoja miljoonia joista olisi hyötyä todella kauan.
Sitä on aika vaikea ymmärtää.

Lue lisää

Tämä kriisi maksaa tuhansia miljardeja dollareita. Eikö nyt kannattaisi kehittää rokotteet lepakon tunnettuja koronaviruksia vastaan? SARS, MERS JA COVID on kaikki lepakosta peräisin. Hyvällä tuurilla niistä saataisiin jonkinlainen immuniteetti.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä kriisi maksaa tuhansia miljardeja dollareita. Eikö nyt kannattaisi kehittää rokotteet lepakon tunnettuja koronaviruksia vastaan? SARS, MERS JA COVID on kaikki lepakosta peräisin. Hyvällä tuurilla niistä saataisiin jonkinlainen immuniteetti.

Lue lisää

Lepakkopirtelöä.

Sen kun väität.
Väitteesi ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta onhan se kiva väittää.

Anonyymi kirjoitti:

Sen kun väität.
Väitteesi ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta onhan se kiva väittää.

Katsotaan tilanne uusiksi kun laskeskelet ensin Uudenmaan omavaraisuusasteen. Uusmaalaiset maksavat niitä maataloustukia ettei itse tarvitse seistä saappaat savessa. Uusmaalaiset maksavat niitä saaristolisiä että olisi joku mielekäs paikka missä lomiaan viettää. Otetaan Uudeltamaalta pois sinne sijoitettu ulkopuolinen pääoma niin alkaa tapahtua. Hajautetaan valtionhallinto tasapuolisesti ympäri maata, lähtee työntekijöitä ja oheispalveluja ja niiden työntekijöitä. Jospa nyt vaan unohdettaisiin se vastakkainasettelu, koska totuus on että koko maa hyötyy kun tasapaino säilyy.

Anonyymi kirjoitti:

Katsotaan tilanne uusiksi kun laskeskelet ensin Uudenmaan omavaraisuusasteen. Uusmaalaiset maksavat niitä maataloustukia ettei itse tarvitse seistä saappaat savessa. Uusmaalaiset maksavat niitä saaristolisiä että olisi joku mielekäs paikka missä lomiaan viettää. Otetaan Uudeltamaalta pois sinne sijoitettu ulkopuolinen pääoma niin alkaa tapahtua. Hajautetaan valtionhallinto tasapuolisesti ympäri maata, lähtee työntekijöitä ja oheispalveluja ja niiden työntekijöitä. Jospa nyt vaan unohdettaisiin se vastakkainasettelu, koska totuus on että koko maa hyötyy kun tasapaino säilyy.

Lue lisää

Tämän lisäksi täytyy huomata, että firmojen pääkonttorit ovat Helsingissä, vaikka kaikki toiminta tapahtuu muualla. Esimerkiksi Valion ja Outokummon pääkonttorit on Helsingissä, vaikkei siellä ole kaivoksia tai maitotiloja. Yhteisöverot ne maksaa Helsinkiin. Jos yhteisöverot maksettaisiin sinne, missä arvonlisäys tapahtuu, heilahtaisi kuvio muutamalla miljardilla toiseen suuntaan. Jos lisäksi valtionhallinnon kulut jaettaisiin tasaisesti kunnan väestön mukaan, puhutaan siis ehkä 5-7 miljardista eurosta, jotka häipyisivät Helsingistä. Nähdään siis, että pelkkä valtionosuussysteemin tarkastelu antaa vinoutuneen kuvan.

Anonyymi kirjoitti:

Tämän lisäksi täytyy huomata, että firmojen pääkonttorit ovat Helsingissä, vaikka kaikki toiminta tapahtuu muualla. Esimerkiksi Valion ja Outokummon pääkonttorit on Helsingissä, vaikkei siellä ole kaivoksia tai maitotiloja. Yhteisöverot ne maksaa Helsinkiin. Jos yhteisöverot maksettaisiin sinne, missä arvonlisäys tapahtuu, heilahtaisi kuvio muutamalla miljardilla toiseen suuntaan. Jos lisäksi valtionhallinnon kulut jaettaisiin tasaisesti kunnan väestön mukaan, puhutaan siis ehkä 5-7 miljardista eurosta, jotka häipyisivät Helsingistä. Nähdään siis, että pelkkä valtionosuussysteemin tarkastelu antaa vinoutuneen kuvan.

Lue lisää

Oteaan maaseudulta pois kaikki omistus ja työpaikat?

Millä todennäköisyydellä niin voi tapahtua?

Anonyymi kirjoitti:

Katsotaan tilanne uusiksi kun laskeskelet ensin Uudenmaan omavaraisuusasteen. Uusmaalaiset maksavat niitä maataloustukia ettei itse tarvitse seistä saappaat savessa. Uusmaalaiset maksavat niitä saaristolisiä että olisi joku mielekäs paikka missä lomiaan viettää. Otetaan Uudeltamaalta pois sinne sijoitettu ulkopuolinen pääoma niin alkaa tapahtua. Hajautetaan valtionhallinto tasapuolisesti ympäri maata, lähtee työntekijöitä ja oheispalveluja ja niiden työntekijöitä. Jospa nyt vaan unohdettaisiin se vastakkainasettelu, koska totuus on että koko maa hyötyy kun tasapaino säilyy.

Lue lisää

Jos Uusimaa olisi itsenäinen, niin minkä ihmeen takia se ostaisi ruokansa muualta Suomesta tai sijoittaisi omaisuutensa sinne?

Ei muuten paljoa kiinnosta, vaikka savolainen osakunta muuttaisi Savoon. En ymmärä, miksi sen osoite ylipäänsä on Helsingissä. Ellei sitten Helsingillä ole jonkinlaista vetovoimaa Savoon asti...

Anonyymi kirjoitti:

Oteaan maaseudulta pois kaikki omistus ja työpaikat?

Millä todennäköisyydellä niin voi tapahtua?

0% todennäköisyydellä.

Ja sinä puolestasi ruikutat siitä, että muut keskustelee väärin?

Anonyymi kirjoitti:

Ja sinä puolestasi ruikutat siitä, että muut keskustelee väärin?

Ei väärin, vaikkakin tavattoman typerästi. Mutta edes ketjun aihetta ei sivuta enää etäältäkään.

Anonyymi kirjoitti:

Ei väärin, vaikkakin tavattoman typerästi. Mutta edes ketjun aihetta ei sivuta enää etäältäkään.

Päin vastoin. Aihe on totaalikielto vai jotain muuta. Kun ehdotetaan tartuttamisrikosten tuomitsemista niin silloin ehdotetaan totaalikiellon korvaamista muulla. Jos kukaan ei tautia levittäisi ei mitään totaalikieltoja näet tarvittaisi yhtään mihinkään. Ei se tauti itsestään leviä, vaan ihmisten toiminnan seurauksena. Levitystoiminta loppuisi, jos sen kriminalisointia toteutettaisiin myös käytännössä julkisin ja tuntuvin tuomioin, eli ehdotonta vankeutta esim tapon yrityksestä, tai muilla tarkoituksenmukaisilla rikosnimikkeillä.

Anonyymi kirjoitti:

Päin vastoin. Aihe on totaalikielto vai jotain muuta. Kun ehdotetaan tartuttamisrikosten tuomitsemista niin silloin ehdotetaan totaalikiellon korvaamista muulla. Jos kukaan ei tautia levittäisi ei mitään totaalikieltoja näet tarvittaisi yhtään mihinkään. Ei se tauti itsestään leviä, vaan ihmisten toiminnan seurauksena. Levitystoiminta loppuisi, jos sen kriminalisointia toteutettaisiin myös käytännössä julkisin ja tuntuvin tuomioin, eli ehdotonta vankeutta esim tapon yrityksestä, tai muilla tarkoituksenmukaisilla rikosnimikkeillä.

Lue lisää

Miten Uudenmaan ja muun Suomen suhde liittyy tähän? Tai se, missä kohtaa toiminta ylittää syytekynnyksen? Jos tosiaan keskusteltaisiinkin jostain totaalikiellosta ja sen vaihtoehdoista, oltaisiin asiassa.

Anonyymi kirjoitti:

Miten Uudenmaan ja muun Suomen suhde liittyy tähän? Tai se, missä kohtaa toiminta ylittää syytekynnyksen? Jos tosiaan keskusteltaisiinkin jostain totaalikiellosta ja sen vaihtoehdoista, oltaisiin asiassa.

Lue lisää

No se on otsikonmukaista "jotain muuta". Otsikon alla voi keskustella vaikka auringonkukkien viljelystä ja silti se sopii otsikkoon.

Anonyymi kirjoitti:

Miten Uudenmaan ja muun Suomen suhde liittyy tähän? Tai se, missä kohtaa toiminta ylittää syytekynnyksen? Jos tosiaan keskusteltaisiinkin jostain totaalikiellosta ja sen vaihtoehdoista, oltaisiin asiassa.

Lue lisää

No se on otsikonmukaista "jotain muuta". Otsikon alla voi keskustella vaikka auringonkukkien viljelystä ja silti se sopii otsikkoon.

Anonyymi kirjoitti:

No se on otsikonmukaista "jotain muuta". Otsikon alla voi keskustella vaikka auringonkukkien viljelystä ja silti se sopii otsikkoon.

Heh heh, tota en olisi itse ikinä keksinyt.

Joo varmaan :D

En voi tulla pois, kun ei ole vedessä vielä.
Pääsiäisenä olisi tarkoitus lähteä reissuun.
Eli tottelen käskyäsi pääsiäismaanantaina illansuussa.

Kuten koronatilastoissakin taitaa tilastot näyttää vain jäävuoren huipun.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bfe184bd-4b32-4079-8705-76044b918475

Anonyymi kirjoitti:

Kuten koronatilastoissakin taitaa tilastot näyttää vain jäävuoren huipun.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bfe184bd-4b32-4079-8705-76044b918475

Lue lisää

Valtaosa mielenterveys- ja muistakin terveysongelmista on kytköksissä erityisesti alkoholin käyttöön. Huumeet ovat toki monella myös mukana kuvioissa.

80% kaikesta terveydenhoidosta menee pienelle ryhmälle 5% ihmisiä, jotka vuoronperään näkevät elefanteja ja telovat itsensä kännissä. Tämä ryhmä erottuu aina tilanteessa kuin tilanteessa. Korona ei ole heille mikään uusi uhka koska he eivät ole tähän mennessäkään välittäneet maksan poksahtamisesta tai sokeritaudista.

Yhteiskunnan tehtävä on pitää nämä ihmiset hengissä vaikka väkisin, että voivat sitten jatkaa itsetuhoista käytöstään.

Jotta kukaan ei loukkaannu aiheesta, niin todettakoon, että ns. normaalia elämää viettävien ihmisten sairaudet, syövät ja tapaturmat eivät ole merkittävä kulu terveydenhoidolle.

Ihmettelin jo aiemmin tuota samaa asiaa.
Lautoillakaan ei ole ihmisiä, joita tarvitsisi pelastella ja saaristo pääosin tyhjänä.
Miten ihmeessä ovat malttaneet olla valittamatta aikaisemmin juhannuksen aikoihin?

Anonyymi kirjoitti:

Ihmettelin jo aiemmin tuota samaa asiaa.
Lautoillakaan ei ole ihmisiä, joita tarvitsisi pelastella ja saaristo pääosin tyhjänä.
Miten ihmeessä ovat malttaneet olla valittamatta aikaisemmin juhannuksen aikoihin?

Lue lisää

Saaristo on ehkä nyt tyhjentynyt, mutta viime viikonloppuna oli paljon porukkaa täällä. Tietoverkkoyhteyksien kuormitus oli samalla tasolla kuin kesällä. Luultavasti taannoinen 25cm lumisade ja pakkasyöt karkotti kuitenkin osan etätyöporukkaa takaisin koteihinsa. Paraisten mökinomistajista suurin ryhmä on paraislaiset, sitten turkulaiset ja kolmantena uusimaalaiset. Uudenmaan saarron vaikutus ei siis ehkä ole valtavan suuri.

Bossu kirjoitti:

Saaristo on ehkä nyt tyhjentynyt, mutta viime viikonloppuna oli paljon porukkaa täällä. Tietoverkkoyhteyksien kuormitus oli samalla tasolla kuin kesällä. Luultavasti taannoinen 25cm lumisade ja pakkasyöt karkotti kuitenkin osan etätyöporukkaa takaisin koteihinsa. Paraisten mökinomistajista suurin ryhmä on paraislaiset, sitten turkulaiset ja kolmantena uusimaalaiset. Uudenmaan saarron vaikutus ei siis ehkä ole valtavan suuri.

Lue lisää

Onko siellä enemmän porukkaa kuin juhannuksena?
Vaikea uskoa.

Anonyymi kirjoitti:

Onko siellä enemmän porukkaa kuin juhannuksena?
Vaikea uskoa.

Ylläolevassa viestissä mainittu "selvästi hyvin merivartijoiden tilanteen tunteva" henkilö oli viestinsä mukaan itsekin kirjoitushetkellä mökillä saaristossa. Voin kyllä omalta osalta vahvistaa porukkaa olevan. Juuri yksi päivä ajelin autolla saaristotietä, ja väkeä oli kävellen ja fillareilla liikkeellä saaristotietä pitkin yhtä paljon kuin heinäkuussa parhaana loma-aikana. Yleensä ei koskaan näy pitkän matkan polkupyöräretkeilijöitä ennen toukokuun loppupuolta,

Bossu kirjoitti:

Ylläolevassa viestissä mainittu "selvästi hyvin merivartijoiden tilanteen tunteva" henkilö oli viestinsä mukaan itsekin kirjoitushetkellä mökillä saaristossa. Voin kyllä omalta osalta vahvistaa porukkaa olevan. Juuri yksi päivä ajelin autolla saaristotietä, ja väkeä oli kävellen ja fillareilla liikkeellä saaristotietä pitkin yhtä paljon kuin heinäkuussa parhaana loma-aikana. Yleensä ei koskaan näy pitkän matkan polkupyöräretkeilijöitä ennen toukokuun loppupuolta,

Lue lisää

Nyt jotkut stanan idiootit ovat ottaneet asiakseen ajella Saaristotietä lossirantaan kääntymään ja ilmeisen tahallaan hidastelevat ja estävät ohituksia kun alkaa olla hilkulla lossille ehtiminen. Nyttenkin yksi Volvokuski veti letkaa ja kävi rannassa kääntymässä toimittamatta mitään. Keksikää stana parempaa tekemistä.

Anonyymi kirjoitti:

Ihmettelin jo aiemmin tuota samaa asiaa.
Lautoillakaan ei ole ihmisiä, joita tarvitsisi pelastella ja saaristo pääosin tyhjänä.
Miten ihmeessä ovat malttaneet olla valittamatta aikaisemmin juhannuksen aikoihin?

Lue lisää

Vähän on vuodenaikaan nähden enemmän autoja losseilla mutta kaukana kesäruuhkasta.

Anonyymi kirjoitti:

Vähän on vuodenaikaan nähden enemmän autoja losseilla mutta kaukana kesäruuhkasta.

Kännykkäfirmojen mukaan väkimäärä Paraisilla on noussut maaliskuussa 15000 ->20000. Erityisen kova nousu oli sen jälkeen, kun eristys julistettiin.

Bossu kirjoitti:

Kännykkäfirmojen mukaan väkimäärä Paraisilla on noussut maaliskuussa 15000 ->20000. Erityisen kova nousu oli sen jälkeen, kun eristys julistettiin.

Pientä kesäruuhkiin. Perjantaisin neljän jälkeen lossit ajaa täysinäisinä ja jonoa muodostuu mutta tänään ei pienemmälläkään lossilla ollut viiden jälkeen ahdasta.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt jotkut stanan idiootit ovat ottaneet asiakseen ajella Saaristotietä lossirantaan kääntymään ja ilmeisen tahallaan hidastelevat ja estävät ohituksia kun alkaa olla hilkulla lossille ehtiminen. Nyttenkin yksi Volvokuski veti letkaa ja kävi rannassa kääntymässä toimittamatta mitään. Keksikää stana parempaa tekemistä.

Lue lisää

Lähde aikaisemmin

Anonyymi kirjoitti:

Lähde aikaisemmin

Lähde ite. Pomo varmaan tykkää.

Anonyymi kirjoitti:

Pientä kesäruuhkiin. Perjantaisin neljän jälkeen lossit ajaa täysinäisinä ja jonoa muodostuu mutta tänään ei pienemmälläkään lossilla ollut viiden jälkeen ahdasta.

No nyt kun aurinko paistaa pilvettömältä taivaalta on Elektra ajanut käytännössä täysiä kuormia koko aamun ja aamupäivän, välillä on joku jäänyt rannalle ruikuttamaan.

Olen nähnyt joskus televisiosta kun yläruumis paljaana kulkevat miehet hakkasivat joillakin ketjun tapaisilla esineillä selkäänsä.
Heidän selkänsä oli täynnä verta vuotavia haavoja, niin että sitä valui heidän valkoisille housuilleen.
Kyse oli ilmeisesti jostakin uskonnollisesta riitistä. Ainakin päällepäin näytti kivuliaalta touhulta.
Näiden kieltoja manaavien toiminta tuo mieleeni nuo näkemäni muistikuvat. Onko näidenkin meuhkaajien yllykkeenä uskonto ? Sitä en tiedä.
Kuivana päivänä vain rantaan laittamaan venettä laskukuntoon ja sen jälkeen nosturiauton tilaus.
Siitä se kausi sitten taas alkaa.
Aluksi tietysti pysytään lähiseudulla kunnes saarto poistetaan D.
Bootmann