Jumalaa ei ole olemassa!

Anonyymi

Tiede voittaa aina!

Luonnontieteet ovat todistaneet sen, että Jumalaa ei ole olemassa!

279

850

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Eivät luonnontieteet todista tällaisia asioita. Ne käsittelevät luontoa, eivät Jumalaa.

      Aika uupunut provosointi. Kannattaisiko mennä nukkumaan?

      • Anonyymi

        Jumala meni nukkumaan "hetki sitten" eikä ole herännyt. Herättäminen lienee turhaa?
        Vähänkuin Hitler, nukkuu niin kauan kuin haluaa - Häntä ei määrräillääh kun Hän = Pomo


      • Anonyymi

        Ateistia teeskentelevä G5G on uupumuksen mestari. Hänellä on aina väsynyt kommentti ja toistava saman asian jankkaaminen päällä.


    • Anonyymi

      Jumalan olemattomuus todistaa, ettei Jumalaa ole olemassa.
      Sille uskovaiset eivät voi yhtään mitään, vaikka valehtelisivat itsensä kipeiksi.

      • "Jumalan olemattomuus todistaa, ettei Jumalaa ole olemassa."

        Jumalan olemassaolo todistaa, että Jumala on olemassa.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Jumalan olemattomuus todistaa, ettei Jumalaa ole olemassa."

        Jumalan olemassaolo todistaa, että Jumala on olemassa.

        "Jumalan olemassaolo todistaa, että Jumala on olemassa."

        Eipä vaan missään ole, joten todistit itsesi valehteljaksi, potaskapertiksi.


      • Mark5 kirjoitti:

        "Jumalan olemattomuus todistaa, ettei Jumalaa ole olemassa."

        Jumalan olemassaolo todistaa, että Jumala on olemassa.

        Lentäväm spaghettihirviön olemassa olo todistaa että jumalaa ei ole olemassa.


    • Anonyymi

      Jumala on sellainen asia, jota ei voi todistaa kumpaankaan suuntaan. Mitään faktoja ei ole, eikä mielipide riitä todisteeksi. Siksi uskontoa kutsutaan uskonnoksi.

      • Anonyymi

        << Jumala on sellainen asia, jota ei voi todistaa kumpaankaan suuntaan. >>

        Kyllä kyllä. Juuri ihan täsmälleen samoin kuin ei voi myöskään todistaa kumpaankaan suuntaan saunatonttua, mörköä tai lentävää spaghettimonsteria. Ja tosiaan siksi kun noista mistään ei ole todisteita (on vain pelkkiä uskomuksia, mielipiteitä, kuten sanoit), niin niitä ei oikein ole perustetta pitää olevaisina.

        Jos se olisi tietoa, se ei olisi uskoa.


      • Anonyymi

        Miksi ihmisen pitäisi pystyä todistamaan, kun ne todisteet Jumalasta tulee sitten, kun on niiden aika. Raamatun sana pitää kuitenkin paikkaansa nytkin tällä hetkellä, Jumala on 100%:sesti olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ihmisen pitäisi pystyä todistamaan, kun ne todisteet Jumalasta tulee sitten, kun on niiden aika. Raamatun sana pitää kuitenkin paikkaansa nytkin tällä hetkellä, Jumala on 100%:sesti olemassa.

        Jumala on Pahuus katsokaa maailmaa. Sen lisään edelliseeni. Tänään 12:22
        Perusteet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ihmisen pitäisi pystyä todistamaan, kun ne todisteet Jumalasta tulee sitten, kun on niiden aika. Raamatun sana pitää kuitenkin paikkaansa nytkin tällä hetkellä, Jumala on 100%:sesti olemassa.

        Jos Jumala olisi olemassa 82% Joku olisi iskenyt miekella Hänestä pääsiäislihat kattilaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ihmisen pitäisi pystyä todistamaan, kun ne todisteet Jumalasta tulee sitten, kun on niiden aika. Raamatun sana pitää kuitenkin paikkaansa nytkin tällä hetkellä, Jumala on 100%:sesti olemassa.

        Onhan mielikuvitusotus tavallaan olemassa jos joku niin uskoo. Totta hänelle.

        Juuri yhdenkään raamatun tarinan ei tiedetä olevan totta. Sen sijaan lukuisten tiedetään olevan puutaheinää, kuvaavan vain aikalaisten näkemystä ilman pienintäkään korkeampaa tietoa. Luulis herättävän kysymyksiä kirjanoppineissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ihmisen pitäisi pystyä todistamaan, kun ne todisteet Jumalasta tulee sitten, kun on niiden aika. Raamatun sana pitää kuitenkin paikkaansa nytkin tällä hetkellä, Jumala on 100%:sesti olemassa.

        "Miksi ihmisen pitäisi pystyä todistamaan, kun ne todisteet Jumalasta tulee sitten, kun on niiden aika. Raamatun sana pitää kuitenkin paikkaansa nytkin tällä hetkellä, Jumala on 100%:sesti olemassa."

        No ihan vaikka siksi, että esim. jos muslimi, joka uskoo islamin väitteisiin yhtä vankasti kuin Sinä kristinuskoon, väittää, että todisteet islamin puolesta tulevat tulevat kun niiden aika on, niin mistä minä tiedän päättää kumpi teistä, Sinä, vai muslimi, on oikeassa? Tai onko kumpikaa? Kummankaan väitteiden puolesta ei näet ole ensimmäistäkään todistetta.

        Onko mielestäsi järkevää uskoa sokeasti asioihin, joista ei ole mitään todisteita?


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Miksi ihmisen pitäisi pystyä todistamaan, kun ne todisteet Jumalasta tulee sitten, kun on niiden aika. Raamatun sana pitää kuitenkin paikkaansa nytkin tällä hetkellä, Jumala on 100%:sesti olemassa."

        No ihan vaikka siksi, että esim. jos muslimi, joka uskoo islamin väitteisiin yhtä vankasti kuin Sinä kristinuskoon, väittää, että todisteet islamin puolesta tulevat tulevat kun niiden aika on, niin mistä minä tiedän päättää kumpi teistä, Sinä, vai muslimi, on oikeassa? Tai onko kumpikaa? Kummankaan väitteiden puolesta ei näet ole ensimmäistäkään todistetta.

        Onko mielestäsi järkevää uskoa sokeasti asioihin, joista ei ole mitään todisteita?

        "Onko mielestäsi järkevää uskoa sokeasti asioihin, joista ei ole mitään todisteita?"

        Todisteita on, mutta se on eri asia ken niihin uskoo.

        Sitä varten onkin, Jeesus Kristus tie, totuus ja elämä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Onko mielestäsi järkevää uskoa sokeasti asioihin, joista ei ole mitään todisteita?"

        Todisteita on, mutta se on eri asia ken niihin uskoo.

        Sitä varten onkin, Jeesus Kristus tie, totuus ja elämä.

        "Todisteita on, mutta se on eri asia ken niihin uskoo"

        Missä pääsisin tutustumaan niihin? Olen monelta eri uskovalta kysellyt niitä ja olen monta kertaa heidän neuvojaan noudattaen rukoillut niitä Jumalalta, Jeesukselta tai Pyhältä Hengeltä, mutta koskaan ei ole ilmaantunut ensimmäistäkään. Ja todisteilla tietenkin tarkoitan oikeita, objektiivisia todisteita.

        "Sitä varten onkin, Jeesus Kristus tie, totuus ja elämä."

        Siis mikä ja mitä varten? Onko mieleesi tullut, että evankelointisi saattaisi olla tehokkaampaa, jos epämääräisen vihjailun sijaat kirjoittaisit suoraan ja kiertelemättä.

        Niin ja mulle jäi edelleen epäselväksi, että mistä tiedän kumpi on oikeassa, kristitty vai muslimi? Kummallakaan kun ei mitään todisteita väitteidenäs tueksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos Jumala olisi olemassa 82% Joku olisi iskenyt miekella Hänestä pääsiäislihat kattilaansa.

        Jumala on valo, henki ja rakkaus. Saat lihoinesi painua luukkosen kulmasta vasemmalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan mielikuvitusotus tavallaan olemassa jos joku niin uskoo. Totta hänelle.

        Juuri yhdenkään raamatun tarinan ei tiedetä olevan totta. Sen sijaan lukuisten tiedetään olevan puutaheinää, kuvaavan vain aikalaisten näkemystä ilman pienintäkään korkeampaa tietoa. Luulis herättävän kysymyksiä kirjanoppineissa.

        "Onhan mielikuvitusotus tavallaan olemassa jos joku niin uskoo. Totta hänelle".

        Se on jo tiedossa, että jumalattomalle Jumala on mielikuvituksen tuotetta, mutta tulette erehtymään pahemman kerran.

        "Juuri yhdenkään raamatun tarinan ei tiedetä olevan totta. Sen sijaan lukuisten tiedetään olevan puutaheinää, kuvaavan vain aikalaisten näkemystä ilman pienintäkään korkeampaa tietoa".

        Raamatussa on enemmän totuutta, kuin yhdessäkään jumalattomassa ja tietoa siellä on enenemmän, kuin yhdessäkään maanpäällisellä tieteilijällä. Vaikka ihmisellä olisi kaiken maailman tieto, se ei pelasta ketään, koska tiede käy turhaksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        << Jumala on sellainen asia, jota ei voi todistaa kumpaankaan suuntaan. >>

        Kyllä kyllä. Juuri ihan täsmälleen samoin kuin ei voi myöskään todistaa kumpaankaan suuntaan saunatonttua, mörköä tai lentävää spaghettimonsteria. Ja tosiaan siksi kun noista mistään ei ole todisteita (on vain pelkkiä uskomuksia, mielipiteitä, kuten sanoit), niin niitä ei oikein ole perustetta pitää olevaisina.

        Jos se olisi tietoa, se ei olisi uskoa.

        "Kyllä kyllä. Juuri ihan täsmälleen samoin kuin ei voi myöskään todistaa kumpaankaan suuntaan saunatonttua, mörköä tai lentävää spaghettimonsteria."

        Jumala on luonut ihmiselle viisauden tietää, mihin kannattaa uskoa ja mihin ei. Siksi uskomme, että Jumala on olemassa, mutta saunatonttua, mörköä tai lentävää spagettihirviötä ei ole olemassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos Jumala olisi olemassa 82% Joku olisi iskenyt miekella Hänestä pääsiäislihat kattilaansa.

        "Jos Jumala olisi olemassa 82% Joku olisi iskenyt miekella Hänestä pääsiäislihat kattilaansa."

        Jos Jumalaa ei olisi olemassa, niin ei voisi olla olemassa ketään, joka voisi edes uhkailla Jumalaa millään miekalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onhan mielikuvitusotus tavallaan olemassa jos joku niin uskoo. Totta hänelle.

        Juuri yhdenkään raamatun tarinan ei tiedetä olevan totta. Sen sijaan lukuisten tiedetään olevan puutaheinää, kuvaavan vain aikalaisten näkemystä ilman pienintäkään korkeampaa tietoa. Luulis herättävän kysymyksiä kirjanoppineissa.

        "Onhan mielikuvitusotus tavallaan olemassa jos joku niin uskoo. Totta hänelle."

        Jumala loi ihmiselle myös mielikuvituksen, joten sekin todistaa jo Jumalan olemassaolosta.


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Todisteita on, mutta se on eri asia ken niihin uskoo"

        Missä pääsisin tutustumaan niihin? Olen monelta eri uskovalta kysellyt niitä ja olen monta kertaa heidän neuvojaan noudattaen rukoillut niitä Jumalalta, Jeesukselta tai Pyhältä Hengeltä, mutta koskaan ei ole ilmaantunut ensimmäistäkään. Ja todisteilla tietenkin tarkoitan oikeita, objektiivisia todisteita.

        "Sitä varten onkin, Jeesus Kristus tie, totuus ja elämä."

        Siis mikä ja mitä varten? Onko mieleesi tullut, että evankelointisi saattaisi olla tehokkaampaa, jos epämääräisen vihjailun sijaat kirjoittaisit suoraan ja kiertelemättä.

        Niin ja mulle jäi edelleen epäselväksi, että mistä tiedän kumpi on oikeassa, kristitty vai muslimi? Kummallakaan kun ei mitään todisteita väitteidenäs tueksi.

        "Missä pääsisin tutustumaan niihin? Olen monelta eri uskovalta kysellyt niitä ja olen monta kertaa heidän neuvojaan noudattaen rukoillut niitä Jumalalta, Jeesukselta tai Pyhältä Hengeltä, mutta koskaan ei ole ilmaantunut ensimmäistäkään. Ja todisteilla tietenkin tarkoitan oikeita, objektiivisia todisteita".

        Siinäpä se juuri onkin, kun kaikessa taphtuu Jumalan tahto, eikä sinun tahtosi. Eli Jumala voi näyttää olemassa olonsa juuri silloin kun haluaa, siinäpä se ihmisen elämän vaikeus onkin. Toiset hylkää Jeesuksen Kristuksen pelastajanaan ja todisteet Jumalasta tulevat juuri silloin kun jumalaton viimeksi niitä odottaa ja huonoimpaan mahdolliseen aikaan.

        "Siis mikä ja mitä varten? Onko mieleesi tullut, että evankelointisi saattaisi olla tehokkaampaa, jos epämääräisen vihjailun sijaat kirjoittaisit suoraan ja kiertelemättä."

        Eli Jeesus Kristus näyttää ihmiselle oikean tien, totuuden ja se tie vie iänkaikkiseen elämään.

        "Niin ja mulle jäi edelleen epäselväksi, että mistä tiedän kumpi on oikeassa, kristitty vai muslimi? Kummallakaan kun ei mitään todisteita väitteidenäs tueksi".

        Minulta kysyt niin Kristitty ja Jeesus Kristus.


      • Michelarkangelo kirjoitti:

        "Todisteita on, mutta se on eri asia ken niihin uskoo"

        Missä pääsisin tutustumaan niihin? Olen monelta eri uskovalta kysellyt niitä ja olen monta kertaa heidän neuvojaan noudattaen rukoillut niitä Jumalalta, Jeesukselta tai Pyhältä Hengeltä, mutta koskaan ei ole ilmaantunut ensimmäistäkään. Ja todisteilla tietenkin tarkoitan oikeita, objektiivisia todisteita.

        "Sitä varten onkin, Jeesus Kristus tie, totuus ja elämä."

        Siis mikä ja mitä varten? Onko mieleesi tullut, että evankelointisi saattaisi olla tehokkaampaa, jos epämääräisen vihjailun sijaat kirjoittaisit suoraan ja kiertelemättä.

        Niin ja mulle jäi edelleen epäselväksi, että mistä tiedän kumpi on oikeassa, kristitty vai muslimi? Kummallakaan kun ei mitään todisteita väitteidenäs tueksi.

        "Missä pääsisin tutustumaan niihin? Olen monelta eri uskovalta kysellyt niitä ja olen monta kertaa heidän neuvojaan noudattaen rukoillut niitä Jumalalta, Jeesukselta tai Pyhältä Hengeltä, mutta koskaan ei ole ilmaantunut ensimmäistäkään. Ja todisteilla tietenkin tarkoitan oikeita, objektiivisia todisteita."

        Kysymys ei ole siitä, onko Jumalasta todisteita vai ei, vaan siitä HALUAAKO ihminen uskoa Jumalaan vai ei.
        Jos haluat uskoa Jumalaan, niin sinä uskot Häneen, vaikka sinulla ei olisi ainuttakaan todistetta.
        Ei sinulla varmasti ole todistetta siitäkään, että sinun isoisäsi isoisän isoisän isoisä on ollut olemassa ja kuitenkin varmasti uskot siihen, että hän on ollut olemassa.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Kyllä kyllä. Juuri ihan täsmälleen samoin kuin ei voi myöskään todistaa kumpaankaan suuntaan saunatonttua, mörköä tai lentävää spaghettimonsteria."

        Jumala on luonut ihmiselle viisauden tietää, mihin kannattaa uskoa ja mihin ei. Siksi uskomme, että Jumala on olemassa, mutta saunatonttua, mörköä tai lentävää spagettihirviötä ei ole olemassa.

        << "Kyllä kyllä. Juuri ihan täsmälleen samoin kuin ei voi myöskään todistaa kumpaankaan suuntaan saunatonttua, mörköä tai lentävää spaghettimonsteria."
        Jumala on luonut ihmiselle viisauden tietää, mihin kannattaa uskoa ja mihin ei. >>

        Heh, melkoisessa ristiriidassa on tuo höpinäsi: kuitenkin kaikkein tyhmimmät ihmiset uskovat jumaliin.

        Kuitenkin ihmiset ovat uskoneet saunatonttuihin ja uskovat vaikkapa Allahiin. Toisaalta taas suurin osa ihmisistä ei usko mihinkään kristittyjen Jumalaan. Mistä tahansa se järki on peräisin, niin järki ainakin siis sanoo, ettei tuollaisiin Jumaliin kannata uskoa.

        << saunatonttua, mörköä tai lentävää spagettihirviötä ei ole olemassa. >>

        Kuten ei Jumalaakaan.

        Eikä Allahia.

        Kaikkiin noihin uskotaan maailmalla ihan yhtä lujasti kuin itse uskot omaan jumalaasi. Heidän mielestään se oma uskomuksen kohde on ainoa järkevä uskomuksen kohde ja kaikki muut ovat heidän uskomuksensa mukaan vain mielikuvituksen tuotetta. Ajattele: jokainen uskova näkee aivan selvästi, että toiset uskomuksen kohteet ovat mielikuvituksen tuotetta - mutta eivät pysty reflektoimaan sitä samaa itseensä.

        << Siksi uskomme, että Jumala on olemassa >>

        Mutta hihhuliparka kun pelkkä uskominen ei saunatontusta/Jumalasta/Shivasta tms. olevaista tee. Ne ovat ihan samanlaisia mielikuvitusolentoja kaikki tyynni.

        Valitan: tyhjä arpa.

        Ei voittoa tälläkään kertaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala on valo, henki ja rakkaus. Saat lihoinesi painua luukkosen kulmasta vasemmalle.

        Vastasit kreationistitrollille, joka teeskentelee ateistia ja käyttäytyy aina epäkunnioittavasti kaikkia kohtaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ihmisen pitäisi pystyä todistamaan, kun ne todisteet Jumalasta tulee sitten, kun on niiden aika. Raamatun sana pitää kuitenkin paikkaansa nytkin tällä hetkellä, Jumala on 100%:sesti olemassa.

        << Miksi ihmisen pitäisi pystyä todistamaan, kun ne todisteet Jumalasta tulee sitten, kun on niiden aika. >>

        Ei tietenkään tule. Eivät ne tuleet saunatontuistakaan, kuten ei tietenkään mistään muustakaan mielikuvitukseen perustuvasta hihhuloinnista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Onko mielestäsi järkevää uskoa sokeasti asioihin, joista ei ole mitään todisteita?"

        Todisteita on, mutta se on eri asia ken niihin uskoo.

        Sitä varten onkin, Jeesus Kristus tie, totuus ja elämä.

        << Todisteita on, mutta se on eri asia ken niihin uskoo. >>

        Ei niitä todisteita sitten ole olemassa, jos emme niihin pysty tutustumaan objektiivisesti. Ne "todisteet" ovat siis pelkästään ihmisten mielikuvituksessa (kuten on tietysti "todisteet" Allahista tai mistä ikinä muusta jumaluudesta tms. mielikuvitusotuksesta).

        Onko Allah mielikuvitusta ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Miksi ihmisen pitäisi pystyä todistamaan, kun ne todisteet Jumalasta tulee sitten, kun on niiden aika. >>

        Ei tietenkään tule. Eivät ne tuleet saunatontuistakaan, kuten ei tietenkään mistään muustakaan mielikuvitukseen perustuvasta hihhuloinnista.

        "Ei tietenkään tule. Eivät ne tuleet saunatontuistakaan, kuten ei tietenkään mistään muustakaan mielikuvitukseen perustuvasta hihhuloinnista".

        Niinhän se jumalaton luulee, mutta tulette erehtymään pahemman kerran, sori.

        Jumala on 100%:sesti olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Todisteita on, mutta se on eri asia ken niihin uskoo. >>

        Ei niitä todisteita sitten ole olemassa, jos emme niihin pysty tutustumaan objektiivisesti. Ne "todisteet" ovat siis pelkästään ihmisten mielikuvituksessa (kuten on tietysti "todisteet" Allahista tai mistä ikinä muusta jumaluudesta tms. mielikuvitusotuksesta).

        Onko Allah mielikuvitusta ?

        "Onko Allah mielikuvitusta ?"

        Toiset pitää allahia Jumalana, toiset ei.

        Minulle Jumala on valo, henki ja rakkaus ja sen todistan, että nämä kaikki on olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Onko Allah mielikuvitusta ?"

        Toiset pitää allahia Jumalana, toiset ei.

        Minulle Jumala on valo, henki ja rakkaus ja sen todistan, että nämä kaikki on olemassa.

        Minkä kansan jumala on kyseessä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei tietenkään tule. Eivät ne tuleet saunatontuistakaan, kuten ei tietenkään mistään muustakaan mielikuvitukseen perustuvasta hihhuloinnista".

        Niinhän se jumalaton luulee, mutta tulette erehtymään pahemman kerran, sori.

        Jumala on 100%:sesti olemassa.

        << "Ei tietenkään tule. Eivät ne tuleet saunatontuistakaan, kuten ei tietenkään mistään muustakaan mielikuvitukseen perustuvasta hihhuloinnista".
        Niinhän se jumalaton luulee, mutta tulette erehtymään pahemman kerran, sori. >>

        Ei. Kyllä se erehtynyt olet Sinä - ihan yhtä erehtynyt kuin saunatonttuihin uskoneet olivat.

        << Jumala on 100%:sesti olemassa. >>

        No, ei tietenkään ole. Tuollaiset jumalat ovat mielikuvitusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Onko Allah mielikuvitusta ?"

        Toiset pitää allahia Jumalana, toiset ei.

        Minulle Jumala on valo, henki ja rakkaus ja sen todistan, että nämä kaikki on olemassa.

        << "Onko Allah mielikuvitusta ?"
        Toiset pitää allahia Jumalana, toiset ei. >>

        Juu, mutta en minä sitä kysynyt. Kysyin: onko Allah mielikuvistusta ?

        Onko tuohon suoraan kysymykseen oikeasti noin vaikea vastata, että joudut kiemurtelemaan noin yksinkertaisen kysymyksen edessä kuin liero koukussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Missä pääsisin tutustumaan niihin? Olen monelta eri uskovalta kysellyt niitä ja olen monta kertaa heidän neuvojaan noudattaen rukoillut niitä Jumalalta, Jeesukselta tai Pyhältä Hengeltä, mutta koskaan ei ole ilmaantunut ensimmäistäkään. Ja todisteilla tietenkin tarkoitan oikeita, objektiivisia todisteita".

        Siinäpä se juuri onkin, kun kaikessa taphtuu Jumalan tahto, eikä sinun tahtosi. Eli Jumala voi näyttää olemassa olonsa juuri silloin kun haluaa, siinäpä se ihmisen elämän vaikeus onkin. Toiset hylkää Jeesuksen Kristuksen pelastajanaan ja todisteet Jumalasta tulevat juuri silloin kun jumalaton viimeksi niitä odottaa ja huonoimpaan mahdolliseen aikaan.

        "Siis mikä ja mitä varten? Onko mieleesi tullut, että evankelointisi saattaisi olla tehokkaampaa, jos epämääräisen vihjailun sijaat kirjoittaisit suoraan ja kiertelemättä."

        Eli Jeesus Kristus näyttää ihmiselle oikean tien, totuuden ja se tie vie iänkaikkiseen elämään.

        "Niin ja mulle jäi edelleen epäselväksi, että mistä tiedän kumpi on oikeassa, kristitty vai muslimi? Kummallakaan kun ei mitään todisteita väitteidenäs tueksi".

        Minulta kysyt niin Kristitty ja Jeesus Kristus.

        "Siinäpä se juuri onkin, kun kaikessa taphtuu Jumalan tahto, eikä sinun tahtosi. Eli Jumala voi näyttää olemassa olonsa juuri silloin kun haluaa, siinäpä se ihmisen elämän vaikeus onkin. Toiset hylkää Jeesuksen Kristuksen pelastajanaan ja todisteet Jumalasta tulevat juuri silloin kun jumalaton viimeksi niitä odottaa ja huonoimpaan mahdolliseen aikaan."

        Miksi ihmeessä tämä Jumala haluaa piilotella? Eikös tuo nyt ole ristiriitaista, jos se haluaa että sitä palvotaan? Ja kuten aikaisempi kysyi, niin mistä voisi edes päätellä mikä jumalista tai uskomuksista on se oikea, varsinkin jos tuo jumaluus tarkoituksella piilottaa itsensä?

        Mitä jos kuoleman jälkeen siellä taivaassa onkin vastassa Allah joka sanoo sinulle ettet pääse sinne koska et uskonut oikean, ja pelkkää kiusantekoa jätti kertomatta sinulle elämän aikana asian oikean laidan. Olisiko se sinusta järkevää käytöstä?

        Ainoat jotka mainostavat jumalaansa ovat sellaisia joihin en luottaisi pätkääkään. Eikö se Jumala osaa valita sanansaattajansa paremmin?


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Missä pääsisin tutustumaan niihin? Olen monelta eri uskovalta kysellyt niitä ja olen monta kertaa heidän neuvojaan noudattaen rukoillut niitä Jumalalta, Jeesukselta tai Pyhältä Hengeltä, mutta koskaan ei ole ilmaantunut ensimmäistäkään. Ja todisteilla tietenkin tarkoitan oikeita, objektiivisia todisteita."

        Kysymys ei ole siitä, onko Jumalasta todisteita vai ei, vaan siitä HALUAAKO ihminen uskoa Jumalaan vai ei.
        Jos haluat uskoa Jumalaan, niin sinä uskot Häneen, vaikka sinulla ei olisi ainuttakaan todistetta.
        Ei sinulla varmasti ole todistetta siitäkään, että sinun isoisäsi isoisän isoisän isoisä on ollut olemassa ja kuitenkin varmasti uskot siihen, että hän on ollut olemassa.

        Eli et voi tietää mikä jumalista on oikea vaan sinun pitää arvata asia?

        Rationaalinen haluaa ne todisteet ennenkuin uskoo.

        Tässäpä sinulle haaste. Ala uskoa muslimeiden oppiin. Itse väität että pitää ensin uskoa ennenkuin näkee todisteet, niin koita sitä käytännössä ja ala muslimiksi. Sen pitäisi olla sinulle helppoa kun valmiiksi sentään uskot jumalaan.
        Veikkaan ettet tee tätä testiä koska olet tekopyhä.

        "Ei sinulla varmasti ole todistetta siitäkään, että sinun isoisäsi isoisän isoisän isoisä on ollut olemassa ja kuitenkin varmasti uskot siihen, että hän on ollut olemassa."

        Itse asiassa minulla on todisteet hänestä sukuluettelossa. Vaikka ei olisi niin tiedämme hänen olevan olemassa koska tunnemme mekanismin kuinka vauvoja tehdään. Tiedän ettet sinä ole päässyt vielä siihen ikään, mutta aikanaan sinullekin opetetaan asia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << "Onko Allah mielikuvitusta ?"
        Toiset pitää allahia Jumalana, toiset ei. >>

        Juu, mutta en minä sitä kysynyt. Kysyin: onko Allah mielikuvistusta ?

        Onko tuohon suoraan kysymykseen oikeasti noin vaikea vastata, että joudut kiemurtelemaan noin yksinkertaisen kysymyksen edessä kuin liero koukussa.

        "Juu, mutta en minä sitä kysynyt. Kysyin: onko Allah mielikuvistusta ?

        Onko tuohon suoraan kysymykseen oikeasti noin vaikea vastata, että joudut kiemurtelemaan noin yksinkertaisen kysymyksen edessä kuin liero koukussa".

        Onko siintä mitään hyötyä, onko se Jumala vai ei, mikäli pelkästään Jeesuksen Kristuksen avulla ihminen pelastuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Siinäpä se juuri onkin, kun kaikessa taphtuu Jumalan tahto, eikä sinun tahtosi. Eli Jumala voi näyttää olemassa olonsa juuri silloin kun haluaa, siinäpä se ihmisen elämän vaikeus onkin. Toiset hylkää Jeesuksen Kristuksen pelastajanaan ja todisteet Jumalasta tulevat juuri silloin kun jumalaton viimeksi niitä odottaa ja huonoimpaan mahdolliseen aikaan."

        Miksi ihmeessä tämä Jumala haluaa piilotella? Eikös tuo nyt ole ristiriitaista, jos se haluaa että sitä palvotaan? Ja kuten aikaisempi kysyi, niin mistä voisi edes päätellä mikä jumalista tai uskomuksista on se oikea, varsinkin jos tuo jumaluus tarkoituksella piilottaa itsensä?

        Mitä jos kuoleman jälkeen siellä taivaassa onkin vastassa Allah joka sanoo sinulle ettet pääse sinne koska et uskonut oikean, ja pelkkää kiusantekoa jätti kertomatta sinulle elämän aikana asian oikean laidan. Olisiko se sinusta järkevää käytöstä?

        Ainoat jotka mainostavat jumalaansa ovat sellaisia joihin en luottaisi pätkääkään. Eikö se Jumala osaa valita sanansaattajansa paremmin?

        "Miksi ihmeessä tämä Jumala haluaa piilotella? Eikös tuo nyt ole ristiriitaista, jos se haluaa että sitä palvotaan? Ja kuten aikaisempi kysyi, niin mistä voisi edes päätellä mikä jumalista tai uskomuksista on se oikea, varsinkin jos tuo jumaluus tarkoituksella piilottaa itsensä?"

        Sitä varten on Raamattu, että ihmisen ei tarvitsisi kysellä.

        "Mitä jos kuoleman jälkeen siellä taivaassa onkin vastassa Allah joka sanoo sinulle ettet pääse sinne koska et uskonut oikean, ja pelkkää kiusantekoa jätti kertomatta sinulle elämän aikana asian oikean laidan. Olisiko se sinusta järkevää käytöstä?"

        Sitä varten ihmisellä pitääkin olla asiasta todisteita, Jeesus Kristus on ainut oikea.

        "Ainoat jotka mainostavat jumalaansa ovat sellaisia joihin en luottaisi pätkääkään. Eikö se Jumala osaa valita sanansaattajansa paremmin?"

        Se on sinun asiasi kehenkä luotat ja kehenkä et luota. Mistä sinä voit tietää millä perusteella Jumala valitsee todistajansa valosta. Siksi todistan Jumala on valo, henki ja rakkaus, 100%:sesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << "Ei tietenkään tule. Eivät ne tuleet saunatontuistakaan, kuten ei tietenkään mistään muustakaan mielikuvitukseen perustuvasta hihhuloinnista".
        Niinhän se jumalaton luulee, mutta tulette erehtymään pahemman kerran, sori. >>

        Ei. Kyllä se erehtynyt olet Sinä - ihan yhtä erehtynyt kuin saunatonttuihin uskoneet olivat.

        << Jumala on 100%:sesti olemassa. >>

        No, ei tietenkään ole. Tuollaiset jumalat ovat mielikuvitusta.

        "<< Jumala on 100%:sesti olemassa. >>

        No, ei tietenkään ole. Tuollaiset jumalat ovat mielikuvitusta".

        Niin jumalattoman mielestä mielikuvitusta, ei muuta kuin odottelemaan, päivä päivältä olemme lähempänä totuutta. Mikäli ateistikin tietäisi kaiken näistä asioista, mutta te ette tiedä. Jumala on valo, henki ja rakkaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miksi ihmeessä tämä Jumala haluaa piilotella? Eikös tuo nyt ole ristiriitaista, jos se haluaa että sitä palvotaan? Ja kuten aikaisempi kysyi, niin mistä voisi edes päätellä mikä jumalista tai uskomuksista on se oikea, varsinkin jos tuo jumaluus tarkoituksella piilottaa itsensä?"

        Sitä varten on Raamattu, että ihmisen ei tarvitsisi kysellä.

        "Mitä jos kuoleman jälkeen siellä taivaassa onkin vastassa Allah joka sanoo sinulle ettet pääse sinne koska et uskonut oikean, ja pelkkää kiusantekoa jätti kertomatta sinulle elämän aikana asian oikean laidan. Olisiko se sinusta järkevää käytöstä?"

        Sitä varten ihmisellä pitääkin olla asiasta todisteita, Jeesus Kristus on ainut oikea.

        "Ainoat jotka mainostavat jumalaansa ovat sellaisia joihin en luottaisi pätkääkään. Eikö se Jumala osaa valita sanansaattajansa paremmin?"

        Se on sinun asiasi kehenkä luotat ja kehenkä et luota. Mistä sinä voit tietää millä perusteella Jumala valitsee todistajansa valosta. Siksi todistan Jumala on valo, henki ja rakkaus, 100%:sesti.

        "Sitä varten on Raamattu, että ihmisen ei tarvitsisi kysellä."

        Tai koraani, tai joku muu pyhä kirja. Harmi vain että kaikki noista kertoo sen ajan uskomuksista eivätkä kestä enää nykyaikaista tietoa. Raamattua ei tarvitse kovinkaan pitkälle lukea huomatakseen sen olevan pielessä.

        "Sitä varten ihmisellä pitääkin olla asiasta todisteita, Jeesus Kristus on ainut oikea."

        Tai Mohammed tai joku muu profeetoista. Yleensä näissä "oikeissa" pyhimyksissä on sellainen jännä puoli, että niitä löytyy oman kulttuurinsa alueelta, jossa ihmisiä on alunperin pakotettu uskomaan niihin.

        "Se on sinun asiasi kehenkä luotat ja kehenkä et luota. Mistä sinä voit tietää millä perusteella Jumala valitsee todistajansa valosta. Siksi todistan Jumala on valo, henki ja rakkaus, 100%:sesti."

        Eikö olekin ihmeellistä kuinka se Jumalasi on juuri sinut valinnut ja osaa ajatella juuri kuten sinä? Minulle se ei ole ihmeellistä koska tunnen sinunlaisia ja sitä ajatusmallia, ja tiedän sinun tekevän itsestäsi Jumalan. Et tunnu osaavan muuta kuin aivottomia fraaseja, joten aika pitkälle todistit itse minun aikaisemman kommentin. Uskallan väittää ettet kykene rationaalisesti edes selittämään uskoasi ja monia tarkennuksia uskostasi. Mutta se olkoon toinen aihe.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sitä varten on Raamattu, että ihmisen ei tarvitsisi kysellä."

        Tai koraani, tai joku muu pyhä kirja. Harmi vain että kaikki noista kertoo sen ajan uskomuksista eivätkä kestä enää nykyaikaista tietoa. Raamattua ei tarvitse kovinkaan pitkälle lukea huomatakseen sen olevan pielessä.

        "Sitä varten ihmisellä pitääkin olla asiasta todisteita, Jeesus Kristus on ainut oikea."

        Tai Mohammed tai joku muu profeetoista. Yleensä näissä "oikeissa" pyhimyksissä on sellainen jännä puoli, että niitä löytyy oman kulttuurinsa alueelta, jossa ihmisiä on alunperin pakotettu uskomaan niihin.

        "Se on sinun asiasi kehenkä luotat ja kehenkä et luota. Mistä sinä voit tietää millä perusteella Jumala valitsee todistajansa valosta. Siksi todistan Jumala on valo, henki ja rakkaus, 100%:sesti."

        Eikö olekin ihmeellistä kuinka se Jumalasi on juuri sinut valinnut ja osaa ajatella juuri kuten sinä? Minulle se ei ole ihmeellistä koska tunnen sinunlaisia ja sitä ajatusmallia, ja tiedän sinun tekevän itsestäsi Jumalan. Et tunnu osaavan muuta kuin aivottomia fraaseja, joten aika pitkälle todistit itse minun aikaisemman kommentin. Uskallan väittää ettet kykene rationaalisesti edes selittämään uskoasi ja monia tarkennuksia uskostasi. Mutta se olkoon toinen aihe.

        "Tai koraani, tai joku muu pyhä kirja. Harmi vain että kaikki noista kertoo sen ajan uskomuksista eivätkä kestä enää nykyaikaista tietoa. Raamattua ei tarvitse kovinkaan pitkälle lukea huomatakseen sen olevan pielessä."

        Vaikka ihmisillä olisi tietoa , se ei pelasta ketään, vaan Jeesus Kristus.

        "Tai Mohammed tai joku muu profeetoista. Yleensä näissä "oikeissa" pyhimyksissä on sellainen jännä puoli, että niitä löytyy oman kulttuurinsa alueelta, jossa ihmisiä on alunperin pakotettu uskomaan niihin."

        Se ei minun mielipidettä muuta, koska minulla itselläni on sen verran luotettavat tiedot ja elämän opetus asiasta.

        "Eikö olekin ihmeellistä kuinka se Jumalasi on juuri sinut valinnut ja osaa ajatella juuri kuten sinä? Minulle se ei ole ihmeellistä koska tunnen sinunlaisia ja sitä ajatusmallia, ja tiedän sinun tekevän itsestäsi Jumalan."

        Miksi minun pitäisi itsestäni tehdä jumala, koska sellainen on jo olemassa.
        Siinäpä onkin ateistilla miettimistä, miten Jumala on valinnut juuri minut, valon todistajaksi.

        "Uskallan väittää ettet kykene rationaalisesti edes selittämään uskoasi ja monia tarkennuksia uskostasi".

        Kertomaa pystyn milloin vaan, että miksi olen uskossa, miten olen tullut uskoon jne. Mutta se on eri asia, kenelle kerron sen ja missä kerron ja miten kerron. Toiset ihmiset tulisivat vihaamaan minua, totuus sattuisi niin pahasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Juu, mutta en minä sitä kysynyt. Kysyin: onko Allah mielikuvistusta ?

        Onko tuohon suoraan kysymykseen oikeasti noin vaikea vastata, että joudut kiemurtelemaan noin yksinkertaisen kysymyksen edessä kuin liero koukussa".

        Onko siintä mitään hyötyä, onko se Jumala vai ei, mikäli pelkästään Jeesuksen Kristuksen avulla ihminen pelastuu.

        << Onko siintä >>

        Ei tässä mistään sikiämisestä puhuttu.

        << "Juu, mutta en minä sitä kysynyt. Kysyin: onko Allah mielikuvistusta ?
        Onko tuohon suoraan kysymykseen oikeasti noin vaikea vastata, että joudut kiemurtelemaan noin yksinkertaisen kysymyksen edessä kuin liero koukussa".
        Onko siintä mitään hyötyä, onko se Jumala vai ei >>

        Mutta onko se ? Vastaan nyt saatanan kiemurtelija. Onko Allah mielikuvitusta ?

        << Onko siintä mitään hyötyä, onko se Jumala vai ei, mikäli pelkästään Jeesuksen Kristuksen avulla ihminen pelastuu. >>

        Onko muslimien pelastusväite siis mielikuvitusta ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miksi ihmeessä tämä Jumala haluaa piilotella? Eikös tuo nyt ole ristiriitaista, jos se haluaa että sitä palvotaan? Ja kuten aikaisempi kysyi, niin mistä voisi edes päätellä mikä jumalista tai uskomuksista on se oikea, varsinkin jos tuo jumaluus tarkoituksella piilottaa itsensä?"

        Sitä varten on Raamattu, että ihmisen ei tarvitsisi kysellä.

        "Mitä jos kuoleman jälkeen siellä taivaassa onkin vastassa Allah joka sanoo sinulle ettet pääse sinne koska et uskonut oikean, ja pelkkää kiusantekoa jätti kertomatta sinulle elämän aikana asian oikean laidan. Olisiko se sinusta järkevää käytöstä?"

        Sitä varten ihmisellä pitääkin olla asiasta todisteita, Jeesus Kristus on ainut oikea.

        "Ainoat jotka mainostavat jumalaansa ovat sellaisia joihin en luottaisi pätkääkään. Eikö se Jumala osaa valita sanansaattajansa paremmin?"

        Se on sinun asiasi kehenkä luotat ja kehenkä et luota. Mistä sinä voit tietää millä perusteella Jumala valitsee todistajansa valosta. Siksi todistan Jumala on valo, henki ja rakkaus, 100%:sesti.

        << "Miksi ihmeessä tämä Jumala haluaa piilotella? Eikös tuo nyt ole ristiriitaista, jos se haluaa että sitä palvotaan? Ja kuten aikaisempi kysyi, niin mistä voisi edes päätellä mikä jumalista tai uskomuksista on se oikea, varsinkin jos tuo jumaluus tarkoituksella piilottaa itsensä?"
        Sitä varten on Raamattu, että ihmisen ei tarvitsisi kysellä. >>

        Mutta kun Raamatusta lukee, niin syntyy satoja eri lahkoja, jotka jokainen ovat mielestään oikeassa. Jotain ristiriitaista siellä Raamatussa siis on oltava.

        Toisaalta toiset väittää, että kannattaa lukea Koraania, jos totuus kiinnostaa. Miksi ihmeessä se olisi juuri Raamattu ? Eihän tuossa ole mitään järkeä.

        << Sitä varten ihmisellä pitääkin olla asiasta todisteita, Jeesus Kristus on ainut oikea. >>

        Onko Allah mielikuvitusta ?

        << "Ainoat jotka mainostavat jumalaansa ovat sellaisia joihin en luottaisi pätkääkään. Eikö se Jumala osaa valita sanansaattajansa paremmin?"
        Se on sinun asiasi kehenkä luotat ja kehenkä et luota. Mistä sinä voit tietää millä perusteella Jumala valitsee todistajansa valosta. >>

        Heh, ja nyt siis kuitenkin kuvittelet, että meidän pitäisi uskoa Sinua ? Kun kuitenkin maailma on täynnä niitä, jotka sanovat, että "vain minä olen oikeassa". Jokainen väittää sitä omaa saunatonttuaan todeksi, mutta kun kukaan ei näytä pystyvän sitä millään tavoin todistamaan. He kuvittelevat, että väittämällä tuhat kertaa, että "minun saunatonttu on kovempi kuin noiden muiden tontut" asia olisi jotenkin todistettu ja uskottava.

        Ei vaan ole. Olet täsmälleen samassa pisteessä kuin ihminen, joka yrittää uskotella saunatonttuihin uskomattomalle, että se saunatonttu ihan todella ja sataprosenttisesti on olemassa.

        Mieti sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tai koraani, tai joku muu pyhä kirja. Harmi vain että kaikki noista kertoo sen ajan uskomuksista eivätkä kestä enää nykyaikaista tietoa. Raamattua ei tarvitse kovinkaan pitkälle lukea huomatakseen sen olevan pielessä."

        Vaikka ihmisillä olisi tietoa , se ei pelasta ketään, vaan Jeesus Kristus.

        "Tai Mohammed tai joku muu profeetoista. Yleensä näissä "oikeissa" pyhimyksissä on sellainen jännä puoli, että niitä löytyy oman kulttuurinsa alueelta, jossa ihmisiä on alunperin pakotettu uskomaan niihin."

        Se ei minun mielipidettä muuta, koska minulla itselläni on sen verran luotettavat tiedot ja elämän opetus asiasta.

        "Eikö olekin ihmeellistä kuinka se Jumalasi on juuri sinut valinnut ja osaa ajatella juuri kuten sinä? Minulle se ei ole ihmeellistä koska tunnen sinunlaisia ja sitä ajatusmallia, ja tiedän sinun tekevän itsestäsi Jumalan."

        Miksi minun pitäisi itsestäni tehdä jumala, koska sellainen on jo olemassa.
        Siinäpä onkin ateistilla miettimistä, miten Jumala on valinnut juuri minut, valon todistajaksi.

        "Uskallan väittää ettet kykene rationaalisesti edes selittämään uskoasi ja monia tarkennuksia uskostasi".

        Kertomaa pystyn milloin vaan, että miksi olen uskossa, miten olen tullut uskoon jne. Mutta se on eri asia, kenelle kerron sen ja missä kerron ja miten kerron. Toiset ihmiset tulisivat vihaamaan minua, totuus sattuisi niin pahasti.

        << Se ei minun mielipidettä muuta, koska minulla itselläni on sen verran luotettavat tiedot ja elämän opetus asiasta. >>

        Joka on valitettavasti deluusio.

        Lapsetkin ovat ihan juuri yhtä varmoja siitä, että joulupukki tuo lahjoja. Siitä heillä on elämän opetus. Silti se on yhtälailla harhainen "tieto" kuin Sinulla.

        << Siinäpä onkin ateistilla miettimistä, miten Jumala on valinnut juuri minut >>

        Nii-in, miksiköhän nämä kaikkein harhaisimmat ihmiset ovat juuri niitä kaikkein reikäpäisimpiä ihmisiä, jotka eivät oikein osaa ajatella, eikä heillä ole koulutusta tai älykkyyttä. Nii-in, miksiköhän. Ehkä juuri siksi, että tuollaiset ihmiset ovat niitä, jotka lankeavat harhoihinsa noinkin täysillä.

        Sinä valitsit harhasi. Ei tuossa mitään sen kummallisempaa ole. Jos olisit syntynyt Irakissa, uskoisit nyt täysillä Allahin olevan ainoa mahdollisuus pelastukseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Missä pääsisin tutustumaan niihin? Olen monelta eri uskovalta kysellyt niitä ja olen monta kertaa heidän neuvojaan noudattaen rukoillut niitä Jumalalta, Jeesukselta tai Pyhältä Hengeltä, mutta koskaan ei ole ilmaantunut ensimmäistäkään. Ja todisteilla tietenkin tarkoitan oikeita, objektiivisia todisteita".

        Siinäpä se juuri onkin, kun kaikessa taphtuu Jumalan tahto, eikä sinun tahtosi. Eli Jumala voi näyttää olemassa olonsa juuri silloin kun haluaa, siinäpä se ihmisen elämän vaikeus onkin. Toiset hylkää Jeesuksen Kristuksen pelastajanaan ja todisteet Jumalasta tulevat juuri silloin kun jumalaton viimeksi niitä odottaa ja huonoimpaan mahdolliseen aikaan.

        "Siis mikä ja mitä varten? Onko mieleesi tullut, että evankelointisi saattaisi olla tehokkaampaa, jos epämääräisen vihjailun sijaat kirjoittaisit suoraan ja kiertelemättä."

        Eli Jeesus Kristus näyttää ihmiselle oikean tien, totuuden ja se tie vie iänkaikkiseen elämään.

        "Niin ja mulle jäi edelleen epäselväksi, että mistä tiedän kumpi on oikeassa, kristitty vai muslimi? Kummallakaan kun ei mitään todisteita väitteidenäs tueksi".

        Minulta kysyt niin Kristitty ja Jeesus Kristus.

        ” Eli Jumala voi näyttää olemassa olonsa juuri silloin kun haluaa, siinäpä se ihmisen elämän vaikeus onkin”

        Kyllä minulle kelpaavat objektiiviset todisteet muidenkin tarjoamina, ei juuri Jumalan niitä tarvitse toimittaa.

        ”Toiset hylkää Jeesuksen Kristuksen pelastajanaan ja todisteet Jumalasta tulevat juuri silloin kun jumalaton viimeksi niitä odottaa ja huonoimpaan mahdolliseen aikaan.”

        Okei, eli Jumala rankaisee ihmisiä siitä, että Hän itse ei viitsinyt antaa heille todisteita vaan piiloutui. Ei kuulosta kovin oikeudenmukaiselta jumalalta, vaan päinvastoin, täysin sadistiselta hirviöltä.

        ” Eli Jeesus Kristus näyttää ihmiselle oikean tien, totuuden ja se tie vie iänkaikkiseen elämään.”

        No mutta tässä nyt edelleen on se ongelma, että mistä tietää, että Jeesuksen näyttämä tie on juuri se oikea, eikä esim. Muhammedin tai Buddhan? Sinä tarjoat Jeesusta, muslimi Muhammedia ja buddhalainen Buddhaa jne., mutta mistä tiedän, kuka on oikeassa tai onko kukaan?

        ” Minulta kysyt niin Kristitty ja Jeesus Kristus.”

        Niin, esitin Sinulle kysymyksen, mutta en kysynyt Sinun mielipidettäsi siitä, mikä on mielestäsi oikea vaihtoehto, vaan siitä että mistä tiedän kumpi on oikeassa, kristitty vai muslimi? Kummallakaan kun ei mitään todisteita väitteidensä tueksi.

        Kyllä minulle on ollut koko ajan täysin selvää, että Sinä kannatat kristinuskoa, joten ei minun tarvitse kysellä noin itsestään selviä asioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "<< Jumala on 100%:sesti olemassa. >>

        No, ei tietenkään ole. Tuollaiset jumalat ovat mielikuvitusta".

        Niin jumalattoman mielestä mielikuvitusta, ei muuta kuin odottelemaan, päivä päivältä olemme lähempänä totuutta. Mikäli ateistikin tietäisi kaiken näistä asioista, mutta te ette tiedä. Jumala on valo, henki ja rakkaus.

        << Niin jumalattoman mielestä mielikuvitusta >>

        Jep. Juuri samoin kuin saunatonttuihin uskomattomien mielestä saunatontut ovat mielikuvitusta. Joulupukkikin on mielikuvitusta kaikkien niiden mielestä, jotka eivät joulupukkiin usko. Joulupukkiin uskoville (lapsille) tuo joulupukki on tietysti ehdotonta todellisuutta, josta heillä ei ole pienintäkään epäilystä.

        << ei muuta kuin odottelemaan, päivä päivältä olemme lähempänä totuutta. >>

        Olet kyllä oikeassa: länsimaat eivät ole vielä koskaan olleet näin vähän jumaliin/tonttuihin/tms. uskovia. Olemme siis päivä päivältä lähempänä sitä tilannetta, että tuollaiset muinaiset uskomukset jätetään tosiaan sinne folkloren puolelle ja niiden mielikuvituksellisuus tunnistetaan yhä vaan laajemmalti. Toki vielä jää tuollaisia puolimielisiä hihhuleita, jotka eivät vaan pysty kehittymään pois noista aikuisten saduista. Onneksi teidän määrä vähenee koko ajan.

        << Mikäli ateistikin tietäisi kaiken näistä asioista, mutta te ette tiedä. >>

        Heh, kuten et muuten Sinäkään. Se on siksi uskoa, kun se ei ole tietoa.

        Ihan kaikki perustuu vain omiin mielikuviisi.

        << Jumala on valo, henki ja rakkaus. >>

        Ei. Jumala on mielikuvitusta.

        Ei muuta.

        Toki voit kuvitella mielikuvitushahmosi ihan miksi tahansa valoksi tai saunankiuasta paukuttavaksi tyypiksi, mutta se ei muuta sitä, että kyse on mielikuvitushahmosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Niin jumalattoman mielestä mielikuvitusta >>

        Jep. Juuri samoin kuin saunatonttuihin uskomattomien mielestä saunatontut ovat mielikuvitusta. Joulupukkikin on mielikuvitusta kaikkien niiden mielestä, jotka eivät joulupukkiin usko. Joulupukkiin uskoville (lapsille) tuo joulupukki on tietysti ehdotonta todellisuutta, josta heillä ei ole pienintäkään epäilystä.

        << ei muuta kuin odottelemaan, päivä päivältä olemme lähempänä totuutta. >>

        Olet kyllä oikeassa: länsimaat eivät ole vielä koskaan olleet näin vähän jumaliin/tonttuihin/tms. uskovia. Olemme siis päivä päivältä lähempänä sitä tilannetta, että tuollaiset muinaiset uskomukset jätetään tosiaan sinne folkloren puolelle ja niiden mielikuvituksellisuus tunnistetaan yhä vaan laajemmalti. Toki vielä jää tuollaisia puolimielisiä hihhuleita, jotka eivät vaan pysty kehittymään pois noista aikuisten saduista. Onneksi teidän määrä vähenee koko ajan.

        << Mikäli ateistikin tietäisi kaiken näistä asioista, mutta te ette tiedä. >>

        Heh, kuten et muuten Sinäkään. Se on siksi uskoa, kun se ei ole tietoa.

        Ihan kaikki perustuu vain omiin mielikuviisi.

        << Jumala on valo, henki ja rakkaus. >>

        Ei. Jumala on mielikuvitusta.

        Ei muuta.

        Toki voit kuvitella mielikuvitushahmosi ihan miksi tahansa valoksi tai saunankiuasta paukuttavaksi tyypiksi, mutta se ei muuta sitä, että kyse on mielikuvitushahmosta.

        "Olet kyllä oikeassa: länsimaat eivät ole vielä koskaan olleet näin vähän jumaliin/tonttuihin/tms. uskovia."

        Siksi meillä onkin korona ja tämä toimii vasta varoituksena ihmisille, mikäli sama meininki jatkuu kuin oli ennen koronaa, seuraavaksi voi tulla että lähtee miljoonia ihmisiä.

        "Olemme siis päivä päivältä lähempänä sitä tilannetta, että tuollaiset muinaiset uskomukset jätetään tosiaan sinne folkloren puolelle ja niiden mielikuvituksellisuus tunnistetaan yhä vaan laajemmalti".

        Olemme siis päivä päivältä lähempänä totuutta, eli mihinkä jumalattomuus johtaa eli miljoonien ihmisten kuolemaan.

        "Toki vielä jää tuollaisia puolimielisiä hihhuleita, jotka eivät vaan pysty kehittymään pois noista aikuisten saduista. Onneksi teidän määrä vähenee koko ajan."

        Milloin täältä Jeesukseen uskovat häviävät, teille ei jää tänne mitään kuin maanpäällinen helvetti.

        "Heh, kuten et muuten Sinäkään. Se on siksi uskoa, kun se ei ole tietoa".

        Se nimenomaan tietoa, sinullakin olisi pikkaisen toisen lainen ääni, mikäli tietäisit totuuden, mutta kun et tiedä.

        "Ihan kaikki perustuu vain omiin mielikuviisi."

        Mielikuvitus, ei muuta ihmistä.

        "<< Jumala on valo, henki ja rakkaus. >>

        Ei. Jumala on mielikuvitusta."

        Jumala on 100%:sesti olemassa.

        "Toki voit kuvitella mielikuvitushahmosi ihan miksi tahansa valoksi tai saunankiuasta paukuttavaksi tyypiksi, mutta se ei muuta sitä, että kyse on mielikuvitushahmosta".

        No sekin tullaan näkemään, että tulen olemaan oikeassa. Eli minulle on ihan sama mitä jumalaton ajattelee asiasta, kun tiedän totuuden.


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        ” Eli Jumala voi näyttää olemassa olonsa juuri silloin kun haluaa, siinäpä se ihmisen elämän vaikeus onkin”

        Kyllä minulle kelpaavat objektiiviset todisteet muidenkin tarjoamina, ei juuri Jumalan niitä tarvitse toimittaa.

        ”Toiset hylkää Jeesuksen Kristuksen pelastajanaan ja todisteet Jumalasta tulevat juuri silloin kun jumalaton viimeksi niitä odottaa ja huonoimpaan mahdolliseen aikaan.”

        Okei, eli Jumala rankaisee ihmisiä siitä, että Hän itse ei viitsinyt antaa heille todisteita vaan piiloutui. Ei kuulosta kovin oikeudenmukaiselta jumalalta, vaan päinvastoin, täysin sadistiselta hirviöltä.

        ” Eli Jeesus Kristus näyttää ihmiselle oikean tien, totuuden ja se tie vie iänkaikkiseen elämään.”

        No mutta tässä nyt edelleen on se ongelma, että mistä tietää, että Jeesuksen näyttämä tie on juuri se oikea, eikä esim. Muhammedin tai Buddhan? Sinä tarjoat Jeesusta, muslimi Muhammedia ja buddhalainen Buddhaa jne., mutta mistä tiedän, kuka on oikeassa tai onko kukaan?

        ” Minulta kysyt niin Kristitty ja Jeesus Kristus.”

        Niin, esitin Sinulle kysymyksen, mutta en kysynyt Sinun mielipidettäsi siitä, mikä on mielestäsi oikea vaihtoehto, vaan siitä että mistä tiedän kumpi on oikeassa, kristitty vai muslimi? Kummallakaan kun ei mitään todisteita väitteidensä tueksi.

        Kyllä minulle on ollut koko ajan täysin selvää, että Sinä kannatat kristinuskoa, joten ei minun tarvitse kysellä noin itsestään selviä asioita.

        "Kyllä minulle kelpaavat objektiiviset todisteet muidenkin tarjoamina, ei juuri Jumalan niitä tarvitse toimittaa."

        Sen kyllä uskon, että jumalattomille kelpaa todisteet, todisteet tulevat sitten, kun on niiden aika.

        "Okei, eli Jumala rankaisee ihmisiä siitä, että Hän itse ei viitsinyt antaa heille todisteita vaan piiloutui. Ei kuulosta kovin oikeudenmukaiselta jumalalta, vaan päinvastoin, täysin sadistiselta hirviöltä".

        Sanassa ollaa kirjoitettu, että Jumala on salattu. Sanassa on kirjoitettu, että jyvät karsitaan akanoista.

        "No mutta tässä nyt edelleen on se ongelma, että mistä tietää, että Jeesuksen näyttämä tie on juuri se oikea, eikä esim. Muhammedin tai Buddhan? Sinä tarjoat Jeesusta, muslimi Muhammedia ja buddhalainen Buddhaa jne., mutta mistä tiedän, kuka on oikeassa tai onko kukaan"?

        Elämänkoulu on sen opettanut ainakin minulle. "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.

        "Niin, esitin Sinulle kysymyksen, mutta en kysynyt Sinun mielipidettäsi siitä, mikä on mielestäsi oikea vaihtoehto, vaan siitä että mistä tiedän kumpi on oikeassa, kristitty vai muslimi? Kummallakaan kun ei mitään todisteita väitteidensä tueksi".

        Minua ei ensinnäkään mikään muslimien touhut kiinnosta, vaan pidän päivän selvänä Jeesusta Kristusta, meillä kaikki perheen jäsenet ovat menneet Kristinuskon mukaan. Sit kun siihen lisättän kaikki todisteet Kristinuskosta ja Jumalan olemassa olosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kyllä minulle kelpaavat objektiiviset todisteet muidenkin tarjoamina, ei juuri Jumalan niitä tarvitse toimittaa."

        Sen kyllä uskon, että jumalattomille kelpaa todisteet, todisteet tulevat sitten, kun on niiden aika.

        "Okei, eli Jumala rankaisee ihmisiä siitä, että Hän itse ei viitsinyt antaa heille todisteita vaan piiloutui. Ei kuulosta kovin oikeudenmukaiselta jumalalta, vaan päinvastoin, täysin sadistiselta hirviöltä".

        Sanassa ollaa kirjoitettu, että Jumala on salattu. Sanassa on kirjoitettu, että jyvät karsitaan akanoista.

        "No mutta tässä nyt edelleen on se ongelma, että mistä tietää, että Jeesuksen näyttämä tie on juuri se oikea, eikä esim. Muhammedin tai Buddhan? Sinä tarjoat Jeesusta, muslimi Muhammedia ja buddhalainen Buddhaa jne., mutta mistä tiedän, kuka on oikeassa tai onko kukaan"?

        Elämänkoulu on sen opettanut ainakin minulle. "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.

        "Niin, esitin Sinulle kysymyksen, mutta en kysynyt Sinun mielipidettäsi siitä, mikä on mielestäsi oikea vaihtoehto, vaan siitä että mistä tiedän kumpi on oikeassa, kristitty vai muslimi? Kummallakaan kun ei mitään todisteita väitteidensä tueksi".

        Minua ei ensinnäkään mikään muslimien touhut kiinnosta, vaan pidän päivän selvänä Jeesusta Kristusta, meillä kaikki perheen jäsenet ovat menneet Kristinuskon mukaan. Sit kun siihen lisättän kaikki todisteet Kristinuskosta ja Jumalan olemassa olosta.

        ” Sen kyllä uskon, että jumalattomille kelpaa todisteet, todisteet tulevat sitten, kun on niiden aika.”

        Palaa asiaan sitten kun Sinulla on todisteet. Mulla ei ole yhtään mitään syytä uskoa tyhjiin väitteisiisi, niin kauan kun niille ole mitään (objektiivisia) todisteista.

        ” Sanassa ollaa kirjoitettu, että Jumala on salattu. Sanassa on kirjoitettu, että jyvät karsitaan akanoista.”

        Niin, ja ilmeisesti se karsinta suoritetaan niin, että jumalasi, joka on salannut itsensä, rankaisee niitä, joille hän ei suvainnut paljastaa itseään. Edelleen, tuollainen ei kuulosta rakastavalta olennolta, vaan täysin sadistiselta hirviöltä.

        ” Elämänkoulu on sen opettanut ainakin minulle. "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.”

        No mutta kun muslimi sanoo, että elämä on opettanut, että islam on oikea vaihtoehto; buddhalainen sanoo, että elämä on opettanut buddhalaisuuden olevan oikea vaihtoehto jne. Edelleen jää täysin arvoitukseksi, että mistä tiedän kuka on oikeassa, vai onko kukaan?

        ” Minua ei ensinnäkään mikään muslimien touhut kiinnosta, vaan pidän päivän selvänä Jeesusta Kristusta, meillä kaikki perheen jäsenet ovat menneet Kristinuskon mukaan. Sit kun siihen lisättän kaikki todisteet Kristinuskosta ja Jumalan olemassa olosta.”

        Siis niitä todisteita on. No hienoa, nyt Sinun tarvitsee enää vain esittää ne. Muussa tapauksessa olemme taas lähtöpisteessä: jos muslimi ja buddhalainen Sinun laillasi kieltäytyisi paljastamasta todisteita uskomustensa tueksi, niin mistä minä tiedän kuka on oikeassa, vai onko kukaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        ” Sen kyllä uskon, että jumalattomille kelpaa todisteet, todisteet tulevat sitten, kun on niiden aika.”

        Palaa asiaan sitten kun Sinulla on todisteet. Mulla ei ole yhtään mitään syytä uskoa tyhjiin väitteisiisi, niin kauan kun niille ole mitään (objektiivisia) todisteista.

        ” Sanassa ollaa kirjoitettu, että Jumala on salattu. Sanassa on kirjoitettu, että jyvät karsitaan akanoista.”

        Niin, ja ilmeisesti se karsinta suoritetaan niin, että jumalasi, joka on salannut itsensä, rankaisee niitä, joille hän ei suvainnut paljastaa itseään. Edelleen, tuollainen ei kuulosta rakastavalta olennolta, vaan täysin sadistiselta hirviöltä.

        ” Elämänkoulu on sen opettanut ainakin minulle. "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.”

        No mutta kun muslimi sanoo, että elämä on opettanut, että islam on oikea vaihtoehto; buddhalainen sanoo, että elämä on opettanut buddhalaisuuden olevan oikea vaihtoehto jne. Edelleen jää täysin arvoitukseksi, että mistä tiedän kuka on oikeassa, vai onko kukaan?

        ” Minua ei ensinnäkään mikään muslimien touhut kiinnosta, vaan pidän päivän selvänä Jeesusta Kristusta, meillä kaikki perheen jäsenet ovat menneet Kristinuskon mukaan. Sit kun siihen lisättän kaikki todisteet Kristinuskosta ja Jumalan olemassa olosta.”

        Siis niitä todisteita on. No hienoa, nyt Sinun tarvitsee enää vain esittää ne. Muussa tapauksessa olemme taas lähtöpisteessä: jos muslimi ja buddhalainen Sinun laillasi kieltäytyisi paljastamasta todisteita uskomustensa tueksi, niin mistä minä tiedän kuka on oikeassa, vai onko kukaan?

        Ylläoleva viesti on siis minun. En huomannut sitä lähettäessä, että olin "pudonnut" kirjautuneesta tilasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kyllä minulle kelpaavat objektiiviset todisteet muidenkin tarjoamina, ei juuri Jumalan niitä tarvitse toimittaa."

        Sen kyllä uskon, että jumalattomille kelpaa todisteet, todisteet tulevat sitten, kun on niiden aika.

        "Okei, eli Jumala rankaisee ihmisiä siitä, että Hän itse ei viitsinyt antaa heille todisteita vaan piiloutui. Ei kuulosta kovin oikeudenmukaiselta jumalalta, vaan päinvastoin, täysin sadistiselta hirviöltä".

        Sanassa ollaa kirjoitettu, että Jumala on salattu. Sanassa on kirjoitettu, että jyvät karsitaan akanoista.

        "No mutta tässä nyt edelleen on se ongelma, että mistä tietää, että Jeesuksen näyttämä tie on juuri se oikea, eikä esim. Muhammedin tai Buddhan? Sinä tarjoat Jeesusta, muslimi Muhammedia ja buddhalainen Buddhaa jne., mutta mistä tiedän, kuka on oikeassa tai onko kukaan"?

        Elämänkoulu on sen opettanut ainakin minulle. "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.

        "Niin, esitin Sinulle kysymyksen, mutta en kysynyt Sinun mielipidettäsi siitä, mikä on mielestäsi oikea vaihtoehto, vaan siitä että mistä tiedän kumpi on oikeassa, kristitty vai muslimi? Kummallakaan kun ei mitään todisteita väitteidensä tueksi".

        Minua ei ensinnäkään mikään muslimien touhut kiinnosta, vaan pidän päivän selvänä Jeesusta Kristusta, meillä kaikki perheen jäsenet ovat menneet Kristinuskon mukaan. Sit kun siihen lisättän kaikki todisteet Kristinuskosta ja Jumalan olemassa olosta.

        "Sen kyllä uskon, että jumalattomille kelpaa todisteet, todisteet tulevat sitten, kun on niiden aika."

        Sitä odotellessa on turhaa hätistellä toisin uskovia, kun ei ole mitään tarjottavana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << "Miksi ihmeessä tämä Jumala haluaa piilotella? Eikös tuo nyt ole ristiriitaista, jos se haluaa että sitä palvotaan? Ja kuten aikaisempi kysyi, niin mistä voisi edes päätellä mikä jumalista tai uskomuksista on se oikea, varsinkin jos tuo jumaluus tarkoituksella piilottaa itsensä?"
        Sitä varten on Raamattu, että ihmisen ei tarvitsisi kysellä. >>

        Mutta kun Raamatusta lukee, niin syntyy satoja eri lahkoja, jotka jokainen ovat mielestään oikeassa. Jotain ristiriitaista siellä Raamatussa siis on oltava.

        Toisaalta toiset väittää, että kannattaa lukea Koraania, jos totuus kiinnostaa. Miksi ihmeessä se olisi juuri Raamattu ? Eihän tuossa ole mitään järkeä.

        << Sitä varten ihmisellä pitääkin olla asiasta todisteita, Jeesus Kristus on ainut oikea. >>

        Onko Allah mielikuvitusta ?

        << "Ainoat jotka mainostavat jumalaansa ovat sellaisia joihin en luottaisi pätkääkään. Eikö se Jumala osaa valita sanansaattajansa paremmin?"
        Se on sinun asiasi kehenkä luotat ja kehenkä et luota. Mistä sinä voit tietää millä perusteella Jumala valitsee todistajansa valosta. >>

        Heh, ja nyt siis kuitenkin kuvittelet, että meidän pitäisi uskoa Sinua ? Kun kuitenkin maailma on täynnä niitä, jotka sanovat, että "vain minä olen oikeassa". Jokainen väittää sitä omaa saunatonttuaan todeksi, mutta kun kukaan ei näytä pystyvän sitä millään tavoin todistamaan. He kuvittelevat, että väittämällä tuhat kertaa, että "minun saunatonttu on kovempi kuin noiden muiden tontut" asia olisi jotenkin todistettu ja uskottava.

        Ei vaan ole. Olet täsmälleen samassa pisteessä kuin ihminen, joka yrittää uskotella saunatonttuihin uskomattomalle, että se saunatonttu ihan todella ja sataprosenttisesti on olemassa.

        Mieti sitä.

        "Mutta kun Raamatusta lukee, niin syntyy satoja eri lahkoja, jotka jokainen ovat mielestään oikeassa. Jotain ristiriitaista siellä Raamatussa siis on oltava".

        Niin mutta, sitä varten on juuri Jeesus Kristus tie, totuus ja elämä.

        "Toisaalta toiset väittää, että kannattaa lukea Koraania, jos totuus kiinnostaa. Miksi ihmeessä se olisi juuri Raamattu ? Eihän tuossa ole mitään järkeä."

        Niin se sellaisesta tuntuu, että ei ole mitään järkeä, jolle ei ole avattu Raamattua ja Jumalan sanaa.

        "Onko Allah mielikuvitusta ?"

        Minulle Jumala on henki , valo ja rakkaus.

        "Heh, ja nyt siis kuitenkin kuvittelet, että meidän pitäisi uskoa Sinua "?

        Ei sitä ole pakko uskoa, mutta sekin on teidän ongelma, mikäli olenkin todistajana, Jumalasta valona.

        "Ei vaan ole. Olet täsmälleen samassa pisteessä kuin ihminen, joka yrittää uskotella saunatonttuihin uskomattomalle, että se saunatonttu ihan todella ja sataprosenttisesti on olemassa".

        Jumala on 100%:sesti olemassa, Jumala on valo, henki ja rakkaus, minulla ei ole varaa valehdella.

        "Mieti sitä".

        Mieti sitä, mikäli olenkin oikeassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Se ei minun mielipidettä muuta, koska minulla itselläni on sen verran luotettavat tiedot ja elämän opetus asiasta. >>

        Joka on valitettavasti deluusio.

        Lapsetkin ovat ihan juuri yhtä varmoja siitä, että joulupukki tuo lahjoja. Siitä heillä on elämän opetus. Silti se on yhtälailla harhainen "tieto" kuin Sinulla.

        << Siinäpä onkin ateistilla miettimistä, miten Jumala on valinnut juuri minut >>

        Nii-in, miksiköhän nämä kaikkein harhaisimmat ihmiset ovat juuri niitä kaikkein reikäpäisimpiä ihmisiä, jotka eivät oikein osaa ajatella, eikä heillä ole koulutusta tai älykkyyttä. Nii-in, miksiköhän. Ehkä juuri siksi, että tuollaiset ihmiset ovat niitä, jotka lankeavat harhoihinsa noinkin täysillä.

        Sinä valitsit harhasi. Ei tuossa mitään sen kummallisempaa ole. Jos olisit syntynyt Irakissa, uskoisit nyt täysillä Allahin olevan ainoa mahdollisuus pelastukseen.

        "<< Se ei minun mielipidettä muuta, koska minulla itselläni on sen verran luotettavat tiedot ja elämän opetus asiasta. >>

        Joka on valitettavasti deluusio".

        Ei ole.

        "Lapsetkin ovat ihan juuri yhtä varmoja siitä, että joulupukki tuo lahjoja. Siitä heillä on elämän opetus. Silti se on yhtälailla harhainen "tieto" kuin Sinulla."

        Joulupukki on sellainen että se on tän maailman vitsauksia ja ajetaan lapsia harhaan jo pienestä pitäen. Mutta Jumala on sellainen, että minkä ihminen Jumalata saa, se ei häivy koskaan ja sitä ei ota pois ihmiselta, kuin Jumala. Harha on sellainen, että se ei muuta ihmistä millään tavalla.

        "Nii-in, miksiköhän nämä kaikkein harhaisimmat ihmiset ovat juuri niitä kaikkein reikäpäisimpiä ihmisiä, jotka eivät oikein osaa ajatella, eikä heillä ole koulutusta tai älykkyyttä. Nii-in, miksiköhän. Ehkä juuri siksi, että tuollaiset ihmiset ovat niitä, jotka lankeavat harhoihinsa noinkin täysillä."

        Niin tai sit niinsanotuilla korkeasti koulutetuilla atesteilla, on jäänyt jotakin sellaista huomaamatta koulun käynnin ohella. Vaikka te käytte kuinka paljon koulua ja sanotte itseänne viisaaksi, niin sitä tyhmemmäksi tulette, koska ainut viisaus on Jumalan pelko.Yhtä tyhjänä lähdette täältä, kuin tänne tulittekin, ja samalta viivalta lähdette täältä liikkeelle, kuin sellaiset jotka eivät olisi käyneet koulua päivääkään.

        "Sinä valitsit harhasi. Ei tuossa mitään sen kummallisempaa ole. Jos olisit syntynyt Irakissa, uskoisit nyt täysillä Allahin olevan ainoa mahdollisuus pelastukseen".

        Niin, mutta asun Suomessa ja uskon Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan poikaan, meidän herraamme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” Sen kyllä uskon, että jumalattomille kelpaa todisteet, todisteet tulevat sitten, kun on niiden aika.”

        Palaa asiaan sitten kun Sinulla on todisteet. Mulla ei ole yhtään mitään syytä uskoa tyhjiin väitteisiisi, niin kauan kun niille ole mitään (objektiivisia) todisteista.

        ” Sanassa ollaa kirjoitettu, että Jumala on salattu. Sanassa on kirjoitettu, että jyvät karsitaan akanoista.”

        Niin, ja ilmeisesti se karsinta suoritetaan niin, että jumalasi, joka on salannut itsensä, rankaisee niitä, joille hän ei suvainnut paljastaa itseään. Edelleen, tuollainen ei kuulosta rakastavalta olennolta, vaan täysin sadistiselta hirviöltä.

        ” Elämänkoulu on sen opettanut ainakin minulle. "Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.”

        No mutta kun muslimi sanoo, että elämä on opettanut, että islam on oikea vaihtoehto; buddhalainen sanoo, että elämä on opettanut buddhalaisuuden olevan oikea vaihtoehto jne. Edelleen jää täysin arvoitukseksi, että mistä tiedän kuka on oikeassa, vai onko kukaan?

        ” Minua ei ensinnäkään mikään muslimien touhut kiinnosta, vaan pidän päivän selvänä Jeesusta Kristusta, meillä kaikki perheen jäsenet ovat menneet Kristinuskon mukaan. Sit kun siihen lisättän kaikki todisteet Kristinuskosta ja Jumalan olemassa olosta.”

        Siis niitä todisteita on. No hienoa, nyt Sinun tarvitsee enää vain esittää ne. Muussa tapauksessa olemme taas lähtöpisteessä: jos muslimi ja buddhalainen Sinun laillasi kieltäytyisi paljastamasta todisteita uskomustensa tueksi, niin mistä minä tiedän kuka on oikeassa, vai onko kukaan?

        "Palaa asiaan sitten kun Sinulla on todisteet. Mulla ei ole yhtään mitään syytä uskoa tyhjiin väitteisiisi, niin kauan kun niille ole mitään (objektiivisia) todisteista".

        Todisteita on, mutta se on eri asia ken niihin uskoo.

        "Niin, ja ilmeisesti se karsinta suoritetaan niin, että jumalasi, joka on salannut itsensä, rankaisee niitä, joille hän ei suvainnut paljastaa itseään. Edelleen, tuollainen ei kuulosta rakastavalta olennolta, vaan täysin sadistiselta hirviöltä".

        Miten sinä voit tietää, kuinka Jumala omia kohtelee.

        "No mutta kun muslimi sanoo, että elämä on opettanut, että islam on oikea vaihtoehto; buddhalainen sanoo, että elämä on opettanut buddhalaisuuden olevan oikea vaihtoehto jne. Edelleen jää täysin arvoitukseksi, että mistä tiedän kuka on oikeassa, vai onko kukaan?"

        Mihinkä uskontoon, muut perheenjäsenet kuuluvat, vai ovatko hekia atesteja?

        "Siis niitä todisteita on. No hienoa, nyt Sinun tarvitsee enää vain esittää ne".

        Se on eri asia milloinka esitän todisteet, mutta tiedän että, Jumala on 100%:sesti olemassa. Jumala on valo, henki ja rakkaus. Sen takia minä en halua mennä todisteissa vielä eteenpäin, kun Jumala on salattu. Eli en voi mennä eteenpäin, vaikka tietäisinkin jotain.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Palaa asiaan sitten kun Sinulla on todisteet. Mulla ei ole yhtään mitään syytä uskoa tyhjiin väitteisiisi, niin kauan kun niille ole mitään (objektiivisia) todisteista".

        Todisteita on, mutta se on eri asia ken niihin uskoo.

        "Niin, ja ilmeisesti se karsinta suoritetaan niin, että jumalasi, joka on salannut itsensä, rankaisee niitä, joille hän ei suvainnut paljastaa itseään. Edelleen, tuollainen ei kuulosta rakastavalta olennolta, vaan täysin sadistiselta hirviöltä".

        Miten sinä voit tietää, kuinka Jumala omia kohtelee.

        "No mutta kun muslimi sanoo, että elämä on opettanut, että islam on oikea vaihtoehto; buddhalainen sanoo, että elämä on opettanut buddhalaisuuden olevan oikea vaihtoehto jne. Edelleen jää täysin arvoitukseksi, että mistä tiedän kuka on oikeassa, vai onko kukaan?"

        Mihinkä uskontoon, muut perheenjäsenet kuuluvat, vai ovatko hekia atesteja?

        "Siis niitä todisteita on. No hienoa, nyt Sinun tarvitsee enää vain esittää ne".

        Se on eri asia milloinka esitän todisteet, mutta tiedän että, Jumala on 100%:sesti olemassa. Jumala on valo, henki ja rakkaus. Sen takia minä en halua mennä todisteissa vielä eteenpäin, kun Jumala on salattu. Eli en voi mennä eteenpäin, vaikka tietäisinkin jotain.

        ” Todisteita on”

        Niin, niin, niin, tätä olet jankannut jo kyllästymiseen asti. Kyllä kaikille keskustelijoille on selvää, että väität todisteita olevan. Seuraavaksi Sinun pitäisi esittää ne todisteet. Perusteettoman väitteen jankkaaminen on yhtä tyhjän kansa.

        ”mutta se on eri asia ken niihin uskoo.”

        Entä sitten? Eihän se millään muotoa estä Sinua esittämästä niitä. Ja kyllä minä ainakin uskon todisteisiin, jos siis ne ovat oikeita, objektiivisia todisteita.

        ” Miten sinä voit tietää, kuinka Jumala omia kohtelee.”

        En mistään. Sehän se ongelma tässä on, että mulla ei ole saatavilla mitään tietoa Jumalasta tai muista jumalista, vaan ainoastaan uskovaisten väitteitä hänestä. Olisi tosi kiva jos asiasta voisi oikeasti tietää jotain. Nyt mä joudun vain kommentoimaan uskovaisten väitteitä jumalastaan. Väitteistäsi saa aika selkeästi kuvan, että jumalasi, joka on salannut itsensä, rankaisee niitä, joille hän ei suvainnut paljastaa itseään.

        ” Mihinkä uskontoon, muut perheenjäsenet kuuluvat, vai ovatko hekia atesteja?”

        Siis mitkä perheenjäsenet? Enhän minä puhunut yhtään mistään perheenjäsenistä.
        Voitko nyt vihdoin ja viimein paljastaa, että millä keinolla voi tietää, kenen uskovaiset väitteet ovat oikeassa?

        ” Se on eri asia milloinka esitän todisteet,”

        Älä sitten koko ajan vetoa niihin, jos et ole valmis esittämään niitä

        ”mutta tiedän että, Jumala on 100%:sesti olemassa.”

        Mistä olet saanut tämän tiedon?

        ”Jumala on valo, henki ja rakkaus.”

        Voit määritellä jumalaasi niin paljon kuin haluat, mutta se ei tee siitä yhtään sen todellisempaa.

        ”Sen takia minä en halua mennä todisteissa vielä eteenpäin, kun Jumala on salattu. Eli en voi mennä eteenpäin, vaikka tietäisinkin jotain.”

        Miten se, että Jumala on salattu, estää Sinua esittämästä todisteita hänestä?


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        ” Todisteita on”

        Niin, niin, niin, tätä olet jankannut jo kyllästymiseen asti. Kyllä kaikille keskustelijoille on selvää, että väität todisteita olevan. Seuraavaksi Sinun pitäisi esittää ne todisteet. Perusteettoman väitteen jankkaaminen on yhtä tyhjän kansa.

        ”mutta se on eri asia ken niihin uskoo.”

        Entä sitten? Eihän se millään muotoa estä Sinua esittämästä niitä. Ja kyllä minä ainakin uskon todisteisiin, jos siis ne ovat oikeita, objektiivisia todisteita.

        ” Miten sinä voit tietää, kuinka Jumala omia kohtelee.”

        En mistään. Sehän se ongelma tässä on, että mulla ei ole saatavilla mitään tietoa Jumalasta tai muista jumalista, vaan ainoastaan uskovaisten väitteitä hänestä. Olisi tosi kiva jos asiasta voisi oikeasti tietää jotain. Nyt mä joudun vain kommentoimaan uskovaisten väitteitä jumalastaan. Väitteistäsi saa aika selkeästi kuvan, että jumalasi, joka on salannut itsensä, rankaisee niitä, joille hän ei suvainnut paljastaa itseään.

        ” Mihinkä uskontoon, muut perheenjäsenet kuuluvat, vai ovatko hekia atesteja?”

        Siis mitkä perheenjäsenet? Enhän minä puhunut yhtään mistään perheenjäsenistä.
        Voitko nyt vihdoin ja viimein paljastaa, että millä keinolla voi tietää, kenen uskovaiset väitteet ovat oikeassa?

        ” Se on eri asia milloinka esitän todisteet,”

        Älä sitten koko ajan vetoa niihin, jos et ole valmis esittämään niitä

        ”mutta tiedän että, Jumala on 100%:sesti olemassa.”

        Mistä olet saanut tämän tiedon?

        ”Jumala on valo, henki ja rakkaus.”

        Voit määritellä jumalaasi niin paljon kuin haluat, mutta se ei tee siitä yhtään sen todellisempaa.

        ”Sen takia minä en halua mennä todisteissa vielä eteenpäin, kun Jumala on salattu. Eli en voi mennä eteenpäin, vaikka tietäisinkin jotain.”

        Miten se, että Jumala on salattu, estää Sinua esittämästä todisteita hänestä?

        "Niin, niin, niin, tätä olet jankannut jo kyllästymiseen asti. Kyllä kaikille keskustelijoille on selvää, että väität todisteita olevan. Seuraavaksi Sinun pitäisi esittää ne todisteet. Perusteettoman väitteen jankkaaminen on yhtä tyhjän kansa".

        Siinä on jo yksi todiste, eli kaikki ihmisen hyvät teot ovat Jumalasta ja pahat saatanasta.

        "En mistään. Sehän se ongelma tässä on, että mulla ei ole saatavilla mitään tietoa Jumalasta tai muista jumalista, vaan ainoastaan uskovaisten väitteitä hänestä. Olisi tosi kiva jos asiasta voisi oikeasti tietää jotain. Nyt mä joudun vain kommentoimaan uskovaisten väitteitä jumalastaan. Väitteistäsi saa aika selkeästi kuvan, että jumalasi, joka on salannut itsensä, rankaisee niitä, joille hän ei suvainnut paljastaa itseään."

        No mistäs epäilet, että ihmisten pahat teot ovat lähtöisin, kerta hyvät teot ovat lähtöisin Jumalasta, eli rakkaudesta. Vai meinaatko, että ihmisestä ei löydy ollenkaan hyvää, Jumala kuitenkin loi ihmisen omaksi kuvakseen. Kaikessa kuitenkin tapahtuu Jumalan tahto, eli saahan sitä jokainen oman isänsä kieltää.

        "Siis mitkä perheenjäsenet? Enhän minä puhunut yhtään mistään perheenjäsenistä.
        Voitko nyt vihdoin ja viimein paljastaa, että millä keinolla voi tietää, kenen uskovaiset väitteet ovat oikeassa?"

        Olen kertonut, Jeesus Kristus, Jumalan ainut poika, meidän herramme.

        "” Se on eri asia milloinka esitän todisteet,”
        Älä sitten koko ajan vetoa niihin, jos et ole valmis esittämään niitä""

        Sekin on jo todiste, että mikäli ei olisi ollut Jeesusta Kristusta maailmassa ei olisi anteeksi antamista ja pyytämistä, mutta se on eri asia kuka siihen uskoo.

        "Mistä olet saanut tämän tiedon?" Jumala joka on henki ja valo ja rakkaus.

        "Voit määritellä jumalaasi niin paljon kuin haluat, mutta se ei tee siitä yhtään sen todellisempaa".

        No se on jokaisen oma asia, ken uskoo ja ken ei.

        "”Sen takia minä en halua mennä todisteissa vielä eteenpäin, kun Jumala on salattu. Eli en voi mennä eteenpäin, vaikka tietäisinkin jotain.”
        Miten se, että Jumala on salattu, estää Sinua esittämästä todisteita hänestä?""

        Koska kaikessa tapahtuu Jumalan tahto ja Jumala tulee todistamaan itsestänsä, kun sen aika tulee.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Niin, niin, niin, tätä olet jankannut jo kyllästymiseen asti. Kyllä kaikille keskustelijoille on selvää, että väität todisteita olevan. Seuraavaksi Sinun pitäisi esittää ne todisteet. Perusteettoman väitteen jankkaaminen on yhtä tyhjän kansa".

        Siinä on jo yksi todiste, eli kaikki ihmisen hyvät teot ovat Jumalasta ja pahat saatanasta.

        "En mistään. Sehän se ongelma tässä on, että mulla ei ole saatavilla mitään tietoa Jumalasta tai muista jumalista, vaan ainoastaan uskovaisten väitteitä hänestä. Olisi tosi kiva jos asiasta voisi oikeasti tietää jotain. Nyt mä joudun vain kommentoimaan uskovaisten väitteitä jumalastaan. Väitteistäsi saa aika selkeästi kuvan, että jumalasi, joka on salannut itsensä, rankaisee niitä, joille hän ei suvainnut paljastaa itseään."

        No mistäs epäilet, että ihmisten pahat teot ovat lähtöisin, kerta hyvät teot ovat lähtöisin Jumalasta, eli rakkaudesta. Vai meinaatko, että ihmisestä ei löydy ollenkaan hyvää, Jumala kuitenkin loi ihmisen omaksi kuvakseen. Kaikessa kuitenkin tapahtuu Jumalan tahto, eli saahan sitä jokainen oman isänsä kieltää.

        "Siis mitkä perheenjäsenet? Enhän minä puhunut yhtään mistään perheenjäsenistä.
        Voitko nyt vihdoin ja viimein paljastaa, että millä keinolla voi tietää, kenen uskovaiset väitteet ovat oikeassa?"

        Olen kertonut, Jeesus Kristus, Jumalan ainut poika, meidän herramme.

        "” Se on eri asia milloinka esitän todisteet,”
        Älä sitten koko ajan vetoa niihin, jos et ole valmis esittämään niitä""

        Sekin on jo todiste, että mikäli ei olisi ollut Jeesusta Kristusta maailmassa ei olisi anteeksi antamista ja pyytämistä, mutta se on eri asia kuka siihen uskoo.

        "Mistä olet saanut tämän tiedon?" Jumala joka on henki ja valo ja rakkaus.

        "Voit määritellä jumalaasi niin paljon kuin haluat, mutta se ei tee siitä yhtään sen todellisempaa".

        No se on jokaisen oma asia, ken uskoo ja ken ei.

        "”Sen takia minä en halua mennä todisteissa vielä eteenpäin, kun Jumala on salattu. Eli en voi mennä eteenpäin, vaikka tietäisinkin jotain.”
        Miten se, että Jumala on salattu, estää Sinua esittämästä todisteita hänestä?""

        Koska kaikessa tapahtuu Jumalan tahto ja Jumala tulee todistamaan itsestänsä, kun sen aika tulee.

        ”Siinä on jo yksi todiste, eli kaikki ihmisen hyvät teot ovat Jumalasta ja pahat saatanasta.”
        No mistäs epäilet, että ihmisten pahat teot ovat lähtöisin, kerta hyvät teot ovat lähtöisin Jumalasta, eli rakkaudesta.”

        Kysymyksenasettelu on virheellinen. Oletat perusteettomasti, että hyvät teot ovat lähtöisin Jumalasta. Kun esität ”todisteeksi” jumalastasi väitteen, joka perustuu Jumalan olemassaoloon, esität kehäpäätelmät, et todistetta.
        Samalla logiikalla voi ”todistaa” ihan mitä vaan.

        ”Vai meinaatko, että ihmisestä ei löydy ollenkaan hyvää, Jumala kuitenkin loi ihmisen omaksi kuvakseen.”

        Ihmisistä löytyy hyvää, mutta se ei todista Jumalasta. Tämä ”todisteesi” Jumalasta perustuu olettamukseen, että Jumala on olemassa. Taas kehäpäätelmä.
        ”Kaikessa kuitenkin tapahtuu Jumalan tahto, eli saahan sitä jokainen oman isänsä kieltää.”

        Ei jumalia tarvitse kieltää: perusteettomat väitteet kun voi vaan ohittaa perustelematta.

        ” Olen kertonut, Jeesus Kristus, Jumalan ainut poika, meidän herramme.

        Mutta kun en pyytänyt Sinua toistamaan uskomuksiasi ties kuin monennen kerran. Kyllä ymmärrän ensimmäisellä kerralla, että uskot noin. Se, mitä kysyin, oli, että millä keinolla voin tietää, minkä uskonnon väitteet ovat oikeassa: Sinun väitteesi siitä, että Jeesus on Herra, on uskottavuudessaan tismalleen samalla viivalla esim. väitteen ”ei ole muita jumalia kuin Allah ja Muhammed on hänen profeettansa” kanssa, koska kummallakaan väitteellä ei ole mitään objektiivisia todisteina tukenaan.

        ” Sekin on jo todiste, että mikäli ei olisi ollut Jeesusta Kristusta maailmassa ei olisi anteeksi antamista ja pyytämistä, mutta se on eri asia kuka siihen uskoo.”

        Se on jo todiste kreikkalaisten tarujen oikeassaolosta, että ilman Prometheusta meillä ei olisi tulta käytettävänä. Se on jo todiste suomalaisten myyttien oikeassaolosta, että jos Ilmatar ei olisi rikkonut sotkan munia, meillä ei olisi maailmaa.

        Huomaatko: harrastamallasi kehäpäättelyllä voi todistaa mitä tahansa.

        ” Koska kaikessa tapahtuu Jumalan tahto ja Jumala tulee todistamaan itsestänsä, kun sen aika tulee.”

        Eli jumalasi tahto on, että hänestä ei ole saatavilla todisteita, jotta hän voi rangaista niitä, joilta on piilottanut itsensä? Kuulostaa sadistisen hirviön käytökseltä.


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        ”Siinä on jo yksi todiste, eli kaikki ihmisen hyvät teot ovat Jumalasta ja pahat saatanasta.”
        No mistäs epäilet, että ihmisten pahat teot ovat lähtöisin, kerta hyvät teot ovat lähtöisin Jumalasta, eli rakkaudesta.”

        Kysymyksenasettelu on virheellinen. Oletat perusteettomasti, että hyvät teot ovat lähtöisin Jumalasta. Kun esität ”todisteeksi” jumalastasi väitteen, joka perustuu Jumalan olemassaoloon, esität kehäpäätelmät, et todistetta.
        Samalla logiikalla voi ”todistaa” ihan mitä vaan.

        ”Vai meinaatko, että ihmisestä ei löydy ollenkaan hyvää, Jumala kuitenkin loi ihmisen omaksi kuvakseen.”

        Ihmisistä löytyy hyvää, mutta se ei todista Jumalasta. Tämä ”todisteesi” Jumalasta perustuu olettamukseen, että Jumala on olemassa. Taas kehäpäätelmä.
        ”Kaikessa kuitenkin tapahtuu Jumalan tahto, eli saahan sitä jokainen oman isänsä kieltää.”

        Ei jumalia tarvitse kieltää: perusteettomat väitteet kun voi vaan ohittaa perustelematta.

        ” Olen kertonut, Jeesus Kristus, Jumalan ainut poika, meidän herramme.

        Mutta kun en pyytänyt Sinua toistamaan uskomuksiasi ties kuin monennen kerran. Kyllä ymmärrän ensimmäisellä kerralla, että uskot noin. Se, mitä kysyin, oli, että millä keinolla voin tietää, minkä uskonnon väitteet ovat oikeassa: Sinun väitteesi siitä, että Jeesus on Herra, on uskottavuudessaan tismalleen samalla viivalla esim. väitteen ”ei ole muita jumalia kuin Allah ja Muhammed on hänen profeettansa” kanssa, koska kummallakaan väitteellä ei ole mitään objektiivisia todisteina tukenaan.

        ” Sekin on jo todiste, että mikäli ei olisi ollut Jeesusta Kristusta maailmassa ei olisi anteeksi antamista ja pyytämistä, mutta se on eri asia kuka siihen uskoo.”

        Se on jo todiste kreikkalaisten tarujen oikeassaolosta, että ilman Prometheusta meillä ei olisi tulta käytettävänä. Se on jo todiste suomalaisten myyttien oikeassaolosta, että jos Ilmatar ei olisi rikkonut sotkan munia, meillä ei olisi maailmaa.

        Huomaatko: harrastamallasi kehäpäättelyllä voi todistaa mitä tahansa.

        ” Koska kaikessa tapahtuu Jumalan tahto ja Jumala tulee todistamaan itsestänsä, kun sen aika tulee.”

        Eli jumalasi tahto on, että hänestä ei ole saatavilla todisteita, jotta hän voi rangaista niitä, joilta on piilottanut itsensä? Kuulostaa sadistisen hirviön käytökseltä.

        "Kysymyksenasettelu on virheellinen. Oletat perusteettomasti, että hyvät teot ovat lähtöisin Jumalasta. Kun esität ”todisteeksi” jumalastasi väitteen, joka perustuu Jumalan olemassaoloon, esität kehäpäätelmät, et todistetta.
        Samalla logiikalla voi ”todistaa” ihan mitä vaan".

        Et pysty todistamaan, koska jokaisen ihmisen joka uskoo Jeesukseen Kristukseen pitäisi pystyä tekemään elämässään parannus, muuten uskonto on täysin hyödytön. Eli kaikkien pitäisi tulla, Jeesuksen Kristuksen kaltaisiksi, siihen et pysty ilman Jeesusta Kristusta.

        "Ihmisistä löytyy hyvää, mutta se ei todista Jumalasta. Tämä ”todisteesi” Jumalasta perustuu olettamukseen, että Jumala on olemassa. Taas kehäpäätelmä".

        Ihminen ei voi palvella kahta herraa, ethän sinäkään palvele Jumalaa kun kiellät Jeesuksen Kristuksen.

        " Se, mitä kysyin, oli, että millä keinolla voin tietää, minkä uskonnon väitteet ovat oikeassa: Sinun väitteesi siitä, että Jeesus on Herra, on uskottavuudessaan tismalleen samalla viivalla esim. väitteen ”ei ole muita jumalia kuin Allah ja Muhammed on hänen profeettansa” kanssa, koska kummallakaan väitteellä ei ole mitään objektiivisia todisteina tukenaan".

        Se on sinun ongelmasi, mistä saat kaipaamasi tiedon. Minä uskon kuitenkin Jeesukseen Kristukseen.

        "Se on jo todiste kreikkalaisten tarujen oikeassaolosta, että ilman Prometheusta meillä ei olisi tulta käytettävänä. Se on jo todiste suomalaisten myyttien oikeassaolosta, että jos Ilmatar ei olisi rikkonut sotkan munia, meillä ei olisi maailmaa".

        Mutta kun sitä on nykypäivänäkin, anteeksi antamista ja pyytämistä, olkoon sen alku aika milloin vaan. Onhan sekin jo tiedetty aikoja sitten, että tieto tulee lisääntymään.

        "Eli jumalasi tahto on, että hänestä ei ole saatavilla todisteita, jotta hän voi rangaista niitä, joilta on piilottanut itsensä? Kuulostaa sadistisen hirviön käytökseltä".

        Jumalasta on todisteita sanassa , mutta kun ihmiset eivät noudata mitään määräyksiä ja opetuksia.Jumala ei hylkää ketään, vaan ihminen itse hylkää Jumalan. Jokaisella ihmisellä on mahdollisuus ottaa asioista selvää. Näkehään sen jokainen, että mitä pahaa saatana saa aikaan maailmassa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Kysymyksenasettelu on virheellinen. Oletat perusteettomasti, että hyvät teot ovat lähtöisin Jumalasta. Kun esität ”todisteeksi” jumalastasi väitteen, joka perustuu Jumalan olemassaoloon, esität kehäpäätelmät, et todistetta.
        Samalla logiikalla voi ”todistaa” ihan mitä vaan".

        Et pysty todistamaan, koska jokaisen ihmisen joka uskoo Jeesukseen Kristukseen pitäisi pystyä tekemään elämässään parannus, muuten uskonto on täysin hyödytön. Eli kaikkien pitäisi tulla, Jeesuksen Kristuksen kaltaisiksi, siihen et pysty ilman Jeesusta Kristusta.

        "Ihmisistä löytyy hyvää, mutta se ei todista Jumalasta. Tämä ”todisteesi” Jumalasta perustuu olettamukseen, että Jumala on olemassa. Taas kehäpäätelmä".

        Ihminen ei voi palvella kahta herraa, ethän sinäkään palvele Jumalaa kun kiellät Jeesuksen Kristuksen.

        " Se, mitä kysyin, oli, että millä keinolla voin tietää, minkä uskonnon väitteet ovat oikeassa: Sinun väitteesi siitä, että Jeesus on Herra, on uskottavuudessaan tismalleen samalla viivalla esim. väitteen ”ei ole muita jumalia kuin Allah ja Muhammed on hänen profeettansa” kanssa, koska kummallakaan väitteellä ei ole mitään objektiivisia todisteina tukenaan".

        Se on sinun ongelmasi, mistä saat kaipaamasi tiedon. Minä uskon kuitenkin Jeesukseen Kristukseen.

        "Se on jo todiste kreikkalaisten tarujen oikeassaolosta, että ilman Prometheusta meillä ei olisi tulta käytettävänä. Se on jo todiste suomalaisten myyttien oikeassaolosta, että jos Ilmatar ei olisi rikkonut sotkan munia, meillä ei olisi maailmaa".

        Mutta kun sitä on nykypäivänäkin, anteeksi antamista ja pyytämistä, olkoon sen alku aika milloin vaan. Onhan sekin jo tiedetty aikoja sitten, että tieto tulee lisääntymään.

        "Eli jumalasi tahto on, että hänestä ei ole saatavilla todisteita, jotta hän voi rangaista niitä, joilta on piilottanut itsensä? Kuulostaa sadistisen hirviön käytökseltä".

        Jumalasta on todisteita sanassa , mutta kun ihmiset eivät noudata mitään määräyksiä ja opetuksia.Jumala ei hylkää ketään, vaan ihminen itse hylkää Jumalan. Jokaisella ihmisellä on mahdollisuus ottaa asioista selvää. Näkehään sen jokainen, että mitä pahaa saatana saa aikaan maailmassa.

        ” Et pysty todistamaan, koska jokaisen ihmisen joka uskoo Jeesukseen Kristukseen pitäisi pystyä tekemään elämässään parannus, muuten uskonto on täysin hyödytön. Eli kaikkien pitäisi tulla, Jeesuksen Kristuksen kaltaisiksi, siihen et pysty ilman Jeesusta Kristusta.”

        Tietenkin pystyn: aivan samalla voi sanoa vaikka että jokaisen joka uskoo oikeasti Allahiin pitää pystyä nöyrtymään ja tekemään parannus, muuten usko on hyödytön. Jne.
        Eikä ole mitään keinoa objektiivisesti tarkistaa, kuka on Kristuksen kaltainen vai ei, joten puheesi on tyhjää sanahelinää

        ” Ihminen ei voi palvella kahta herraa, ethän sinäkään palvele Jumalaa kun kiellät Jeesuksen Kristuksen.”

        Nytkö vasta huomasit, että olen ateisti, joka ei palvo Jumalaa? Onko tämä ollut Sinulle jotenkin epäselvää?
        Mutta en minä mitenkään kiellä Kristusta. Edelleen: perusteettomia väitteitä ei tarvitse mitenkään kieltää, ne voi vaan ohittaa perustelematta.

        ” Se on sinun ongelmasi, mistä saat kaipaamasi tiedon. Minä uskon kuitenkin Jeesukseen Kristukseen.”

        Okei, eli emme voi mitenkään tarkistaa kenen uskonnolliset väittämät ovat oikeassa, vai ovatko kenenkään. Hyvä että tämä tuli selväksi

        ” Mutta kun sitä on nykypäivänäkin, anteeksi antamista ja pyytämistä, olkoon sen alku aika milloin vaan. Onhan sekin jo tiedetty aikoja sitten, että tieto tulee lisääntymään.”

        Mutta kun sitä on nykyään, tulenkäyttöä. Prometheus-myytti on totta.
        Huomaatko, jos logiikkasi pätee anteeksiantamisen ja pyytämisen kohdalla, sitten sillä samalla logiikalla voi todistaa myös esim., kreikkalaisten tarujen Prometheuksen ja vaikka mitä muuta.

        ”Jumalasta on todisteita sanassa ,”

        Aivan samalla lailla kuin hindujumalista on todisteita Veda-kirjoissa, suomalaisista jumalista kansanperinteessä, Allahista Koraanissa jne.

        ”mutta kun ihmiset eivät noudata mitään määräyksiä ja opetuksia.Jumala ei hylkää ketään, vaan ihminen itse hylkää Jumalan. Jokaisella ihmisellä on mahdollisuus ottaa asioista selvää. Näkehään sen jokainen, että mitä pahaa saatana saa aikaan maailmassa.”

        Aivan samalla lailla kuin ihmiset eivät noudat Veda-kirjojen oppeja, näkeehän että maailma on pahuuden vallassa, jne.

        Uskonnolliset väitteesi on tismalleen samalla viivalla muslimien, buddhalaisten, hindujen ja muitten uskontojen väitteiden kohdalla. Kaikki ”todisteet” joita Sinulla on tarjota, voidaan esittää suoraan tai hieman soveltaen todisteiksi jokseenkin jokaisen muun uskonnon opeista.


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        ” Et pysty todistamaan, koska jokaisen ihmisen joka uskoo Jeesukseen Kristukseen pitäisi pystyä tekemään elämässään parannus, muuten uskonto on täysin hyödytön. Eli kaikkien pitäisi tulla, Jeesuksen Kristuksen kaltaisiksi, siihen et pysty ilman Jeesusta Kristusta.”

        Tietenkin pystyn: aivan samalla voi sanoa vaikka että jokaisen joka uskoo oikeasti Allahiin pitää pystyä nöyrtymään ja tekemään parannus, muuten usko on hyödytön. Jne.
        Eikä ole mitään keinoa objektiivisesti tarkistaa, kuka on Kristuksen kaltainen vai ei, joten puheesi on tyhjää sanahelinää

        ” Ihminen ei voi palvella kahta herraa, ethän sinäkään palvele Jumalaa kun kiellät Jeesuksen Kristuksen.”

        Nytkö vasta huomasit, että olen ateisti, joka ei palvo Jumalaa? Onko tämä ollut Sinulle jotenkin epäselvää?
        Mutta en minä mitenkään kiellä Kristusta. Edelleen: perusteettomia väitteitä ei tarvitse mitenkään kieltää, ne voi vaan ohittaa perustelematta.

        ” Se on sinun ongelmasi, mistä saat kaipaamasi tiedon. Minä uskon kuitenkin Jeesukseen Kristukseen.”

        Okei, eli emme voi mitenkään tarkistaa kenen uskonnolliset väittämät ovat oikeassa, vai ovatko kenenkään. Hyvä että tämä tuli selväksi

        ” Mutta kun sitä on nykypäivänäkin, anteeksi antamista ja pyytämistä, olkoon sen alku aika milloin vaan. Onhan sekin jo tiedetty aikoja sitten, että tieto tulee lisääntymään.”

        Mutta kun sitä on nykyään, tulenkäyttöä. Prometheus-myytti on totta.
        Huomaatko, jos logiikkasi pätee anteeksiantamisen ja pyytämisen kohdalla, sitten sillä samalla logiikalla voi todistaa myös esim., kreikkalaisten tarujen Prometheuksen ja vaikka mitä muuta.

        ”Jumalasta on todisteita sanassa ,”

        Aivan samalla lailla kuin hindujumalista on todisteita Veda-kirjoissa, suomalaisista jumalista kansanperinteessä, Allahista Koraanissa jne.

        ”mutta kun ihmiset eivät noudata mitään määräyksiä ja opetuksia.Jumala ei hylkää ketään, vaan ihminen itse hylkää Jumalan. Jokaisella ihmisellä on mahdollisuus ottaa asioista selvää. Näkehään sen jokainen, että mitä pahaa saatana saa aikaan maailmassa.”

        Aivan samalla lailla kuin ihmiset eivät noudat Veda-kirjojen oppeja, näkeehän että maailma on pahuuden vallassa, jne.

        Uskonnolliset väitteesi on tismalleen samalla viivalla muslimien, buddhalaisten, hindujen ja muitten uskontojen väitteiden kohdalla. Kaikki ”todisteet” joita Sinulla on tarjota, voidaan esittää suoraan tai hieman soveltaen todisteiksi jokseenkin jokaisen muun uskonnon opeista.

        "Tietenkin pystyn: aivan samalla voi sanoa vaikka että jokaisen joka uskoo oikeasti Allahiin pitää pystyä nöyrtymään ja tekemään parannus, muuten usko on hyödytön. Jne.
        Eikä ole mitään keinoa objektiivisesti tarkistaa, kuka on Kristuksen kaltainen vai ei, joten puheesi on tyhjää sanahelinää."

        Ainut kuka on voittanut maailman ja pahuuden on Jeesus Kristus. Ainut kuka eli maailmassa ilman syntiä, oli Jeesus Kristus. Synnitöntä ihmistä ei ole maailmassa. Ihminen ei pääse kuin Jeesuksen Kristuksen kautta, yhteyteen Jumalaan.

        "Eikä ole mitään keinoa objektiivisesti tarkistaa, kuka on Kristuksen kaltainen vai ei, joten puheesi on tyhjää sanahelinää".

        Onhan siihenkin keinot, että ketkä ovat uskossa ja ketkä eivät.

        "Nytkö vasta huomasit, että olen ateisti, joka ei palvo Jumalaa? Onko tämä ollut Sinulle jotenkin epäselvää?"

        Ei kun asia oli selvillä jo alunperin.

        "Mutta en minä mitenkään kiellä Kristusta. Edelleen: perusteettomia väitteitä ei tarvitse mitenkään kieltää, ne voi vaan ohittaa perustelematta".

        Mutta kun ihmisen puheista ja teoista huomaa jo mihinkä orkesteriin ihminen kuuluu. Mikäli pelkästään Jeesuksen Kristuksen avulla ihminen pelastuu, ei jää paljon ihmisellä vaihtoehtoja, Jumalalle tietenkin on kaikki mahdollista, mutta ihmiselle ei.

        "Okei, eli emme voi mitenkään tarkistaa kenen uskonnolliset väittämät ovat oikeassa, vai ovatko kenenkään. Hyvä että tämä tuli selväksi".

        Minulla on asiat selvät, eikä mielipiteeni muutu. Sen takia ihmisen pitää ottaa asioista myöskin itse selvää, eikä luottaa pelkästään johonkin muslimin, budhan ja hindun sanoihin. Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä.

        "Mutta kun sitä on nykyään, tulenkäyttöä. Prometheus-myytti on totta.
        Huomaatko, jos logiikkasi pätee anteeksiantamisen ja pyytämisen kohdalla, sitten sillä samalla logiikalla voi todistaa myös esim., kreikkalaisten tarujen Prometheuksen ja vaikka mitä muuta."

        Se ei minun kohdallani muuta mitään, se on Jeesus Kristus.

        "Aivan samalla lailla kuin hindujumalista on todisteita Veda-kirjoissa, suomalaisista jumalista kansanperinteessä, Allahista Koraanissa jne".

        Tämäkään ei muuta uskontoani mihinkään vaan se on Jeesus Kristus. Vaikka te esittäisitte mitä muita esitelmiä tai todisteita, se ei muuta Jeesusta Kristusta mihinkään.

        "Aivan samalla lailla kuin ihmiset eivät noudat Veda-kirjojen oppeja, näkeehän että maailma on pahuuden vallassa, jne".

        Niin koska ihmiset eivät pysty noudattamaan asioita ilman, Jeesusta Kristusta. Mikäli ihmiset eivät tee parannusta, Jeesuksen Kristuksen kautta, olemme tuhon omia.

        "Uskonnolliset väitteesi on tismalleen samalla viivalla muslimien, buddhalaisten, hindujen ja muitten uskontojen väitteiden kohdalla. Kaikki ”todisteet” joita Sinulla on tarjota, voidaan esittää suoraan tai hieman soveltaen todisteiksi jokseenkin jokaisen muun uskonnon opeista".

        Näissä on selvä ero, toiset pitävät patsaita jumalana, toiset eläintä, toiset kieltävät Jeesuksen. Jumala on valo, henki ja rakkaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ihmisen pitäisi pystyä todistamaan, kun ne todisteet Jumalasta tulee sitten, kun on niiden aika. Raamatun sana pitää kuitenkin paikkaansa nytkin tällä hetkellä, Jumala on 100%:sesti olemassa.

        Mikään raamatuissa ja muissa satukirjoissa kirjoitettu ei pidä paikkaansa, eikä yksikään niistä lukuisista jumalista, joita ihmiset ovat tuhansien vuosien varrella keksineet, ole olemassa muualla kuin mielikuvituksessa. Ja se ei ole paljon se. Se on 0 %.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olet kyllä oikeassa: länsimaat eivät ole vielä koskaan olleet näin vähän jumaliin/tonttuihin/tms. uskovia."

        Siksi meillä onkin korona ja tämä toimii vasta varoituksena ihmisille, mikäli sama meininki jatkuu kuin oli ennen koronaa, seuraavaksi voi tulla että lähtee miljoonia ihmisiä.

        "Olemme siis päivä päivältä lähempänä sitä tilannetta, että tuollaiset muinaiset uskomukset jätetään tosiaan sinne folkloren puolelle ja niiden mielikuvituksellisuus tunnistetaan yhä vaan laajemmalti".

        Olemme siis päivä päivältä lähempänä totuutta, eli mihinkä jumalattomuus johtaa eli miljoonien ihmisten kuolemaan.

        "Toki vielä jää tuollaisia puolimielisiä hihhuleita, jotka eivät vaan pysty kehittymään pois noista aikuisten saduista. Onneksi teidän määrä vähenee koko ajan."

        Milloin täältä Jeesukseen uskovat häviävät, teille ei jää tänne mitään kuin maanpäällinen helvetti.

        "Heh, kuten et muuten Sinäkään. Se on siksi uskoa, kun se ei ole tietoa".

        Se nimenomaan tietoa, sinullakin olisi pikkaisen toisen lainen ääni, mikäli tietäisit totuuden, mutta kun et tiedä.

        "Ihan kaikki perustuu vain omiin mielikuviisi."

        Mielikuvitus, ei muuta ihmistä.

        "<< Jumala on valo, henki ja rakkaus. >>

        Ei. Jumala on mielikuvitusta."

        Jumala on 100%:sesti olemassa.

        "Toki voit kuvitella mielikuvitushahmosi ihan miksi tahansa valoksi tai saunankiuasta paukuttavaksi tyypiksi, mutta se ei muuta sitä, että kyse on mielikuvitushahmosta".

        No sekin tullaan näkemään, että tulen olemaan oikeassa. Eli minulle on ihan sama mitä jumalaton ajattelee asiasta, kun tiedän totuuden.

        << "Olet kyllä oikeassa: länsimaat eivät ole vielä koskaan olleet näin vähän jumaliin/tonttuihin/tms. uskovia."
        Siksi meillä onkin korona ja tämä toimii vasta varoituksena ihmisille >>

        Heh, luin kirjoituksen aiheeseen liittyen:
        https://yle.fi/uutiset/3-11293703
        Siellä sanotaan näin: "Vain ISIS ja heihin verrattavat hihhulit ovat väittäneet, että koronavirus on Jumalan keino rankaista vääräuskoisia.".

        Tosiaan, mietipä, miten tumpulaksi sohlaajaksi oletat Jumalasi, jos väität, että hän pistää koronan liikkeelle (lepakon muuntuneen viruksen ihmisiin), joka tappaa nimenomaan niitä eniten Jumalaan uskovia eli vanhuksia. Otas nyt, hölmöläinen, järki käteen.

        << "Olemme siis päivä päivältä lähempänä sitä tilannetta, että tuollaiset muinaiset uskomukset jätetään tosiaan sinne folkloren puolelle ja niiden mielikuvituksellisuus tunnistetaan yhä vaan laajemmalti".
        Olemme siis päivä päivältä lähempänä totuutta, eli mihinkä jumalattomuus johtaa eli miljoonien ihmisten kuolemaan. >>

        Köh tuota, Maapallolla asuu tällä hetkellä eniten ihmisiä mitä koskaan. Samoin maailman väestön hyvinvointi on korkeinta mitä koskaan (jos nyt ei ihan tätä korona-aikaa huomioida): vähiten köyhyyttä, vähiten väkivaltaa jne mitä historia tuntee.
        Jumalattomuus näyttäisi johtavan parempaan elämään.

        << Milloin täältä Jeesukseen uskovat häviävät, teille ei jää tänne mitään kuin maanpäällinen helvetti. >>

        Heh, se on vain kuvitelmaasi: tänne jää oikein hyvin toimeen tulevat ja hyvinvoivat ihmiset. Eipä se saunatonttuihin uskomisen väheneminenkään meitä mihinkään suistanut.

        << "Heh, kuten et muuten Sinäkään. Se on siksi uskoa, kun se ei ole tietoa".
        Se nimenomaan tietoa >>

        Kiellätkö nyt siis uskosi ?

        Mitä Jeesuksesi tähän sanoisi ?

        Jep, jos kyse olisi tiedosta, sille olisi kaikkien objektiivisesti tarkasteltavissa olevat todisteet. Siksi kyse on uskosta.

        << sinullakin olisi pikkaisen toisen lainen ääni, mikäli tietäisit totuuden, mutta kun et tiedä. >>

        Tuota omaa totuuttaanhan kauppaavat kristityt, ufouskoiset, muslimit, keijukaishoitoja tarjoavat jne. Kaikki uskovat omaan mielikuvituksen luomaan harhaansa niin lujasti, että kuvittelevat sitä tiedoksi. Se ei kuitenkaan muuta heidän harhaluulojaan todeksi. Ethän Sinä edes teoreettisella tasolla voi tietää, onko päässäsi olevat asiat harhoja, jos Sinulla ei kerran ole mitään objektiivista todistetta asiasta. Kaikki pyörii siis vain oman pääsi sisällä. Muista, että skitsofreenikot pitävät ihan samalla tavalla oman päänsä sisällä pyöriviä asioita täytenä totena. Heille ei ole minkäänlaista epäilystäkään, etteikö heidän ajatuksena olisi aivan ehdottomia totuuksia. Kuitenkin kyse voi olla ihan harhaisesta ajatuksesta (joka todella voidaan havaita siitä, että muut ihmiset eivät näe todisteita tai ne todisteet eivät vaan oikeasti todista siitä, mistä harhainen kuvittelee niiden todistavan). Voimakas uskonnollisuus on skitsofrenian yksi oire. Sinäkin todennäköisesti olet vaarassa sairastua skitsofreniaan, koska tuo oman mielesi harha on niin älyttömän pinnalla ja pidät sitä niin ehdottoman varmana. Toivottavasti tuo sairaus ei koskaan puhkea Sinussa, mutta ajattelumallisi kyllä ruokkii pahemman kerran noita harhaisia polkuja.

        << "<< Jumala on valo, henki ja rakkaus. >>
        Ei. Jumala on mielikuvitusta."
        Jumala on 100%:sesti olemassa. >>

        Mutta vain mielikuvituksessasi.

        << No sekin tullaan näkemään, että tulen olemaan oikeassa. >>

        Ei tulla. Tuotakin on nimittäin jo miljoonat ihmiset tarjonneet, että "kyllä te sitten ihan kohta näette kun ufot tulee valtaamaan Maan" tai "kyllä te sitten näette kun Nibiru törmää Maahan" tai "kyllä te sitten näette kun...". Ei mielikuvituksen tuotteille vaan sitten löydy katetta vaikka kuinka lujasti luulottelisi. Olet vielä kuolinvuoteellasikin varmasti sitä mieltä, että ne omat harhasi ovat totta, mutta ne kuolevat mukanasi. Ei ne ikinä toteudu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mutta kun Raamatusta lukee, niin syntyy satoja eri lahkoja, jotka jokainen ovat mielestään oikeassa. Jotain ristiriitaista siellä Raamatussa siis on oltava".

        Niin mutta, sitä varten on juuri Jeesus Kristus tie, totuus ja elämä.

        "Toisaalta toiset väittää, että kannattaa lukea Koraania, jos totuus kiinnostaa. Miksi ihmeessä se olisi juuri Raamattu ? Eihän tuossa ole mitään järkeä."

        Niin se sellaisesta tuntuu, että ei ole mitään järkeä, jolle ei ole avattu Raamattua ja Jumalan sanaa.

        "Onko Allah mielikuvitusta ?"

        Minulle Jumala on henki , valo ja rakkaus.

        "Heh, ja nyt siis kuitenkin kuvittelet, että meidän pitäisi uskoa Sinua "?

        Ei sitä ole pakko uskoa, mutta sekin on teidän ongelma, mikäli olenkin todistajana, Jumalasta valona.

        "Ei vaan ole. Olet täsmälleen samassa pisteessä kuin ihminen, joka yrittää uskotella saunatonttuihin uskomattomalle, että se saunatonttu ihan todella ja sataprosenttisesti on olemassa".

        Jumala on 100%:sesti olemassa, Jumala on valo, henki ja rakkaus, minulla ei ole varaa valehdella.

        "Mieti sitä".

        Mieti sitä, mikäli olenkin oikeassa.

        << "Mutta kun Raamatusta lukee, niin syntyy satoja eri lahkoja, jotka jokainen ovat mielestään oikeassa. Jotain ristiriitaista siellä Raamatussa siis on oltava".
        Niin mutta, sitä varten on juuri Jeesus Kristus tie, totuus ja elämä. >>

        Heh, mutta eikös jokainen lahko väitä, että nimenomaan he ovat sen Jeesuksen osoittamalla tiellä. Sitten nämä lahkot ovat kuitenkin ristiridassa keskenään.

        << "Toisaalta toiset väittää, että kannattaa lukea Koraania, jos totuus kiinnostaa. Miksi ihmeessä se olisi juuri Raamattu ? Eihän tuossa ole mitään järkeä."
        Niin se sellaisesta tuntuu, että ei ole mitään järkeä, jolle ei ole avattu Raamattua ja Jumalan sanaa. >>

        Vai jolle ei ole "avattu Koraanin sanaa" ?

        Niin, jokainen väittää siitä omasta uskostaan, että se muka olisi ainoa oikea.

        << "Onko Allah mielikuvitusta ?"
        Minulle Jumala on henki , valo ja rakkaus. >>

        En kysynyt sitä. Kysyin: onko Allah mielikuvitusta.

        Onko Allah mielikuvitusta vai todella ihmisiä kadotukselta pelastava jumala ?

        Miksi tähän vastaaminen on niin vaikeaa ? Onko se vaan siksi, että tajuat vastauksellasi oman uskomuksesi ihan samanlaiseksi idiotismiksi kuin muiden uskomukset ovat ?

        << "Heh, ja nyt siis kuitenkin kuvittelet, että meidän pitäisi uskoa Sinua "?
        Ei sitä ole pakko uskoa, mutta sekin on teidän ongelma, mikäli olenkin todistajana, Jumalasta valona. >>

        Miksi valitsisimme Sinut, jos täällä on Allahin sanansaattajia tai vaikka ufojen olemassaolon todistajia ? Kaikki he pitävät itseään suurimman lähettiläinä ja ehdottoman oikeassa olevina. Kukaan ei kuitenkaan tarjoa yhtään sen parempaa tarinaa: kaikki vaan väittävät, että "minä olen oikeassa", mutta kenelläkään ei ole tarjota ensimmäistäkään todisteen häivää, miksi juuri hän olisi oikeassa. Nyt siis jokainen väite saunatontuista/jumalista/ufoista/ties mistä maahisista on samalla viivalla. Kaikki eivät varmasti ole totta. Joku ainakin on deluusiota, mutta ovatko jopa kaikki ?

        << Jumala on 100%:sesti olemassa, Jumala on valo, henki ja rakkaus, minulla ei ole varaa valehdella. >>

        Mitä varaa skitsofreenikon on valehdella olevansa salaisen palvelun yhteyshenkilö, jos hän todella sellainen kuvittelee olevansa ? Siltikin koko homma on vain oman pään tuottama deluusio - vaikka henkilö kyllä aivan rehellisesti tuosta deluusiostaan kertoisikin.

        Valitan: jumalasi on päässäsi oleva harhaluulo.

        << "Mieti sitä".
        Mieti sitä, mikäli olenkin oikeassa. >>

        Jos ja jos. Kai ne ufotkin kaappaavat maailman, jos ufoihin uskovat sattuvat sittenkin olemaan oikeassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "<< Se ei minun mielipidettä muuta, koska minulla itselläni on sen verran luotettavat tiedot ja elämän opetus asiasta. >>

        Joka on valitettavasti deluusio".

        Ei ole.

        "Lapsetkin ovat ihan juuri yhtä varmoja siitä, että joulupukki tuo lahjoja. Siitä heillä on elämän opetus. Silti se on yhtälailla harhainen "tieto" kuin Sinulla."

        Joulupukki on sellainen että se on tän maailman vitsauksia ja ajetaan lapsia harhaan jo pienestä pitäen. Mutta Jumala on sellainen, että minkä ihminen Jumalata saa, se ei häivy koskaan ja sitä ei ota pois ihmiselta, kuin Jumala. Harha on sellainen, että se ei muuta ihmistä millään tavalla.

        "Nii-in, miksiköhän nämä kaikkein harhaisimmat ihmiset ovat juuri niitä kaikkein reikäpäisimpiä ihmisiä, jotka eivät oikein osaa ajatella, eikä heillä ole koulutusta tai älykkyyttä. Nii-in, miksiköhän. Ehkä juuri siksi, että tuollaiset ihmiset ovat niitä, jotka lankeavat harhoihinsa noinkin täysillä."

        Niin tai sit niinsanotuilla korkeasti koulutetuilla atesteilla, on jäänyt jotakin sellaista huomaamatta koulun käynnin ohella. Vaikka te käytte kuinka paljon koulua ja sanotte itseänne viisaaksi, niin sitä tyhmemmäksi tulette, koska ainut viisaus on Jumalan pelko.Yhtä tyhjänä lähdette täältä, kuin tänne tulittekin, ja samalta viivalta lähdette täältä liikkeelle, kuin sellaiset jotka eivät olisi käyneet koulua päivääkään.

        "Sinä valitsit harhasi. Ei tuossa mitään sen kummallisempaa ole. Jos olisit syntynyt Irakissa, uskoisit nyt täysillä Allahin olevan ainoa mahdollisuus pelastukseen".

        Niin, mutta asun Suomessa ja uskon Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan poikaan, meidän herraamme.

        << "Lapsetkin ovat ihan juuri yhtä varmoja siitä, että joulupukki tuo lahjoja. Siitä heillä on elämän opetus. Silti se on yhtälailla harhainen "tieto" kuin Sinulla."
        Joulupukki on sellainen että se on tän maailman vitsauksia ja ajetaan lapsia harhaan jo pienestä pitäen. >>

        Ja Jumala/Allah/Shiva sitten seuraava vitsaus, jolla ajetaan aikuisia ihmisiä harhaan.

        << Harha on sellainen, että se ei muuta ihmistä millään tavalla. >>

        Mutta muuttaahan usko joulupukkiin lapsiakin - tai ufokokemus voi muuttaa ihan koko elämän suunnan vaikka koko kokemus onkin harhaa (ja niitä elämänsä totaalisesti harhansa vuoksi muuttaneita on mielenterveysosastolla vaikka kuinka).

        << Niin tai sit niinsanotuilla korkeasti koulutetuilla atesteilla, on jäänyt jotakin sellaista huomaamatta koulun käynnin ohella. Vaikka te käytte kuinka paljon koulua ja sanotte itseänne viisaaksi, niin sitä tyhmemmäksi tulette, koska ainut viisaus on Jumalan pelko.Yhtä tyhjänä lähdette täältä, kuin tänne tulittekin, ja samalta viivalta lähdette täältä liikkeelle, kuin sellaiset jotka eivät olisi käyneet koulua päivääkään. >>

        Niin, ehkä tuosta koulutuksesta tarttuu sen verran, että ajatuksista tulee vähän realistisempia. Ensin jätetään usko vaikka joulupukkiin kun ymmärrys kasvaa sen verran, että tajuaa sen olevan harhaa, satua lapsille. Sitten jätetään jumalauskot kun tajutaan, että sellaiset on harhaa, satua aikuisille. Ehkä tuo koulutus on vaan se kynnys, jonka yli kouluttamattomat eivät tyypillisesti pääse, että tajuaisivat jumalien olevan juuri täsmälleen samanlaisia satuhahmoja kuin vaikka joulupukki on lapsille.

        << "Sinä valitsit harhasi. Ei tuossa mitään sen kummallisempaa ole. Jos olisit syntynyt Irakissa, uskoisit nyt täysillä Allahin olevan ainoa mahdollisuus pelastukseen".
        Niin, mutta asun Suomessa ja uskon Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan poikaan, meidän herraamme. >>

        Mutta eikö olisi hykerryttävä ajatus, että mikäli asuisit Irakissa, niin olisit täsmälleen yhtä varma (ellet jopa varmempi) Allahin olevaisuudesta kuin nyt olet Jumalan ? Voisiko tästä päätellä, että ainakin jompi kumpi kulttuuri on syöttänyt kulttuurinsa jäsenille harhan ? Ellei jopa kumpikin ? Vähän siis samoin kuin lapsille tosiaan syötetään harha joulupukista, johon se todella alkavat uskoa, mikäli vaan sattuvat syntymään sellaiseen kulttuuriin, jossa tuollainen joulupukkiharha tyypillisesti istutetaan lapsen päähän. [Vrt. jos sattuu syntymään kulttuuriin, jossa tuollainen Jumala-harha/Allah-harha tyypillisesti istutetaan ihmisen päähän.]

        Eihän kaikkien kulttuurien lapset usko joulupukkiin. Vain niiden kulttuurien, joissa tuollainen tarina kerrotaan. Samoin kuin vain niiden kulttuurien ihmisen uskovat Allahiin, joissa tuollainen tarina kerrotaan - tai Jumalaan.

        Nii-in, ei se muuta ole kuin kulttuurin istuttama tarina, johon vähemmällä kapasiteetilla pelaavat ihmiset sitten uskovat kuin vuoreen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << "Mutta kun Raamatusta lukee, niin syntyy satoja eri lahkoja, jotka jokainen ovat mielestään oikeassa. Jotain ristiriitaista siellä Raamatussa siis on oltava".
        Niin mutta, sitä varten on juuri Jeesus Kristus tie, totuus ja elämä. >>

        Heh, mutta eikös jokainen lahko väitä, että nimenomaan he ovat sen Jeesuksen osoittamalla tiellä. Sitten nämä lahkot ovat kuitenkin ristiridassa keskenään.

        << "Toisaalta toiset väittää, että kannattaa lukea Koraania, jos totuus kiinnostaa. Miksi ihmeessä se olisi juuri Raamattu ? Eihän tuossa ole mitään järkeä."
        Niin se sellaisesta tuntuu, että ei ole mitään järkeä, jolle ei ole avattu Raamattua ja Jumalan sanaa. >>

        Vai jolle ei ole "avattu Koraanin sanaa" ?

        Niin, jokainen väittää siitä omasta uskostaan, että se muka olisi ainoa oikea.

        << "Onko Allah mielikuvitusta ?"
        Minulle Jumala on henki , valo ja rakkaus. >>

        En kysynyt sitä. Kysyin: onko Allah mielikuvitusta.

        Onko Allah mielikuvitusta vai todella ihmisiä kadotukselta pelastava jumala ?

        Miksi tähän vastaaminen on niin vaikeaa ? Onko se vaan siksi, että tajuat vastauksellasi oman uskomuksesi ihan samanlaiseksi idiotismiksi kuin muiden uskomukset ovat ?

        << "Heh, ja nyt siis kuitenkin kuvittelet, että meidän pitäisi uskoa Sinua "?
        Ei sitä ole pakko uskoa, mutta sekin on teidän ongelma, mikäli olenkin todistajana, Jumalasta valona. >>

        Miksi valitsisimme Sinut, jos täällä on Allahin sanansaattajia tai vaikka ufojen olemassaolon todistajia ? Kaikki he pitävät itseään suurimman lähettiläinä ja ehdottoman oikeassa olevina. Kukaan ei kuitenkaan tarjoa yhtään sen parempaa tarinaa: kaikki vaan väittävät, että "minä olen oikeassa", mutta kenelläkään ei ole tarjota ensimmäistäkään todisteen häivää, miksi juuri hän olisi oikeassa. Nyt siis jokainen väite saunatontuista/jumalista/ufoista/ties mistä maahisista on samalla viivalla. Kaikki eivät varmasti ole totta. Joku ainakin on deluusiota, mutta ovatko jopa kaikki ?

        << Jumala on 100%:sesti olemassa, Jumala on valo, henki ja rakkaus, minulla ei ole varaa valehdella. >>

        Mitä varaa skitsofreenikon on valehdella olevansa salaisen palvelun yhteyshenkilö, jos hän todella sellainen kuvittelee olevansa ? Siltikin koko homma on vain oman pään tuottama deluusio - vaikka henkilö kyllä aivan rehellisesti tuosta deluusiostaan kertoisikin.

        Valitan: jumalasi on päässäsi oleva harhaluulo.

        << "Mieti sitä".
        Mieti sitä, mikäli olenkin oikeassa. >>

        Jos ja jos. Kai ne ufotkin kaappaavat maailman, jos ufoihin uskovat sattuvat sittenkin olemaan oikeassa.

        "Heh, mutta eikös jokainen lahko väitä, että nimenomaan he ovat sen Jeesuksen osoittamalla tiellä. Sitten nämä lahkot ovat kuitenkin ristiridassa keskenään".

        No antaa lahkojen väitellä, mutta totuus kuitenkin tulee voittamaan. Raamatun sanassa on selvästi kirjoitettu kaikki ja kuka lisää sinne jotain tai ottaa sieltä pois, se on rangaistuksen uhalla kielletty.

        "En kysynyt sitä. Kysyin: onko Allah mielikuvitusta".

        Toiset pitää Jumalana, toiset ei. Ei ole minulla siintä todisteita.

        "Onko Allah mielikuvitusta vai todella ihmisiä kadotukselta pelastava jumala ?"

        Ei kiinnosta.

        "Miksi tähän vastaaminen on niin vaikeaa ? Onko se vaan siksi, että tajuat vastauksellasi oman uskomuksesi ihan samanlaiseksi idiotismiksi kuin muiden uskomukset ovat ?"

        Ei ole todellakaan vaikeata vaan, kysyt sellaisia asioita jotka eivät kosketa minua.

        "Miksi valitsisimme Sinut, jos täällä on Allahin sanansaattajia tai vaikka ufojen olemassaolon todistajia ? Kaikki he pitävät itseään suurimman lähettiläinä ja ehdottoman oikeassa olevina. Kukaan ei kuitenkaan tarjoa yhtään sen parempaa tarinaa: kaikki vaan väittävät, että "minä olen oikeassa", mutta kenelläkään ei ole tarjota ensimmäistäkään todisteen häivää, miksi juuri hän olisi oikeassa. Nyt siis jokainen väite saunatontuista/jumalista/ufoista/ties mistä maahisista on samalla viivalla. Kaikki eivät varmasti ole totta. Joku ainakin on deluusiota, mutta ovatko jopa kaikki ?"

        Se on teidän asianne mihinkä uskotte ja mihinkä ette, Jeesus Kristus on tie,totuus ja elämä.

        "Mitä varaa skitsofreenikon on valehdella olevansa salaisen palvelun yhteyshenkilö, jos hän todella sellainen kuvittelee olevansa ? Siltikin koko homma on vain oman pään tuottama deluusio - vaikka henkilö kyllä aivan rehellisesti tuosta deluusiostaan kertoisikin".

        Tiedän muutaman skitsofreenikon he eivät tule toimeen yhtään ilman lääkkeitä ja näkevät harhoja. Minulla ei ole mitään harhanäkyjä eikä ne muuta ihmistä millään tavalla, Jumala muuttaa ihmistä ja kenellä ei ole mitään kokemuksia sellaisen pitäisi olla asiasta täysin hiljaa, koska ihminen sanoo lähimmäisestään silloin väärää todistusta.

        "Valitan: jumalasi on päässäsi oleva harhaluulo".

        Sitä mieltä kaikki jumalattomat ovat, pidätte itseänne viisaina ja sit te tulette kuitenkin huomaamaan, kuinka tyhmiä olette loppujen lopuksi.

        "<< "Mieti sitä".
        Mieti sitä, mikäli olenkin oikeassa. >>

        Jos ja jos. Kai ne ufotkin kaappaavat maailman, jos ufoihin uskovat sattuvat sittenkin olemaan oikeassa".

        Minun ei tarvitse jossitella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << "Lapsetkin ovat ihan juuri yhtä varmoja siitä, että joulupukki tuo lahjoja. Siitä heillä on elämän opetus. Silti se on yhtälailla harhainen "tieto" kuin Sinulla."
        Joulupukki on sellainen että se on tän maailman vitsauksia ja ajetaan lapsia harhaan jo pienestä pitäen. >>

        Ja Jumala/Allah/Shiva sitten seuraava vitsaus, jolla ajetaan aikuisia ihmisiä harhaan.

        << Harha on sellainen, että se ei muuta ihmistä millään tavalla. >>

        Mutta muuttaahan usko joulupukkiin lapsiakin - tai ufokokemus voi muuttaa ihan koko elämän suunnan vaikka koko kokemus onkin harhaa (ja niitä elämänsä totaalisesti harhansa vuoksi muuttaneita on mielenterveysosastolla vaikka kuinka).

        << Niin tai sit niinsanotuilla korkeasti koulutetuilla atesteilla, on jäänyt jotakin sellaista huomaamatta koulun käynnin ohella. Vaikka te käytte kuinka paljon koulua ja sanotte itseänne viisaaksi, niin sitä tyhmemmäksi tulette, koska ainut viisaus on Jumalan pelko.Yhtä tyhjänä lähdette täältä, kuin tänne tulittekin, ja samalta viivalta lähdette täältä liikkeelle, kuin sellaiset jotka eivät olisi käyneet koulua päivääkään. >>

        Niin, ehkä tuosta koulutuksesta tarttuu sen verran, että ajatuksista tulee vähän realistisempia. Ensin jätetään usko vaikka joulupukkiin kun ymmärrys kasvaa sen verran, että tajuaa sen olevan harhaa, satua lapsille. Sitten jätetään jumalauskot kun tajutaan, että sellaiset on harhaa, satua aikuisille. Ehkä tuo koulutus on vaan se kynnys, jonka yli kouluttamattomat eivät tyypillisesti pääse, että tajuaisivat jumalien olevan juuri täsmälleen samanlaisia satuhahmoja kuin vaikka joulupukki on lapsille.

        << "Sinä valitsit harhasi. Ei tuossa mitään sen kummallisempaa ole. Jos olisit syntynyt Irakissa, uskoisit nyt täysillä Allahin olevan ainoa mahdollisuus pelastukseen".
        Niin, mutta asun Suomessa ja uskon Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan poikaan, meidän herraamme. >>

        Mutta eikö olisi hykerryttävä ajatus, että mikäli asuisit Irakissa, niin olisit täsmälleen yhtä varma (ellet jopa varmempi) Allahin olevaisuudesta kuin nyt olet Jumalan ? Voisiko tästä päätellä, että ainakin jompi kumpi kulttuuri on syöttänyt kulttuurinsa jäsenille harhan ? Ellei jopa kumpikin ? Vähän siis samoin kuin lapsille tosiaan syötetään harha joulupukista, johon se todella alkavat uskoa, mikäli vaan sattuvat syntymään sellaiseen kulttuuriin, jossa tuollainen joulupukkiharha tyypillisesti istutetaan lapsen päähän. [Vrt. jos sattuu syntymään kulttuuriin, jossa tuollainen Jumala-harha/Allah-harha tyypillisesti istutetaan ihmisen päähän.]

        Eihän kaikkien kulttuurien lapset usko joulupukkiin. Vain niiden kulttuurien, joissa tuollainen tarina kerrotaan. Samoin kuin vain niiden kulttuurien ihmisen uskovat Allahiin, joissa tuollainen tarina kerrotaan - tai Jumalaan.

        Nii-in, ei se muuta ole kuin kulttuurin istuttama tarina, johon vähemmällä kapasiteetilla pelaavat ihmiset sitten uskovat kuin vuoreen.

        "Ja Jumala/Allah/Shiva sitten seuraava vitsaus, jolla ajetaan aikuisia ihmisiä harhaan".

        Sen takia pitääkin olla tarpeeksi hyvät näytöt ja etenkin luotettavat tiedot. Jumala ei aja ketään harhaan, paitsi viholliset, vaan ihmiset itse ajavat itsensä umpikujaan.

        "Mutta muuttaahan usko joulupukkiin lapsiakin - tai ufokokemus voi muuttaa ihan koko elämän suunnan vaikka koko kokemus onkin harhaa (ja niitä elämänsä totaalisesti harhansa vuoksi muuttaneita on mielenterveysosastolla vaikka kuinka)".

        Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. Sit kannataa muistaa myöskin se, että mitä Raamattu sanoo, kun lapsia ajetaan harhaan.

        "Sitten jätetään jumalauskot kun tajutaan, että sellaiset on harhaa, satua aikuisille".

        Se on teidän asianne, mutta voin sanoa jo tässä vaiheessa, että teette elämästänne itsellenne ja lapsille vaikean, tulette huomaamaan sen kun ei ole eneen asian eteen mitään tehtävissä. Näistä perheistä on paljon todisteita ja huostaanottoja, samoin huumeiden kanssa pelleilyä, alkoholi ja itsemurhat.

        "Ehkä tuo koulutus on vaan se kynnys, jonka yli kouluttamattomat eivät tyypillisesti pääse, että tajuaisivat jumalien olevan juuri täsmälleen samanlaisia satuhahmoja kuin vaikka joulupukki on lapsille".

        Sehän kirjoitettu myöskin, että rikkaat ovat onnensa saaneet rikkaus on tehty myöskin monelle tuhoksi. Sit toisekseen moni saa oman tahtonsa jokaisessa asiassa läpi, sit siintä tulee jumalaton, se ajattelee että mihinkä minä Jumalaa tarvitsen kun olen tähänkin asti selvinnyt, mutta erehdytte.

        "Mutta eikö olisi hykerryttävä ajatus, että mikäli asuisit Irakissa, niin olisit täsmälleen yhtä varma (ellet jopa varmempi) Allahin olevaisuudesta kuin nyt olet Jumalan "?

        Hyö saa uskoa siellä irakissa mihinkä haluaa, meillä kaikki on mennyt Kristinuskon mukaan. Se ei muuta kantaani mihinkään.

        " Voisiko tästä päätellä, että ainakin jompi kumpi kulttuuri on syöttänyt kulttuurinsa jäsenille harhan ? Ellei jopa kumpikin ?"

        Ei ole kuin yksi ainut oikea Jumala, sen takia pitää olla sellaiset luotettavat todisteet.

        "Vähän siis samoin kuin lapsille tosiaan syötetään harha joulupukista, johon se todella alkavat uskoa, mikäli vaan sattuvat syntymään sellaiseen kulttuuriin, jossa tuollainen joulupukkiharha tyypillisesti istutetaan lapsen päähän. [Vrt. jos sattuu syntymään kulttuuriin, jossa tuollainen Jumala-harha/Allah-harha tyypillisesti istutetaan ihmisen päähän.]"

        Maailmahan sitä harhaa istuttaa ihmisten päähän koko ajan, etpäs sitä hauku yhtään. Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.

        "Nii-in, ei se muuta ole kuin kulttuurin istuttama tarina, johon vähemmällä kapasiteetilla pelaavat ihmiset sitten uskovat kuin vuoree".

        No se on sinun asiasi mihinkä uskot tai ole uskomatta mihinkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Heh, mutta eikös jokainen lahko väitä, että nimenomaan he ovat sen Jeesuksen osoittamalla tiellä. Sitten nämä lahkot ovat kuitenkin ristiridassa keskenään".

        No antaa lahkojen väitellä, mutta totuus kuitenkin tulee voittamaan. Raamatun sanassa on selvästi kirjoitettu kaikki ja kuka lisää sinne jotain tai ottaa sieltä pois, se on rangaistuksen uhalla kielletty.

        "En kysynyt sitä. Kysyin: onko Allah mielikuvitusta".

        Toiset pitää Jumalana, toiset ei. Ei ole minulla siintä todisteita.

        "Onko Allah mielikuvitusta vai todella ihmisiä kadotukselta pelastava jumala ?"

        Ei kiinnosta.

        "Miksi tähän vastaaminen on niin vaikeaa ? Onko se vaan siksi, että tajuat vastauksellasi oman uskomuksesi ihan samanlaiseksi idiotismiksi kuin muiden uskomukset ovat ?"

        Ei ole todellakaan vaikeata vaan, kysyt sellaisia asioita jotka eivät kosketa minua.

        "Miksi valitsisimme Sinut, jos täällä on Allahin sanansaattajia tai vaikka ufojen olemassaolon todistajia ? Kaikki he pitävät itseään suurimman lähettiläinä ja ehdottoman oikeassa olevina. Kukaan ei kuitenkaan tarjoa yhtään sen parempaa tarinaa: kaikki vaan väittävät, että "minä olen oikeassa", mutta kenelläkään ei ole tarjota ensimmäistäkään todisteen häivää, miksi juuri hän olisi oikeassa. Nyt siis jokainen väite saunatontuista/jumalista/ufoista/ties mistä maahisista on samalla viivalla. Kaikki eivät varmasti ole totta. Joku ainakin on deluusiota, mutta ovatko jopa kaikki ?"

        Se on teidän asianne mihinkä uskotte ja mihinkä ette, Jeesus Kristus on tie,totuus ja elämä.

        "Mitä varaa skitsofreenikon on valehdella olevansa salaisen palvelun yhteyshenkilö, jos hän todella sellainen kuvittelee olevansa ? Siltikin koko homma on vain oman pään tuottama deluusio - vaikka henkilö kyllä aivan rehellisesti tuosta deluusiostaan kertoisikin".

        Tiedän muutaman skitsofreenikon he eivät tule toimeen yhtään ilman lääkkeitä ja näkevät harhoja. Minulla ei ole mitään harhanäkyjä eikä ne muuta ihmistä millään tavalla, Jumala muuttaa ihmistä ja kenellä ei ole mitään kokemuksia sellaisen pitäisi olla asiasta täysin hiljaa, koska ihminen sanoo lähimmäisestään silloin väärää todistusta.

        "Valitan: jumalasi on päässäsi oleva harhaluulo".

        Sitä mieltä kaikki jumalattomat ovat, pidätte itseänne viisaina ja sit te tulette kuitenkin huomaamaan, kuinka tyhmiä olette loppujen lopuksi.

        "<< "Mieti sitä".
        Mieti sitä, mikäli olenkin oikeassa. >>

        Jos ja jos. Kai ne ufotkin kaappaavat maailman, jos ufoihin uskovat sattuvat sittenkin olemaan oikeassa".

        Minun ei tarvitse jossitella.

        << "Heh, mutta eikös jokainen lahko väitä, että nimenomaan he ovat sen Jeesuksen osoittamalla tiellä. Sitten nämä lahkot ovat kuitenkin ristiridassa keskenään".
        No antaa lahkojen väitellä, mutta totuus kuitenkin tulee voittamaan. Raamatun sanassa on selvästi kirjoitettu kaikki ja kuka lisää sinne jotain tai ottaa sieltä pois, se on rangaistuksen uhalla kielletty. >>

        Muista, että jokainen lahko väittää olevansa juuri täsmälleen oikeassa Raamatun suhteen. Kuitenkin maksimissaan yksi voi olla tuota, mitä kaikki väittää. Tuskin se yksikään. Et edes Sinä.

        << "En kysynyt sitä. Kysyin: onko Allah mielikuvitusta".
        Toiset pitää Jumalana, toiset ei. Ei ole minulla siintä todisteita. >>

        Si'intätodisteita ? Ei tässä mistään sikiämisestä puhuttu.

        Voiko Allah olla maailmankaikkeuden luoja ja ainoa pelastaja vai onko sen pakko olla harhaa muslimien mielessä ?

        << "Mitä varaa skitsofreenikon on valehdella olevansa salaisen palvelun yhteyshenkilö, jos hän todella sellainen kuvittelee olevansa ? Siltikin koko homma on vain oman pään tuottama deluusio - vaikka henkilö kyllä aivan rehellisesti tuosta deluusiostaan kertoisikin".
        Tiedän muutaman skitsofreenikon he eivät tule toimeen yhtään ilman lääkkeitä ja näkevät harhoja. >>

        On paljon skitsofreenikkoja, joiden tauti ei ole (vielä) aiheuttanut esim. psykoosia. Tällaiset skitsofreenikot eivät välttämättä ole edes lääkityksellä, mutta heilläkin on deluusioita, jotka saattavat olla yhtä voimakkaita kuin Sinun deluusiosi on. Ja tosiaan, koska se on noin voimakas ja se on uskonnollinen (etkä pysty arvioimaan sitä rationaalisesti), taidat kuulua joukkoon "puhkeamaton skitsofrenia" (ja toivon toki, ettet koskaan sairastukaan esim. psykoosiin).

        << Minulla ei ole mitään harhanäkyjä eikä ne muuta ihmistä millään tavalla >>

        Tottakai muuttaa. Jotkut joutuvat jopa siihen psykoosiin juuri tuollaisen voimakkaan harhan vuoksi.

        << "Valitan: jumalasi on päässäsi oleva harhaluulo".
        Sitä mieltä kaikki jumalattomat ovat, pidätte itseänne viisaina ja sit te tulette kuitenkin huomaamaan, kuinka tyhmiä olette loppujen lopuksi. >>

        Enpä usko. Tuota on luvanneet maailman sivu miljoona ja taas miljoonat ihmiset, jotka ovat olleet ainakin yhtä vakuuttuneita omasta oikeassa olemisestaan kuin Sinä, mutta lupauksista/uhkailuista/tms huolimatta mitään ei ole tapahtunut. Miksi tapahtuisi nyt tuollaisen harhaisen hihhulin uhkailuista ?

        Niinpä.

        << "<< "Mieti sitä".
        Mieti sitä, mikäli olenkin oikeassa. >>
        Jos ja jos. Kai ne ufotkin kaappaavat maailman, jos ufoihin uskovat sattuvat sittenkin olemaan oikeassa".
        Minun ei tarvitse jossitella. >>

        Mutta "mikälitellä" täytyi. "Jos/mikäli oletkin oikeassa".

        Muttet vaan ole. Harhat on harhoja vaikka hihhuli itse harhoihinsa uskoisikin kuin vuoreen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ja Jumala/Allah/Shiva sitten seuraava vitsaus, jolla ajetaan aikuisia ihmisiä harhaan".

        Sen takia pitääkin olla tarpeeksi hyvät näytöt ja etenkin luotettavat tiedot. Jumala ei aja ketään harhaan, paitsi viholliset, vaan ihmiset itse ajavat itsensä umpikujaan.

        "Mutta muuttaahan usko joulupukkiin lapsiakin - tai ufokokemus voi muuttaa ihan koko elämän suunnan vaikka koko kokemus onkin harhaa (ja niitä elämänsä totaalisesti harhansa vuoksi muuttaneita on mielenterveysosastolla vaikka kuinka)".

        Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. Sit kannataa muistaa myöskin se, että mitä Raamattu sanoo, kun lapsia ajetaan harhaan.

        "Sitten jätetään jumalauskot kun tajutaan, että sellaiset on harhaa, satua aikuisille".

        Se on teidän asianne, mutta voin sanoa jo tässä vaiheessa, että teette elämästänne itsellenne ja lapsille vaikean, tulette huomaamaan sen kun ei ole eneen asian eteen mitään tehtävissä. Näistä perheistä on paljon todisteita ja huostaanottoja, samoin huumeiden kanssa pelleilyä, alkoholi ja itsemurhat.

        "Ehkä tuo koulutus on vaan se kynnys, jonka yli kouluttamattomat eivät tyypillisesti pääse, että tajuaisivat jumalien olevan juuri täsmälleen samanlaisia satuhahmoja kuin vaikka joulupukki on lapsille".

        Sehän kirjoitettu myöskin, että rikkaat ovat onnensa saaneet rikkaus on tehty myöskin monelle tuhoksi. Sit toisekseen moni saa oman tahtonsa jokaisessa asiassa läpi, sit siintä tulee jumalaton, se ajattelee että mihinkä minä Jumalaa tarvitsen kun olen tähänkin asti selvinnyt, mutta erehdytte.

        "Mutta eikö olisi hykerryttävä ajatus, että mikäli asuisit Irakissa, niin olisit täsmälleen yhtä varma (ellet jopa varmempi) Allahin olevaisuudesta kuin nyt olet Jumalan "?

        Hyö saa uskoa siellä irakissa mihinkä haluaa, meillä kaikki on mennyt Kristinuskon mukaan. Se ei muuta kantaani mihinkään.

        " Voisiko tästä päätellä, että ainakin jompi kumpi kulttuuri on syöttänyt kulttuurinsa jäsenille harhan ? Ellei jopa kumpikin ?"

        Ei ole kuin yksi ainut oikea Jumala, sen takia pitää olla sellaiset luotettavat todisteet.

        "Vähän siis samoin kuin lapsille tosiaan syötetään harha joulupukista, johon se todella alkavat uskoa, mikäli vaan sattuvat syntymään sellaiseen kulttuuriin, jossa tuollainen joulupukkiharha tyypillisesti istutetaan lapsen päähän. [Vrt. jos sattuu syntymään kulttuuriin, jossa tuollainen Jumala-harha/Allah-harha tyypillisesti istutetaan ihmisen päähän.]"

        Maailmahan sitä harhaa istuttaa ihmisten päähän koko ajan, etpäs sitä hauku yhtään. Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta.

        "Nii-in, ei se muuta ole kuin kulttuurin istuttama tarina, johon vähemmällä kapasiteetilla pelaavat ihmiset sitten uskovat kuin vuoree".

        No se on sinun asiasi mihinkä uskot tai ole uskomatta mihinkään.

        << "Ja Jumala/Allah/Shiva sitten seuraava vitsaus, jolla ajetaan aikuisia ihmisiä harhaan".
        Sen takia pitääkin olla tarpeeksi hyvät näytöt ja etenkin luotettavat tiedot. >>

        Heh, ja juuri tämän ympärillä joudut kiemurtelemaan kuin limainen liero koukussa: eikö muslimeilla ole "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" siitä, että Allah on maailman luoja ja pelastaja ? Onko koko muslimikansa johdettu harhaan ?

        Lapsi kokee, että hänellä on "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" joulupukista niin, että hän kokee joulupukin todelliseksi.
        Sinä koet, että Sinulla on "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" jumalasta niin, että koet jumalan todelliseksi.

        Tarvittaisiinkohan tuolle "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" jokin objektiivinen määritelmä, milloin näyttö todella olisi tarpeeksi hyvä, että sitä voitaisiin kutsua tiedoksi ? Muutenhan ihan kaikki sanovat, että heillä on riittävä näyttö ja tieto. Tällöin joulupukki, saunatontut, jumalat, ufot ja keijukaiset ovat tietoa, jos sellaisiin uskova saa päättää, mikä on riittävä näytön taso. Ja selvästi nuo ovat harhoja (jokainen myöntänee, että ainakin jotkut noista on harhoja).

        Siitä juuri on kyse.

        << Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. >>

        Niin, eipä tuollaisiin satuihin kukaan muu usko kuin naivistinen hölmö. Lapsellisiin satuihin jumalista uskoo lapselliset ihmiset.

        << Näistä [ei uskovissa] perheistä on paljon todisteita ja huostaanottoja, samoin huumeiden kanssa pelleilyä, alkoholi ja itsemurhat. >>

        Itse asiassa menee toisin päin: uskovaisuus korreloi alhaisemman älykkyden, koulutuksen ja tulotason kanssa, mikä aiheutta sen, että uskovaisilla on itse asiassa enemmän sosiaalisia ongelmia kuin uskonnottomilla.

        << " Voisiko tästä päätellä, että ainakin jompi kumpi kulttuuri on syöttänyt kulttuurinsa jäsenille harhan ? Ellei jopa kumpikin ?"
        Ei ole kuin yksi ainut oikea Jumala >>

        Onko Allahin jumalallisuus siis harhaa ?

        << "Vähän siis samoin kuin lapsille tosiaan syötetään harha joulupukista, johon se todella alkavat uskoa, mikäli vaan sattuvat syntymään sellaiseen kulttuuriin, jossa tuollainen joulupukkiharha tyypillisesti istutetaan lapsen päähän. [Vrt. jos sattuu syntymään kulttuuriin, jossa tuollainen Jumala-harha/Allah-harha tyypillisesti istutetaan ihmisen päähän.]"
        Maailmahan sitä harhaa istuttaa ihmisten päähän koko ajan, etpäs sitä hauku yhtään. >>

        Mistä sellaisen käsityksen sait, etten moittisi esim. judeokristillistä kulttuuria juuri sen harhojen tunkemisesta ihmisiin ?

        << Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. >>

        Ai siksi, että kun kerran lasten kaltaisten päähän voidaan helposti tunkea harhoja, niin he uskovat vaikka taivasten valtakuntaan ?

        Niinpä.

        << "Nii-in, ei se muuta ole kuin kulttuurin istuttama tarina, johon vähemmällä kapasiteetilla pelaavat ihmiset sitten uskovat kuin vuoree".
        No se on sinun asiasi mihinkä uskot tai ole uskomatta mihinkään. >>

        Kyllä kyllä.

        Miksi kuitenkin kirjoitat tänne, jos et halua mitenkään perustella omaa uskomustasi etkä halua puuttua toisten uskomuksiin/uskomattomuuteen ? Mikä tuon sohlaamisesi pointti ikään kuin on ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << "Ja Jumala/Allah/Shiva sitten seuraava vitsaus, jolla ajetaan aikuisia ihmisiä harhaan".
        Sen takia pitääkin olla tarpeeksi hyvät näytöt ja etenkin luotettavat tiedot. >>

        Heh, ja juuri tämän ympärillä joudut kiemurtelemaan kuin limainen liero koukussa: eikö muslimeilla ole "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" siitä, että Allah on maailman luoja ja pelastaja ? Onko koko muslimikansa johdettu harhaan ?

        Lapsi kokee, että hänellä on "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" joulupukista niin, että hän kokee joulupukin todelliseksi.
        Sinä koet, että Sinulla on "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" jumalasta niin, että koet jumalan todelliseksi.

        Tarvittaisiinkohan tuolle "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" jokin objektiivinen määritelmä, milloin näyttö todella olisi tarpeeksi hyvä, että sitä voitaisiin kutsua tiedoksi ? Muutenhan ihan kaikki sanovat, että heillä on riittävä näyttö ja tieto. Tällöin joulupukki, saunatontut, jumalat, ufot ja keijukaiset ovat tietoa, jos sellaisiin uskova saa päättää, mikä on riittävä näytön taso. Ja selvästi nuo ovat harhoja (jokainen myöntänee, että ainakin jotkut noista on harhoja).

        Siitä juuri on kyse.

        << Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. >>

        Niin, eipä tuollaisiin satuihin kukaan muu usko kuin naivistinen hölmö. Lapsellisiin satuihin jumalista uskoo lapselliset ihmiset.

        << Näistä [ei uskovissa] perheistä on paljon todisteita ja huostaanottoja, samoin huumeiden kanssa pelleilyä, alkoholi ja itsemurhat. >>

        Itse asiassa menee toisin päin: uskovaisuus korreloi alhaisemman älykkyden, koulutuksen ja tulotason kanssa, mikä aiheutta sen, että uskovaisilla on itse asiassa enemmän sosiaalisia ongelmia kuin uskonnottomilla.

        << " Voisiko tästä päätellä, että ainakin jompi kumpi kulttuuri on syöttänyt kulttuurinsa jäsenille harhan ? Ellei jopa kumpikin ?"
        Ei ole kuin yksi ainut oikea Jumala >>

        Onko Allahin jumalallisuus siis harhaa ?

        << "Vähän siis samoin kuin lapsille tosiaan syötetään harha joulupukista, johon se todella alkavat uskoa, mikäli vaan sattuvat syntymään sellaiseen kulttuuriin, jossa tuollainen joulupukkiharha tyypillisesti istutetaan lapsen päähän. [Vrt. jos sattuu syntymään kulttuuriin, jossa tuollainen Jumala-harha/Allah-harha tyypillisesti istutetaan ihmisen päähän.]"
        Maailmahan sitä harhaa istuttaa ihmisten päähän koko ajan, etpäs sitä hauku yhtään. >>

        Mistä sellaisen käsityksen sait, etten moittisi esim. judeokristillistä kulttuuria juuri sen harhojen tunkemisesta ihmisiin ?

        << Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. >>

        Ai siksi, että kun kerran lasten kaltaisten päähän voidaan helposti tunkea harhoja, niin he uskovat vaikka taivasten valtakuntaan ?

        Niinpä.

        << "Nii-in, ei se muuta ole kuin kulttuurin istuttama tarina, johon vähemmällä kapasiteetilla pelaavat ihmiset sitten uskovat kuin vuoree".
        No se on sinun asiasi mihinkä uskot tai ole uskomatta mihinkään. >>

        Kyllä kyllä.

        Miksi kuitenkin kirjoitat tänne, jos et halua mitenkään perustella omaa uskomustasi etkä halua puuttua toisten uskomuksiin/uskomattomuuteen ? Mikä tuon sohlaamisesi pointti ikään kuin on ?

        "Heh, ja juuri tämän ympärillä joudut kiemurtelemaan kuin limainen liero koukussa: eikö muslimeilla ole "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" siitä, että Allah on maailman luoja ja pelastaja ? Onko koko muslimikansa johdettu harhaan ?"

        Niin olkoon heillä vaikka mitkä' tiedot, kun se ei minua liikuta millään tavalla.

        "Lapsi kokee, että hänellä on "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" joulupukista niin, että hän kokee joulupukin todelliseksi.
        Sinä koet, että Sinulla on "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" jumalasta niin, että koet jumalan todelliseksi."

        Joulupukki se on maailmasta, mutta minun tietoni ei ole maailmasta, siinä on pieni ero ja sit sinä et tiedä keneltä se on. Mutta on minulle näytetty myöskin, muutenkin.

        "Tarvittaisiinkohan tuolle "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" jokin objektiivinen määritelmä, milloin näyttö todella olisi tarpeeksi hyvä, että sitä voitaisiin kutsua tiedoksi ? Muutenhan ihan kaikki sanovat, että heillä on riittävä näyttö ja tieto. Tällöin joulupukki, saunatontut, jumalat, ufot ja keijukaiset ovat tietoa, jos sellaisiin uskova saa päättää, mikä on riittävä näytön taso. Ja selvästi nuo ovat harhoja (jokainen myöntänee, että ainakin jotkut noista on harhoja)."

        Se on sinun mielipiteesi, vaikka pidät harhoina minä vaan, se ei minua liikuta.


        "<< Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. >>

        "Niin, eipä tuollaisiin satuihin kukaan muu usko kuin naivistinen hölmö. Lapsellisiin satuihin jumalista uskoo lapselliset ihmiset".

        Sekin on teidän asianne, olkaa uskomatta. Täs juuri näkee sen, ateistin sokeuden.

        "<< Näistä [ei uskovissa] perheistä on paljon todisteita ja huostaanottoja, samoin huumeiden kanssa pelleilyä, alkoholi ja itsemurhat. >>
        Itse asiassa menee toisin päin: uskovaisuus korreloi alhaisemman älykkyden, koulutuksen ja tulotason kanssa, mikä aiheutta sen, että uskovaisilla on itse asiassa enemmän sosiaalisia ongelmia kuin uskonnottomilla".

        Maailma aiheuttaa juuri nämä itsemurhiin johtuvat syyt, ihmisten epätoivo ja omien voimien riittämättömyys, katkeruus, kateus, mustasukkaisuus, nämä asiat ne on juuri sitä syntiä, mitkä eivät kuulu aitoon rakkauteen. Sellaisilla joilla ei ole ollut elämässään kunnon koettelemuksia, heille kun tulee sellainen eteen, he eivät kestä sitä.

        "Mistä sellaisen käsityksen sait, etten moittisi esim. judeokristillistä kulttuuria juuri sen harhojen tunkemisesta ihmisiin ?"

        Synnin palkka on kuolema.

        "<< Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. >>
        Ai siksi, että kun kerran lasten kaltaisten päähän voidaan helposti tunkea harhoja, niin he uskovat vaikka taivasten valtakuntaan ?"

        Täs juuri näkee ateistin sokeuden, sen takia saat miettiä itse.

        "Miksi kuitenkin kirjoitat tänne, jos et halua mitenkään perustella omaa uskomustasi etkä halua puuttua toisten uskomuksiin/uskomattomuuteen ? Mikä tuon sohlaamisesi pointti ikään kuin on ?"

        Kerta Jumala on valinnut minut, todistamaan valosta ja olemassa olostaan. Jeesushan tuli nimenomaan, syntisiä varten.

        Olen sitä varten täällä todistan, että Jumala on valo , henki ja rakkaus. Jumala on 100%:sesti olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Heh, ja juuri tämän ympärillä joudut kiemurtelemaan kuin limainen liero koukussa: eikö muslimeilla ole "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" siitä, että Allah on maailman luoja ja pelastaja ? Onko koko muslimikansa johdettu harhaan ?"

        Niin olkoon heillä vaikka mitkä' tiedot, kun se ei minua liikuta millään tavalla.

        "Lapsi kokee, että hänellä on "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" joulupukista niin, että hän kokee joulupukin todelliseksi.
        Sinä koet, että Sinulla on "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" jumalasta niin, että koet jumalan todelliseksi."

        Joulupukki se on maailmasta, mutta minun tietoni ei ole maailmasta, siinä on pieni ero ja sit sinä et tiedä keneltä se on. Mutta on minulle näytetty myöskin, muutenkin.

        "Tarvittaisiinkohan tuolle "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" jokin objektiivinen määritelmä, milloin näyttö todella olisi tarpeeksi hyvä, että sitä voitaisiin kutsua tiedoksi ? Muutenhan ihan kaikki sanovat, että heillä on riittävä näyttö ja tieto. Tällöin joulupukki, saunatontut, jumalat, ufot ja keijukaiset ovat tietoa, jos sellaisiin uskova saa päättää, mikä on riittävä näytön taso. Ja selvästi nuo ovat harhoja (jokainen myöntänee, että ainakin jotkut noista on harhoja)."

        Se on sinun mielipiteesi, vaikka pidät harhoina minä vaan, se ei minua liikuta.


        "<< Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. >>

        "Niin, eipä tuollaisiin satuihin kukaan muu usko kuin naivistinen hölmö. Lapsellisiin satuihin jumalista uskoo lapselliset ihmiset".

        Sekin on teidän asianne, olkaa uskomatta. Täs juuri näkee sen, ateistin sokeuden.

        "<< Näistä [ei uskovissa] perheistä on paljon todisteita ja huostaanottoja, samoin huumeiden kanssa pelleilyä, alkoholi ja itsemurhat. >>
        Itse asiassa menee toisin päin: uskovaisuus korreloi alhaisemman älykkyden, koulutuksen ja tulotason kanssa, mikä aiheutta sen, että uskovaisilla on itse asiassa enemmän sosiaalisia ongelmia kuin uskonnottomilla".

        Maailma aiheuttaa juuri nämä itsemurhiin johtuvat syyt, ihmisten epätoivo ja omien voimien riittämättömyys, katkeruus, kateus, mustasukkaisuus, nämä asiat ne on juuri sitä syntiä, mitkä eivät kuulu aitoon rakkauteen. Sellaisilla joilla ei ole ollut elämässään kunnon koettelemuksia, heille kun tulee sellainen eteen, he eivät kestä sitä.

        "Mistä sellaisen käsityksen sait, etten moittisi esim. judeokristillistä kulttuuria juuri sen harhojen tunkemisesta ihmisiin ?"

        Synnin palkka on kuolema.

        "<< Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. >>
        Ai siksi, että kun kerran lasten kaltaisten päähän voidaan helposti tunkea harhoja, niin he uskovat vaikka taivasten valtakuntaan ?"

        Täs juuri näkee ateistin sokeuden, sen takia saat miettiä itse.

        "Miksi kuitenkin kirjoitat tänne, jos et halua mitenkään perustella omaa uskomustasi etkä halua puuttua toisten uskomuksiin/uskomattomuuteen ? Mikä tuon sohlaamisesi pointti ikään kuin on ?"

        Kerta Jumala on valinnut minut, todistamaan valosta ja olemassa olostaan. Jeesushan tuli nimenomaan, syntisiä varten.

        Olen sitä varten täällä todistan, että Jumala on valo , henki ja rakkaus. Jumala on 100%:sesti olemassa.

        << Niin olkoon heillä vaikka mitkä' tiedot, kun se ei minua liikuta millään tavalla. >>

        Edes se, jos heillä on tieto, että Allah on ainoa, joka pystyy pelastamaan ?

        Silloinhan Sinä olet uskonut koko ikäsi harhaan.

        << Joulupukki se on maailmasta, mutta minun tietoni ei ole maailmasta >>

        Tottakai on. Juuri päästiin puhumasta, että kulttuuri noita harhoja päähäsi on tunkenut. (Muista: uskoisit nyt tietäväsi Allahin, jos olisit sattunut syntymään Irakissa.)

        << Mutta on minulle näytetty myöskin, muutenkin. >>

        Sitähän ne lapsetkin joulupukista sanoo: kyllä he tietävät joulupukista enemmänkin.

        Ainakin uskovat tietävänsä.

        << "Tarvittaisiinkohan tuolle "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" jokin objektiivinen määritelmä, milloin näyttö todella olisi tarpeeksi hyvä, että sitä voitaisiin kutsua tiedoksi ? Muutenhan ihan kaikki sanovat, että heillä on riittävä näyttö ja tieto. Tällöin joulupukki, saunatontut, jumalat, ufot ja keijukaiset ovat tietoa, jos sellaisiin uskova saa päättää, mikä on riittävä näytön taso. Ja selvästi nuo ovat harhoja (jokainen myöntänee, että ainakin jotkut noista on harhoja)."
        Se on sinun mielipiteesi, vaikka pidät harhoina minä vaan, se ei minua liikuta. >>

        Niin. Deluusioille on tyypillistä, ettei edes rationaalinen perustelu saa ihmistä luopumaan harhoistaan. Nyt kuitenkin tiedetään, että kyse on todella harhoista.

        << "<< Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. >>
        Ai siksi, että kun kerran lasten kaltaisten päähän voidaan helposti tunkea harhoja, niin he uskovat vaikka taivasten valtakuntaan ?"
        Täs juuri näkee ateistin sokeuden >>

        Ei vaan tuosta näkee ateistien rationaalisuuden: he näkevät oitis, että kyse on harhasta.

        << Kerta Jumala on valinnut minut, todistamaan valosta ja olemassa olostaan. >>

        Minkähän vuoksi juuri netin reikäpäisimmät, kouluja käymättömät ja ajattelemaan kykenemättömät kokevat olevansa näitä Jumalan valittuja ? Luulisi, että Jumalalla olisi joku vähän älykkäämpi ihminen valjastettu tuohon puuhaan. Kenties sellainen, joka osaisi edes jotenkin perustella, miksi kannattaisi uskoa.

        << Olen sitä varten täällä todistan, että Jumala on valo , henki ja rakkaus. >>

        Mitä tämä tarkoittaa ? Sanot, että on aivan sama, mitä me uskomme ja mitä emme. Et siis ole todistamassa täällä mitään. Et myöskään perustele omaa uskomustasi mitenkään - siis millään todisteella tms. Esität vaan harhaluuloasi uudelleen ja uudelleen täsmälleen samanlaisena: et ymmärrä mitään ympäröivästä maailmasta tai argumentaatiosta. Mikä onkaan kirjoittamisesi funktio ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään raamatuissa ja muissa satukirjoissa kirjoitettu ei pidä paikkaansa, eikä yksikään niistä lukuisista jumalista, joita ihmiset ovat tuhansien vuosien varrella keksineet, ole olemassa muualla kuin mielikuvituksessa. Ja se ei ole paljon se. Se on 0 %.

        Raamatussa pitää kirjoitukset paikkaansa enempi, kuin yhdenkään jumalattoman suusta. Raamattu on lääketiedettäkin edellä, silloin kun lääketiede ei mahda mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Niin olkoon heillä vaikka mitkä' tiedot, kun se ei minua liikuta millään tavalla. >>

        Edes se, jos heillä on tieto, että Allah on ainoa, joka pystyy pelastamaan ?

        Silloinhan Sinä olet uskonut koko ikäsi harhaan.

        << Joulupukki se on maailmasta, mutta minun tietoni ei ole maailmasta >>

        Tottakai on. Juuri päästiin puhumasta, että kulttuuri noita harhoja päähäsi on tunkenut. (Muista: uskoisit nyt tietäväsi Allahin, jos olisit sattunut syntymään Irakissa.)

        << Mutta on minulle näytetty myöskin, muutenkin. >>

        Sitähän ne lapsetkin joulupukista sanoo: kyllä he tietävät joulupukista enemmänkin.

        Ainakin uskovat tietävänsä.

        << "Tarvittaisiinkohan tuolle "tarpeeksi hyviä näyttöjä ja tietoa" jokin objektiivinen määritelmä, milloin näyttö todella olisi tarpeeksi hyvä, että sitä voitaisiin kutsua tiedoksi ? Muutenhan ihan kaikki sanovat, että heillä on riittävä näyttö ja tieto. Tällöin joulupukki, saunatontut, jumalat, ufot ja keijukaiset ovat tietoa, jos sellaisiin uskova saa päättää, mikä on riittävä näytön taso. Ja selvästi nuo ovat harhoja (jokainen myöntänee, että ainakin jotkut noista on harhoja)."
        Se on sinun mielipiteesi, vaikka pidät harhoina minä vaan, se ei minua liikuta. >>

        Niin. Deluusioille on tyypillistä, ettei edes rationaalinen perustelu saa ihmistä luopumaan harhoistaan. Nyt kuitenkin tiedetään, että kyse on todella harhoista.

        << "<< Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. >>
        Ai siksi, että kun kerran lasten kaltaisten päähän voidaan helposti tunkea harhoja, niin he uskovat vaikka taivasten valtakuntaan ?"
        Täs juuri näkee ateistin sokeuden >>

        Ei vaan tuosta näkee ateistien rationaalisuuden: he näkevät oitis, että kyse on harhasta.

        << Kerta Jumala on valinnut minut, todistamaan valosta ja olemassa olostaan. >>

        Minkähän vuoksi juuri netin reikäpäisimmät, kouluja käymättömät ja ajattelemaan kykenemättömät kokevat olevansa näitä Jumalan valittuja ? Luulisi, että Jumalalla olisi joku vähän älykkäämpi ihminen valjastettu tuohon puuhaan. Kenties sellainen, joka osaisi edes jotenkin perustella, miksi kannattaisi uskoa.

        << Olen sitä varten täällä todistan, että Jumala on valo , henki ja rakkaus. >>

        Mitä tämä tarkoittaa ? Sanot, että on aivan sama, mitä me uskomme ja mitä emme. Et siis ole todistamassa täällä mitään. Et myöskään perustele omaa uskomustasi mitenkään - siis millään todisteella tms. Esität vaan harhaluuloasi uudelleen ja uudelleen täsmälleen samanlaisena: et ymmärrä mitään ympäröivästä maailmasta tai argumentaatiosta. Mikä onkaan kirjoittamisesi funktio ?

        "Edes se, jos heillä on tieto, että Allah on ainoa, joka pystyy pelastamaan ?"

        Minulle Jumala on valo, henki ja rakkaus. Eli uskon Jeesukseen Kristukseen.

        "Silloinhan Sinä olet uskonut koko ikäsi harhaan".

        Enhän minä muuten sanoisi, että Jumala on 100%:sesti olemassa ja että Jumala on valo henki ja rakkaus, mikäli en olisi varma.

        "Tottakai on. Juuri päästiin puhumasta, että kulttuuri noita harhoja päähäsi on tunkenut. (Muista: uskoisit nyt tietäväsi Allahin, jos olisit sattunut syntymään Irakissa."

        Niin mutta minä olen syntynyt Suomessa, eikä ole kuin yksi ainut oikea Jumala. Sitten sinä et voi tietää asiasta mitään, koska et tiedä keneltä ne tiedot ovat. Sinä et voi tietää kuinka olen saanut tiedon, etkä sinä voi tietää edes että puhuiko se minulle mitä, vai miten se ilmesty.

        "Niin. Deluusioille on tyypillistä, ettei edes rationaalinen perustelu saa ihmistä luopumaan harhoistaan. Nyt kuitenkin tiedetään, että kyse on todella harhoista".

        Ei ole kyse harhoista, harhat eivät ensinnäkään muuta ihmistä millään tavalla. Ajatteleppas näin, että monet lukevat Raamattua, eikä heille avata Jumalan sanaa, millään tavalla. Toisille ihmisille se lukeminen tekee ahdistavan olon.

        "< "<< Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. >>
        Ai siksi, että kun kerran lasten kaltaisten päähän voidaan helposti tunkea harhoja, niin he uskovat vaikka taivasten valtakuntaan ?"
        Täs juuri näkee ateistin sokeuden >>
        Ei vaan tuosta näkee ateistien rationaalisuuden: he näkevät oitis, että kyse on harhasta".

        Kertoo vai atestien sokeudesta.

        "Minkähän vuoksi juuri netin reikäpäisimmät, kouluja käymättömät ja ajattelemaan kykenemättömät kokevat olevansa näitä Jumalan valittuja ?"

        Niin miksiköhän Jumala on valinnut, kouluttanut, kestämään kaikenlaista vastoinkäymisiä. Sit toiset saavat tehdä juuri sitä mitä haluavat ja heillä ei ole mitään vastoinkäymisiä, rahaa on kuin roskaa,mutta sit kuitenkaan eivät ole onnellisia. sit kun tulee pieniä vastoinkäymisiä ollaan heti hirsipuussa tai piippu suussa.

        "Luulisi, että Jumalalla olisi joku vähän älykkäämpi ihminen valjastettu tuohon puuhaan. Kenties sellainen, joka osaisi edes jotenkin perustella, miksi kannattaisi uskoa".

        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

        "Mitä tämä tarkoittaa ? Sanot, että on aivan sama, mitä me uskomme ja mitä emme. Et siis ole todistamassa täällä mitään. Et myöskään perustele omaa uskomustasi mitenkään - siis millään todisteella tms. Esität vaan harhaluuloasi uudelleen ja uudelleen täsmälleen samanlaisena: et ymmärrä mitään ympäröivästä maailmasta tai argumentaatiosta. Mikä onkaan kirjoittamisesi funktio ?"

        Evan.Joh. mukaan. 1: (1-18)
        Sana tuli ihmiseksi

        Alussa oli Sana.
        Sana oli Jumalan luona,
        ja Sana oli Jumala.
        Jo alussa Sana oli Jumalan luona.Kaikki syntyi Sanan voimalla.
        Mikään, mikä on syntynyt,
        ei ole syntynyt ilman häntä.
        Hänessä oli elämä,
        ja elämä oli ihmisten valo.
        Valo loistaa pimeydessä,
        pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
        Tuli mies, Jumalan lähettämä, hänen nimensä oli Johannes. Hän tuli todistajaksi, todistamaan valosta, jotta kaikki uskoisivat siihen. Ei hän itse ollut tuo valo, mutta valon todistaja hän oli.
        Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen,
        oli tulossa maailmaan.
        Maailmassa hän oli,
        ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä,
        mutta se ei tuntenut häntä.Hän tuli omaan maailmaansa,mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
        hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi,
        kaikille, jotka uskovat häneen.
        He eivät ole syntyneet verestä,
        eivät ruumiin halusta,
        eivät miehen tahdosta,
        vaan Jumalasta.
        Sana tuli lihaksija asui meidän keskellämme.Me saimme katsella hänen kirkkauttaan,kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa.
        Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
        Johannes todisti hänestä ja huusi: »Hän on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä hän on ollut ennen minua.»Hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet,armoa armon lisäksi.Lain välitti Mooses,armon ja totuuden toi Jeesus Kristus.Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
        Ainoa Poika, joka itse on Jumala
        ja joka aina on Isän vierellä,
        on opettanut meidät tuntemaan hänet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Edes se, jos heillä on tieto, että Allah on ainoa, joka pystyy pelastamaan ?"

        Minulle Jumala on valo, henki ja rakkaus. Eli uskon Jeesukseen Kristukseen.

        "Silloinhan Sinä olet uskonut koko ikäsi harhaan".

        Enhän minä muuten sanoisi, että Jumala on 100%:sesti olemassa ja että Jumala on valo henki ja rakkaus, mikäli en olisi varma.

        "Tottakai on. Juuri päästiin puhumasta, että kulttuuri noita harhoja päähäsi on tunkenut. (Muista: uskoisit nyt tietäväsi Allahin, jos olisit sattunut syntymään Irakissa."

        Niin mutta minä olen syntynyt Suomessa, eikä ole kuin yksi ainut oikea Jumala. Sitten sinä et voi tietää asiasta mitään, koska et tiedä keneltä ne tiedot ovat. Sinä et voi tietää kuinka olen saanut tiedon, etkä sinä voi tietää edes että puhuiko se minulle mitä, vai miten se ilmesty.

        "Niin. Deluusioille on tyypillistä, ettei edes rationaalinen perustelu saa ihmistä luopumaan harhoistaan. Nyt kuitenkin tiedetään, että kyse on todella harhoista".

        Ei ole kyse harhoista, harhat eivät ensinnäkään muuta ihmistä millään tavalla. Ajatteleppas näin, että monet lukevat Raamattua, eikä heille avata Jumalan sanaa, millään tavalla. Toisille ihmisille se lukeminen tekee ahdistavan olon.

        "< "<< Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. >>
        Ai siksi, että kun kerran lasten kaltaisten päähän voidaan helposti tunkea harhoja, niin he uskovat vaikka taivasten valtakuntaan ?"
        Täs juuri näkee ateistin sokeuden >>
        Ei vaan tuosta näkee ateistien rationaalisuuden: he näkevät oitis, että kyse on harhasta".

        Kertoo vai atestien sokeudesta.

        "Minkähän vuoksi juuri netin reikäpäisimmät, kouluja käymättömät ja ajattelemaan kykenemättömät kokevat olevansa näitä Jumalan valittuja ?"

        Niin miksiköhän Jumala on valinnut, kouluttanut, kestämään kaikenlaista vastoinkäymisiä. Sit toiset saavat tehdä juuri sitä mitä haluavat ja heillä ei ole mitään vastoinkäymisiä, rahaa on kuin roskaa,mutta sit kuitenkaan eivät ole onnellisia. sit kun tulee pieniä vastoinkäymisiä ollaan heti hirsipuussa tai piippu suussa.

        "Luulisi, että Jumalalla olisi joku vähän älykkäämpi ihminen valjastettu tuohon puuhaan. Kenties sellainen, joka osaisi edes jotenkin perustella, miksi kannattaisi uskoa".

        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

        "Mitä tämä tarkoittaa ? Sanot, että on aivan sama, mitä me uskomme ja mitä emme. Et siis ole todistamassa täällä mitään. Et myöskään perustele omaa uskomustasi mitenkään - siis millään todisteella tms. Esität vaan harhaluuloasi uudelleen ja uudelleen täsmälleen samanlaisena: et ymmärrä mitään ympäröivästä maailmasta tai argumentaatiosta. Mikä onkaan kirjoittamisesi funktio ?"

        Evan.Joh. mukaan. 1: (1-18)
        Sana tuli ihmiseksi

        Alussa oli Sana.
        Sana oli Jumalan luona,
        ja Sana oli Jumala.
        Jo alussa Sana oli Jumalan luona.Kaikki syntyi Sanan voimalla.
        Mikään, mikä on syntynyt,
        ei ole syntynyt ilman häntä.
        Hänessä oli elämä,
        ja elämä oli ihmisten valo.
        Valo loistaa pimeydessä,
        pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
        Tuli mies, Jumalan lähettämä, hänen nimensä oli Johannes. Hän tuli todistajaksi, todistamaan valosta, jotta kaikki uskoisivat siihen. Ei hän itse ollut tuo valo, mutta valon todistaja hän oli.
        Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen,
        oli tulossa maailmaan.
        Maailmassa hän oli,
        ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä,
        mutta se ei tuntenut häntä.Hän tuli omaan maailmaansa,mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
        hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi,
        kaikille, jotka uskovat häneen.
        He eivät ole syntyneet verestä,
        eivät ruumiin halusta,
        eivät miehen tahdosta,
        vaan Jumalasta.
        Sana tuli lihaksija asui meidän keskellämme.Me saimme katsella hänen kirkkauttaan,kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa.
        Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
        Johannes todisti hänestä ja huusi: »Hän on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä hän on ollut ennen minua.»Hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet,armoa armon lisäksi.Lain välitti Mooses,armon ja totuuden toi Jeesus Kristus.Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
        Ainoa Poika, joka itse on Jumala
        ja joka aina on Isän vierellä,
        on opettanut meidät tuntemaan hänet.

        << "Edes se, jos heillä on tieto, että Allah on ainoa, joka pystyy pelastamaan ?"
        Minulle Jumala on valo, henki ja rakkaus. >>

        Mutta kumpi on harha ? [Sinäkään et nyt millään kykene ratkaisemaan sitä, onko Allah harhaa vai ei.]

        Molemmat ?

        << "Silloinhan Sinä olet uskonut koko ikäsi harhaan".
        Enhän minä muuten sanoisi, että Jumala on 100%:sesti olemassa ja että Jumala on valo henki ja rakkaus, mikäli en olisi varma. >>

        Juu, eihän se skitsofreenikkokaan sanoisi olevansa CIA:n agentti, ellei hän olisi täysin varma asiasta. Se ei kuitenkaan tee hänen - kuten ei Sinunkaan - deluusiosta totta.

        Kai se menee suunnilleen niin, että mitä varmempi ihminen omasta mielipiteestään on, sitä varmemmin se perustuu harhakuvitelmaan.

        << "Tottakai on. Juuri päästiin puhumasta, että kulttuuri noita harhoja päähäsi on tunkenut. (Muista: uskoisit nyt tietäväsi Allahin, jos olisit sattunut syntymään Irakissa."
        Niin mutta minä olen syntynyt Suomessa, eikä ole kuin yksi ainut oikea Jumala. >>

        Mutta kun Irakissa on syntynyt monta monta ihmistä, joiden mielessä on aivan varma suoraan Allahilta tullut tieto, että Allah on ainoa jumala. Miksi voi olla yhtä varmoja ihmisiä kuin Sinä, että se ainut jumala onkin Allah ? Miten he ovat saaneet sen tiedon ?

        Eikö olekin häiritsevää ?

        << Sitten sinä et voi tietää asiasta mitään, koska et tiedä keneltä ne tiedot ovat. >>

        Kuten et Sinäkään. Juuri pääsit sanomasta: "Eli uskon Jeesukseen Kristukseen.". Uskot. Se on uskoa juuri siksi, koska se ei ole tietoa. Jep, oikeastihan kukaan ei tiedä jumalista mitään. Kaikki perustuu siihen, mitä kukakin USKOO tietävänsä. Kaikki "tieto" on siis ihminen luonut oman päänsä sisälle - ja juuri kulttuuristen ohjeistusten mukaisesti. Toiset todella luovat kokonaan oman harhamaailmansa, kuten Sinä olet tehnyt, toiset vähemmän - ja jotkut huomaavat, että kyse on joulupukkisadusta aikuisille eikä usko ollenkaan.

        << Sinä et voi tietää kuinka olen saanut tiedon, etkä sinä voi tietää edes että puhuiko se minulle mitä, vai miten se ilmesty. >>

        Niin, monella ufouskoisellakin on tällaisia ilmestymisen hetkiä, jolloin heidän deluusio on vallannut heidän mielen. Joillakin se todella on joku yksi ihan tunnettu hetki. Skitsofreenikollakin voi olla yksi tunnettu hetki, jolloin hän saa vaikka psykoosin. Tuollaisen kokemuksellisen hetken jälkeen elämä voi todella mullistua ihan kokonaan (vaikka toki merkkejä tai oireita tuosta on ollut nähtävissä aiemminkin). Tämä ei kuitenkaan taida todistaa sitä, että kyse on todellisesta tapahtumasta vai mitä ? Tuo hullaantuminen on nimittäin päänsisäinen tapahtuma, jossa kenties joku harha tuottaa jonkun seikan, josta ihminen päättelee itse omilla mielen kyvyillään todellisuutta koskevia päätelmiä, mutta mikään ei edellytä, että päätelmät menisi oikein. Näin muodoin siis ufouskoinen voi saada "ufoherätyksen" kun hän näkee jonkun valonvälähdyksen, jonka hän tulkitsee "varmaksi ufotodisteeksi", joka voi mullistaa hänen elämänsä suunnan täysin.

        << Ei ole kyse harhoista >>

        Mistä Sinä sen ylipäätään voisit tietää ?

        Miten skitsofreenikko voisi tietää, että hänen päätelmänsä omasta "salaisen palveluksen työstään" onkin harha ? Aivan, sitä ei katsos voi saada selville pelkästään omaan ajatteluun ja omiin "todisteisiin" vedoten.

        Minä en voi tietää, mitkä kokemasi asiat ovat ajaneet Sinut uskovaksi, mutta Sinä et voi tietää, ovatko nuo omat kokemuksesi/päätelmäsi kokemuksestasi todellisia vai harhoja.

        << harhat eivät ensinnäkään muuta ihmistä millään tavalla. >>

        Juuri puhuttiin, että skitsofreenikon harhat voivat suistaa hänet jopa psykoosiin. Se on ihan varmasti muutos ihmisessä. Harhat todella muuttavat ihmistä.

        << Kertoo vai atestien sokeudesta. >>

        Heh, varmasti lapsikin miettii, että aikuiset ovat sokeita kun eivät tajua, että joulupukki on ihan todellinen.

        << "Minkähän vuoksi juuri netin reikäpäisimmät, kouluja käymättömät ja ajattelemaan kykenemättömät kokevat olevansa näitä Jumalan valittuja ?"
        Niin miksiköhän Jumala on valinnut, kouluttanut, kestämään kaikenlaista vastoinkäymisiä. >>

        Heh, eiköhän jokaisella ole vastoinkäymisiä ihan riippumatta mistään mielikuvitusolennoista. On sitten vaan mielen heikkoutta yrittää sepittää tuollaiset asiat jonkun itse keksittyyn harhaan vetoamalla.

        Miksi juuri netin reikäpää ?

        << Sit toiset saavat tehdä juuri sitä mitä haluavat ja heillä ei ole mitään vastoinkäymisiä >>

        Heh, tuo on myös tyypillistä uskovien ajattelussa: he keskittyvät niin voimakkaasti omaan napaansa, etteivät huomaa, että muiden ihmisten elämä on samanlaista: on vastoinkäymisiä, jopa traumaattisia kokemuksia. Toki jos todellisuuskäsitys perustuu vain jonkun iltapäivälehdestä lukemansa kreivin lapseen, niin ehkä hänen elämänsä ongelmat tuntuvat aika pieniltä. Hihhuli miettii, että "korona on asetettu koettelemaan minua" muttei huomaa muita. Toisaalta jos hän tajuaisi kokonaistilanteen, häntä ei enää pidettäisi typeryksenä (niin tosiaan: jos tajuaa, ei ole tyhmä), mutta eipä hän olisi enää hihhulikaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Edes se, jos heillä on tieto, että Allah on ainoa, joka pystyy pelastamaan ?"

        Minulle Jumala on valo, henki ja rakkaus. Eli uskon Jeesukseen Kristukseen.

        "Silloinhan Sinä olet uskonut koko ikäsi harhaan".

        Enhän minä muuten sanoisi, että Jumala on 100%:sesti olemassa ja että Jumala on valo henki ja rakkaus, mikäli en olisi varma.

        "Tottakai on. Juuri päästiin puhumasta, että kulttuuri noita harhoja päähäsi on tunkenut. (Muista: uskoisit nyt tietäväsi Allahin, jos olisit sattunut syntymään Irakissa."

        Niin mutta minä olen syntynyt Suomessa, eikä ole kuin yksi ainut oikea Jumala. Sitten sinä et voi tietää asiasta mitään, koska et tiedä keneltä ne tiedot ovat. Sinä et voi tietää kuinka olen saanut tiedon, etkä sinä voi tietää edes että puhuiko se minulle mitä, vai miten se ilmesty.

        "Niin. Deluusioille on tyypillistä, ettei edes rationaalinen perustelu saa ihmistä luopumaan harhoistaan. Nyt kuitenkin tiedetään, että kyse on todella harhoista".

        Ei ole kyse harhoista, harhat eivät ensinnäkään muuta ihmistä millään tavalla. Ajatteleppas näin, että monet lukevat Raamattua, eikä heille avata Jumalan sanaa, millään tavalla. Toisille ihmisille se lukeminen tekee ahdistavan olon.

        "< "<< Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. >>
        Ai siksi, että kun kerran lasten kaltaisten päähän voidaan helposti tunkea harhoja, niin he uskovat vaikka taivasten valtakuntaan ?"
        Täs juuri näkee ateistin sokeuden >>
        Ei vaan tuosta näkee ateistien rationaalisuuden: he näkevät oitis, että kyse on harhasta".

        Kertoo vai atestien sokeudesta.

        "Minkähän vuoksi juuri netin reikäpäisimmät, kouluja käymättömät ja ajattelemaan kykenemättömät kokevat olevansa näitä Jumalan valittuja ?"

        Niin miksiköhän Jumala on valinnut, kouluttanut, kestämään kaikenlaista vastoinkäymisiä. Sit toiset saavat tehdä juuri sitä mitä haluavat ja heillä ei ole mitään vastoinkäymisiä, rahaa on kuin roskaa,mutta sit kuitenkaan eivät ole onnellisia. sit kun tulee pieniä vastoinkäymisiä ollaan heti hirsipuussa tai piippu suussa.

        "Luulisi, että Jumalalla olisi joku vähän älykkäämpi ihminen valjastettu tuohon puuhaan. Kenties sellainen, joka osaisi edes jotenkin perustella, miksi kannattaisi uskoa".

        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

        "Mitä tämä tarkoittaa ? Sanot, että on aivan sama, mitä me uskomme ja mitä emme. Et siis ole todistamassa täällä mitään. Et myöskään perustele omaa uskomustasi mitenkään - siis millään todisteella tms. Esität vaan harhaluuloasi uudelleen ja uudelleen täsmälleen samanlaisena: et ymmärrä mitään ympäröivästä maailmasta tai argumentaatiosta. Mikä onkaan kirjoittamisesi funktio ?"

        Evan.Joh. mukaan. 1: (1-18)
        Sana tuli ihmiseksi

        Alussa oli Sana.
        Sana oli Jumalan luona,
        ja Sana oli Jumala.
        Jo alussa Sana oli Jumalan luona.Kaikki syntyi Sanan voimalla.
        Mikään, mikä on syntynyt,
        ei ole syntynyt ilman häntä.
        Hänessä oli elämä,
        ja elämä oli ihmisten valo.
        Valo loistaa pimeydessä,
        pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
        Tuli mies, Jumalan lähettämä, hänen nimensä oli Johannes. Hän tuli todistajaksi, todistamaan valosta, jotta kaikki uskoisivat siihen. Ei hän itse ollut tuo valo, mutta valon todistaja hän oli.
        Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen,
        oli tulossa maailmaan.
        Maailmassa hän oli,
        ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä,
        mutta se ei tuntenut häntä.Hän tuli omaan maailmaansa,mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
        hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi,
        kaikille, jotka uskovat häneen.
        He eivät ole syntyneet verestä,
        eivät ruumiin halusta,
        eivät miehen tahdosta,
        vaan Jumalasta.
        Sana tuli lihaksija asui meidän keskellämme.Me saimme katsella hänen kirkkauttaan,kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa.
        Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
        Johannes todisti hänestä ja huusi: »Hän on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä hän on ollut ennen minua.»Hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet,armoa armon lisäksi.Lain välitti Mooses,armon ja totuuden toi Jeesus Kristus.Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
        Ainoa Poika, joka itse on Jumala
        ja joka aina on Isän vierellä,
        on opettanut meidät tuntemaan hänet.

        << "Luulisi, että Jumalalla olisi joku vähän älykkäämpi ihminen valjastettu tuohon puuhaan. Kenties sellainen, joka osaisi edes jotenkin perustella, miksi kannattaisi uskoa".
        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. >>

        Mutta miksi juuri tuollainen (kaikella kunnioituksella) hivenen vähempään älylliseen toimintaan kykenevä ihminen olisi valjastettu kopioimaan tuo sama litania nettiin ?

        Eiköhän jokainen suomalainen ole nähnyt aika helvetin monta kertaa tuonkin lorun. Jonkun pitäisi pystyä perustelemaan, miksi siihen kannattaisi uskoa. Jos todella tällaiseksi "perustelijaksi" voitaisiin valita ihan kuka tahansa, niin miksi ihmeessä siihen valikoitaisiin täysin perustelemaan kykenemätön ja hivenen myötähäpeää herättävä heppu ? Ei tuossa vaan ole mitään logiikkaa.

        << "Mitä tämä tarkoittaa ? Sanot, että on aivan sama, mitä me uskomme ja mitä emme. Et siis ole todistamassa täällä mitään. Et myöskään perustele omaa uskomustasi mitenkään - siis millään todisteella tms. Esität vaan harhaluuloasi uudelleen ja uudelleen täsmälleen samanlaisena: et ymmärrä mitään ympäröivästä maailmasta tai argumentaatiosta. Mikä onkaan kirjoittamisesi funktio ?"
        Evan.Joh. mukaan. 1: (1-18) >>

        Siis onko kirjoittamisesi funktio kopioida jotain Raamatun tekstejä tänne ja toistaa "uskon, uskon, uskon" kuin puolimielinen ?

        Eiköhän noita olla jo nähty ?

        Mitä muuta tuollainen tyhjä inkuttaminen tekisi kuin aiheuttaisi myötähäpeää - ja ajaisi ihmisiä kauemmas edes siitä mahdollisuudesta, että sortuisivat tuollaisia satuja uskomaan ? Kaikenlainen perustelu oikein loistaa poissa olollaan - ja myös se loistaa tekstistäsi, ettet pysty vastaamaan mihinkään kysymykseen rationaalisesti (vähiten juuri oman uskosi kritiikkiin), joten kaikki huomaavat, miten hatara rakennelma tuo uskosi on. Se vaan ajaa ihmisiä kauemmas uskomasta tuollaisiin satuihin. Onko kirjoittelusi funktio siis ehkäistä ihmisiä uskomasta ? Sitä se nyt ainakin vain tekee.

        Olisikohan nyt syytä vähän oikein ajan kanssa pohtia, miksi ja mitä tänne oikein kirjoitat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa pitää kirjoitukset paikkaansa enempi, kuin yhdenkään jumalattoman suusta. Raamattu on lääketiedettäkin edellä, silloin kun lääketiede ei mahda mitään.

        << Raamatussa pitää kirjoitukset paikkaansa enempi, kuin yhdenkään jumalattoman suusta. >>

        Heh, tuskin.

        << Raamattu on lääketiedettäkin edellä, silloin kun lääketiede ei mahda mitään. >>

        Eipä taida olla. Ihmiskunta ei tunne ainoatakaan ihmeparantumista. Tilanne on tietysti valitettava: itsekin haluaisin, että ihmiset paranisivat taikomalla, mutta kun tällaista ei vaan tapahdu. Kertomuksia kyllä tunnetaan vaikka kuinka monesta ihmeparantumisesta, mutta yksikään niistä ei ole todettu olevan paikkansa pitävä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << "Edes se, jos heillä on tieto, että Allah on ainoa, joka pystyy pelastamaan ?"
        Minulle Jumala on valo, henki ja rakkaus. >>

        Mutta kumpi on harha ? [Sinäkään et nyt millään kykene ratkaisemaan sitä, onko Allah harhaa vai ei.]

        Molemmat ?

        << "Silloinhan Sinä olet uskonut koko ikäsi harhaan".
        Enhän minä muuten sanoisi, että Jumala on 100%:sesti olemassa ja että Jumala on valo henki ja rakkaus, mikäli en olisi varma. >>

        Juu, eihän se skitsofreenikkokaan sanoisi olevansa CIA:n agentti, ellei hän olisi täysin varma asiasta. Se ei kuitenkaan tee hänen - kuten ei Sinunkaan - deluusiosta totta.

        Kai se menee suunnilleen niin, että mitä varmempi ihminen omasta mielipiteestään on, sitä varmemmin se perustuu harhakuvitelmaan.

        << "Tottakai on. Juuri päästiin puhumasta, että kulttuuri noita harhoja päähäsi on tunkenut. (Muista: uskoisit nyt tietäväsi Allahin, jos olisit sattunut syntymään Irakissa."
        Niin mutta minä olen syntynyt Suomessa, eikä ole kuin yksi ainut oikea Jumala. >>

        Mutta kun Irakissa on syntynyt monta monta ihmistä, joiden mielessä on aivan varma suoraan Allahilta tullut tieto, että Allah on ainoa jumala. Miksi voi olla yhtä varmoja ihmisiä kuin Sinä, että se ainut jumala onkin Allah ? Miten he ovat saaneet sen tiedon ?

        Eikö olekin häiritsevää ?

        << Sitten sinä et voi tietää asiasta mitään, koska et tiedä keneltä ne tiedot ovat. >>

        Kuten et Sinäkään. Juuri pääsit sanomasta: "Eli uskon Jeesukseen Kristukseen.". Uskot. Se on uskoa juuri siksi, koska se ei ole tietoa. Jep, oikeastihan kukaan ei tiedä jumalista mitään. Kaikki perustuu siihen, mitä kukakin USKOO tietävänsä. Kaikki "tieto" on siis ihminen luonut oman päänsä sisälle - ja juuri kulttuuristen ohjeistusten mukaisesti. Toiset todella luovat kokonaan oman harhamaailmansa, kuten Sinä olet tehnyt, toiset vähemmän - ja jotkut huomaavat, että kyse on joulupukkisadusta aikuisille eikä usko ollenkaan.

        << Sinä et voi tietää kuinka olen saanut tiedon, etkä sinä voi tietää edes että puhuiko se minulle mitä, vai miten se ilmesty. >>

        Niin, monella ufouskoisellakin on tällaisia ilmestymisen hetkiä, jolloin heidän deluusio on vallannut heidän mielen. Joillakin se todella on joku yksi ihan tunnettu hetki. Skitsofreenikollakin voi olla yksi tunnettu hetki, jolloin hän saa vaikka psykoosin. Tuollaisen kokemuksellisen hetken jälkeen elämä voi todella mullistua ihan kokonaan (vaikka toki merkkejä tai oireita tuosta on ollut nähtävissä aiemminkin). Tämä ei kuitenkaan taida todistaa sitä, että kyse on todellisesta tapahtumasta vai mitä ? Tuo hullaantuminen on nimittäin päänsisäinen tapahtuma, jossa kenties joku harha tuottaa jonkun seikan, josta ihminen päättelee itse omilla mielen kyvyillään todellisuutta koskevia päätelmiä, mutta mikään ei edellytä, että päätelmät menisi oikein. Näin muodoin siis ufouskoinen voi saada "ufoherätyksen" kun hän näkee jonkun valonvälähdyksen, jonka hän tulkitsee "varmaksi ufotodisteeksi", joka voi mullistaa hänen elämänsä suunnan täysin.

        << Ei ole kyse harhoista >>

        Mistä Sinä sen ylipäätään voisit tietää ?

        Miten skitsofreenikko voisi tietää, että hänen päätelmänsä omasta "salaisen palveluksen työstään" onkin harha ? Aivan, sitä ei katsos voi saada selville pelkästään omaan ajatteluun ja omiin "todisteisiin" vedoten.

        Minä en voi tietää, mitkä kokemasi asiat ovat ajaneet Sinut uskovaksi, mutta Sinä et voi tietää, ovatko nuo omat kokemuksesi/päätelmäsi kokemuksestasi todellisia vai harhoja.

        << harhat eivät ensinnäkään muuta ihmistä millään tavalla. >>

        Juuri puhuttiin, että skitsofreenikon harhat voivat suistaa hänet jopa psykoosiin. Se on ihan varmasti muutos ihmisessä. Harhat todella muuttavat ihmistä.

        << Kertoo vai atestien sokeudesta. >>

        Heh, varmasti lapsikin miettii, että aikuiset ovat sokeita kun eivät tajua, että joulupukki on ihan todellinen.

        << "Minkähän vuoksi juuri netin reikäpäisimmät, kouluja käymättömät ja ajattelemaan kykenemättömät kokevat olevansa näitä Jumalan valittuja ?"
        Niin miksiköhän Jumala on valinnut, kouluttanut, kestämään kaikenlaista vastoinkäymisiä. >>

        Heh, eiköhän jokaisella ole vastoinkäymisiä ihan riippumatta mistään mielikuvitusolennoista. On sitten vaan mielen heikkoutta yrittää sepittää tuollaiset asiat jonkun itse keksittyyn harhaan vetoamalla.

        Miksi juuri netin reikäpää ?

        << Sit toiset saavat tehdä juuri sitä mitä haluavat ja heillä ei ole mitään vastoinkäymisiä >>

        Heh, tuo on myös tyypillistä uskovien ajattelussa: he keskittyvät niin voimakkaasti omaan napaansa, etteivät huomaa, että muiden ihmisten elämä on samanlaista: on vastoinkäymisiä, jopa traumaattisia kokemuksia. Toki jos todellisuuskäsitys perustuu vain jonkun iltapäivälehdestä lukemansa kreivin lapseen, niin ehkä hänen elämänsä ongelmat tuntuvat aika pieniltä. Hihhuli miettii, että "korona on asetettu koettelemaan minua" muttei huomaa muita. Toisaalta jos hän tajuaisi kokonaistilanteen, häntä ei enää pidettäisi typeryksenä (niin tosiaan: jos tajuaa, ei ole tyhmä), mutta eipä hän olisi enää hihhulikaan.

        "Mutta kumpi on harha ? [Sinäkään et nyt millään kykene ratkaisemaan sitä, onko Allah harhaa vai ei.]"

        Edelleenkään en ole perehtynyt muihin uskontoihin, Jumala on valo, henki ja rakkaus. Ei minulla ole mitään tarvetta, edes ottaa asiasta selvää.

        "Juu, eihän se skitsofreenikkokaan sanoisi olevansa CIA:n agentti, ellei hän olisi täysin varma asiasta. Se ei kuitenkaan tee hänen - kuten ei Sinunkaan - deluusiosta totta".

        Ei ole pienintäkään epävarmuutta siintä, että Jumalaa ei olisi olemassa. Työ saatte Jumalasta todisteista odotella täällä maailmassa, ne todisteet tulevat juuri silloin kun Jumala ne suo.

        "Kai se menee suunnilleen niin, että mitä varmempi ihminen omasta mielipiteestään on, sitä varmemmin se perustuu harhakuvitelmaan".

        Työ saatte pitää harhakuvitelmina tai minä vaan, mutta tulette pettymään karvaasti, koska tulen olemaan asiassa oikeassa.

        "Mutta kun Irakissa on syntynyt monta monta ihmistä, joiden mielessä on aivan varma suoraan Allahilta tullut tieto, että Allah on ainoa jumala. Miksi voi olla yhtä varmoja ihmisiä kuin Sinä, että se ainut jumala onkin Allah ? Miten he ovat saaneet sen tiedon" ?

        Heillä saa olla aivan varma tieto allahista, se ei minun päätäni käännä. vaikka olisi kuinka varmoja tietoja, se ei muuta kohdallani mitään.

        "Eikö olekin häiritsevää "? Ei, eikä häiritse yhtään, Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä.

        "Kuten et Sinäkään. Juuri pääsit sanomasta: "Eli uskon Jeesukseen Kristukseen.". Uskot. Se on uskoa juuri siksi, koska se ei ole tietoa. Jep, oikeastihan kukaan ei tiedä jumalista mitään".

        Uskon Jeesukseen Kristukseen, koska ilman Jeesusta, ei saa yhteyttä Jumalaan. Onhan sitä tietoa, että Jumala on valo, henki ja rakkaus.

        "Näin muodoin siis ufouskoinen voi saada "ufoherätyksen" kun hän näkee jonkun valonvälähdyksen, jonka hän tulkitsee "varmaksi ufotodisteeksi", joka voi mullistaa hänen elämänsä suunnan täysin."

        Mutta sitä varten on Raamattu, mistä näkee totuuden.

        "<< Ei ole kyse harhoista >>
        Mistä Sinä sen ylipäätään voisit tietää" ?

        Koska tiedän, hän on kulkenut täällä maailmassa, ennen minua.

        "Miten skitsofreenikko voisi tietää, että hänen päätelmänsä omasta "salaisen palveluksen työstään" onkin harha ? Aivan, sitä ei katsos voi saada selville pelkästään omaan ajatteluun ja omiin "todisteisiin" vedoten."

        Raamattu on sitä varten, mistä näkee totuuden.

        "Minä en voi tietää, mitkä kokemasi asiat ovat ajaneet Sinut uskovaksi, mutta Sinä et voi tietää, ovatko nuo omat kokemuksesi/päätelmäsi kokemuksestasi todellisia vai harhoja."

        Kyllä minä voin vaan tietää, että tietoni eivät ole harhoja, koska tietoni ovat niin luotettavasta lähteestä.

        "Juuri puhuttiin, että skitsofreenikon harhat voivat suistaa hänet jopa psykoosiin. Se on ihan varmasti muutos ihmisessä. Harhat todella muuttavat ihmistä".

        Skitsojen harhat eivät perustu millään tavalla Jumalan sanaan. Jumala minkä ihmiselle antaa se on pysyvää, eikä katoa, eikä sitä ota ihmiseltä pois, kuin Jumala. Eikä skitsot täällä kirjoittele mitään, tuskimpa tutkivat edes Raamattua, en tiedä.

        "Heh, varmasti lapsikin miettii, että aikuiset ovat sokeita kun eivät tajua, että joulupukki on ihan todellinen".

        Hyvin näkee kuinka maailma valehtelee lapsille, moni ei kerro myöskään totuutta millainen maailma todellisuudessa on.

        "Heh, eiköhän jokaisella ole vastoinkäymisiä ihan riippumatta mistään mielikuvitusolennoista. On sitten vaan mielen heikkoutta yrittää sepittää tuollaiset asiat jonkun itse keksittyyn harhaan vetoamalla".

        Eikö se menekkään nyt niin, että ateisti saa elää vapaasti ja tehdä ihan mitä vaan. Mie olen näistä kirjoituksista päätellyt täällä, että atesteilla ei niitä vastoinkäymisiä ei ole.

        "Heh, tuo on myös tyypillistä uskovien ajattelussa: he keskittyvät niin voimakkaasti omaan napaansa, etteivät huomaa, että muiden ihmisten elämä on samanlaista: on vastoinkäymisiä, jopa traumaattisia kokemuksia".

        Siinä on jo ero, että toiset kestävät enempi ja selviävät pahemmista ongelmista, kun toiset taas ei.

        "Hihhuli miettii, että "korona on asetettu koettelemaan minua" muttei huomaa muita".

        Sekään pidä paikkaansa, että korona koettelee pelkästään Jeesukseen uskovaa, vaan se koettelee koko maailmaa. Mikäli ihmiset eivät ota opikseen koronasta mitään, seuraavaksi voi lähteä miljoonia ihmisiä, eli se tarkoittaa mikäli sama meininki jatkuu mikä oli ennen koronaa ja sama suunta.

        "Toisaalta jos hän tajuaisi kokonaistilanteen, häntä ei enää pidettäisi typeryksenä (niin tosiaan: jos tajuaa, ei ole tyhmä), mutta eipä hän olisi enää hihhulikaan".

        Niin ei se enään olisi uskovainenkaan, mikäli hyväksyisi maailman ja maailman mielisten touhut ja tavat. Rakastakaa vaan maailmaa, maailma tulee juuri teille antamaan, sitä mitä maailma antaa, eli sitä saa mitä tilaa. Jeesus Kristus on jo voittanut maailman pahuuden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan mielikuvitusotus tavallaan olemassa jos joku niin uskoo. Totta hänelle.

        Juuri yhdenkään raamatun tarinan ei tiedetä olevan totta. Sen sijaan lukuisten tiedetään olevan puutaheinää, kuvaavan vain aikalaisten näkemystä ilman pienintäkään korkeampaa tietoa. Luulis herättävän kysymyksiä kirjanoppineissa.

        Luulisi ateisteissa herättävän kysymyksiä seuraavan. Miksi sattumaevoluution tuote ei tyydy osaansa ja vain olla möllöttele solukasana, vaan omaa ajatuksia uskonnoista, tieteestä ja pitää niitä elämisen merkityksellisimpinä asioina? Eikä toinen korvaa toista. Missä vaiheessa ja mihin näin vahvoja motiiveja on evoluutiossa tarvittu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mutta kumpi on harha ? [Sinäkään et nyt millään kykene ratkaisemaan sitä, onko Allah harhaa vai ei.]"

        Edelleenkään en ole perehtynyt muihin uskontoihin, Jumala on valo, henki ja rakkaus. Ei minulla ole mitään tarvetta, edes ottaa asiasta selvää.

        "Juu, eihän se skitsofreenikkokaan sanoisi olevansa CIA:n agentti, ellei hän olisi täysin varma asiasta. Se ei kuitenkaan tee hänen - kuten ei Sinunkaan - deluusiosta totta".

        Ei ole pienintäkään epävarmuutta siintä, että Jumalaa ei olisi olemassa. Työ saatte Jumalasta todisteista odotella täällä maailmassa, ne todisteet tulevat juuri silloin kun Jumala ne suo.

        "Kai se menee suunnilleen niin, että mitä varmempi ihminen omasta mielipiteestään on, sitä varmemmin se perustuu harhakuvitelmaan".

        Työ saatte pitää harhakuvitelmina tai minä vaan, mutta tulette pettymään karvaasti, koska tulen olemaan asiassa oikeassa.

        "Mutta kun Irakissa on syntynyt monta monta ihmistä, joiden mielessä on aivan varma suoraan Allahilta tullut tieto, että Allah on ainoa jumala. Miksi voi olla yhtä varmoja ihmisiä kuin Sinä, että se ainut jumala onkin Allah ? Miten he ovat saaneet sen tiedon" ?

        Heillä saa olla aivan varma tieto allahista, se ei minun päätäni käännä. vaikka olisi kuinka varmoja tietoja, se ei muuta kohdallani mitään.

        "Eikö olekin häiritsevää "? Ei, eikä häiritse yhtään, Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä.

        "Kuten et Sinäkään. Juuri pääsit sanomasta: "Eli uskon Jeesukseen Kristukseen.". Uskot. Se on uskoa juuri siksi, koska se ei ole tietoa. Jep, oikeastihan kukaan ei tiedä jumalista mitään".

        Uskon Jeesukseen Kristukseen, koska ilman Jeesusta, ei saa yhteyttä Jumalaan. Onhan sitä tietoa, että Jumala on valo, henki ja rakkaus.

        "Näin muodoin siis ufouskoinen voi saada "ufoherätyksen" kun hän näkee jonkun valonvälähdyksen, jonka hän tulkitsee "varmaksi ufotodisteeksi", joka voi mullistaa hänen elämänsä suunnan täysin."

        Mutta sitä varten on Raamattu, mistä näkee totuuden.

        "<< Ei ole kyse harhoista >>
        Mistä Sinä sen ylipäätään voisit tietää" ?

        Koska tiedän, hän on kulkenut täällä maailmassa, ennen minua.

        "Miten skitsofreenikko voisi tietää, että hänen päätelmänsä omasta "salaisen palveluksen työstään" onkin harha ? Aivan, sitä ei katsos voi saada selville pelkästään omaan ajatteluun ja omiin "todisteisiin" vedoten."

        Raamattu on sitä varten, mistä näkee totuuden.

        "Minä en voi tietää, mitkä kokemasi asiat ovat ajaneet Sinut uskovaksi, mutta Sinä et voi tietää, ovatko nuo omat kokemuksesi/päätelmäsi kokemuksestasi todellisia vai harhoja."

        Kyllä minä voin vaan tietää, että tietoni eivät ole harhoja, koska tietoni ovat niin luotettavasta lähteestä.

        "Juuri puhuttiin, että skitsofreenikon harhat voivat suistaa hänet jopa psykoosiin. Se on ihan varmasti muutos ihmisessä. Harhat todella muuttavat ihmistä".

        Skitsojen harhat eivät perustu millään tavalla Jumalan sanaan. Jumala minkä ihmiselle antaa se on pysyvää, eikä katoa, eikä sitä ota ihmiseltä pois, kuin Jumala. Eikä skitsot täällä kirjoittele mitään, tuskimpa tutkivat edes Raamattua, en tiedä.

        "Heh, varmasti lapsikin miettii, että aikuiset ovat sokeita kun eivät tajua, että joulupukki on ihan todellinen".

        Hyvin näkee kuinka maailma valehtelee lapsille, moni ei kerro myöskään totuutta millainen maailma todellisuudessa on.

        "Heh, eiköhän jokaisella ole vastoinkäymisiä ihan riippumatta mistään mielikuvitusolennoista. On sitten vaan mielen heikkoutta yrittää sepittää tuollaiset asiat jonkun itse keksittyyn harhaan vetoamalla".

        Eikö se menekkään nyt niin, että ateisti saa elää vapaasti ja tehdä ihan mitä vaan. Mie olen näistä kirjoituksista päätellyt täällä, että atesteilla ei niitä vastoinkäymisiä ei ole.

        "Heh, tuo on myös tyypillistä uskovien ajattelussa: he keskittyvät niin voimakkaasti omaan napaansa, etteivät huomaa, että muiden ihmisten elämä on samanlaista: on vastoinkäymisiä, jopa traumaattisia kokemuksia".

        Siinä on jo ero, että toiset kestävät enempi ja selviävät pahemmista ongelmista, kun toiset taas ei.

        "Hihhuli miettii, että "korona on asetettu koettelemaan minua" muttei huomaa muita".

        Sekään pidä paikkaansa, että korona koettelee pelkästään Jeesukseen uskovaa, vaan se koettelee koko maailmaa. Mikäli ihmiset eivät ota opikseen koronasta mitään, seuraavaksi voi lähteä miljoonia ihmisiä, eli se tarkoittaa mikäli sama meininki jatkuu mikä oli ennen koronaa ja sama suunta.

        "Toisaalta jos hän tajuaisi kokonaistilanteen, häntä ei enää pidettäisi typeryksenä (niin tosiaan: jos tajuaa, ei ole tyhmä), mutta eipä hän olisi enää hihhulikaan".

        Niin ei se enään olisi uskovainenkaan, mikäli hyväksyisi maailman ja maailman mielisten touhut ja tavat. Rakastakaa vaan maailmaa, maailma tulee juuri teille antamaan, sitä mitä maailma antaa, eli sitä saa mitä tilaa. Jeesus Kristus on jo voittanut maailman pahuuden.

        << Edelleenkään en ole perehtynyt muihin uskontoihin >>

        Niinpä. Tämä on juuri sitä, mistä kirjoitin: miten ihmeessä ihminen, jonka oikein perimmäinen tarkoituskin on pysyä vasemman jalan saapastakin tyhmempänä, olisi joku Jumalan valittu ?

        Et ota selvää, etkä edes halua ottaa. Tuo on tyhmyyden julistamista.

        << Työ saatte Jumalasta todisteista odotella täällä maailmassa, ne todisteet tulevat juuri silloin kun Jumala ne suo. >>

        Valitan. Todisteet saunatontuistakin jäi tulematta. Niin jää todisteet Jumalastakin tulematta. Tällä pallolla ei elä enää ainoatakaan Jumalaan uskovaa eikä todisteita ole tullut vielä siinäkään vaiheessa.

        Harhat, katsos, pysyy harhoina vaikka voissa paistaisi.

        << Heillä saa olla aivan varma tieto allahista, se ei minun päätäni käännä. vaikka olisi kuinka varmoja tietoja, se ei muuta kohdallani mitään. >>

        Ovatko he väärässä ?

        << Onhan sitä tietoa, että Jumala on valo, henki ja rakkaus. >>

        Ei tietoa vaan usko. Ethän sentään kiellä uskoasi nyt ?

        << "Näin muodoin siis ufouskoinen voi saada "ufoherätyksen" kun hän näkee jonkun valonvälähdyksen, jonka hän tulkitsee "varmaksi ufotodisteeksi", joka voi mullistaa hänen elämänsä suunnan täysin."
        Mutta sitä varten on Raamattu, mistä näkee totuuden. >>

        Mitä jos se onkin ne ufot, jotka sen totuuden tuo.

        << "Minä en voi tietää, mitkä kokemasi asiat ovat ajaneet Sinut uskovaksi, mutta Sinä et voi tietää, ovatko nuo omat kokemuksesi/päätelmäsi kokemuksestasi todellisia vai harhoja."
        Kyllä minä voin vaan tietää, >>

        Et vaan voi.

        Kaikki on oman pääsi sisällä itse itsellesi selittämiä asioita. Niiden lähde voi oikein hyvin olla oma mielikuvituksesi - vaikka se tuntuisi kuinka lujalta lähteeltä. Se juuri on niiden skitsofreenikoidenkin lähde, ja heidän uskonsa on ihan yhtä luja kuin Sinunkin siihen oikeassa olemiseensa.

        << Skitsojen harhat eivät perustu millään tavalla Jumalan sanaan. >>

        Niinpä. Heidän harhansahan tulee samasta lähteestä kuin Sinun harhat: omasta mielikuvituksesta.

        << Eikä skitsot täällä kirjoittele mitään, tuskimpa tutkivat edes Raamattua, en tiedä. >>

        Miksei kirjoittelisi ? Skitsofreniassa ei ole kuin käsittääkseni esim. viikon mittainen tiukka hoitojakso, jos psykoosi pukkaa päälle. Muuten he elävät tyypillisesti ihan täällä meidän muiden kanssa. Ja tosiaan, Raamattua he tutkivat keskimäärin paljon useammin kuin terveet ihmiset. Juuri nimenomaan tuollainen hyvin tiukka uskonnollisuus on yksi skitsofreniaan liittyvä oire. Hyvin monet skitsofreenikot ovat vielä Sinuakin lujemmin sitä mieltä, että he ovat oikeassa Jumalta tulleesta tiedosta. Siksihän minä alunperin tuosta sanoinkin.

        << Hyvin näkee kuinka maailma valehtelee lapsille >>

        Jep, Ja riittävän älykäs näkee, miten aikuisille syötetään samanlaisia satuja esim. jumalista. Miksi ihmeessä tuo rajoittuisi vain lapsiin ?

        << Eikö se menekkään nyt niin, että ateisti saa elää vapaasti ja tehdä ihan mitä vaan. >>

        Ei tietenkään. Ihan samalla tavalla meillä on vastoinkäymisiä ja rajoitteita (lakiin perustuvia, mutta myös omiin ihanteisiimme, moraaliimme).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luulisi ateisteissa herättävän kysymyksiä seuraavan. Miksi sattumaevoluution tuote ei tyydy osaansa ja vain olla möllöttele solukasana, vaan omaa ajatuksia uskonnoista, tieteestä ja pitää niitä elämisen merkityksellisimpinä asioina? Eikä toinen korvaa toista. Missä vaiheessa ja mihin näin vahvoja motiiveja on evoluutiossa tarvittu?

        << Luulisi ateisteissa herättävän kysymyksiä seuraavan. Miksi sattumaevoluution tuote ei tyydy osaansa ja vain olla möllöttele solukasana, vaan omaa ajatuksia uskonnoista, tieteestä ja pitää niitä elämisen merkityksellisimpinä asioina? >>

        Niin tosiaan, yksi sopeutuma on se, että tajuaa asioita. Siten on sitten pärjännyt ympäröivissä olosuhteissa paremmin kuin ilman (tai vähemmällä tajuamisella).

        Omat ajatukset uskonnoista voi tietysti olla vain sitä kuonaa, jota tuo tajuaminen tuottaa. Sitä nimittäin yrittää löytää syy-yhteyksiä myös sieltä, missä niitä ei ole. Tällä tavalla normaalista salamastakin tulee jokin jumalallinen rankaisukeino, koska yritetään selittää selittämätön luonnonilmiö oman antropomorfisen ajattelun kautta.

        Sitä en sitten tiedä, kuka pitää mitäkin elämän merkityksellisimpinä asioina.

        << Missä vaiheessa ja mihin näin vahvoja motiiveja on evoluutiossa tarvittu? >>

        Siinä kun se syy-yhteyksien laajempi tajuaminen on ollut valintaetu. Se on tuottanut myös "tilkettä" eli sitä uskoa ei välttämättä ole tarvittu mihinkään. Se on ollut vaan tuon tajuamisen tuottama ominaisuus.

        Toki siis täytyy muistaa, että uskonnollisista rituaaleista ja moraalisäännöksistä on ollut hyötyäkin henkiinjäämisen suhteen. Muistan tarinan (en pysty vahvistamaan tätä todeksi), että jollakin kansalla oli uskomus, että vainajat pitää haudata virtaavan veden taakse, ettei ne pääse "kostamaan" tms. Tuo uskomushan oli varsin hyvä vaikka itse syyhän oli aivan lepässä: virtaava vesi huuhtoi mätänevän ruumiin patogeenit pois heimon juomavedestä. Niitä heimoja ei sitten ole enää jäljelläkään, joiden uskomuksen mukaan vainaja piti haudata lammen toiselle puolelle. He sairastuivat ja kuolivat vedestä. Tosiaan, todenperäisyys on kyseenalainen, mutta näin maailma toimii monessa tilanteessa: uskomus voi tietämättä tuottaa etua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Edelleenkään en ole perehtynyt muihin uskontoihin >>

        Niinpä. Tämä on juuri sitä, mistä kirjoitin: miten ihmeessä ihminen, jonka oikein perimmäinen tarkoituskin on pysyä vasemman jalan saapastakin tyhmempänä, olisi joku Jumalan valittu ?

        Et ota selvää, etkä edes halua ottaa. Tuo on tyhmyyden julistamista.

        << Työ saatte Jumalasta todisteista odotella täällä maailmassa, ne todisteet tulevat juuri silloin kun Jumala ne suo. >>

        Valitan. Todisteet saunatontuistakin jäi tulematta. Niin jää todisteet Jumalastakin tulematta. Tällä pallolla ei elä enää ainoatakaan Jumalaan uskovaa eikä todisteita ole tullut vielä siinäkään vaiheessa.

        Harhat, katsos, pysyy harhoina vaikka voissa paistaisi.

        << Heillä saa olla aivan varma tieto allahista, se ei minun päätäni käännä. vaikka olisi kuinka varmoja tietoja, se ei muuta kohdallani mitään. >>

        Ovatko he väärässä ?

        << Onhan sitä tietoa, että Jumala on valo, henki ja rakkaus. >>

        Ei tietoa vaan usko. Ethän sentään kiellä uskoasi nyt ?

        << "Näin muodoin siis ufouskoinen voi saada "ufoherätyksen" kun hän näkee jonkun valonvälähdyksen, jonka hän tulkitsee "varmaksi ufotodisteeksi", joka voi mullistaa hänen elämänsä suunnan täysin."
        Mutta sitä varten on Raamattu, mistä näkee totuuden. >>

        Mitä jos se onkin ne ufot, jotka sen totuuden tuo.

        << "Minä en voi tietää, mitkä kokemasi asiat ovat ajaneet Sinut uskovaksi, mutta Sinä et voi tietää, ovatko nuo omat kokemuksesi/päätelmäsi kokemuksestasi todellisia vai harhoja."
        Kyllä minä voin vaan tietää, >>

        Et vaan voi.

        Kaikki on oman pääsi sisällä itse itsellesi selittämiä asioita. Niiden lähde voi oikein hyvin olla oma mielikuvituksesi - vaikka se tuntuisi kuinka lujalta lähteeltä. Se juuri on niiden skitsofreenikoidenkin lähde, ja heidän uskonsa on ihan yhtä luja kuin Sinunkin siihen oikeassa olemiseensa.

        << Skitsojen harhat eivät perustu millään tavalla Jumalan sanaan. >>

        Niinpä. Heidän harhansahan tulee samasta lähteestä kuin Sinun harhat: omasta mielikuvituksesta.

        << Eikä skitsot täällä kirjoittele mitään, tuskimpa tutkivat edes Raamattua, en tiedä. >>

        Miksei kirjoittelisi ? Skitsofreniassa ei ole kuin käsittääkseni esim. viikon mittainen tiukka hoitojakso, jos psykoosi pukkaa päälle. Muuten he elävät tyypillisesti ihan täällä meidän muiden kanssa. Ja tosiaan, Raamattua he tutkivat keskimäärin paljon useammin kuin terveet ihmiset. Juuri nimenomaan tuollainen hyvin tiukka uskonnollisuus on yksi skitsofreniaan liittyvä oire. Hyvin monet skitsofreenikot ovat vielä Sinuakin lujemmin sitä mieltä, että he ovat oikeassa Jumalta tulleesta tiedosta. Siksihän minä alunperin tuosta sanoinkin.

        << Hyvin näkee kuinka maailma valehtelee lapsille >>

        Jep, Ja riittävän älykäs näkee, miten aikuisille syötetään samanlaisia satuja esim. jumalista. Miksi ihmeessä tuo rajoittuisi vain lapsiin ?

        << Eikö se menekkään nyt niin, että ateisti saa elää vapaasti ja tehdä ihan mitä vaan. >>

        Ei tietenkään. Ihan samalla tavalla meillä on vastoinkäymisiä ja rajoitteita (lakiin perustuvia, mutta myös omiin ihanteisiimme, moraaliimme).

        "Niinpä. Tämä on juuri sitä, mistä kirjoitin: miten ihmeessä ihminen, jonka oikein perimmäinen tarkoituskin on pysyä vasemman jalan saapastakin tyhmempänä, olisi joku Jumalan valittu ?

        Et ota selvää, etkä edes halua ottaa. Tuo on tyhmyyden julistamista".

        Ei minun tarvitse ottaa selvää, koska se on päivän selvä asia.Sen takia muiden uskontojen asioihin puutu koska se on heidän asiansa mihinkä uskovat.

        "Valitan. Todisteet saunatontuistakin jäi tulematta. Niin jää todisteet Jumalastakin tulematta. Tällä pallolla ei elä enää ainoatakaan Jumalaan uskovaa eikä todisteita ole tullut vielä siinäkään vaiheessa".

        Hei, eläppäs kuule ole noin varma asiasta. Tänne saattaa tulla vielä niin huonot oltavat, että siinä ateistikin rukoilee polvet ruvella.

        "Harhat, katsos, pysyy harhoina vaikka voissa paistaisi".

        Työ saatte pitää harhoina, mikäli Jumala ei teille todisteita suo, mikäli Jeesuksen Kristuksen kautta ihminen pelastuu, ongelma tulee olemaaan teidän , Jumalalle tiertenkin kaikki on mahdollista mutta ihmislle ei, ihmisen pelastumisille.

        "<< Onhan sitä tietoa, että Jumala on valo, henki ja rakkaus. >>
        Ei tietoa vaan usko. Ethän sentään kiellä uskoasi nyt" ?

        Uskon Jeesukseen Kristukseen, mutta Jumalan olemassa olo on tieto. Se on tietoa, koska tiedän sen, että Jumala on olemassa, hän on itse ilmoittanut minulle olemassa olostaan.

        "Mitä jos se onkin ne ufot, jotka sen totuuden tuo".

        No silloin ufot ovat luoneet myöskin kaiken.

        "<< "Minä en voi tietää, mitkä kokemasi asiat ovat ajaneet Sinut uskovaksi, mutta Sinä et voi tietää, ovatko nuo omat kokemuksesi/päätelmäsi kokemuksestasi todellisia vai harhoja."
        Kyllä minä voin vaan tietää, >>
        Et vaan voi".

        Niin ne eivät ole harhoja, koska minulla on niin luotettava tieto.

        "Kaikki on oman pääsi sisällä itse itsellesi selittämiä asioita. Niiden lähde voi oikein hyvin olla oma mielikuvituksesi - vaikka se tuntuisi kuinka lujalta lähteeltä. Se juuri on niiden skitsofreenikoidenkin lähde, ja heidän uskonsa on ihan yhtä luja kuin Sinunkin siihen oikeassa olemiseensa".

        Ethän sinä edes tiedä koko asiasta mitään, mikäli sinulle olisi edes kerrottu koko tapahtumasta mitään, niin ihminen voisi edes väittää jotain. Olen muuten tiedoksesi vaan perusterve.

        "Niinpä. Heidän harhansahan tulee samasta lähteestä kuin Sinun harhat: omasta mielikuvituksesta".

        Tiedätkö sinä mitä, sinä kirjoittelet koko ajan väärää todistusta lähimmäisestä.
        Jumala on rakkaus, eikä mikään skitso.

        "Miksei kirjoittelisi ? Skitsofreniassa ei ole kuin käsittääkseni esim. viikon mittainen tiukka hoitojakso, jos psykoosi pukkaa päälle. Muuten he elävät tyypillisesti ihan täällä meidän muiden kanssa. Ja tosiaan, Raamattua he tutkivat keskimäärin paljon useammin kuin terveet ihmiset. Juuri nimenomaan tuollainen hyvin tiukka uskonnollisuus on yksi skitsofreniaan liittyvä oire. Hyvin monet skitsofreenikot ovat vielä Sinuakin lujemmin sitä mieltä, että he ovat oikeassa Jumalta tulleesta tiedosta. Siksihän minä alunperin tuosta sanoinkin."

        Sinulla taitaa olla itselläsi jotain kokemuksia skitsosta, kun selittelet noin tarkalleen ja juttelet siinä noin autuaasti. Meillä ei skitsofreeniaa tunneta, meillä on enempi ollut Jeesukseen uskovia ja me tiedämme ihan tarkalleen myöskin sen mitä maailma ja maailmanmieliset ajattelevat meistä, mutta mikä tulee olemaan kaiken parasta se, että me tulemme olemaan oikeassa, voi sitä riemun päivää.

        "Jep, Ja riittävän älykäs näkee, miten aikuisille syötetään samanlaisia satuja esim. jumalista. Miksi ihmeessä tuo rajoittuisi vain lapsiin" ?

        Sitä varten tämä maailma on nimenomaan tälläinen, koska ihmiset eivät usko Jeesukseen Kristukseen, eli turhaan valitat, ihmiset saavat sitä mitä tilaa. Jumala on olemassa, joulupukki on ihmisten ja maailman keksimä.

        "<< Eikö se menekkään nyt niin, että ateisti saa elää vapaasti ja tehdä ihan mitä vaan. >>
        Ei tietenkään. Ihan samalla tavalla meillä on vastoinkäymisiä ja rajoitteita (lakiin perustuvia, mutta myös omiin ihanteisiimme, moraaliimme)".

        Olen monta kertaa sanonut, että moni ateisti väitää olevansa ateisti, mutta kun he eivät edes tiedä, millainen oikeastaan jumalaton on. Oletko tietoinen, virkavalta ja laki on Jumalan palvelija.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << "Luulisi, että Jumalalla olisi joku vähän älykkäämpi ihminen valjastettu tuohon puuhaan. Kenties sellainen, joka osaisi edes jotenkin perustella, miksi kannattaisi uskoa".
        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. >>

        Mutta miksi juuri tuollainen (kaikella kunnioituksella) hivenen vähempään älylliseen toimintaan kykenevä ihminen olisi valjastettu kopioimaan tuo sama litania nettiin ?

        Eiköhän jokainen suomalainen ole nähnyt aika helvetin monta kertaa tuonkin lorun. Jonkun pitäisi pystyä perustelemaan, miksi siihen kannattaisi uskoa. Jos todella tällaiseksi "perustelijaksi" voitaisiin valita ihan kuka tahansa, niin miksi ihmeessä siihen valikoitaisiin täysin perustelemaan kykenemätön ja hivenen myötähäpeää herättävä heppu ? Ei tuossa vaan ole mitään logiikkaa.

        << "Mitä tämä tarkoittaa ? Sanot, että on aivan sama, mitä me uskomme ja mitä emme. Et siis ole todistamassa täällä mitään. Et myöskään perustele omaa uskomustasi mitenkään - siis millään todisteella tms. Esität vaan harhaluuloasi uudelleen ja uudelleen täsmälleen samanlaisena: et ymmärrä mitään ympäröivästä maailmasta tai argumentaatiosta. Mikä onkaan kirjoittamisesi funktio ?"
        Evan.Joh. mukaan. 1: (1-18) >>

        Siis onko kirjoittamisesi funktio kopioida jotain Raamatun tekstejä tänne ja toistaa "uskon, uskon, uskon" kuin puolimielinen ?

        Eiköhän noita olla jo nähty ?

        Mitä muuta tuollainen tyhjä inkuttaminen tekisi kuin aiheuttaisi myötähäpeää - ja ajaisi ihmisiä kauemmas edes siitä mahdollisuudesta, että sortuisivat tuollaisia satuja uskomaan ? Kaikenlainen perustelu oikein loistaa poissa olollaan - ja myös se loistaa tekstistäsi, ettet pysty vastaamaan mihinkään kysymykseen rationaalisesti (vähiten juuri oman uskosi kritiikkiin), joten kaikki huomaavat, miten hatara rakennelma tuo uskosi on. Se vaan ajaa ihmisiä kauemmas uskomasta tuollaisiin satuihin. Onko kirjoittelusi funktio siis ehkäistä ihmisiä uskomasta ? Sitä se nyt ainakin vain tekee.

        Olisikohan nyt syytä vähän oikein ajan kanssa pohtia, miksi ja mitä tänne oikein kirjoitat.

        "Evan.Joh. mukaan. 1: (1-18) >>

        Siis onko kirjoittamisesi funktio kopioida jotain Raamatun tekstejä tänne ja toistaa "uskon, uskon, uskon" kuin puolimielinen ?"

        Siinähän on kirjoitus suoraan valon todistajasta.

        "Olisikohan nyt syytä vähän oikein ajan kanssa pohtia, miksi ja mitä tänne oikein kirjoitat."

        Minulla on oikein hyvä tarkoitus koska, ateistit väittävät sellaista mikä ei pidä paikkaansa Jumalan olemassa olosta. Jumala on 100%:sesti olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Niinpä. Tämä on juuri sitä, mistä kirjoitin: miten ihmeessä ihminen, jonka oikein perimmäinen tarkoituskin on pysyä vasemman jalan saapastakin tyhmempänä, olisi joku Jumalan valittu ?

        Et ota selvää, etkä edes halua ottaa. Tuo on tyhmyyden julistamista".

        Ei minun tarvitse ottaa selvää, koska se on päivän selvä asia.Sen takia muiden uskontojen asioihin puutu koska se on heidän asiansa mihinkä uskovat.

        "Valitan. Todisteet saunatontuistakin jäi tulematta. Niin jää todisteet Jumalastakin tulematta. Tällä pallolla ei elä enää ainoatakaan Jumalaan uskovaa eikä todisteita ole tullut vielä siinäkään vaiheessa".

        Hei, eläppäs kuule ole noin varma asiasta. Tänne saattaa tulla vielä niin huonot oltavat, että siinä ateistikin rukoilee polvet ruvella.

        "Harhat, katsos, pysyy harhoina vaikka voissa paistaisi".

        Työ saatte pitää harhoina, mikäli Jumala ei teille todisteita suo, mikäli Jeesuksen Kristuksen kautta ihminen pelastuu, ongelma tulee olemaaan teidän , Jumalalle tiertenkin kaikki on mahdollista mutta ihmislle ei, ihmisen pelastumisille.

        "<< Onhan sitä tietoa, että Jumala on valo, henki ja rakkaus. >>
        Ei tietoa vaan usko. Ethän sentään kiellä uskoasi nyt" ?

        Uskon Jeesukseen Kristukseen, mutta Jumalan olemassa olo on tieto. Se on tietoa, koska tiedän sen, että Jumala on olemassa, hän on itse ilmoittanut minulle olemassa olostaan.

        "Mitä jos se onkin ne ufot, jotka sen totuuden tuo".

        No silloin ufot ovat luoneet myöskin kaiken.

        "<< "Minä en voi tietää, mitkä kokemasi asiat ovat ajaneet Sinut uskovaksi, mutta Sinä et voi tietää, ovatko nuo omat kokemuksesi/päätelmäsi kokemuksestasi todellisia vai harhoja."
        Kyllä minä voin vaan tietää, >>
        Et vaan voi".

        Niin ne eivät ole harhoja, koska minulla on niin luotettava tieto.

        "Kaikki on oman pääsi sisällä itse itsellesi selittämiä asioita. Niiden lähde voi oikein hyvin olla oma mielikuvituksesi - vaikka se tuntuisi kuinka lujalta lähteeltä. Se juuri on niiden skitsofreenikoidenkin lähde, ja heidän uskonsa on ihan yhtä luja kuin Sinunkin siihen oikeassa olemiseensa".

        Ethän sinä edes tiedä koko asiasta mitään, mikäli sinulle olisi edes kerrottu koko tapahtumasta mitään, niin ihminen voisi edes väittää jotain. Olen muuten tiedoksesi vaan perusterve.

        "Niinpä. Heidän harhansahan tulee samasta lähteestä kuin Sinun harhat: omasta mielikuvituksesta".

        Tiedätkö sinä mitä, sinä kirjoittelet koko ajan väärää todistusta lähimmäisestä.
        Jumala on rakkaus, eikä mikään skitso.

        "Miksei kirjoittelisi ? Skitsofreniassa ei ole kuin käsittääkseni esim. viikon mittainen tiukka hoitojakso, jos psykoosi pukkaa päälle. Muuten he elävät tyypillisesti ihan täällä meidän muiden kanssa. Ja tosiaan, Raamattua he tutkivat keskimäärin paljon useammin kuin terveet ihmiset. Juuri nimenomaan tuollainen hyvin tiukka uskonnollisuus on yksi skitsofreniaan liittyvä oire. Hyvin monet skitsofreenikot ovat vielä Sinuakin lujemmin sitä mieltä, että he ovat oikeassa Jumalta tulleesta tiedosta. Siksihän minä alunperin tuosta sanoinkin."

        Sinulla taitaa olla itselläsi jotain kokemuksia skitsosta, kun selittelet noin tarkalleen ja juttelet siinä noin autuaasti. Meillä ei skitsofreeniaa tunneta, meillä on enempi ollut Jeesukseen uskovia ja me tiedämme ihan tarkalleen myöskin sen mitä maailma ja maailmanmieliset ajattelevat meistä, mutta mikä tulee olemaan kaiken parasta se, että me tulemme olemaan oikeassa, voi sitä riemun päivää.

        "Jep, Ja riittävän älykäs näkee, miten aikuisille syötetään samanlaisia satuja esim. jumalista. Miksi ihmeessä tuo rajoittuisi vain lapsiin" ?

        Sitä varten tämä maailma on nimenomaan tälläinen, koska ihmiset eivät usko Jeesukseen Kristukseen, eli turhaan valitat, ihmiset saavat sitä mitä tilaa. Jumala on olemassa, joulupukki on ihmisten ja maailman keksimä.

        "<< Eikö se menekkään nyt niin, että ateisti saa elää vapaasti ja tehdä ihan mitä vaan. >>
        Ei tietenkään. Ihan samalla tavalla meillä on vastoinkäymisiä ja rajoitteita (lakiin perustuvia, mutta myös omiin ihanteisiimme, moraaliimme)".

        Olen monta kertaa sanonut, että moni ateisti väitää olevansa ateisti, mutta kun he eivät edes tiedä, millainen oikeastaan jumalaton on. Oletko tietoinen, virkavalta ja laki on Jumalan palvelija.

        << Ei minun tarvitse ottaa selvää, koska se on päivän selvä asia.Sen takia muiden uskontojen asioihin puutu koska se on heidän asiansa mihinkä uskovat. >>

        Kerros nyt minullekin kun minulle ei todellakaan ole päivänselvää. Ei tarvitse muuten puuttuakaan heidän uskoonsa, mutta sano nyt, mikä siinä on päivänselvää verrattuna omaan uskoosi.

        << "Valitan. Todisteet saunatontuistakin jäi tulematta. Niin jää todisteet Jumalastakin tulematta. Tällä pallolla ei elä enää ainoatakaan Jumalaan uskovaa eikä todisteita ole tullut vielä siinäkään vaiheessa".
        Hei, eläppäs kuule ole noin varma asiasta >>

        Niitä on luvattu niin pontevasti niin kauan, että niitä pitäisi olla jo olemassa. Ja tosiaan, jokaisen uskonnon lupaukset, jokaisen tontun/ufomiehen/keijukaisen/mörön tekemiset on jäänyt tekemättä vaikka kuinka niihin uskovat ihmisen ovat sitä lupailleet vuosisatoja toisensa perään. Miksi ihmeessä tämä Sinun lupauksesi olisi nyt yhtään erilainen ? Se ei vaikuta ainakaan mitenkään noista epäonnistuneista poikkeavalta. Kaikki ovat tätä ennen perustunut kertojansa mielenharhaan vaikka he ovat olleet aivan aivan satavarmoja, että se heidän kokemansa hahmo on todellinen.

        << Uskon Jeesukseen Kristukseen, mutta Jumalan olemassa olo on tieto. >>

        Ei voi olla tieto, koska sellaista tietoa ei ole olemassa ja kaikkien saatavilla. Se perustuu uskomukseen.

        Se, että kuvittelet jonkun asian olevan tietoa, ei tee siitä tietoa. Tiedon siitä tekee (tieteelliset) todisteet. Niitä ei jumalista ole.

        << tiedän sen, että Jumala on olemassa, hän on itse ilmoittanut minulle olemassa olostaan. >>

        Mitä luulet, onko skitsofreenikollekin täysin päivänselvää, että hän on salainen agentti ? Jep, se on hänen mielestään hänelle ihan suoraan ilmoitettu. Silti se on harhaa - juuri kuten tuo Sinunkin typerehtimisesi. Juuri tuolla tavalla harhat näkyykin: harhoissa oleva ihminen väittää jotain asiaa täysin vastaansanomattomasti todistetuksi, mutta niitä todisteita ei vaan ole (kuin siellä harhaisen omassa päässä).

        << "Mitä jos se onkin ne ufot, jotka sen totuuden tuo".
        No silloin ufot ovat luoneet myöskin kaiken. >>

        Ehkä, ehkä luonnonvoimat. Mutta mutta, mikä estää, että ufouskoiset olisivat oikeassa ? Heillähän on myös tuollainen harha, että heillä olisi tieto, että ufot ovat todellisia.

        << Niin ne eivät ole harhoja, koska minulla on niin luotettava tieto. >>

        Ei. Sinulla nimenomaan ei ole tietoa vaan usko. Jos se olisi tietoa, se ei olisi uskoa. Voit kyllä uskoa siihen oikein lujasti (miten teetkin), mutta tietoa se ei ole.

        << Ethän sinä edes tiedä koko asiasta mitään >>

        Kuten et Sinäkään. Muista, että pään sisällä tapahtuvat "kokemukset" ovat juuri sitä: pään sisällä tapahtuvia asioita, joilla ei välttämättä ole reaalimaailman vastinetta.

        Muista koko ajan, että myös muita jumalia tai ufomiehiä on nähty ja koettu ihan yhtä voimakkaasti: ihmiset ovat voineet selittää tapahtumat niin, että ne olisikin ufomiesten aikaansaannoksia (esim. läheisen paraneminen tms. merkittävä tapahtuma).

        << Sinulla taitaa olla itselläsi jotain kokemuksia skitsosta, kun selittelet noin tarkalleen ja juttelet siinä noin autuaasti. Meillä ei skitsofreeniaa tunneta >>

        Sepä tässä juuri on: minä tiedän ja otan selvää asioista (juu ja, on minulla tuttu, jolla on skitsofrenia). Sinä sanot, ettet edes tunne koko juttua etkä aio ottaa selvää. Kuitenkin juuri tuollainen äärimmäinen itsevarmuus omasta uskonnollisesta kokemuksesta on ehdottomasti yksi osoitus skitsofreniaherkkyydestä.

        Nytkin nimenomaan oikein erityisesti korostat sitä, ettet tiedä mitään asioista etkä aio ottaa selvillekään. Juuri tästä puhuin: miksi ihmeessä Jumala olisi valikoinut juuri tyhmyyden ihannoimisen valintakriteereiksi kun jotain vitun "valonkantajia" tänne valitsisi ? Miksi täytyy olla täysi idiootti ?

        << kaiken parasta se, että me tulemme olemaan oikeassa, voi sitä riemun päivää. >>

        Mutta kun sitä päivää ei tule. Se perustuu harhauskomuksiin. Olet vielä kuolinvuoteellasikin sitä mieltä, että "pian se tapahtuu", mutta Sinut on petetty.

        << Jumala on olemassa, joulupukki on ihmisten ja maailman keksimä. >>

        Miksei se jumalakin olisi ihmisten ja maailman keksimä ? Ihmisten keksimä tarina kuitenkin uppoaa esim. lapsiin niin vahvasti, että lapset alkavat kokea joulupukkikokemuksia (esim. näkevät joulutonttuja) - tai muissa uskonnoissa muita jumalia. Miten ihmeessä se voi olla noin vahva kokemus, jos se ei ole aito ? Kuitenkin Sinun kokemuksesi ovat yhtä voimakkaita. Nekin voivat siis oikein hyvin olla nimenomaan ihmisten keksimän otuksen aiheuttamia harhoja.

        << ihmiset eivät usko Jeesukseen Kristukseen, eli turhaan valitat, ihmiset saavat sitä mitä tilaa. >>

        Mitäpä minä tässä olisin valittanut. Maailma on parempi paikka elää kuin koskaan ennen (no, jos nyt tätä koronajuttua ei huomioida), mutta hyvinvointi lisääntyy koko ajan, väkivalta vähenee, elinikä nousee. Hyvin täällä menee.

        Mahtaako maailmanlopunlahkojen jäsenet vaan yrittää selittää itselleen, että menisi muka koko ajan huonommin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Evan.Joh. mukaan. 1: (1-18) >>

        Siis onko kirjoittamisesi funktio kopioida jotain Raamatun tekstejä tänne ja toistaa "uskon, uskon, uskon" kuin puolimielinen ?"

        Siinähän on kirjoitus suoraan valon todistajasta.

        "Olisikohan nyt syytä vähän oikein ajan kanssa pohtia, miksi ja mitä tänne oikein kirjoitat."

        Minulla on oikein hyvä tarkoitus koska, ateistit väittävät sellaista mikä ei pidä paikkaansa Jumalan olemassa olosta. Jumala on 100%:sesti olemassa.

        << Olen monta kertaa sanonut, että moni ateisti väitää olevansa ateisti, mutta kun he eivät edes tiedä, millainen oikeastaan jumalaton on. >>

        Eiköhän se tiedetä.

        Vain jumalista on uskomuksia.

        Ja tosiaan, Sinun tuskin kannattaa puhua mistään tietämisestä, koska pyrit pelkästään tyhmyyteen.

        << Oletko tietoinen, virkavalta ja laki on Jumalan palvelija. >>

        Ei ole.

        Meinaatko, että Intian/Indonesian/Albanian/tms valtion laki tai virkamiehet ovat Jumalan palvelijoita ? Eikä Suomenkaan laissa enää mitään Jumalia edellytetä. Jälleen väitteesi perustuu siis totaaliseen näköalattomuuteen ja luihin ja ytimiin menevään tyhmyyteen. Se ei tietysti yllätä, mutta jossain vaiheessa Sinun pitäisi mennä peilin eteen tutkimaan oman uskosi harhaisuutta.

        << "Evan.Joh. mukaan. 1: (1-18) >>
        Siis onko kirjoittamisesi funktio kopioida jotain Raamatun tekstejä tänne ja toistaa "uskon, uskon, uskon" kuin puolimielinen ?"
        Siinähän on kirjoitus suoraan valon todistajasta. >>

        Aha ?

        Ja mitä tuo muka tarkoitti ?

        Uskot olevasi joku "valon todistaja" ?

        Niin: uskon, uskon, uskon, uskon. Jankutusta ilman loppua, mutta kun koko uskominen ei perustu mihinkään - kuten ei tuo jankuttaminenkaan. Tuossa ei vaan ole sisältöä. Miksi kirjoitat ?

        << "Olisikohan nyt syytä vähän oikein ajan kanssa pohtia, miksi ja mitä tänne oikein kirjoitat."
        Minulla on oikein hyvä tarkoitus koska, ateistit väittävät sellaista mikä ei pidä paikkaansa Jumalan olemassa olosta. Jumala on 100%:sesti olemassa. >>

        Tuota, mitä luulet, kuinka paljon informaatiota tuo harhainen väitteesi tuottaa lisää palstalle, jos toistat tuota samaa lausetta, että "harhasi on 100-prosenttisesti olemassa" ? Jos toistat sitä ilman mitään muuta asiaa sata kertaa ?
        Tuhat kertaa ?
        Miljoona kertaa ?

        Niin, tulos on täsmälleen sama: nollatodisteisen asian väittäminen miljoona kertaa on edelleen nolla. Mikä järki siis tuon kirjoittamisessa on ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Ei minun tarvitse ottaa selvää, koska se on päivän selvä asia.Sen takia muiden uskontojen asioihin puutu koska se on heidän asiansa mihinkä uskovat. >>

        Kerros nyt minullekin kun minulle ei todellakaan ole päivänselvää. Ei tarvitse muuten puuttuakaan heidän uskoonsa, mutta sano nyt, mikä siinä on päivänselvää verrattuna omaan uskoosi.

        << "Valitan. Todisteet saunatontuistakin jäi tulematta. Niin jää todisteet Jumalastakin tulematta. Tällä pallolla ei elä enää ainoatakaan Jumalaan uskovaa eikä todisteita ole tullut vielä siinäkään vaiheessa".
        Hei, eläppäs kuule ole noin varma asiasta >>

        Niitä on luvattu niin pontevasti niin kauan, että niitä pitäisi olla jo olemassa. Ja tosiaan, jokaisen uskonnon lupaukset, jokaisen tontun/ufomiehen/keijukaisen/mörön tekemiset on jäänyt tekemättä vaikka kuinka niihin uskovat ihmisen ovat sitä lupailleet vuosisatoja toisensa perään. Miksi ihmeessä tämä Sinun lupauksesi olisi nyt yhtään erilainen ? Se ei vaikuta ainakaan mitenkään noista epäonnistuneista poikkeavalta. Kaikki ovat tätä ennen perustunut kertojansa mielenharhaan vaikka he ovat olleet aivan aivan satavarmoja, että se heidän kokemansa hahmo on todellinen.

        << Uskon Jeesukseen Kristukseen, mutta Jumalan olemassa olo on tieto. >>

        Ei voi olla tieto, koska sellaista tietoa ei ole olemassa ja kaikkien saatavilla. Se perustuu uskomukseen.

        Se, että kuvittelet jonkun asian olevan tietoa, ei tee siitä tietoa. Tiedon siitä tekee (tieteelliset) todisteet. Niitä ei jumalista ole.

        << tiedän sen, että Jumala on olemassa, hän on itse ilmoittanut minulle olemassa olostaan. >>

        Mitä luulet, onko skitsofreenikollekin täysin päivänselvää, että hän on salainen agentti ? Jep, se on hänen mielestään hänelle ihan suoraan ilmoitettu. Silti se on harhaa - juuri kuten tuo Sinunkin typerehtimisesi. Juuri tuolla tavalla harhat näkyykin: harhoissa oleva ihminen väittää jotain asiaa täysin vastaansanomattomasti todistetuksi, mutta niitä todisteita ei vaan ole (kuin siellä harhaisen omassa päässä).

        << "Mitä jos se onkin ne ufot, jotka sen totuuden tuo".
        No silloin ufot ovat luoneet myöskin kaiken. >>

        Ehkä, ehkä luonnonvoimat. Mutta mutta, mikä estää, että ufouskoiset olisivat oikeassa ? Heillähän on myös tuollainen harha, että heillä olisi tieto, että ufot ovat todellisia.

        << Niin ne eivät ole harhoja, koska minulla on niin luotettava tieto. >>

        Ei. Sinulla nimenomaan ei ole tietoa vaan usko. Jos se olisi tietoa, se ei olisi uskoa. Voit kyllä uskoa siihen oikein lujasti (miten teetkin), mutta tietoa se ei ole.

        << Ethän sinä edes tiedä koko asiasta mitään >>

        Kuten et Sinäkään. Muista, että pään sisällä tapahtuvat "kokemukset" ovat juuri sitä: pään sisällä tapahtuvia asioita, joilla ei välttämättä ole reaalimaailman vastinetta.

        Muista koko ajan, että myös muita jumalia tai ufomiehiä on nähty ja koettu ihan yhtä voimakkaasti: ihmiset ovat voineet selittää tapahtumat niin, että ne olisikin ufomiesten aikaansaannoksia (esim. läheisen paraneminen tms. merkittävä tapahtuma).

        << Sinulla taitaa olla itselläsi jotain kokemuksia skitsosta, kun selittelet noin tarkalleen ja juttelet siinä noin autuaasti. Meillä ei skitsofreeniaa tunneta >>

        Sepä tässä juuri on: minä tiedän ja otan selvää asioista (juu ja, on minulla tuttu, jolla on skitsofrenia). Sinä sanot, ettet edes tunne koko juttua etkä aio ottaa selvää. Kuitenkin juuri tuollainen äärimmäinen itsevarmuus omasta uskonnollisesta kokemuksesta on ehdottomasti yksi osoitus skitsofreniaherkkyydestä.

        Nytkin nimenomaan oikein erityisesti korostat sitä, ettet tiedä mitään asioista etkä aio ottaa selvillekään. Juuri tästä puhuin: miksi ihmeessä Jumala olisi valikoinut juuri tyhmyyden ihannoimisen valintakriteereiksi kun jotain vitun "valonkantajia" tänne valitsisi ? Miksi täytyy olla täysi idiootti ?

        << kaiken parasta se, että me tulemme olemaan oikeassa, voi sitä riemun päivää. >>

        Mutta kun sitä päivää ei tule. Se perustuu harhauskomuksiin. Olet vielä kuolinvuoteellasikin sitä mieltä, että "pian se tapahtuu", mutta Sinut on petetty.

        << Jumala on olemassa, joulupukki on ihmisten ja maailman keksimä. >>

        Miksei se jumalakin olisi ihmisten ja maailman keksimä ? Ihmisten keksimä tarina kuitenkin uppoaa esim. lapsiin niin vahvasti, että lapset alkavat kokea joulupukkikokemuksia (esim. näkevät joulutonttuja) - tai muissa uskonnoissa muita jumalia. Miten ihmeessä se voi olla noin vahva kokemus, jos se ei ole aito ? Kuitenkin Sinun kokemuksesi ovat yhtä voimakkaita. Nekin voivat siis oikein hyvin olla nimenomaan ihmisten keksimän otuksen aiheuttamia harhoja.

        << ihmiset eivät usko Jeesukseen Kristukseen, eli turhaan valitat, ihmiset saavat sitä mitä tilaa. >>

        Mitäpä minä tässä olisin valittanut. Maailma on parempi paikka elää kuin koskaan ennen (no, jos nyt tätä koronajuttua ei huomioida), mutta hyvinvointi lisääntyy koko ajan, väkivalta vähenee, elinikä nousee. Hyvin täällä menee.

        Mahtaako maailmanlopunlahkojen jäsenet vaan yrittää selittää itselleen, että menisi muka koko ajan huonommin.

        "Kerros nyt minullekin kun minulle ei todellakaan ole päivänselvää. Ei tarvitse muuten puuttuakaan heidän uskoonsa, mutta sano nyt, mikä siinä on päivänselvää verrattuna omaan uskoosi."

        Tietoni on luotettavasta lähteestä, mitäs siihen sanot, että lähde on vaikka oma isä.

        "Niitä on luvattu niin pontevasti niin kauan, että niitä pitäisi olla jo olemassa. Ja tosiaan, jokaisen uskonnon lupaukset, jokaisen tontun/ufomiehen/keijukaisen/mörön tekemiset on jäänyt tekemättä vaikka kuinka niihin uskovat ihmisen ovat sitä lupailleet vuosisatoja toisensa perään. Miksi ihmeessä tämä Sinun lupauksesi olisi nyt yhtään erilainen ? Se ei vaikuta ainakaan mitenkään noista epäonnistuneista poikkeavalta. Kaikki ovat tätä ennen perustunut kertojansa mielenharhaan vaikka he ovat olleet aivan aivan satavarmoja, että se heidän kokemansa hahmo on todellinen".

        Mutta kun ei ole vielä edes todisteiden aika.

        "Ehkä, ehkä luonnonvoimat. Mutta mutta, mikä estää, että ufouskoiset olisivat oikeassa ? Heillähän on myös tuollainen harha, että heillä olisi tieto, että ufot ovat todellisia".

        Ei se mikään ufo ole. Jumala on henki, valo ja rakkaus.

        "<< Uskon Jeesukseen Kristukseen, mutta Jumalan olemassa olo on tieto. >>
        Ei voi olla tieto, koska sellaista tietoa ei ole olemassa ja kaikkien saatavilla. Se perustuu uskomukseen."
        Kaikkien saatavillahan on Raamattu, ketkä sen haluaa.

        "Se, että kuvittelet jonkun asian olevan tietoa, ei tee siitä tietoa. Tiedon siitä tekee (tieteelliset) todisteet. Niitä ei jumalista ole".

        Niin mutta kun tieto, eikös tieto ole tiedettä, ei tule pelastamaan ketään, koska se käy turhaksi.

        "<< Ethän sinä edes tiedä koko asiasta mitään >>
        Kuten et Sinäkään. Muista, että pään sisällä tapahtuvat "kokemukset" ovat juuri sitä: pään sisällä tapahtuvia asioita, joilla ei välttämättä ole reaalimaailman vastinetta".

        Tiedän asian ja Raamattu todistaa sen todeksi.

        "Muista koko ajan, että myös muita jumalia tai ufomiehiä on nähty ja koettu ihan yhtä voimakkaasti: ihmiset ovat voineet selittää tapahtumat niin, että ne olisikin ufomiesten aikaansaannoksia (esim. läheisen paraneminen tms. merkittävä tapahtuma)".

        ihmiset saavat selitellä ihan mitä vaan ja varsinkin ateistit, se ei minun päätäni käännä, eikä mielipidettäni muuta.

        "Sinä sanot, ettet edes tunne koko juttua etkä aio ottaa selvää. Kuitenkin juuri tuollainen äärimmäinen itsevarmuus omasta uskonnollisesta kokemuksesta on ehdottomasti yksi osoitus skitsofreniaherkkyydestä".

        Katson noin 50v mahtuu jo elämän kokemuksia aika paljon ja erottaa myöskin sen, mikä on harhaa ja mikä ei.

        "Nytkin nimenomaan oikein erityisesti korostat sitä, ettet tiedä mitään asioista etkä aio ottaa selvillekään. Juuri tästä puhuin: miksi ihmeessä Jumala olisi valikoinut juuri tyhmyyden ihannoimisen valintakriteereiksi kun jotain vitun "valonkantajia" tänne valitsisi ? Miksi täytyy olla täysi idiootti ?"

        Mites mikäli asia onkin näin, että on maailman lopunajat käsillä ja ihmisillä ei ole paljon aikaa pelastua. Vaikka näin, että onkin taivas ja helvetti olemassa.

        "Mutta kun sitä päivää ei tule. Se perustuu harhauskomuksiin. Olet vielä kuolinvuoteellasikin sitä mieltä, että "pian se tapahtuu", mutta Sinut on petetty".

        Mistä sinä tiedät, kuinka lähellä kuolemaa olen käynyt, mitä myöskin on tapahtunut. Se päivä on vääjäämättä edessä ja joka päivä olemme, sitä lähempänä.

        "Miksei se jumalakin olisi ihmisten ja maailman keksimä "?

        Siksi koska Jumalan teoista on myöskin todisteita ja Jumalan olemassa olosta, eikä niistä todisteista ole pelkästään yhdellä ihmisellä, vaan niitä on monilla.

        " Kuitenkin Sinun kokemuksesi ovat yhtä voimakkaita. Nekin voivat siis oikein hyvin olla nimenomaan ihmisten keksimän otuksen aiheuttamia harhoja".

        Ei ole harhojen kanssa mitään tekemistä, sen takia et voi tietää asiasta mitään, kun et vaan tiedä.

        "<< ihmiset eivät usko Jeesukseen Kristukseen, eli turhaan valitat, ihmiset saavat sitä mitä tilaa. >>

        "Mitäpä minä tässä olisin valittanut. Maailma on parempi paikka elää kuin koskaan ennen (no, jos nyt tätä koronajuttua ei huomioida), mutta hyvinvointi lisääntyy koko ajan, väkivalta vähenee, elinikä nousee. Hyvin täällä menee".

        Koronaan on jo lääke ja se on Jeesus Kristus. Mikäli ihmiset eivät ota opikseen tästä koronasta mitään ja sama meininki ja suunta jatkuvat kuin ennen korona, seuraavaksi voi lähteä miljoonia ihmisiä. Mitä enempi ihmiset jotuvat Jeesuksesta Kristuksesta erille, sitä vaikeammaksi vaan elämämme käy.

        "Mahtaako maailmanlopunlahkojen jäsenet vaan yrittää selittää itselleen, että menisi muka koko ajan huonommin".

        Suomeakin sotien jälkeen koetellaan ensimmäistä kertaa kunnolla, tää kaikki oli aivan odotettavissa, siksi teitä myöskin varoiteltiin täälläkin palstoilla.
        Tässä voi käydä vielä niin, että ihmiset eivät uskalla edes kaupasta ostaa ruokaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Olen monta kertaa sanonut, että moni ateisti väitää olevansa ateisti, mutta kun he eivät edes tiedä, millainen oikeastaan jumalaton on. >>

        Eiköhän se tiedetä.

        Vain jumalista on uskomuksia.

        Ja tosiaan, Sinun tuskin kannattaa puhua mistään tietämisestä, koska pyrit pelkästään tyhmyyteen.

        << Oletko tietoinen, virkavalta ja laki on Jumalan palvelija. >>

        Ei ole.

        Meinaatko, että Intian/Indonesian/Albanian/tms valtion laki tai virkamiehet ovat Jumalan palvelijoita ? Eikä Suomenkaan laissa enää mitään Jumalia edellytetä. Jälleen väitteesi perustuu siis totaaliseen näköalattomuuteen ja luihin ja ytimiin menevään tyhmyyteen. Se ei tietysti yllätä, mutta jossain vaiheessa Sinun pitäisi mennä peilin eteen tutkimaan oman uskosi harhaisuutta.

        << "Evan.Joh. mukaan. 1: (1-18) >>
        Siis onko kirjoittamisesi funktio kopioida jotain Raamatun tekstejä tänne ja toistaa "uskon, uskon, uskon" kuin puolimielinen ?"
        Siinähän on kirjoitus suoraan valon todistajasta. >>

        Aha ?

        Ja mitä tuo muka tarkoitti ?

        Uskot olevasi joku "valon todistaja" ?

        Niin: uskon, uskon, uskon, uskon. Jankutusta ilman loppua, mutta kun koko uskominen ei perustu mihinkään - kuten ei tuo jankuttaminenkaan. Tuossa ei vaan ole sisältöä. Miksi kirjoitat ?

        << "Olisikohan nyt syytä vähän oikein ajan kanssa pohtia, miksi ja mitä tänne oikein kirjoitat."
        Minulla on oikein hyvä tarkoitus koska, ateistit väittävät sellaista mikä ei pidä paikkaansa Jumalan olemassa olosta. Jumala on 100%:sesti olemassa. >>

        Tuota, mitä luulet, kuinka paljon informaatiota tuo harhainen väitteesi tuottaa lisää palstalle, jos toistat tuota samaa lausetta, että "harhasi on 100-prosenttisesti olemassa" ? Jos toistat sitä ilman mitään muuta asiaa sata kertaa ?
        Tuhat kertaa ?
        Miljoona kertaa ?

        Niin, tulos on täsmälleen sama: nollatodisteisen asian väittäminen miljoona kertaa on edelleen nolla. Mikä järki siis tuon kirjoittamisessa on ?

        "<< "Evan.Joh. mukaan. 1: (1-18) >>
        Siis onko kirjoittamisesi funktio kopioida jotain Raamatun tekstejä tänne ja toistaa "uskon, uskon, uskon" kuin puolimielinen ?"
        Siinähän on kirjoitus suoraan valon todistajasta. >>
        Aha ?
        Ja mitä tuo muka tarkoitti ?
        Uskot olevasi joku "valon todistaja" ?"


        Enhän minä muuten kirjoittaisi, että Jumala on 100%:sesti olemassa. Jumala on valo, henki ja rakkaus. Todisteet tulevat sitten, kun on niiden aika.

        "Niin, tulos on täsmälleen sama: nollatodisteisen asian väittäminen miljoona kertaa on edelleen nolla. Mikä järki siis tuon kirjoittamisessa on ?"

        Siinä on just se järki, kun jumalaton väitää, että Jumalaa ei ole olemassa, vaikka teidän mielestä ei ole olemassa, niin Jumala kuitenkin on olemassa ja 100%:sesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Olen monta kertaa sanonut, että moni ateisti väitää olevansa ateisti, mutta kun he eivät edes tiedä, millainen oikeastaan jumalaton on. >>

        Eiköhän se tiedetä.

        Vain jumalista on uskomuksia.

        Ja tosiaan, Sinun tuskin kannattaa puhua mistään tietämisestä, koska pyrit pelkästään tyhmyyteen.

        << Oletko tietoinen, virkavalta ja laki on Jumalan palvelija. >>

        Ei ole.

        Meinaatko, että Intian/Indonesian/Albanian/tms valtion laki tai virkamiehet ovat Jumalan palvelijoita ? Eikä Suomenkaan laissa enää mitään Jumalia edellytetä. Jälleen väitteesi perustuu siis totaaliseen näköalattomuuteen ja luihin ja ytimiin menevään tyhmyyteen. Se ei tietysti yllätä, mutta jossain vaiheessa Sinun pitäisi mennä peilin eteen tutkimaan oman uskosi harhaisuutta.

        << "Evan.Joh. mukaan. 1: (1-18) >>
        Siis onko kirjoittamisesi funktio kopioida jotain Raamatun tekstejä tänne ja toistaa "uskon, uskon, uskon" kuin puolimielinen ?"
        Siinähän on kirjoitus suoraan valon todistajasta. >>

        Aha ?

        Ja mitä tuo muka tarkoitti ?

        Uskot olevasi joku "valon todistaja" ?

        Niin: uskon, uskon, uskon, uskon. Jankutusta ilman loppua, mutta kun koko uskominen ei perustu mihinkään - kuten ei tuo jankuttaminenkaan. Tuossa ei vaan ole sisältöä. Miksi kirjoitat ?

        << "Olisikohan nyt syytä vähän oikein ajan kanssa pohtia, miksi ja mitä tänne oikein kirjoitat."
        Minulla on oikein hyvä tarkoitus koska, ateistit väittävät sellaista mikä ei pidä paikkaansa Jumalan olemassa olosta. Jumala on 100%:sesti olemassa. >>

        Tuota, mitä luulet, kuinka paljon informaatiota tuo harhainen väitteesi tuottaa lisää palstalle, jos toistat tuota samaa lausetta, että "harhasi on 100-prosenttisesti olemassa" ? Jos toistat sitä ilman mitään muuta asiaa sata kertaa ?
        Tuhat kertaa ?
        Miljoona kertaa ?

        Niin, tulos on täsmälleen sama: nollatodisteisen asian väittäminen miljoona kertaa on edelleen nolla. Mikä järki siis tuon kirjoittamisessa on ?

        "<< Oletko tietoinen, virkavalta ja laki on Jumalan palvelija. >>

        Ei ole".

        Raamatussa on kirjoitettu, Jumalan sana, virkavalta ja laki on Jumalan palvelijoita, silloin ne myös ovat, koska se on totuus. Korruptioitunut laki ja virkavalta ovat sit asia erikseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kerros nyt minullekin kun minulle ei todellakaan ole päivänselvää. Ei tarvitse muuten puuttuakaan heidän uskoonsa, mutta sano nyt, mikä siinä on päivänselvää verrattuna omaan uskoosi."

        Tietoni on luotettavasta lähteestä, mitäs siihen sanot, että lähde on vaikka oma isä.

        "Niitä on luvattu niin pontevasti niin kauan, että niitä pitäisi olla jo olemassa. Ja tosiaan, jokaisen uskonnon lupaukset, jokaisen tontun/ufomiehen/keijukaisen/mörön tekemiset on jäänyt tekemättä vaikka kuinka niihin uskovat ihmisen ovat sitä lupailleet vuosisatoja toisensa perään. Miksi ihmeessä tämä Sinun lupauksesi olisi nyt yhtään erilainen ? Se ei vaikuta ainakaan mitenkään noista epäonnistuneista poikkeavalta. Kaikki ovat tätä ennen perustunut kertojansa mielenharhaan vaikka he ovat olleet aivan aivan satavarmoja, että se heidän kokemansa hahmo on todellinen".

        Mutta kun ei ole vielä edes todisteiden aika.

        "Ehkä, ehkä luonnonvoimat. Mutta mutta, mikä estää, että ufouskoiset olisivat oikeassa ? Heillähän on myös tuollainen harha, että heillä olisi tieto, että ufot ovat todellisia".

        Ei se mikään ufo ole. Jumala on henki, valo ja rakkaus.

        "<< Uskon Jeesukseen Kristukseen, mutta Jumalan olemassa olo on tieto. >>
        Ei voi olla tieto, koska sellaista tietoa ei ole olemassa ja kaikkien saatavilla. Se perustuu uskomukseen."
        Kaikkien saatavillahan on Raamattu, ketkä sen haluaa.

        "Se, että kuvittelet jonkun asian olevan tietoa, ei tee siitä tietoa. Tiedon siitä tekee (tieteelliset) todisteet. Niitä ei jumalista ole".

        Niin mutta kun tieto, eikös tieto ole tiedettä, ei tule pelastamaan ketään, koska se käy turhaksi.

        "<< Ethän sinä edes tiedä koko asiasta mitään >>
        Kuten et Sinäkään. Muista, että pään sisällä tapahtuvat "kokemukset" ovat juuri sitä: pään sisällä tapahtuvia asioita, joilla ei välttämättä ole reaalimaailman vastinetta".

        Tiedän asian ja Raamattu todistaa sen todeksi.

        "Muista koko ajan, että myös muita jumalia tai ufomiehiä on nähty ja koettu ihan yhtä voimakkaasti: ihmiset ovat voineet selittää tapahtumat niin, että ne olisikin ufomiesten aikaansaannoksia (esim. läheisen paraneminen tms. merkittävä tapahtuma)".

        ihmiset saavat selitellä ihan mitä vaan ja varsinkin ateistit, se ei minun päätäni käännä, eikä mielipidettäni muuta.

        "Sinä sanot, ettet edes tunne koko juttua etkä aio ottaa selvää. Kuitenkin juuri tuollainen äärimmäinen itsevarmuus omasta uskonnollisesta kokemuksesta on ehdottomasti yksi osoitus skitsofreniaherkkyydestä".

        Katson noin 50v mahtuu jo elämän kokemuksia aika paljon ja erottaa myöskin sen, mikä on harhaa ja mikä ei.

        "Nytkin nimenomaan oikein erityisesti korostat sitä, ettet tiedä mitään asioista etkä aio ottaa selvillekään. Juuri tästä puhuin: miksi ihmeessä Jumala olisi valikoinut juuri tyhmyyden ihannoimisen valintakriteereiksi kun jotain vitun "valonkantajia" tänne valitsisi ? Miksi täytyy olla täysi idiootti ?"

        Mites mikäli asia onkin näin, että on maailman lopunajat käsillä ja ihmisillä ei ole paljon aikaa pelastua. Vaikka näin, että onkin taivas ja helvetti olemassa.

        "Mutta kun sitä päivää ei tule. Se perustuu harhauskomuksiin. Olet vielä kuolinvuoteellasikin sitä mieltä, että "pian se tapahtuu", mutta Sinut on petetty".

        Mistä sinä tiedät, kuinka lähellä kuolemaa olen käynyt, mitä myöskin on tapahtunut. Se päivä on vääjäämättä edessä ja joka päivä olemme, sitä lähempänä.

        "Miksei se jumalakin olisi ihmisten ja maailman keksimä "?

        Siksi koska Jumalan teoista on myöskin todisteita ja Jumalan olemassa olosta, eikä niistä todisteista ole pelkästään yhdellä ihmisellä, vaan niitä on monilla.

        " Kuitenkin Sinun kokemuksesi ovat yhtä voimakkaita. Nekin voivat siis oikein hyvin olla nimenomaan ihmisten keksimän otuksen aiheuttamia harhoja".

        Ei ole harhojen kanssa mitään tekemistä, sen takia et voi tietää asiasta mitään, kun et vaan tiedä.

        "<< ihmiset eivät usko Jeesukseen Kristukseen, eli turhaan valitat, ihmiset saavat sitä mitä tilaa. >>

        "Mitäpä minä tässä olisin valittanut. Maailma on parempi paikka elää kuin koskaan ennen (no, jos nyt tätä koronajuttua ei huomioida), mutta hyvinvointi lisääntyy koko ajan, väkivalta vähenee, elinikä nousee. Hyvin täällä menee".

        Koronaan on jo lääke ja se on Jeesus Kristus. Mikäli ihmiset eivät ota opikseen tästä koronasta mitään ja sama meininki ja suunta jatkuvat kuin ennen korona, seuraavaksi voi lähteä miljoonia ihmisiä. Mitä enempi ihmiset jotuvat Jeesuksesta Kristuksesta erille, sitä vaikeammaksi vaan elämämme käy.

        "Mahtaako maailmanlopunlahkojen jäsenet vaan yrittää selittää itselleen, että menisi muka koko ajan huonommin".

        Suomeakin sotien jälkeen koetellaan ensimmäistä kertaa kunnolla, tää kaikki oli aivan odotettavissa, siksi teitä myöskin varoiteltiin täälläkin palstoilla.
        Tässä voi käydä vielä niin, että ihmiset eivät uskalla edes kaupasta ostaa ruokaa.

        << Tietoni on luotettavasta lähteestä, mitäs siihen sanot, että lähde on vaikka oma isä. >>

        Valitettavasti isätkin ovat usein väärässä. Samoin kuin isille tapahtuneista asioista vedetyissä päätelmissä ollaan usein väärässä.

        << Ei minun tarvitse ottaa selvää, koska se on päivän selvä asia.Sen takia muiden uskontojen asioihin puutu koska se on heidän asiansa mihinkä uskovat. >>

        Kerros nyt minullekin kun minulle ei todellakaan ole päivänselvää. Ei tarvitse muuten puuttuakaan heidän uskoonsa, mutta sano nyt, mikä siinä on päivänselvää verrattuna omaan uskoosi.

        << Mutta kun ei ole vielä edes todisteiden aika. >>

        Aina vaan sama selitys. Pätee saunatonttuihinkin: he eivät vaan vielä halua näyttäytyä.

        Oliko muita ad hoceja ?

        << "Ehkä, ehkä luonnonvoimat. Mutta mutta, mikä estää, että ufouskoiset olisivat oikeassa ? Heillähän on myös tuollainen harha, että heillä olisi tieto, että ufot ovat todellisia".
        Ei se mikään ufo ole. Jumala on henki, valo ja rakkaus. >>

        Ovatko ufouskoiset siis väärässä ?

        Onko heidän päässään harha ?

        << Kaikkien saatavillahan on Raamattu, ketkä sen haluaa. >>

        Saatavuus ei vaan tee sen tarinoista yhtään sen enempää totta.

        Ja tosiaan, mikä se kirjoittamisesi funktio on, jos koet, että Raamatussa on todisteet ? Kuka tahansa voi lukea sen, jos haluaa. Ei Sinua siihen tarvita.

        << "Sinä sanot, ettet edes tunne koko juttua etkä aio ottaa selvää. Kuitenkin juuri tuollainen äärimmäinen itsevarmuus omasta uskonnollisesta kokemuksesta on ehdottomasti yksi osoitus skitsofreniaherkkyydestä".
        Katson noin 50v mahtuu jo elämän kokemuksia aika paljon ja erottaa myöskin sen, mikä on harhaa ja mikä ei. >>

        Ei kun nimenomaan ihminen itse ei tajua omia harhojaan. Niitä ei pysty erottamaan todellisista asioista, jos niistä ei ole objektiivisia todisteita, kuten jumalista ei ole.

        5-kymppinen osastolla oleva skitsofreenikko luulee harhojensa olevan todellisuutta - siis juuri kuten Sinä nyt.

        << Mites mikäli asia onkin näin, että on maailman lopunajat käsillä ja ihmisillä ei ole paljon aikaa pelastua. >>

        Mutta kun ei ole. Tuotakin on uskoteltu jo monta sataa vuotta.

        << Vaikka näin, että onkin taivas ja helvetti olemassa. >>

        Tai vaikka joulupukki ja tonttuja - tai Shiva ja Allah.

        << "Mutta kun sitä päivää ei tule. Se perustuu harhauskomuksiin. Olet vielä kuolinvuoteellasikin sitä mieltä, että "pian se tapahtuu", mutta Sinut on petetty".
        Mistä sinä tiedät, kuinka lähellä kuolemaa olen käynyt, mitä myöskin on tapahtunut. Se päivä on vääjäämättä edessä ja joka päivä olemme, sitä lähempänä. >>

        Niin, kirjoitinkin, että edes sinä päivänä mikään näistä kuvittelemistasi asioista ei ole tapahtunut, kun heität veivisi. Tuotakin ovat luvanneet miljoonat ja taas miljoonat ihmiset, että vielä heidän elinaikanaan muka jotain tapahtuisi. Ei tapahdu, koska harhoista ei tule totta.

        << "Miksei se jumalakin olisi ihmisten ja maailman keksimä "?
        Siksi koska Jumalan teoista on myöskin todisteita >>

        Ei ole.

        Toki ufouskoistenkin mielestä ufomiehistä on todisteita, mutta kun ei vaan ole - ei ole Allahista, Jumalasta eikä joulutontuistakaan.

        << " Kuitenkin Sinun kokemuksesi ovat yhtä voimakkaita. Nekin voivat siis oikein hyvin olla nimenomaan ihmisten keksimän otuksen aiheuttamia harhoja".
        Ei ole harhojen kanssa mitään tekemistä >>

        Ihan varmasti on.

        << sen takia et voi tietää asiasta mitään, kun et vaan tiedä. >>

        Kuten et Sinäkään. Se on siksi uskoa, koska se ei ole tietoa.

        Kaikki perustuu mielikuvitukseen. Yhtäkään todistetta mielikuvituksen ulkopuolelta ei löydy. Kaikki tapahtuu pääkopassasi. Siksi se on harhaa.

        << Koronaan on jo lääke ja se on Jeesus Kristus. >>

        Eipä vaan rukoilut auta mitään. Koronaan kuolee Suomessakin enemmän uskovaisia kuin odotusarvo olisi.

        << Mitä enempi ihmiset jotuvat Jeesuksesta Kristuksesta erille, sitä vaikeammaksi vaan elämämme käy. >>

        Mutta kun elämä on tullut helpommaksi kun uskonnollisuus on vähentynyt.

        << Enhän minä muuten kirjoittaisi, että Jumala on 100%:sesti olemassa. >>

        Ellei se sitten oisi harha.

        Kirjoittaahan ufouskoisetkin kiihkeäällä asenteella, miten ufot on 100 % todellisia.

        Ei vaan ole.

        Ja ylipäätään tuo lisämääre 100 % kertoo jo epävarmuudesta: jos joku on olemassa, siitä ei tarvitse mitään prosentteja esittää.

        << Siinä on just se järki, kun jumalaton väitää, että Jumalaa ei ole olemassa, vaikka teidän mielestä ei ole olemassa, niin Jumala kuitenkin on olemassa ja 100%:sesti. >>

        Niin mutta mikä on Sinun funktiosi tässä kirjoittelussasi ?

        Hoet vaan kuin puolimielinen, että "jumala on 100 % olemassa", mutta et mitenkään edes yritä perustella asiaa. Hoet vaan hokemisen perään. Mikä sen funktio on ?

        Ainoat perustelusi on, että kunhan on riittävän tyhmä, niin sitten.

        Mutta miten se muuttaa maailmaa, että toistat tuota harhaasi täällä ? Pitäisikö sen vaikuttaa jotenkin johonkin ihmiseen ? Vaikuttaako se edes itseesi ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "<< Oletko tietoinen, virkavalta ja laki on Jumalan palvelija. >>

        Ei ole".

        Raamatussa on kirjoitettu, Jumalan sana, virkavalta ja laki on Jumalan palvelijoita, silloin ne myös ovat, koska se on totuus. Korruptioitunut laki ja virkavalta ovat sit asia erikseen.

        << "<< Oletko tietoinen, virkavalta ja laki on Jumalan palvelija. >>
        Ei ole".
        Raamatussa on kirjoitettu, Jumalan sana, virkavalta ja laki on Jumalan palvelijoita, silloin ne myös ovat >>

        Niin olisi, jos Raamattu ei olisi satukirja.

        Valitettavasti vaan yrität nyt sepittää, että saunatonttujen kirja on totta, koska saunatonttuja on olemassa. Se ei oikein tehoa ihmisiin, jotka eivät siihen saunatonttuusi usko.

        Muista, että Suomenkaan laki ei enää vetoa mihinkään Jumalaan tai Raamattuun.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Jos Jumala olisi olemassa 82% Joku olisi iskenyt miekella Hänestä pääsiäislihat kattilaansa."

        Jos Jumalaa ei olisi olemassa, niin ei voisi olla olemassa ketään, joka voisi edes uhkailla Jumalaa millään miekalla.

        Join 6 pulloo kaljaa ja näin Ufon. Kävin iranissa hijabissa. Allah akbar. Syöpä tappoi äidin isän isoisän. Rukoilin länsimaista jumalaa. UFO.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Tietoni on luotettavasta lähteestä, mitäs siihen sanot, että lähde on vaikka oma isä. >>

        Valitettavasti isätkin ovat usein väärässä. Samoin kuin isille tapahtuneista asioista vedetyissä päätelmissä ollaan usein väärässä.

        << Ei minun tarvitse ottaa selvää, koska se on päivän selvä asia.Sen takia muiden uskontojen asioihin puutu koska se on heidän asiansa mihinkä uskovat. >>

        Kerros nyt minullekin kun minulle ei todellakaan ole päivänselvää. Ei tarvitse muuten puuttuakaan heidän uskoonsa, mutta sano nyt, mikä siinä on päivänselvää verrattuna omaan uskoosi.

        << Mutta kun ei ole vielä edes todisteiden aika. >>

        Aina vaan sama selitys. Pätee saunatonttuihinkin: he eivät vaan vielä halua näyttäytyä.

        Oliko muita ad hoceja ?

        << "Ehkä, ehkä luonnonvoimat. Mutta mutta, mikä estää, että ufouskoiset olisivat oikeassa ? Heillähän on myös tuollainen harha, että heillä olisi tieto, että ufot ovat todellisia".
        Ei se mikään ufo ole. Jumala on henki, valo ja rakkaus. >>

        Ovatko ufouskoiset siis väärässä ?

        Onko heidän päässään harha ?

        << Kaikkien saatavillahan on Raamattu, ketkä sen haluaa. >>

        Saatavuus ei vaan tee sen tarinoista yhtään sen enempää totta.

        Ja tosiaan, mikä se kirjoittamisesi funktio on, jos koet, että Raamatussa on todisteet ? Kuka tahansa voi lukea sen, jos haluaa. Ei Sinua siihen tarvita.

        << "Sinä sanot, ettet edes tunne koko juttua etkä aio ottaa selvää. Kuitenkin juuri tuollainen äärimmäinen itsevarmuus omasta uskonnollisesta kokemuksesta on ehdottomasti yksi osoitus skitsofreniaherkkyydestä".
        Katson noin 50v mahtuu jo elämän kokemuksia aika paljon ja erottaa myöskin sen, mikä on harhaa ja mikä ei. >>

        Ei kun nimenomaan ihminen itse ei tajua omia harhojaan. Niitä ei pysty erottamaan todellisista asioista, jos niistä ei ole objektiivisia todisteita, kuten jumalista ei ole.

        5-kymppinen osastolla oleva skitsofreenikko luulee harhojensa olevan todellisuutta - siis juuri kuten Sinä nyt.

        << Mites mikäli asia onkin näin, että on maailman lopunajat käsillä ja ihmisillä ei ole paljon aikaa pelastua. >>

        Mutta kun ei ole. Tuotakin on uskoteltu jo monta sataa vuotta.

        << Vaikka näin, että onkin taivas ja helvetti olemassa. >>

        Tai vaikka joulupukki ja tonttuja - tai Shiva ja Allah.

        << "Mutta kun sitä päivää ei tule. Se perustuu harhauskomuksiin. Olet vielä kuolinvuoteellasikin sitä mieltä, että "pian se tapahtuu", mutta Sinut on petetty".
        Mistä sinä tiedät, kuinka lähellä kuolemaa olen käynyt, mitä myöskin on tapahtunut. Se päivä on vääjäämättä edessä ja joka päivä olemme, sitä lähempänä. >>

        Niin, kirjoitinkin, että edes sinä päivänä mikään näistä kuvittelemistasi asioista ei ole tapahtunut, kun heität veivisi. Tuotakin ovat luvanneet miljoonat ja taas miljoonat ihmiset, että vielä heidän elinaikanaan muka jotain tapahtuisi. Ei tapahdu, koska harhoista ei tule totta.

        << "Miksei se jumalakin olisi ihmisten ja maailman keksimä "?
        Siksi koska Jumalan teoista on myöskin todisteita >>

        Ei ole.

        Toki ufouskoistenkin mielestä ufomiehistä on todisteita, mutta kun ei vaan ole - ei ole Allahista, Jumalasta eikä joulutontuistakaan.

        << " Kuitenkin Sinun kokemuksesi ovat yhtä voimakkaita. Nekin voivat siis oikein hyvin olla nimenomaan ihmisten keksimän otuksen aiheuttamia harhoja".
        Ei ole harhojen kanssa mitään tekemistä >>

        Ihan varmasti on.

        << sen takia et voi tietää asiasta mitään, kun et vaan tiedä. >>

        Kuten et Sinäkään. Se on siksi uskoa, koska se ei ole tietoa.

        Kaikki perustuu mielikuvitukseen. Yhtäkään todistetta mielikuvituksen ulkopuolelta ei löydy. Kaikki tapahtuu pääkopassasi. Siksi se on harhaa.

        << Koronaan on jo lääke ja se on Jeesus Kristus. >>

        Eipä vaan rukoilut auta mitään. Koronaan kuolee Suomessakin enemmän uskovaisia kuin odotusarvo olisi.

        << Mitä enempi ihmiset jotuvat Jeesuksesta Kristuksesta erille, sitä vaikeammaksi vaan elämämme käy. >>

        Mutta kun elämä on tullut helpommaksi kun uskonnollisuus on vähentynyt.

        << Enhän minä muuten kirjoittaisi, että Jumala on 100%:sesti olemassa. >>

        Ellei se sitten oisi harha.

        Kirjoittaahan ufouskoisetkin kiihkeäällä asenteella, miten ufot on 100 % todellisia.

        Ei vaan ole.

        Ja ylipäätään tuo lisämääre 100 % kertoo jo epävarmuudesta: jos joku on olemassa, siitä ei tarvitse mitään prosentteja esittää.

        << Siinä on just se järki, kun jumalaton väitää, että Jumalaa ei ole olemassa, vaikka teidän mielestä ei ole olemassa, niin Jumala kuitenkin on olemassa ja 100%:sesti. >>

        Niin mutta mikä on Sinun funktiosi tässä kirjoittelussasi ?

        Hoet vaan kuin puolimielinen, että "jumala on 100 % olemassa", mutta et mitenkään edes yritä perustella asiaa. Hoet vaan hokemisen perään. Mikä sen funktio on ?

        Ainoat perustelusi on, että kunhan on riittävän tyhmä, niin sitten.

        Mutta miten se muuttaa maailmaa, että toistat tuota harhaasi täällä ? Pitäisikö sen vaikuttaa jotenkin johonkin ihmiseen ? Vaikuttaako se edes itseesi ?

        "Valitettavasti isätkin ovat usein väärässä. Samoin kuin isille tapahtuneista asioista vedetyissä päätelmissä ollaan usein väärässä".

        On monella isällä ja pojalla on välit poikki, mikäli sinä tuntisit isäni silloin tuntisit minutkin. Sen takia sinä et tiedä minusta mitään, etkä tiedä millainen isä minulla oli.

        "Kerros nyt minullekin kun minulle ei todellakaan ole päivänselvää. Ei tarvitse muuten puuttuakaan heidän uskoonsa, mutta sano nyt, mikä siinä on päivänselvää verrattuna omaan uskoosi".

        Niin kuin kirjoitin, mitä mikäli se oli oma isäni, kun tiedän millainen hän oli, enkä usko mihinkään muihin pospottajiin.

        "<< Mutta kun ei ole vielä edes todisteiden aika. >>
        Aina vaan sama selitys. Pätee saunatonttuihinkin: he eivät vaan vielä halua näyttäytyä".

        Kaikki menee Raamatun sanan mukaan, eihän muuten Raamattu olisi totuus. Kaikki onkin tarkoitus mennä näin.

        "Ovatko ufouskoiset siis väärässä" ?

        Mikäli pelkästään Jeesuksen Kristuksen kautta ihminen pelastuu, tiedät silloin vastauksen itsekkin, Jumalalle tietenkin on mahdollista että kaikki pelastuu,mutta ihmiselle ei.

        "Onko heidän päässään harha" ?

        Mitä sillä on väliä, mikäli pelkästään Jeesuksen Kristuksen kautta pelastuu.

        "<< Kaikkien saatavillahan on Raamattu, ketkä sen haluaa. >>
        Saatavuus ei vaan tee sen tarinoista yhtään sen enempää totta".
        Sille minä en mahda mitään.

        "Ja tosiaan, mikä se kirjoittamisesi funktio on, jos koet, että Raamatussa on todisteet ? Kuka tahansa voi lukea sen, jos haluaa. Ei Sinua siihen tarvita".

        Se on eri asia kenelle sitten Jumalan sana aukeaa ja kenelle ei, kenelle Jumala myöskin sallii sen.

        "Ei kun nimenomaan ihminen itse ei tajua omia harhojaan. Niitä ei pysty erottamaan todellisista asioista, jos niistä ei ole objektiivisia todisteita, kuten jumalista ei ole".

        Sinulla saa olla omat mielipiteet, minulla on omat, mielipiteesi ei muuta mitään.

        "5-kymppinen osastolla oleva skitsofreenikko luulee harhojensa olevan todellisuutta - siis juuri kuten Sinä nyt".

        Se on sinun mielipiteesi, eikä se muuta kohdallani mitään.

        "<< Mites mikäli asia onkin näin, että on maailman lopunajat käsillä ja ihmisillä ei ole paljon aikaa pelastua. >>
        Mutta kun ei ole. Tuotakin on uskoteltu jo monta sataa vuotta".

        Sitä päivää, et tiedä sinä, enkä minä, sen tietää yksistään isä.

        "<< Vaikka näin, että onkin taivas ja helvetti olemassa. >>
        Tai vaikka joulupukki ja tonttuja - tai Shiva ja Allah."

        Niin ne koronan hoitajatkin sanoivat sairaaloissa, että tämä on yhtä helvettiä.

        << "Mutta kun sitä päivää ei tule. Se perustuu harhauskomuksiin. Olet vielä kuolinvuoteellasikin sitä mieltä, että "pian se tapahtuu", mutta Sinut on petetty".
        Mistä sinä tiedät, kuinka lähellä kuolemaa olen käynyt, mitä myöskin on tapahtunut. Se päivä on vääjäämättä edessä ja joka päivä olemme, sitä lähempänä. >>"
        Niin, kirjoitinkin, että edes sinä päivänä mikään näistä kuvittelemistasi asioista ei ole tapahtunut, kun heität veivisi. Tuotakin ovat luvanneet miljoonat ja taas miljoonat ihmiset, että vielä heidän elinaikanaan muka jotain tapahtuisi. Ei tapahdu, koska harhoista ei tule totta".

        Et sinä voi tietää mitään, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu, mikäli et ole käynyt lähellä kuolemaa.

        << "Miksei se jumalakin olisi ihmisten ja maailman keksimä "?
        Siksi koska Jumalan teoista on myöskin todisteita >>
        Ei ole."

        Niin jumalattomalla ei ole todisteita. Ne todisteet saa sellainen jolle, Jumala sallii ne.
        "
        "Toki ufouskoistenkin mielestä ufomiehistä on todisteita, mutta kun ei vaan ole - ei ole Allahista, Jumalasta eikä joulutontuistakaan".

        Jumalasta on todisteita,mutta se on edelleenkin niin, kenelle Jumala sallii ne.

        << " Kuitenkin Sinun kokemuksesi ovat yhtä voimakkaita. Nekin voivat siis oikein hyvin olla nimenomaan ihmisten keksimän otuksen aiheuttamia harhoja".
        Ei ole harhojen kanssa mitään tekemistä >>
        Ihan varmasti on".

        Ei ole harhoja, silloin pitää mennä juuri niinkuin, Jumala tahtoo asioiden menevän. Eli kantani ei tule muuttumaan.

        "<< sen takia et voi tietää asiasta mitään, kun et vaan tiedä. >>
        Kuten et Sinäkään. Se on siksi uskoa, koska se ei ole tietoa".

        Minulla se on tietoa.

        "Kaikki perustuu mielikuvitukseen. Yhtäkään todistetta mielikuvituksen ulkopuolelta ei löydy. Kaikki tapahtuu pääkopassasi. Siksi se on harhaa".

        Silloinhan tämä tullaan näkemään, kuka on oikeassa, kun ei käännetä kelkkaa ja mennään loppuun asti.

        "<< Koronaan on jo lääke ja se on Jeesus Kristus. >>
        Eipä vaan rukoilut auta mitään. Koronaan kuolee Suomessakin enemmän uskovaisia kuin odotusarvo olisi".

        Onko kukaan väitäänyt, että ihminen olisi maanpäällisessä elämässä kuolematon. Mitä sillä' on väliä, vaikka uskovauisia kuolee, sillä on väliä mitä tapahtuu maanpäällisen kuoleman jälkeen.

        <"< Mitä enempi ihmiset jotuvat Jeesuksesta Kristuksesta erille, sitä vaikeammaksi vaan elämämme käy. >>
        Mutta kun elämä on tullut helpommaksi kun uskonnollisuus on vähentynyt".

        Suomessa ollaan parhaimmat ajat nähty, jumalattomuus rikkoo kaiken hyvän. Jatkan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Tietoni on luotettavasta lähteestä, mitäs siihen sanot, että lähde on vaikka oma isä. >>

        Valitettavasti isätkin ovat usein väärässä. Samoin kuin isille tapahtuneista asioista vedetyissä päätelmissä ollaan usein väärässä.

        << Ei minun tarvitse ottaa selvää, koska se on päivän selvä asia.Sen takia muiden uskontojen asioihin puutu koska se on heidän asiansa mihinkä uskovat. >>

        Kerros nyt minullekin kun minulle ei todellakaan ole päivänselvää. Ei tarvitse muuten puuttuakaan heidän uskoonsa, mutta sano nyt, mikä siinä on päivänselvää verrattuna omaan uskoosi.

        << Mutta kun ei ole vielä edes todisteiden aika. >>

        Aina vaan sama selitys. Pätee saunatonttuihinkin: he eivät vaan vielä halua näyttäytyä.

        Oliko muita ad hoceja ?

        << "Ehkä, ehkä luonnonvoimat. Mutta mutta, mikä estää, että ufouskoiset olisivat oikeassa ? Heillähän on myös tuollainen harha, että heillä olisi tieto, että ufot ovat todellisia".
        Ei se mikään ufo ole. Jumala on henki, valo ja rakkaus. >>

        Ovatko ufouskoiset siis väärässä ?

        Onko heidän päässään harha ?

        << Kaikkien saatavillahan on Raamattu, ketkä sen haluaa. >>

        Saatavuus ei vaan tee sen tarinoista yhtään sen enempää totta.

        Ja tosiaan, mikä se kirjoittamisesi funktio on, jos koet, että Raamatussa on todisteet ? Kuka tahansa voi lukea sen, jos haluaa. Ei Sinua siihen tarvita.

        << "Sinä sanot, ettet edes tunne koko juttua etkä aio ottaa selvää. Kuitenkin juuri tuollainen äärimmäinen itsevarmuus omasta uskonnollisesta kokemuksesta on ehdottomasti yksi osoitus skitsofreniaherkkyydestä".
        Katson noin 50v mahtuu jo elämän kokemuksia aika paljon ja erottaa myöskin sen, mikä on harhaa ja mikä ei. >>

        Ei kun nimenomaan ihminen itse ei tajua omia harhojaan. Niitä ei pysty erottamaan todellisista asioista, jos niistä ei ole objektiivisia todisteita, kuten jumalista ei ole.

        5-kymppinen osastolla oleva skitsofreenikko luulee harhojensa olevan todellisuutta - siis juuri kuten Sinä nyt.

        << Mites mikäli asia onkin näin, että on maailman lopunajat käsillä ja ihmisillä ei ole paljon aikaa pelastua. >>

        Mutta kun ei ole. Tuotakin on uskoteltu jo monta sataa vuotta.

        << Vaikka näin, että onkin taivas ja helvetti olemassa. >>

        Tai vaikka joulupukki ja tonttuja - tai Shiva ja Allah.

        << "Mutta kun sitä päivää ei tule. Se perustuu harhauskomuksiin. Olet vielä kuolinvuoteellasikin sitä mieltä, että "pian se tapahtuu", mutta Sinut on petetty".
        Mistä sinä tiedät, kuinka lähellä kuolemaa olen käynyt, mitä myöskin on tapahtunut. Se päivä on vääjäämättä edessä ja joka päivä olemme, sitä lähempänä. >>

        Niin, kirjoitinkin, että edes sinä päivänä mikään näistä kuvittelemistasi asioista ei ole tapahtunut, kun heität veivisi. Tuotakin ovat luvanneet miljoonat ja taas miljoonat ihmiset, että vielä heidän elinaikanaan muka jotain tapahtuisi. Ei tapahdu, koska harhoista ei tule totta.

        << "Miksei se jumalakin olisi ihmisten ja maailman keksimä "?
        Siksi koska Jumalan teoista on myöskin todisteita >>

        Ei ole.

        Toki ufouskoistenkin mielestä ufomiehistä on todisteita, mutta kun ei vaan ole - ei ole Allahista, Jumalasta eikä joulutontuistakaan.

        << " Kuitenkin Sinun kokemuksesi ovat yhtä voimakkaita. Nekin voivat siis oikein hyvin olla nimenomaan ihmisten keksimän otuksen aiheuttamia harhoja".
        Ei ole harhojen kanssa mitään tekemistä >>

        Ihan varmasti on.

        << sen takia et voi tietää asiasta mitään, kun et vaan tiedä. >>

        Kuten et Sinäkään. Se on siksi uskoa, koska se ei ole tietoa.

        Kaikki perustuu mielikuvitukseen. Yhtäkään todistetta mielikuvituksen ulkopuolelta ei löydy. Kaikki tapahtuu pääkopassasi. Siksi se on harhaa.

        << Koronaan on jo lääke ja se on Jeesus Kristus. >>

        Eipä vaan rukoilut auta mitään. Koronaan kuolee Suomessakin enemmän uskovaisia kuin odotusarvo olisi.

        << Mitä enempi ihmiset jotuvat Jeesuksesta Kristuksesta erille, sitä vaikeammaksi vaan elämämme käy. >>

        Mutta kun elämä on tullut helpommaksi kun uskonnollisuus on vähentynyt.

        << Enhän minä muuten kirjoittaisi, että Jumala on 100%:sesti olemassa. >>

        Ellei se sitten oisi harha.

        Kirjoittaahan ufouskoisetkin kiihkeäällä asenteella, miten ufot on 100 % todellisia.

        Ei vaan ole.

        Ja ylipäätään tuo lisämääre 100 % kertoo jo epävarmuudesta: jos joku on olemassa, siitä ei tarvitse mitään prosentteja esittää.

        << Siinä on just se järki, kun jumalaton väitää, että Jumalaa ei ole olemassa, vaikka teidän mielestä ei ole olemassa, niin Jumala kuitenkin on olemassa ja 100%:sesti. >>

        Niin mutta mikä on Sinun funktiosi tässä kirjoittelussasi ?

        Hoet vaan kuin puolimielinen, että "jumala on 100 % olemassa", mutta et mitenkään edes yritä perustella asiaa. Hoet vaan hokemisen perään. Mikä sen funktio on ?

        Ainoat perustelusi on, että kunhan on riittävän tyhmä, niin sitten.

        Mutta miten se muuttaa maailmaa, että toistat tuota harhaasi täällä ? Pitäisikö sen vaikuttaa jotenkin johonkin ihmiseen ? Vaikuttaako se edes itseesi ?

        "Ja ylipäätään tuo lisämääre 100 % kertoo jo epävarmuudesta: jos joku on olemassa, siitä ei tarvitse mitään prosentteja esittää".

        Se kertoo nimenomaan varmuudesta.

        "<< Siinä on just se järki, kun jumalaton väitää, että Jumalaa ei ole olemassa, vaikka teidän mielestä ei ole olemassa, niin Jumala kuitenkin on olemassa ja 100%:sesti. >>
        Niin mutta mikä on Sinun funktiosi tässä kirjoittelussasi "?

        Ettehän tekään pysty todistamaan sitä, että Jumalaa ei olisi olemassa. Ettehän tekään pysty sanomaan, mitä aito rakkaus on, mikäli ette mene Raamatusta kopioimaan.

        "Hoet vaan kuin puolimielinen, että "jumala on 100 % olemassa", mutta et mitenkään edes yritä perustella asiaa. Hoet vaan hokemisen perään. Mikä sen funktio on ?
        Ainoat perustelusi on, että kunhan on riittävän tyhmä, niin sitten."

        Se on siinä, että ihmiset tietävät sen, että Jumala on olemassa, vaikka jumalaton toisin väittää. Eli kannataa uskoa Jeesukseen Kristukseen, eikä uskoa kaikkeen valheeseen, mitä jumalaton latelee.

        "Mutta miten se muuttaa maailmaa, että toistat tuota harhaasi täällä" ?

        Ei se täältä maailmaan välttämättä vaikuta, mutta teitä se tuntuu häiritsevän, kun huomaatte että ette olekkaan välttämättä oikeassa.

        "Pitäisikö sen vaikuttaa jotenkin johonkin ihmiseen"? saattaa se vaikika johonkin ihmiseen vaikutta joka on hylkäämässä Jeesusta Kristusta teidän kirjoitusten perusteella." ? "Vaikuttaako se edes itseesi?"
        Se vaikuttaa sillä tavalla, että kerta Jumala on antanut armosta sen, että todistan Jumalan olemassa olosta, että Jumala on valo, henki ja rakkaus. Eli vaikka ihmiset väittäisivät toisin ja vaikka tiede väittäisi toisin, se ei minun päätäni käännä, mikäli minä kääntäisin takkia ja kieltäisin Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan olemassa olon, olisin silloin petturi. Mutta sithän nimenomaan jumalaton toivoo, mutta ette saa tahtoanne läpi.





        Mutta miten se muuttaa maailmaa, että toistat tuota harhaasi täällä ? Pitäisikö sen vaikuttaa jotenkin johonkin ihmiseen ? Vaikuttaako se edes itseesi ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Valitettavasti isätkin ovat usein väärässä. Samoin kuin isille tapahtuneista asioista vedetyissä päätelmissä ollaan usein väärässä".

        On monella isällä ja pojalla on välit poikki, mikäli sinä tuntisit isäni silloin tuntisit minutkin. Sen takia sinä et tiedä minusta mitään, etkä tiedä millainen isä minulla oli.

        "Kerros nyt minullekin kun minulle ei todellakaan ole päivänselvää. Ei tarvitse muuten puuttuakaan heidän uskoonsa, mutta sano nyt, mikä siinä on päivänselvää verrattuna omaan uskoosi".

        Niin kuin kirjoitin, mitä mikäli se oli oma isäni, kun tiedän millainen hän oli, enkä usko mihinkään muihin pospottajiin.

        "<< Mutta kun ei ole vielä edes todisteiden aika. >>
        Aina vaan sama selitys. Pätee saunatonttuihinkin: he eivät vaan vielä halua näyttäytyä".

        Kaikki menee Raamatun sanan mukaan, eihän muuten Raamattu olisi totuus. Kaikki onkin tarkoitus mennä näin.

        "Ovatko ufouskoiset siis väärässä" ?

        Mikäli pelkästään Jeesuksen Kristuksen kautta ihminen pelastuu, tiedät silloin vastauksen itsekkin, Jumalalle tietenkin on mahdollista että kaikki pelastuu,mutta ihmiselle ei.

        "Onko heidän päässään harha" ?

        Mitä sillä on väliä, mikäli pelkästään Jeesuksen Kristuksen kautta pelastuu.

        "<< Kaikkien saatavillahan on Raamattu, ketkä sen haluaa. >>
        Saatavuus ei vaan tee sen tarinoista yhtään sen enempää totta".
        Sille minä en mahda mitään.

        "Ja tosiaan, mikä se kirjoittamisesi funktio on, jos koet, että Raamatussa on todisteet ? Kuka tahansa voi lukea sen, jos haluaa. Ei Sinua siihen tarvita".

        Se on eri asia kenelle sitten Jumalan sana aukeaa ja kenelle ei, kenelle Jumala myöskin sallii sen.

        "Ei kun nimenomaan ihminen itse ei tajua omia harhojaan. Niitä ei pysty erottamaan todellisista asioista, jos niistä ei ole objektiivisia todisteita, kuten jumalista ei ole".

        Sinulla saa olla omat mielipiteet, minulla on omat, mielipiteesi ei muuta mitään.

        "5-kymppinen osastolla oleva skitsofreenikko luulee harhojensa olevan todellisuutta - siis juuri kuten Sinä nyt".

        Se on sinun mielipiteesi, eikä se muuta kohdallani mitään.

        "<< Mites mikäli asia onkin näin, että on maailman lopunajat käsillä ja ihmisillä ei ole paljon aikaa pelastua. >>
        Mutta kun ei ole. Tuotakin on uskoteltu jo monta sataa vuotta".

        Sitä päivää, et tiedä sinä, enkä minä, sen tietää yksistään isä.

        "<< Vaikka näin, että onkin taivas ja helvetti olemassa. >>
        Tai vaikka joulupukki ja tonttuja - tai Shiva ja Allah."

        Niin ne koronan hoitajatkin sanoivat sairaaloissa, että tämä on yhtä helvettiä.

        << "Mutta kun sitä päivää ei tule. Se perustuu harhauskomuksiin. Olet vielä kuolinvuoteellasikin sitä mieltä, että "pian se tapahtuu", mutta Sinut on petetty".
        Mistä sinä tiedät, kuinka lähellä kuolemaa olen käynyt, mitä myöskin on tapahtunut. Se päivä on vääjäämättä edessä ja joka päivä olemme, sitä lähempänä. >>"
        Niin, kirjoitinkin, että edes sinä päivänä mikään näistä kuvittelemistasi asioista ei ole tapahtunut, kun heität veivisi. Tuotakin ovat luvanneet miljoonat ja taas miljoonat ihmiset, että vielä heidän elinaikanaan muka jotain tapahtuisi. Ei tapahdu, koska harhoista ei tule totta".

        Et sinä voi tietää mitään, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu, mikäli et ole käynyt lähellä kuolemaa.

        << "Miksei se jumalakin olisi ihmisten ja maailman keksimä "?
        Siksi koska Jumalan teoista on myöskin todisteita >>
        Ei ole."

        Niin jumalattomalla ei ole todisteita. Ne todisteet saa sellainen jolle, Jumala sallii ne.
        "
        "Toki ufouskoistenkin mielestä ufomiehistä on todisteita, mutta kun ei vaan ole - ei ole Allahista, Jumalasta eikä joulutontuistakaan".

        Jumalasta on todisteita,mutta se on edelleenkin niin, kenelle Jumala sallii ne.

        << " Kuitenkin Sinun kokemuksesi ovat yhtä voimakkaita. Nekin voivat siis oikein hyvin olla nimenomaan ihmisten keksimän otuksen aiheuttamia harhoja".
        Ei ole harhojen kanssa mitään tekemistä >>
        Ihan varmasti on".

        Ei ole harhoja, silloin pitää mennä juuri niinkuin, Jumala tahtoo asioiden menevän. Eli kantani ei tule muuttumaan.

        "<< sen takia et voi tietää asiasta mitään, kun et vaan tiedä. >>
        Kuten et Sinäkään. Se on siksi uskoa, koska se ei ole tietoa".

        Minulla se on tietoa.

        "Kaikki perustuu mielikuvitukseen. Yhtäkään todistetta mielikuvituksen ulkopuolelta ei löydy. Kaikki tapahtuu pääkopassasi. Siksi se on harhaa".

        Silloinhan tämä tullaan näkemään, kuka on oikeassa, kun ei käännetä kelkkaa ja mennään loppuun asti.

        "<< Koronaan on jo lääke ja se on Jeesus Kristus. >>
        Eipä vaan rukoilut auta mitään. Koronaan kuolee Suomessakin enemmän uskovaisia kuin odotusarvo olisi".

        Onko kukaan väitäänyt, että ihminen olisi maanpäällisessä elämässä kuolematon. Mitä sillä' on väliä, vaikka uskovauisia kuolee, sillä on väliä mitä tapahtuu maanpäällisen kuoleman jälkeen.

        <"< Mitä enempi ihmiset jotuvat Jeesuksesta Kristuksesta erille, sitä vaikeammaksi vaan elämämme käy. >>
        Mutta kun elämä on tullut helpommaksi kun uskonnollisuus on vähentynyt".

        Suomessa ollaan parhaimmat ajat nähty, jumalattomuus rikkoo kaiken hyvän. Jatkan

        << sinä et tiedä minusta mitään, etkä tiedä millainen isä minulla oli. >>

        Niin, en tiedä Sinusta muuta kuin tuon hyvin heikon älyllisyyden tason ja tyhmyyden ihannoinnin, joita täällä julistat.

        Isästäsi tiedän sen verran, että hän ei ole ollut kaikissa sanomissaan asioissa oikeassa - kuten ei ole ollut kukaan muukaan isä tai muukaan ihminen.

        Sinänsä se varmasti kertoo Sinusta ja alkeellisesta ajattelukyvystäsi, että vetoat asian olevan totta, koska isäsi on näin sanonut. Oikeasti tällaisen väitteen ole kuullut noin viisivuotiaan suusta, mutta en koskaan aikuisen ihmisen. Mietipäs nyt, olemmeko vielä hiekkalaatikkoiässä, jossa argumentti olisi "mun iskä sano, että se on näin" ? Ja mieti sitä, miten helvetin jälkeenjääneltä vaikutat, jos tuollaista "argumenttia" käytät.

        << Kaikki menee Raamatun sanan mukaan >>

        Ei mene. Sekin on mielikuvitustasi.

        << "Ovatko ufouskoiset siis väärässä" ?
        Mikäli pelkästään Jeesuksen Kristuksen kautta ihminen pelastuu, tiedät silloin vastauksen itsekkin >>

        En voi tietää vastaustasi, jos et sitä millään suostu kertomaan. Pelottaako vastata ?

        << "<< Kaikkien saatavillahan on Raamattu, ketkä sen haluaa. >>
        Saatavuus ei vaan tee sen tarinoista yhtään sen enempää totta".
        Sille minä en mahda mitään. >>

        Jep. Joten miksi kirjoitat tänne ? Et kuitenkaan edes yritä perustella, miksi se olisi totta tms.

        << "Ei kun nimenomaan ihminen itse ei tajua omia harhojaan. Niitä ei pysty erottamaan todellisista asioista, jos niistä ei ole objektiivisia todisteita, kuten jumalista ei ole".
        Sinulla saa olla omat mielipiteet, minulla on omat, mielipiteesi ei muuta mitään. >>

        Kyse ei ole mistään mielipiteestä vaan ihan yleisessä tiedossa olevasta tutkimuksen tuloksesta. Tosiaan, ihminen ei pysty itsenäisesti päättelemään, mitkä hänen ajatuksistaan on harhoja, jos niitä ei voi verrata objektiivisiin havaintoihin. [Ja usein havaitaan, että tällainen deluusio pysyy vielä senkin jälkeen kun se on osoitettu vääräksi todistein.]

        << "5-kymppinen osastolla oleva skitsofreenikko luulee harhojensa olevan todellisuutta - siis juuri kuten Sinä nyt".
        Se on sinun mielipiteesi, eikä se muuta kohdallani mitään. >>

        Ei. Kyllä kyse on ihan tiedosta, jonka kanssa mielisairaalan työntekijät painiskelevat päivästä toiseen: ihminen todella kuvittelee harhojaan todeksi.

        << << "Miksei se jumalakin olisi ihmisten ja maailman keksimä "?
        Siksi koska Jumalan teoista on myöskin todisteita >>
        Ei ole."
        Niin jumalattomalla ei ole todisteita. Ne todisteet saa sellainen jolle, Jumala sallii ne. >>

        Nämä "todisteet" ovat niitä harhauskomuksia. Uskova kuvittelee, että jossain ihan luonnollisessa asiassa olisi jokin yliluonnollinen tai jumalallinen mukana. Samaa ilmiötähän toistavat juuri vaikka ufouskoiset: heillekin joku valoilmiö on "suora todiste" ufoista vaikka kyse on vain heidän omasta kuvitelmastaan.

        << << " Kuitenkin Sinun kokemuksesi ovat yhtä voimakkaita. Nekin voivat siis oikein hyvin olla nimenomaan ihmisten keksimän otuksen aiheuttamia harhoja".
        Ei ole harhojen kanssa mitään tekemistä >>
        Ihan varmasti on".
        Ei ole harhoja >>

        Kyllä ne vaan on harhoja. Ei voi mitään.

        Etkä itse voi edes tietää, mikä on harhaa ja mikä ei.

        << "<< sen takia et voi tietää asiasta mitään, kun et vaan tiedä. >>
        Kuten et Sinäkään. Se on siksi uskoa, koska se ei ole tietoa".
        Minulla se on tietoa. >>

        Kiellätkö nyt uskosi ?

        Aivan, joudut kieltämään uskosi Jeesukseen kristukseen, jos väität noin.

        Tosiaan, asian kuvitteleminen tiedoksi on selkeä harha.

        << "Kaikki perustuu mielikuvitukseen. Yhtäkään todistetta mielikuvituksen ulkopuolelta ei löydy. Kaikki tapahtuu pääkopassasi. Siksi se on harhaa".
        Silloinhan tämä tullaan näkemään, kuka on oikeassa, kun ei käännetä kelkkaa ja mennään loppuun asti. >>

        Mutta kun aikasi loppuu eikä silti mitään ole tapahtunut. Näin on käynyt jo miljoonille vastaaville harhojensa vallassa olleille. Miksi olisit nyt ensimmäinen ja ainutlaatuinen poikkeus näistä kaikista ?

        Jep, kyse on pelkästä kuvittelustasi, että olisit maailman napa.

        << Suomessa ollaan parhaimmat ajat nähty, jumalattomuus rikkoo kaiken hyvän. >>

        Ihmiset elävät pidempään kuin koskaan.
        Vähiten vakavaa rikollisuutta mitä ikinä.
        Imeväiskuolleisuus alhaisinta.
        Elintaso korkeinta.
        Onnellisuus huipussa.

        Maailmanlopunennustajat joutuvat valehtelemaan, että täällä menisi muka jotenkin kauhean huonosti.

        << "<< Siinä on just se järki, kun jumalaton väitää, että Jumalaa ei ole olemassa, vaikka teidän mielestä ei ole olemassa, niin Jumala kuitenkin on olemassa ja 100%:sesti. >>
        Niin mutta mikä on Sinun funktiosi tässä kirjoittelussasi "?
        Ettehän tekään pysty todistamaan sitä, että Jumalaa ei olisi olemassa. >>

        Mutta kun itse et pysty perustelemaan jumalan puolesta mitään, niin miksi kirjoitat ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ja ylipäätään tuo lisämääre 100 % kertoo jo epävarmuudesta: jos joku on olemassa, siitä ei tarvitse mitään prosentteja esittää".

        Se kertoo nimenomaan varmuudesta.

        "<< Siinä on just se järki, kun jumalaton väitää, että Jumalaa ei ole olemassa, vaikka teidän mielestä ei ole olemassa, niin Jumala kuitenkin on olemassa ja 100%:sesti. >>
        Niin mutta mikä on Sinun funktiosi tässä kirjoittelussasi "?

        Ettehän tekään pysty todistamaan sitä, että Jumalaa ei olisi olemassa. Ettehän tekään pysty sanomaan, mitä aito rakkaus on, mikäli ette mene Raamatusta kopioimaan.

        "Hoet vaan kuin puolimielinen, että "jumala on 100 % olemassa", mutta et mitenkään edes yritä perustella asiaa. Hoet vaan hokemisen perään. Mikä sen funktio on ?
        Ainoat perustelusi on, että kunhan on riittävän tyhmä, niin sitten."

        Se on siinä, että ihmiset tietävät sen, että Jumala on olemassa, vaikka jumalaton toisin väittää. Eli kannataa uskoa Jeesukseen Kristukseen, eikä uskoa kaikkeen valheeseen, mitä jumalaton latelee.

        "Mutta miten se muuttaa maailmaa, että toistat tuota harhaasi täällä" ?

        Ei se täältä maailmaan välttämättä vaikuta, mutta teitä se tuntuu häiritsevän, kun huomaatte että ette olekkaan välttämättä oikeassa.

        "Pitäisikö sen vaikuttaa jotenkin johonkin ihmiseen"? saattaa se vaikika johonkin ihmiseen vaikutta joka on hylkäämässä Jeesusta Kristusta teidän kirjoitusten perusteella." ? "Vaikuttaako se edes itseesi?"
        Se vaikuttaa sillä tavalla, että kerta Jumala on antanut armosta sen, että todistan Jumalan olemassa olosta, että Jumala on valo, henki ja rakkaus. Eli vaikka ihmiset väittäisivät toisin ja vaikka tiede väittäisi toisin, se ei minun päätäni käännä, mikäli minä kääntäisin takkia ja kieltäisin Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan olemassa olon, olisin silloin petturi. Mutta sithän nimenomaan jumalaton toivoo, mutta ette saa tahtoanne läpi.





        Mutta miten se muuttaa maailmaa, että toistat tuota harhaasi täällä ? Pitäisikö sen vaikuttaa jotenkin johonkin ihmiseen ? Vaikuttaako se edes itseesi ?

        << Ettehän tekään pysty sanomaan, mitä aito rakkaus on, mikäli ette mene Raamatusta kopioimaan. >>

        Kaikille sanat "aito rakkaus" on oman määritelmänsä mukaisia. Tyypillisesti ne liittyvät elämänkumppaniin eikä tuollaisiin mielikuvitusolentoihin kuin Sinulla.

        << "Hoet vaan kuin puolimielinen, että "jumala on 100 % olemassa", mutta et mitenkään edes yritä perustella asiaa. Hoet vaan hokemisen perään. Mikä sen funktio on ?
        Ainoat perustelusi on, että kunhan on riittävän tyhmä, niin sitten."
        Se on siinä, että ihmiset tietävät sen, että Jumala on olemassa >>

        Mutta kun ihmiset eivät usko tuota hokemaasi paskaa. Mitä luulet, muuttaako hokemisesi tätä asiaa joksikin jos hoet perusteetonta vammailuasi seuraavat tuhat kertaa ? Niin, mikä on kirjoittelusi peruste, jos et edes yritä saada ihmisiä uskomaan tuohon mielikuvitusotukseesi ? Et edes yritä. Miksi siis kirjoitat ?

        << "Mutta miten se muuttaa maailmaa, että toistat tuota harhaasi täällä" ?
        Ei se täältä maailmaan välttämättä vaikuta, mutta teitä se tuntuu häiritsevän, kun huomaatte että ette olekkaan välttämättä oikeassa. >>

        Miksi ihmeessä tuo jotenkin häiritsisi ?

        Näemme Sinussa vaan jälleen yhden, joka hokee samaa - ja perustelee sen sillä, että pitää olla riittävän tyhmä uskoakseen. Mitä luulet, kumpaan suuntaan vaikuttaa se, ettet pysty perustelemaan hokemistasi mitenkään muuten kuin toteamalla, että tyhmyys on ainoa peruste uskoa harhoihin ?

        << todistan Jumalan olemassa olosta >>

        Mutta ethän Sinä todista. Hoet vaan samaa.

        << Eli vaikka ihmiset väittäisivät toisin ja vaikka tiede väittäisi toisin, se ei minun päätäni käännä >>

        Jep. Tämä juuri on harhaluulon määritelmä: edes faktatieto ei sitä muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "<< Jumala on 100%:sesti olemassa. >>

        No, ei tietenkään ole. Tuollaiset jumalat ovat mielikuvitusta".

        Niin jumalattoman mielestä mielikuvitusta, ei muuta kuin odottelemaan, päivä päivältä olemme lähempänä totuutta. Mikäli ateistikin tietäisi kaiken näistä asioista, mutta te ette tiedä. Jumala on valo, henki ja rakkaus.

        Roskapuhetta.


    • Anonyymi

      Uskovainen kerää etuja uskonnosta senhän tietää kaikki.

      • Anonyymi

        Jumala suo uskoville rahoja, että he auttaisivat köyhiä ja nälkäänäkeviä, ateisti ei anna edes sitä penniä mitä kirkollisveroihin menee, ootte aika kitupiikkejä. Se on kirkon virhe, mikäli he käyttävät rahaa väärin, vaikka se olisi osoitettu toiseen paikkaan, mihinkä sen olisi tarkoitus alunperin mennä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala suo uskoville rahoja, että he auttaisivat köyhiä ja nälkäänäkeviä, ateisti ei anna edes sitä penniä mitä kirkollisveroihin menee, ootte aika kitupiikkejä. Se on kirkon virhe, mikäli he käyttävät rahaa väärin, vaikka se olisi osoitettu toiseen paikkaan, mihinkä sen olisi tarkoitus alunperin mennä.

        Päivi Räsänen ajoi laiksi, että sateenkaarikirkkomme saa indeksisidotun 100 miljoonaa kaikkien kukkarosta.


    • Anonyymi

      << Luonnontieteet ovat todistaneet sen, että Jumalaa ei ole olemassa! >>

      Ei sentään. Olematonta kun ei voi todistaa olemattomaksi.

      Toki kun tieto on lisääntynyt, havaitsemme, että jumalat oletuksina on niin naivistisia ja selkeästi vain ihmisen kuvitelmia (kuten oli saunatontutkin aikanaan), ettei sellaisiin oikein enää uskota - ainakaan rationaalisesti ajattelevien parissa.

      • "Toki kun tieto on lisääntynyt, havaitsemme, että jumalat oletuksina on niin naivistisia ja selkeästi vain ihmisen kuvitelmia (kuten oli saunatontutkin aikanaan), ettei sellaisiin oikein enää uskota - ainakaan rationaalisesti ajattelevien parissa"

        Mistä sinä tiedät, että Jumala on vain ihmisen kuvitelmissä? Et sinä voi mistään tietää, onko ihmisten usko kuvitelmissa vai totuudessa? Et tiedä sitä yhtään mistään, vaikka tietosi kasvaisi kuinka paljon tahansa. Tietosi ei koskaan lisäänny niin paljon, että voisit tietää, että toisen ihmisen usko perustuu kuvitelmiin.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Toki kun tieto on lisääntynyt, havaitsemme, että jumalat oletuksina on niin naivistisia ja selkeästi vain ihmisen kuvitelmia (kuten oli saunatontutkin aikanaan), ettei sellaisiin oikein enää uskota - ainakaan rationaalisesti ajattelevien parissa"

        Mistä sinä tiedät, että Jumala on vain ihmisen kuvitelmissä? Et sinä voi mistään tietää, onko ihmisten usko kuvitelmissa vai totuudessa? Et tiedä sitä yhtään mistään, vaikka tietosi kasvaisi kuinka paljon tahansa. Tietosi ei koskaan lisäänny niin paljon, että voisit tietää, että toisen ihmisen usko perustuu kuvitelmiin.

        << Mistä sinä tiedät, että Jumala on vain ihmisen kuvitelmissä? >>

        Koska sitä ei ole havaittu missään muualla. Lisäksi tiedämme, että ihmisten mielikuvituksessa todella asustelee lukematon määrä otuksia: saunatonttuja, Shiva, Allah, yksisarvisia, Spaghettimonsteri. Tuo Jumalasi ei vaan poikkea mitenkään tästä joukosta. Siksi.

        << Et sinä voi mistään tietää, onko ihmisten usko kuvitelmissa vai totuudessa? >>

        Et Sinäkään.

        Ja tosiaan, sama pätee saunatonttuun: siitäkään ei voi tietää, onko se vaan mielikuvituksessa vai onko se myös todellisuudessa. Kuitenkin kyse on juuri täsmälleen yhtä naivistisesta kuvitelmasta kuin Jumalakin on, niin eipä tuollaisen ole mitään syytä uskoa olevan yhtään enempää kuin mielikuvitushahmo.

        << Tietosi ei koskaan lisäänny niin paljon, että voisit tietää, että toisen ihmisen usko perustuu kuvitelmiin. >>

        Heh, itsekin väitit, että saunatontut ovat mielikuvitusta (niitä ei ole olemassa) vaikka nyt sanot, ettei itselläsi voi mitenkän olla sitä tietoa, perustuuko toisen ihmisen (esim. siihen saunatonttuun uskovan) usko mielikuvitukseen.

        Tämä onkin se yksi suuri ongelma uskoville: jos väittää edes jonkun muun uskoa mielikuvitukseksi, joutuu myöntämään, että omakin usko on mielikuvitusta. Jos taas väittää, ettei se ole mielikuvistusta, niin sitten ei voi väittää, että mikään uskomuksen kohde olisi mielikuvitusta - ja näin saunatontuista tulee hihhulille olevaisia.

        Vittumainen ristiriita, vai mitä ?

        Siksi järkevät ihmiset eivät usko, ei saunatonttuihin eikä jumaliin.


    • Anonyymi

      Tietenkin voittaa koska sanelee omat sääntönsä joihin kuuluu määräys Jumalaa ei ole olemassa.
      Perusteluja ei tarvita. Käsitteet muodostetaan sääntöön sopiviksi.

      • "Tietenkin voittaa koska sanelee omat sääntönsä joihin kuuluu määräys Jumalaa ei ole olemassa."

        Et varmasti valehtelisi, joten kertoisitko missä tällainen tiedettä koskeva sääntö on määrätty?


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Tietenkin voittaa koska sanelee omat sääntönsä joihin kuuluu määräys Jumalaa ei ole olemassa."

        Et varmasti valehtelisi, joten kertoisitko missä tällainen tiedettä koskeva sääntö on määrätty?

        Suomi24 palstalla ainoa oikea totuus
        Tiede voittaa aina

        Miksi alkaisin väittelemään ainoaa oikeaa totuutta vastaan

        Itse tykönäsi voisit miettiä mikä on sinun käsityksesi sanasta jumala. Jätä kuitenkin käsittelemättä mitä on olemassaolo ettei mene liian vaikeaksi


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomi24 palstalla ainoa oikea totuus
        Tiede voittaa aina

        Miksi alkaisin väittelemään ainoaa oikeaa totuutta vastaan

        Itse tykönäsi voisit miettiä mikä on sinun käsityksesi sanasta jumala. Jätä kuitenkin käsittelemättä mitä on olemassaolo ettei mene liian vaikeaksi

        Et sitten vastannut kysymykseeni, joka koski väitettä siitä, että tiede sanelee omat sääntönsä joihin kuuluu määräys Jumalaa ei ole olemassa. Voisitko vastata kysymykseen:
        missä tällainen tiedettä koskeva sääntö on määrätty?

        "Miksi alkaisin väittelemään ainoaa oikeaa totuutta vastaan"

        En tosiaan näe syytä, miksi Sinun pitäisi piestä olkiukkojasi.

        "Itse tykönäsi voisit miettiä mikä on sinun käsityksesi sanasta jumala. Jätä kuitenkin käsittelemättä mitä on olemassaolo ettei mene liian vaikeaksi"

        Miksi näin? Miten tämä liittyy tähän keskusteluun?


    • Anonyymi

      Ei tiede ole vieläkään ottanut kantaa jumalaan tai jumaluuksiin. Tähänä asti tiede on tarvittaessa ottanut kantaa uskovaisten väitteisiin jumalistaan.

    • Anonyymi

      DNA on kuin tietokoneohjelma, kuka sen on tehnyt, sellainen ei itsestään synny.

      Tutkijat väitti 40 vuotta sitten, että suurin osa DNA on roskaa, viime aikoina on huomattu ettei mikään siinä ole roskaa, vaan se on ohjelma.

      Teidän ateistien takia ollaan hukattu 40 vuotta, nyt sitä tietoa olisi tarvittu, kun korona jyllää maailmalla. 40 vuodessa olisi opittu ohjelmoimaan viruksia. Ateistien takia maailmalla kuolee ihmisiä.

      • "Tutkijat väitti 40 vuotta sitten, että suurin osa DNA on roskaa"

        Tämä ei ollut hatusta vedetty väite, vaan se perustui siihen, että isolla osalla DNAsta ei havaittu olevan funktiota. Olisko Sinun mielestäsi tutkijoiden pitänyt valehdella vastoin havaintoja tai niiden puuteta?

        "Teidän ateistien takia ollaan hukattu 40 vuotta, nyt sitä tietoa olisi tarvittu, kun korona jyllää maailmalla. 40 vuodessa olisi opittu ohjelmoimaan viruksia. Ateistien takia maailmalla kuolee ihmisiä."

        Miten tämä nyt on ateitien syytä? Ovatko ateistit saaneet aikaan kiellon, että ns. "roska-DNA":ta ei saa tutkia?


      • Anonyymi

        Jumaluskontojen vuoksi ihmiskunta on hukannut vuosisatoja aikaa ja resursseja joita olisi ollut parempi käyttää tieteen ja koko ihmiskunnan parhaaksi.

        Vielä tänäpäivänäkin uskovien piirissä on sellaista tiedevastaisuutta että voi puhtaalla omallatunnolla sanoa tieteen saavutusten tullen jumaluskonnoista huolimatta.


      • Anonyymi

        DNA ei oikeasti muistuta tietokoneohjelmaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jumaluskontojen vuoksi ihmiskunta on hukannut vuosisatoja aikaa ja resursseja joita olisi ollut parempi käyttää tieteen ja koko ihmiskunnan parhaaksi.

        Vielä tänäpäivänäkin uskovien piirissä on sellaista tiedevastaisuutta että voi puhtaalla omallatunnolla sanoa tieteen saavutusten tullen jumaluskonnoista huolimatta.

        "Jumaluskontojen vuoksi ihmiskunta on hukannut vuosisatoja aikaa ja resursseja joita olisi ollut parempi käyttää tieteen ja koko ihmiskunnan parhaaksi."

        Ilman Jumalaa ei olisi edes olemassa mitään tiedettä, kuten ei mitään muutakaa.

        "Vielä tänäpäivänäkin uskovien piirissä on sellaista tiedevastaisuutta että voi puhtaalla omallatunnolla sanoa tieteen saavutusten tullen jumaluskonnoista huolimatta."

        Sekoitat ateistisen tieteen ja oikean tieteen keskenään. Oikea tiede on sopusoinnussa sen kanssa, että Jumala on olemassa ja Raamattu on Jumalan sanaa, joten usko Jumalaan ei ole ristiriidassa oikean tieteen kanssa.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Jumaluskontojen vuoksi ihmiskunta on hukannut vuosisatoja aikaa ja resursseja joita olisi ollut parempi käyttää tieteen ja koko ihmiskunnan parhaaksi."

        Ilman Jumalaa ei olisi edes olemassa mitään tiedettä, kuten ei mitään muutakaa.

        "Vielä tänäpäivänäkin uskovien piirissä on sellaista tiedevastaisuutta että voi puhtaalla omallatunnolla sanoa tieteen saavutusten tullen jumaluskonnoista huolimatta."

        Sekoitat ateistisen tieteen ja oikean tieteen keskenään. Oikea tiede on sopusoinnussa sen kanssa, että Jumala on olemassa ja Raamattu on Jumalan sanaa, joten usko Jumalaan ei ole ristiriidassa oikean tieteen kanssa.

        Ilman Brahmania ei olisi Abrahamiakaan ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        DNA ei oikeasti muistuta tietokoneohjelmaa.

        << DNA ei oikeasti muistuta tietokoneohjelmaa. >>

        Juuri näin. Kyse on ihan vaan kemiallisesta rakenteesta, molekyylistä. Ja, aivan satavarma on ainakin se asia, että sellainen ihminen, joka väittää DNA:ta joksikin tietokoneohjelmaksi, ei ainakaan ymmärrä koko DNA:sta mitään.


      • Anonyymi

        << DNA on kuin tietokoneohjelma, kuka sen on tehnyt, sellainen ei itsestään synny. >>

        Missä tieteellisessä lähteessä on osoitettu, ettei DNA voi syntyä itsestään ?

        Niin, eikö vaan, että kyse onkin todisteettomasta väitteestäsi, joka kumpuaa typerääkin typerämmästä uskomuksestasi ?

        Aivan, mitä arvoa tuollaisella asiantuntemattomalla vammailulla siis aidosti on ?

        Niin, ei yhtään mitään. Tuo on vain tyhmyytesi joutsenlaulu.

        [Ja tosiaan, jo kysymyssana "kuka" on pelkästään uskonnollinen - ja kuka/mikä sen tekijän on tehnyt; ei kai sellainenkaan voi itsekseen syntyä.]

        << Tutkijat väitti 40 vuotta sitten, että suurin osa DNA on roskaa, viime aikoina on huomattu ettei mikään siinä ole roskaa >>

        Kertoisitko tälle väitteelle tieteellisen lähteen, missä tämä olisi muka huomattu ?

        Niin, vain päästitkö nyt ilkeän valheen ?

        Aivan. Edelleen tiedetään, että DNA:ssa on koodaavia osia, sääteleviä osia ja tilkettä, jolla ei ole mitään funktiota. Ei tämä asia ole miksikään muuttunut. Suhteet, kuinka paljon mitäkin on, ovat hivenen muuttuneet uuden tietämyksen myötä, mutta edelleen kaikkia noita on.

        Tosiaan, edelleen on olemass vaikka sukuja, jotka voidaan tunnistaa DNA:han pesiytyneen viruksen perusteella, jonkin kromosomiosan kahdentumisen perusteella - tai jonkun kromosomin osan puuttumisen perusteella (tai jonkun muun muutoksen). Nämä eivät vaan takuulla kaikki ole mitään ehdottoman välttämätöntä DNA:n sisältöä, joilla kaikella on selkeä tehtävä. Ei vaan ole.

        << se on ohjelma >>

        Ei ole. Se on molekyyli.

        << Teidän ateistien takia ollaan hukattu 40 vuotta, nyt sitä tietoa olisi tarvittu >>

        Mitä vitun tietoa ?

        Lakkaa nyt vammailemasta, vitun ääliö.

        << 40 vuodessa olisi opittu ohjelmoimaan viruksia. >>

        Eiköhän virusten kemiaa ole tutkittu niin paljon kuin se määrärahojen puitteissa on ollut mahdollista. Eipä tuossa ajassa ole opittu vielä ihan kaikkea. Paljon toki osataan jo, mutta ei vaan ihan noin paljon. Eikä tutkimuksessa todella mitään erityisiä virheitä ole tehty.

        << Ateistien takia maailmalla kuolee ihmisiä. >>

        Heh, kylläpä sitä nyt yritetään vierittää syytä ateisteille, mutta kun yksikään koronavirus ei kuole vaikka jokainen kristitty rukoilisi rystyset verillä. Ateistit ovat näköjään ainoat, jotka voivat pelastaa ihmishenkiä (jos nyt teet noin idioottimaisen kahtiajaon: tieto niin ateismi, naivistinen usko, niin kristitty).


      • Anonyymi

        Mistä ihmeestä keksit että syy olisi jotenkin ateistejen? Sanotko ettei uskovaisia ole tieteen parissa, jotka ovat tulleet siihen johtopäätökseen ettei kaikkia DNA toimivuutta tunneta?

        Ja tuo DNA vertaaminen suoraan tietokoneohjelmaan on vain typerää. Sillä oli tarkoitus antaa perusajatus kuinka DNA toimii, mutta se ei toimi täysin samalla tavalla. DNA:ta ei voi ohjelmoida.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Jumaluskontojen vuoksi ihmiskunta on hukannut vuosisatoja aikaa ja resursseja joita olisi ollut parempi käyttää tieteen ja koko ihmiskunnan parhaaksi."

        Ilman Jumalaa ei olisi edes olemassa mitään tiedettä, kuten ei mitään muutakaa.

        "Vielä tänäpäivänäkin uskovien piirissä on sellaista tiedevastaisuutta että voi puhtaalla omallatunnolla sanoa tieteen saavutusten tullen jumaluskonnoista huolimatta."

        Sekoitat ateistisen tieteen ja oikean tieteen keskenään. Oikea tiede on sopusoinnussa sen kanssa, että Jumala on olemassa ja Raamattu on Jumalan sanaa, joten usko Jumalaan ei ole ristiriidassa oikean tieteen kanssa.

        Mark ei halua tietääkään kehäpäätelmästä, sillä hän pahoin kauhistuisi! 🤪🤣🤪


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä ihmeestä keksit että syy olisi jotenkin ateistejen? Sanotko ettei uskovaisia ole tieteen parissa, jotka ovat tulleet siihen johtopäätökseen ettei kaikkia DNA toimivuutta tunneta?

        Ja tuo DNA vertaaminen suoraan tietokoneohjelmaan on vain typerää. Sillä oli tarkoitus antaa perusajatus kuinka DNA toimii, mutta se ei toimi täysin samalla tavalla. DNA:ta ei voi ohjelmoida.

        Ei tietokone ohjelmanakaan olisi osattu ohjelmoida 1700 luvulla, jos sellaisen olisivat käsiin saaneet. Sama on nyt, tietotaito ei riitä siihen.


    • Anonyymi

      Onhan! Olenhan jo moneen kertaan todistanut, että Jumalani, teleporttaava kaikessa ja kaikkalla samaan aikaan oleva punainen tomaatti on olemassa!

      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Onhan jumalat olemassa niin kauan kuin tieteisiin uskovia on vähemmän kun jumalhömppään.
        Kuitenkin koko ajan ihmiset järkiintyvät. Tulevat sukupolvet tämän ratkaisevat tiedeiden hyväksi.
        Tullaan selkeesti näkemään, että koko ajanhan me historian aamuhämäristä alkaen on oltu luonnonlakien armoilla ja alaisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan jumalat olemassa niin kauan kuin tieteisiin uskovia on vähemmän kun jumalhömppään.
        Kuitenkin koko ajan ihmiset järkiintyvät. Tulevat sukupolvet tämän ratkaisevat tiedeiden hyväksi.
        Tullaan selkeesti näkemään, että koko ajanhan me historian aamuhämäristä alkaen on oltu luonnonlakien armoilla ja alaisia.

        Tieteet eivät ole ristiriidassa kuin fundamentalistien kanssa.


    • Anonyymi

      "Jumaluskontojen vuoksi ihmiskunta on hukannut vuosisatoja aikaa ja resursseja joita olisi ollut parempi käyttää tieteen ja koko ihmiskunnan parhaaksi."

      Höyrykone keksittiin jo antiikin aikana. Samoin antiikin filosofia oli Jumalan omaa viisautta, jota hän jakeli filosofeille. Keisari vastusti höyrykoneen käyttöön ottamista. Eräänä syynä oli, että hän katsoi orjatalouden olevan parempi ratkaisu. Koneita ei tarvita niin kauan kuin on orjia. Niinpä tiede ja koneet kehitettiin sen jälkeen kun orjuus lakkautettiin. Yhä vielä on Afrikka lähes koneistamatta, koska siellä nainen on orjana yhä.

      Orjatalous valittiin myös sen tähden, että sen katsottiin säästävän luontoa ja ekosysteemejä. Ja niin se tekikin sen että luonto oli kunnossa orjatalouden aikaan.

      Mitä tulee Jumalan olemassaoloon. Hänen nimensä on Minä OLEN eli JE-HOW-VEM. Minä, jollainen kukaan muu ei ole. Ainutlaatuinen, ainutkertainen. Yksi.
      Hän ei ole pilvi, ei kivi, ei ruumis, ei aurinko , ei tähti, ei kuu, ei valo, Ei mikään sellainen, joita on paljon tai monta. Hän on yksi, ainutkertainen, ainutlaatuinen. Luonto tuntee monia muotoja ympyröistä, kolmioista, neliöistä muihin muotoihin asti. Jumalan muoto ei ole mikään sellaisista muodoista, joita luonnossa on.
      Ihmisestä sanottiin: LUOKAAMME IHMINEN KUVAKSEMME. Eli ne jotka loivat ihmisen eivät olleet Jehova, vaan monta Jumalan poikaa tai enkeliä. Jos ei ihminenkään kuvasta Jumalaa vaan Jumalan poikia tai enkeleitä niin miten sitten voisimme aloittaa Jumalan etsinnän?? Se on ikuinen työ, ja kirkkoisä Augustinus sanoi, että tuon työn päätepisteessä TIEDE JA USKONTO OVAT YHTÄ JA TOTEAVAT MOLEMMAT: KAIKKI OSOITTAA LUOJAA KOHDEN. Mitään muuta eivät tiede ja uskonto saa selville.

    • Anonyymi

      Uskokoon ken haluaa.

    • Anonyymi

      Ei kovin paljoa tieteestä tiedä, jos uskoo, että tietellä voidaan Jumalaa tutkia.

      • Anonyymi

        << Ei kovin paljoa tieteestä tiedä, jos uskoo, että tietellä voidaan Jumalaa tutkia. >>

        Köh, teologinen tiedekunta, köh.

        Ja tosiaan, tieteessä voidaan tutkia jokaista asiaa, joka vaikuttaa reaalimaailmaan, niin tästä tosiaan voidaan tehdä päätelmä, ettei ainakaan ole löydetty yhtäkään syytä, miksi jumala olisi reaalinen, todellinen, koska sellainen ei maailmaan vaikuta (tai ole todistettavasti vaikuttanut).


      • Anonyymi

        Kerro lisää, miten tieteellä voi tutkia Jumalaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro lisää, miten tieteellä voi tutkia Jumalaa?

        << Kerro lisää, miten tieteellä voi tutkia Jumalaa? >>

        Vähän samaan tapaan kuin saunatonttujakin. Kyllähän niitäkin voidaan tutkia.

        Tosiaan, voidaan tutkia esim. Raamatun tarinoiden oikeellisuutta (jotka on tietysti todettu varsin paljon virheitä sisältäväksi).
        Voidaan tutkia, mitä vaikkapa uskoontulo aiheuttaa ihmisessä; mikä on sen yliluonnollinen vaikutin/prosessi (joka on tietysti todettu ihan luonnolliseksi hullaantumiskokemukseksi, jossa ei ole mitään muista, esim. ufokokemuksellisesta, poikkeavaa).
        Voidaan tutkia vaikka sairauksien paranemista rukoilun funktiona, mikä tuottaisi tuloksen yliluonnollisesta, jumalallisesta, vaikutuksesta (jotka tietenkin nämäkin ovat vetäneen vesiperän: rukoilu ei tietenkään paranna yhtään mitään).

        Se tosiaan ei estä kokeellistakaan tieteellistä työtä, että esitetään hypoteesi jumaluuden vaikutuksesta. Se tietysti kirpasee inhottavasti hihhulia kun jokainen kerta havaitaan, että tuo hypoteesi jumaluudesta on ollut väärä.

        Ole hyvä.


    • Anonyymi

      Auttaakse tiede koronassa? Aika paljon ehtii kuolla ennenkuin tiede ehtii hätiin.

      • Anonyymi

        << Auttaakse tiede koronassa? >>

        Auttaa. Jokainen hengityskone on kuitenkin tehty sen perusteella, miten tieteellisesti on osoitettu, millainen kannattaisi tehdä. Jokainen lääke (josta on edes hivenen apua esim. oireisiin) on tieteellisen työn tulosta. Jopa hyvä hoitokäytännöt ovat tieteellisen perustelun tulosta. [Puhumattakaan siitä, että eristämiskäytännöt, tarttumismallit jne jne perustuvat nimenomaan tieteeseen.]

        Jep, koronaankaan ei siis oikeastaan mikään muu autakaan kuin tiede.

        << Aika paljon ehtii kuolla ennenkuin tiede ehtii hätiin. >>

        Juu, parantamiseen jokaisen kohdalla on vielä matkaa (tai taudin estämiseen). Mistä muuten luulet, miltä alalta tuo parannuskeino tulee, jos on tullakseen ? Tuleeko se jostain uskonnollisen yhteisön rukouspalvelusta vai tieteellisestä työstä ? Kumpi näistä on todennäköisempi ?


      • Anonyymi

        Auttaakse tiede koronassa? Auttaa, jos ei ole sokaissut itseään TV7-aivopesulla niin kyllä sen tieteen avun näkee.


    • Anonyymi

      Ei ole pitkä aika siitä kun joku julisti näillä pastoilla tieteen ylivertaisuutta, mutta missä viipyy koronaan tehokas lääke? On puhuttu myös siitä että maailmalla on koronaakin hurjempi virus. Missä tieteen ylivertaisuus nyt näkyy?

      • "Ei ole pitkä aika siitä kun joku julisti näillä pastoilla tieteen ylivertaisuutta, mutta missä viipyy koronaan tehokas lääke? "

        Tiede on edelleen uskoon verrattuna ylivertainen tiedonhankintakeino, vaikka se ei koskaan saisi kehitettyä koronalääkettä. Esim. me käymme tätä keskustelua tieteen kehittämillä laitteilla tieteen kehittämässä tietoverkossa. Ei rukoilu tätä mahdollista.

        Palataan asiaan sitten jos rukoilu, tai muu vaihtoehto tieteellisille tutkimukselle, tuottaa ennen tiedettä tehokkaan lääkkeen koronaan .


      • Anonyymi

        << Ei ole pitkä aika siitä kun joku julisti näillä pastoilla tieteen ylivertaisuutta, mutta missä viipyy koronaan tehokas lääke? >>

        Niin tosiaan, kai se tiede sitten on ylivertainen, jos se kerran on ainoa, mistä sitä parannuskeinoa edes haetaan. Ylivertainen se on ainakin siis uskonnollisiin järjestelmiin nähden, koska niiltä ei edes odotella, että niistä mikään pystyisi minkään parannuksen tarjoamaan.

        Mutta mutta, vaikka tiede on ylivertainen, se ei ole kaikkivoipainen. Edelleen on mahdollista, että tieteellisen työn tuloksena ei edes löydetä parannuskeinoa koronaan. Kuitenkin tiede on ylivertainen keino hakea tuota parannuskeinoa. Tiedettä ei edes väitetä kaikkivoipaiseksi. Ainoita, joita väitetään kaikkivoipaiseksi, on jumalia tai ufoja, mutta yhteistä näille kaikkivoipaisiksi väitetyille on, ettei ne toimi missään tilanteessa millään tavalla. Siksi tuollaisiin väitteisiin suhtaudutaan kuten kuuluukin: huuhaaväitteitä on maailma täynnä, mutta kun niitä tekoja ei ole, niin ei niitä ole - eikä sitä "kaikkivoipaisuuttakaan" siis sitten ollutkaan.

        << On puhuttu myös siitä että maailmalla on koronaakin hurjempi virus. >>

        On varmasti - tai sellainen ainakin kehittyy jollakin aikavälillä.

        << On puhuttu myös siitä että maailmalla on koronaakin hurjempi virus. Missä tieteen ylivertaisuus nyt näkyy? >>

        Siinä, että tiede on ainoa, minkä avulla edes voidaan toivoa apua, jos tällainen vielä hurjempi virus alkaa infektoida ihmisiä.


    • Anonyymi

      Tiede myös vahvistaa että on vaan 2 sukupuolta

      • Anonyymi

        Ihmisillä, mutta joillain muilla elävillä on kymmeniäkin.


      • Anonyymi

        << Tiede myös vahvistaa että on vaan 2 sukupuolta >>

        Missä tieteellisessä lähteessä tällainen on vahvistettu ?

        Jep, älä nyt vajakkiparka valehtele. Nimenomaan tieteessä osoitetaan, että sukupuoli on enemmänkin kirjo (vaikka sen ääripäät ovat painottuneet).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Tiede myös vahvistaa että on vaan 2 sukupuolta >>

        Missä tieteellisessä lähteessä tällainen on vahvistettu ?

        Jep, älä nyt vajakkiparka valehtele. Nimenomaan tieteessä osoitetaan, että sukupuoli on enemmänkin kirjo (vaikka sen ääripäät ovat painottuneet).

        "Jep, älä nyt vajakkiparka valehtele. Nimenomaan tieteessä osoitetaan, että sukupuoli on enemmänkin kirjo (vaikka sen ääripäät ovat painottuneet".

        Sukupuolia ei ole kuin kaksi, eli mies ja nainen, uros ja naaras, muita sukupuolia mikäli on ne ovat jollain tavalla häiriintyneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jep, älä nyt vajakkiparka valehtele. Nimenomaan tieteessä osoitetaan, että sukupuoli on enemmänkin kirjo (vaikka sen ääripäät ovat painottuneet".

        Sukupuolia ei ole kuin kaksi, eli mies ja nainen, uros ja naaras, muita sukupuolia mikäli on ne ovat jollain tavalla häiriintyneet.

        << Sukupuolia ei ole kuin kaksi, eli mies ja nainen, uros ja naaras, muita sukupuolia mikäli on ne ovat jollain tavalla häiriintyneet. >>

        "Biologian ohella sukupuolella voidaan tarkoittaa myös sosiaalista sukupuolta, jolla tarkoitetaan miehuuden ja naiseuden sosiaalisesti konstruoituneita merkityksiä sekä yhteiskunnallisia sukupuolirooleja, joihin kasvetaan sosiaalisaation kautta. Usein sosiaalisesta sukupuolesta käytetään myös englanninkielistä termiä gender."
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuoli
        "Sukupuoli-identiteetti tarkoittaa yksilön käsitystä omasta sukupuolestaan."
        "Muunsukupuolisuuteen viitataan myös kolmannella sukupuolella."

        Ei nuo mitään häiriöitä ole, hölmö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Sukupuolia ei ole kuin kaksi, eli mies ja nainen, uros ja naaras, muita sukupuolia mikäli on ne ovat jollain tavalla häiriintyneet. >>

        "Biologian ohella sukupuolella voidaan tarkoittaa myös sosiaalista sukupuolta, jolla tarkoitetaan miehuuden ja naiseuden sosiaalisesti konstruoituneita merkityksiä sekä yhteiskunnallisia sukupuolirooleja, joihin kasvetaan sosiaalisaation kautta. Usein sosiaalisesta sukupuolesta käytetään myös englanninkielistä termiä gender."
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuoli
        "Sukupuoli-identiteetti tarkoittaa yksilön käsitystä omasta sukupuolestaan."
        "Muunsukupuolisuuteen viitataan myös kolmannella sukupuolella."

        Ei nuo mitään häiriöitä ole, hölmö.

        "Ei nuo mitään häiriöitä ole, hölmö".

        Nehän on juuri niitä häiriöitä, nimenomaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei nuo mitään häiriöitä ole, hölmö".

        Nehän on juuri niitä häiriöitä, nimenomaan.

        << "Ei nuo mitään häiriöitä ole, hölmö".
        Nehän on juuri niitä häiriöitä, nimenomaan. >>

        Sellaista tuolla Wikipediassa ei mainittu. Pitäisiköhän Sinunkin alkaa opiskella edes vähän asiasta.


    • Kuinka "määrittelet" Jumalan, riippuu siitä;)

      • Anonyymi

        << Kuinka "määrittelet" Jumalan, riippuu siitä >>

        Eipä tuollaista Jumalaa kuitenkaan ole mitenkään olevaiseksi osoitettu millään yhtään yleisellä jumaluuden määritelmällä.

        Tietysti hihhuli voi yrittää määritellä vaikka vasemman jalan tossun Jumalaksi, mutta eipä tuollaisesta kiemurtelusta hyötyä ole kokonaisuuden kannalta. Jumalista ei vaan ole todisteen häivääkään, joten ei ole järjen häivääkään pitää yhtäkään sellaista olevaisena - vaikka kuinka siirtelisi maalitolppia määritelemällä jumalan aina uudella tavalla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        << Kuinka "määrittelet" Jumalan, riippuu siitä >>

        Eipä tuollaista Jumalaa kuitenkaan ole mitenkään olevaiseksi osoitettu millään yhtään yleisellä jumaluuden määritelmällä.

        Tietysti hihhuli voi yrittää määritellä vaikka vasemman jalan tossun Jumalaksi, mutta eipä tuollaisesta kiemurtelusta hyötyä ole kokonaisuuden kannalta. Jumalista ei vaan ole todisteen häivääkään, joten ei ole järjen häivääkään pitää yhtäkään sellaista olevaisena - vaikka kuinka siirtelisi maalitolppia määritelemällä jumalan aina uudella tavalla.

        Ihmisen todistelut ovat mielestäsi universaaleja totuuksia?
        Kokonaisuus, miksi sitä pitäisi pilkkoa?
        Eikös kaikki olekaan samaa energiaa samasta lähteestä tieteenkin mukaan joten eikö tuolloin ihmisen omat "päättelyt" ole aina harhaan johtavia?


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Ihmisen todistelut ovat mielestäsi universaaleja totuuksia?
        Kokonaisuus, miksi sitä pitäisi pilkkoa?
        Eikös kaikki olekaan samaa energiaa samasta lähteestä tieteenkin mukaan joten eikö tuolloin ihmisen omat "päättelyt" ole aina harhaan johtavia?

        << Ihmisen todistelut ovat mielestäsi universaaleja totuuksia? >>

        Ei sentään.

        Tosin tietysti ihmisten keksimät mielikuvitusotukset ovat sitä vielä vähemmän.

        Meidän on vaan järkevä luottaa siihen, että jos kerran saunatontusta tai jumalasta ei ole todisteita ja niistä on vain selkeästi ihmisten keksimä tarina, niin ei noita ole järkeä pitää olevaisina. Jos nimittäin olettaisimme jomman kumman, saunatontun tai jumalan, olevan olemassa, joutuisimme loogisesti hyväksymään myös toisen noista olevaiseksi (jos pidämme samoja kriteerejä voimassa - ja kriteereiden muuttaminen olisi juuri sitä maalitolppien siirtelyä) - tai minkä tahansa mieleen juolahtavan kuvitelman.

        << Kokonaisuus, miksi sitä pitäisi pilkkoa? >>

        Siksi, että "kaikki vaikuttaa kaikkeen" ei ole mikään ratkaisu mihinkään suuntaan. Pilkkominen tuottaa tietoa: miten materiaali johtaa sähköä ja millainen ei, niin näitä yhdistelemällä rationaalisella tavalla saadaan aikaan laskukone, jota kutsutaan tietokoneeksi. Pitää pilkkoa siksi, että Sinäkin saisit kirjoittaa tietokoneella nettiin tekstiäsi.

        << Eikös kaikki olekaan samaa energiaa samasta lähteestä tieteenkin mukaan joten eikö tuolloin ihmisen omat "päättelyt" ole aina harhaan johtavia? >>

        Juu, varmasti on yhdestä ja samasta prosessista peräisin, mutta lapsikulta kun tuo prosessi ei määrity jumalaksi millään yleisellä jumalan määritelmällä. Toki monet muinaiset kulttuurit nimesivät esim. Auringon jumalaksi, mutta näissäkin uskomuksissa tällä Auringolla oli sitten jokin oma tahto tai tarkoitus tai ainakin voima tehdä jotain eri tavalla kuin fysikaalinen realismi. Nyt alkuräjähdyksen (siis stokastisen ja aivan luonnollisen prosessin) nimeäminen jumalaksi on kyllä määritelmän suhteen aivan idioottimaista vammailua.

        Tosiaan, harhaan johtaa ainakin ihmisen kuvitelmat jostain "jumaluudesta nimeltä alkuräjähdys". Ei sillä ole mitään yliluonnollisia voimia tai tarkoitusta tai ylipäätään mitään ihmisen kohtaloa ohjaavaa voimaa. Sellaiset perustuu mielikuvitukseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        << Ihmisen todistelut ovat mielestäsi universaaleja totuuksia? >>

        Ei sentään.

        Tosin tietysti ihmisten keksimät mielikuvitusotukset ovat sitä vielä vähemmän.

        Meidän on vaan järkevä luottaa siihen, että jos kerran saunatontusta tai jumalasta ei ole todisteita ja niistä on vain selkeästi ihmisten keksimä tarina, niin ei noita ole järkeä pitää olevaisina. Jos nimittäin olettaisimme jomman kumman, saunatontun tai jumalan, olevan olemassa, joutuisimme loogisesti hyväksymään myös toisen noista olevaiseksi (jos pidämme samoja kriteerejä voimassa - ja kriteereiden muuttaminen olisi juuri sitä maalitolppien siirtelyä) - tai minkä tahansa mieleen juolahtavan kuvitelman.

        << Kokonaisuus, miksi sitä pitäisi pilkkoa? >>

        Siksi, että "kaikki vaikuttaa kaikkeen" ei ole mikään ratkaisu mihinkään suuntaan. Pilkkominen tuottaa tietoa: miten materiaali johtaa sähköä ja millainen ei, niin näitä yhdistelemällä rationaalisella tavalla saadaan aikaan laskukone, jota kutsutaan tietokoneeksi. Pitää pilkkoa siksi, että Sinäkin saisit kirjoittaa tietokoneella nettiin tekstiäsi.

        << Eikös kaikki olekaan samaa energiaa samasta lähteestä tieteenkin mukaan joten eikö tuolloin ihmisen omat "päättelyt" ole aina harhaan johtavia? >>

        Juu, varmasti on yhdestä ja samasta prosessista peräisin, mutta lapsikulta kun tuo prosessi ei määrity jumalaksi millään yleisellä jumalan määritelmällä. Toki monet muinaiset kulttuurit nimesivät esim. Auringon jumalaksi, mutta näissäkin uskomuksissa tällä Auringolla oli sitten jokin oma tahto tai tarkoitus tai ainakin voima tehdä jotain eri tavalla kuin fysikaalinen realismi. Nyt alkuräjähdyksen (siis stokastisen ja aivan luonnollisen prosessin) nimeäminen jumalaksi on kyllä määritelmän suhteen aivan idioottimaista vammailua.

        Tosiaan, harhaan johtaa ainakin ihmisen kuvitelmat jostain "jumaluudesta nimeltä alkuräjähdys". Ei sillä ole mitään yliluonnollisia voimia tai tarkoitusta tai ylipäätään mitään ihmisen kohtaloa ohjaavaa voimaa. Sellaiset perustuu mielikuvitukseen.

        Todistelut eivät ole ja ovat kuitenkin universaaleja totuuksia tekstistäsi päätellen?
        Koetko tietokoneen joksikin edistykseksi vaikka surkastuttaa ihmisen omaa luontaista toimintamallia selkeästi ?
        Näetkö mihin tietokoneen ja ihmisen "suhde" on kehittymässä? Se näyttää hyvin surulliselta.
        Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen... Kuten heidän isovanhempansa jne jne joten eipä sinulla paljoa valtaa ole elämääsi, se on suotu.


      • Godfirst kirjoitti:

        Todistelut eivät ole ja ovat kuitenkin universaaleja totuuksia tekstistäsi päätellen?
        Koetko tietokoneen joksikin edistykseksi vaikka surkastuttaa ihmisen omaa luontaista toimintamallia selkeästi ?
        Näetkö mihin tietokoneen ja ihmisen "suhde" on kehittymässä? Se näyttää hyvin surulliselta.
        Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen... Kuten heidän isovanhempansa jne jne joten eipä sinulla paljoa valtaa ole elämääsi, se on suotu.

        "Todistelut eivät ole ja ovat kuitenkin universaaleja totuuksia tekstistäsi päätellen?"

        Vaikuttaa lähinnä ettet lukenut viestiä jolle vastasit ajatuksella.
        Asiat jotka on todistettu tällä hetkellä eivät siis ole absoluuttisia totuuksia vaan kertovat lähinnä vain tämän hetken parhaimmasta tiedosta.

        Esimerkiksi Newtonin käsitys painovoimasta oli tarpeeksi tarkka että hänen laskujaan voidaan käpyttää satelliitteja lähettäessä avaruuteen. Mutta toisaalta, ei sekään ollut absoluuttinen totuus ja Einsteinin yleinen suhteellisuusteoria on tarkempi kuvaus todellisuudesta.

        "Koetko tietokoneen joksikin edistykseksi vaikka surkastuttaa ihmisen omaa luontaista toimintamallia selkeästi ?"

        Mistä "luontaisesta toimintamallista" puhut? Tietokone on työkalu ja on mahdollistanut lukemattomia uusia mahdollisuuksia ihmiskunnalle jotka eivät aiemmin olleet vaihtoehtoja, turhasta mutta mielenkiintoisesta ajanvietteestä (mm. netissä aiheista väittely) todella tärkeisiin (lääkkeiden ja laitteiden kehitys ja rakentaminen luotettavammin, nopeammin ja paremmin).

        "Näetkö mihin tietokoneen ja ihmisen "suhde" on kehittymässä? Se näyttää hyvin surulliselta."

        Oletko surullinen siitä että automaatio ja tietokoneiden lisääntyminen vähentää työpaikkoja esim. insinööri-alalla tai tehtaissa, vai mistä suhteesta tässä tapauksessa puhut?

        "Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen... Kuten heidän isovanhempansa jne jne joten eipä sinulla paljoa valtaa ole elämääsi, se on suotu."

        Tämä on hyvin harhaanjohtava lausunto sillä vaikka ihmisillä ei ole vaihtoehtoja vaikuttaa menneisyyteen, eli jo synnyttyään valita että syntyivätkö vai ei.
        Mutta syntymisen jälkeen on mahdollisuudet ja vaihtoehdot vapaita ihmisille valita mitä tahtovat.

        En ymmärrä tosin miksi yrität vetää alkuräjähdystä tai mitään muuta selitystä "kaiken alulle" mukaan tähän muuta kuin saadaksesi lauseesi kuulostamaan älykkäämmältä.


      • Oudoksuva kirjoitti:

        "Todistelut eivät ole ja ovat kuitenkin universaaleja totuuksia tekstistäsi päätellen?"

        Vaikuttaa lähinnä ettet lukenut viestiä jolle vastasit ajatuksella.
        Asiat jotka on todistettu tällä hetkellä eivät siis ole absoluuttisia totuuksia vaan kertovat lähinnä vain tämän hetken parhaimmasta tiedosta.

        Esimerkiksi Newtonin käsitys painovoimasta oli tarpeeksi tarkka että hänen laskujaan voidaan käpyttää satelliitteja lähettäessä avaruuteen. Mutta toisaalta, ei sekään ollut absoluuttinen totuus ja Einsteinin yleinen suhteellisuusteoria on tarkempi kuvaus todellisuudesta.

        "Koetko tietokoneen joksikin edistykseksi vaikka surkastuttaa ihmisen omaa luontaista toimintamallia selkeästi ?"

        Mistä "luontaisesta toimintamallista" puhut? Tietokone on työkalu ja on mahdollistanut lukemattomia uusia mahdollisuuksia ihmiskunnalle jotka eivät aiemmin olleet vaihtoehtoja, turhasta mutta mielenkiintoisesta ajanvietteestä (mm. netissä aiheista väittely) todella tärkeisiin (lääkkeiden ja laitteiden kehitys ja rakentaminen luotettavammin, nopeammin ja paremmin).

        "Näetkö mihin tietokoneen ja ihmisen "suhde" on kehittymässä? Se näyttää hyvin surulliselta."

        Oletko surullinen siitä että automaatio ja tietokoneiden lisääntyminen vähentää työpaikkoja esim. insinööri-alalla tai tehtaissa, vai mistä suhteesta tässä tapauksessa puhut?

        "Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen... Kuten heidän isovanhempansa jne jne joten eipä sinulla paljoa valtaa ole elämääsi, se on suotu."

        Tämä on hyvin harhaanjohtava lausunto sillä vaikka ihmisillä ei ole vaihtoehtoja vaikuttaa menneisyyteen, eli jo synnyttyään valita että syntyivätkö vai ei.
        Mutta syntymisen jälkeen on mahdollisuudet ja vaihtoehdot vapaita ihmisille valita mitä tahtovat.

        En ymmärrä tosin miksi yrität vetää alkuräjähdystä tai mitään muuta selitystä "kaiken alulle" mukaan tähän muuta kuin saadaksesi lauseesi kuulostamaan älykkäämmältä.

        Miksi kuvittelet sen olevan parhainta tietoa? Ehkä se on juuri toisinpäin ja poispäin totuudesta?

        Siinäpä sinulle pohdittavaa mikä on luontaista ja mikä ei.

        Ihminen laiskistuu ja kuolee pois kun siirtää toimintonsa ulkopuolisille tekijöille tuhoten ympäristönsä saaden "helpotuksensa"

        Ei ole virheellinen lausunto. Suotu on elämä sinulle.
        Kuka tekee? Mielikuvitusystäväsikö jolla on nimesi? Persoonasi vai mielikuvituksesi?


      • Godfirst kirjoitti:

        Miksi kuvittelet sen olevan parhainta tietoa? Ehkä se on juuri toisinpäin ja poispäin totuudesta?

        Siinäpä sinulle pohdittavaa mikä on luontaista ja mikä ei.

        Ihminen laiskistuu ja kuolee pois kun siirtää toimintonsa ulkopuolisille tekijöille tuhoten ympäristönsä saaden "helpotuksensa"

        Ei ole virheellinen lausunto. Suotu on elämä sinulle.
        Kuka tekee? Mielikuvitusystäväsikö jolla on nimesi? Persoonasi vai mielikuvituksesi?

        "Miksi kuvittelet sen olevan parhainta tietoa? Ehkä se on juuri toisinpäin ja poispäin totuudesta?"

        Koska se on mitattavissa ja testattavissa olemaan tarkempi kuin edelliset teoriat.

        Esimerkkinä GPS-järjestelmä joka ei toimisi yhtä tarkasti ilman suhteellisuusteorian tarkkaa tuntemusta koska aika kulkee eri nopeutta satelliittien korkeudessa.

        "Ei ole virheellinen lausunto. Suotu on elämä sinulle."

        On valitettavasti virheellinen lausunto.
        Kysymättä mielipidettäni asiasta, olen syntynyt tänne, jos olet eri mieltä voit todistaa miten menneisyyden voi kokonaan muuttaa, koska minua ei ollut olemassa ennen tätä.

        Toisaalta nautin elämästäni joten ei ole mikään kiire poiskaan ja olen tämän vuoksi kiitollinen vanhemmilleni. :)


      • Oudoksuva kirjoitti:

        "Miksi kuvittelet sen olevan parhainta tietoa? Ehkä se on juuri toisinpäin ja poispäin totuudesta?"

        Koska se on mitattavissa ja testattavissa olemaan tarkempi kuin edelliset teoriat.

        Esimerkkinä GPS-järjestelmä joka ei toimisi yhtä tarkasti ilman suhteellisuusteorian tarkkaa tuntemusta koska aika kulkee eri nopeutta satelliittien korkeudessa.

        "Ei ole virheellinen lausunto. Suotu on elämä sinulle."

        On valitettavasti virheellinen lausunto.
        Kysymättä mielipidettäni asiasta, olen syntynyt tänne, jos olet eri mieltä voit todistaa miten menneisyyden voi kokonaan muuttaa, koska minua ei ollut olemassa ennen tätä.

        Toisaalta nautin elämästäni joten ei ole mikään kiire poiskaan ja olen tämän vuoksi kiitollinen vanhemmilleni. :)

        Ja kuvittelet että tämä "tarkkuus" on parempi mutta miksi, sitä hämmästelen?
        Tarkoitatko siis että kehosi rakennuspalikat eivät olekaan alusta asti kulkeutuneet tähän päivään vaan tiedostamisesi onkin se todellinen "itse", ei aivot?


      • Godfirst kirjoitti:

        Ja kuvittelet että tämä "tarkkuus" on parempi mutta miksi, sitä hämmästelen?
        Tarkoitatko siis että kehosi rakennuspalikat eivät olekaan alusta asti kulkeutuneet tähän päivään vaan tiedostamisesi onkin se todellinen "itse", ei aivot?

        "Ja kuvittelet että tämä "tarkkuus" on parempi mutta miksi, sitä hämmästelen?"

        Koska se on kenen tahansa mitattavissa ja varmistettavissa tarkemmaksi kuin aiempi. Vaikkakin perusasioihin jopa vanhempi rajoittunut tieto oli tarpeeksi.

        Eli ihan turhaan hämmästelet :)

        "Tarkoitatko siis että kehosi rakennuspalikat eivät olekaan alusta asti kulkeutuneet tähän päivään"

        Kyllä, ne ovat kulkeutuneet tähän saakka. Joskin olemassaoloni ei ole juuri näistä riippuvainen ja esim. minkä tahansa hiiliatomin kehostani voisi korvata millä tahansa muulla universumissa esiintyvällä samankaltaisella ilman haittaa.

        "vaan tiedostamisesi onkin se todellinen "itse", ei aivot?"

        Se minkä katson olevan 'minä' on tietoisuuteni, joka muodostuu aivoistani.
        Oletko ikinä käynyt biologian tunneilla koulussa?


      • Oudoksuva kirjoitti:

        "Ja kuvittelet että tämä "tarkkuus" on parempi mutta miksi, sitä hämmästelen?"

        Koska se on kenen tahansa mitattavissa ja varmistettavissa tarkemmaksi kuin aiempi. Vaikkakin perusasioihin jopa vanhempi rajoittunut tieto oli tarpeeksi.

        Eli ihan turhaan hämmästelet :)

        "Tarkoitatko siis että kehosi rakennuspalikat eivät olekaan alusta asti kulkeutuneet tähän päivään"

        Kyllä, ne ovat kulkeutuneet tähän saakka. Joskin olemassaoloni ei ole juuri näistä riippuvainen ja esim. minkä tahansa hiiliatomin kehostani voisi korvata millä tahansa muulla universumissa esiintyvällä samankaltaisella ilman haittaa.

        "vaan tiedostamisesi onkin se todellinen "itse", ei aivot?"

        Se minkä katson olevan 'minä' on tietoisuuteni, joka muodostuu aivoistani.
        Oletko ikinä käynyt biologian tunneilla koulussa?

        Ihmisen mitattavissa ei kaikkien.

        Korvaa siis, muutenhan tuo on vain tarinaa/satua.

        Biologian opettajako sinulle kertoi kuka todellisuudessa olet?
        Siinä yksi ero meidän suhteen, luulen ettei kukaan toinen ihminen voi sitä sanoa...Kuulostaa lahkolaisten hörhöilyiltä.


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Todistelut eivät ole ja ovat kuitenkin universaaleja totuuksia tekstistäsi päätellen?
        Koetko tietokoneen joksikin edistykseksi vaikka surkastuttaa ihmisen omaa luontaista toimintamallia selkeästi ?
        Näetkö mihin tietokoneen ja ihmisen "suhde" on kehittymässä? Se näyttää hyvin surulliselta.
        Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen... Kuten heidän isovanhempansa jne jne joten eipä sinulla paljoa valtaa ole elämääsi, se on suotu.

        << Todistelut eivät ole ja ovat kuitenkin universaaleja totuuksia tekstistäsi päätellen? >>

        En tiedä sisälukutaidostasi, mutta jos sanon: "<< Ihmisen todistelut ovat mielestäsi universaaleja totuuksia? >>
        Ei sentään.
        Tosin tietysti ihmisten keksimät mielikuvitusotukset ovat sitä vielä vähemmän.", niin miten hihhuli pystyy vääristelemään mielessään sen tarkoittavan, että "Todistelut ... ovat kuitenkin universaaleja totuuksia" ?

        Niin, Oudoksuva tuossa jo asiasta kirjoittikin, mutta näköjään menee niin, ettet lue kirjoituksia ollenkaan. Pusket vaan omaa mielipidettäsi. Sitten kun joku vastaa, ettei se noin mene, mitä mielipiteesi sanoo, vastaat: "Ai tarkoitatkin, että se menee juuri kuten mielipiteeni on". Melkoinen luupää siis. Otetaanko uudelleen niin, ettet vääristele mitään vaan vastaat suoraan kirjoitettuun ?

        << Koetko tietokoneen joksikin edistykseksi vaikka surkastuttaa ihmisen omaa luontaista toimintamallia selkeästi ?
        Näetkö mihin tietokoneen ja ihmisen "suhde" on kehittymässä? Se näyttää hyvin surulliselta. >>

        Tietokone on laite, joka mahdollistaa esim. julistuksesi. Kuitenkin valitsit tietokoneen vaikka olisihan hihhulin ollut mahdollista lähteä kiertämään toreja huutamassa tuota "omaa totuuttasi". Sinusta tietokone oli kuitenkin parempi vaihtoehto ? Niin, koska se on on parempi vaihtoehto. Se on yksi tieteen juuri tuolla "kun tajutaan riittävän pieniin yksityiskohtiin menevät vaikutukset" -menetelmällä valmistettu apuväline, joka todella helpottaa esim. hihhulin arkea. Varmasti tämäkin asia mahdollistaa negatiivisia asioita, mutta kokonaisuutena tietokone on kuitenkin saavutus. Eli eli, kokonaisuus pitää pilkkoa mm. siksi, että pysyt julistamaan uskoasi edes jotenkin sopivalla tavalla.

        << Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen. >>

        Kyllä sen näinkin voi ajatella. Tosin siis kun tiedämme, että kyse on satunnaisprosessista, minun olemassa oloni ei ollut alkuräjähdyksessä vielä sen seuraus. Maailmankaikkeus on kehittynyt satunnaisten prosessien kautta sellaiseksi, että minä olen olemassa. Lottopallot toimivat aidon satunnaisesti, joten lotto tekee jostakusta miljonäärin, mutta sitä ei ole mihinkään kohtaloon kirjoitettu kenestä. Se vaan osuu jonkun kohdalle. [Ja tässä vertaan lottopalloja alkuräjähdyksen arpapeliin, joka on selkeän satunnainen, jos kohta lottoarvontaan voitaisiin lähteä jopa haastamaan, onko se todella aidon satunnainen.]


      • Anonyymi
        Oudoksuva kirjoitti:

        "Todistelut eivät ole ja ovat kuitenkin universaaleja totuuksia tekstistäsi päätellen?"

        Vaikuttaa lähinnä ettet lukenut viestiä jolle vastasit ajatuksella.
        Asiat jotka on todistettu tällä hetkellä eivät siis ole absoluuttisia totuuksia vaan kertovat lähinnä vain tämän hetken parhaimmasta tiedosta.

        Esimerkiksi Newtonin käsitys painovoimasta oli tarpeeksi tarkka että hänen laskujaan voidaan käpyttää satelliitteja lähettäessä avaruuteen. Mutta toisaalta, ei sekään ollut absoluuttinen totuus ja Einsteinin yleinen suhteellisuusteoria on tarkempi kuvaus todellisuudesta.

        "Koetko tietokoneen joksikin edistykseksi vaikka surkastuttaa ihmisen omaa luontaista toimintamallia selkeästi ?"

        Mistä "luontaisesta toimintamallista" puhut? Tietokone on työkalu ja on mahdollistanut lukemattomia uusia mahdollisuuksia ihmiskunnalle jotka eivät aiemmin olleet vaihtoehtoja, turhasta mutta mielenkiintoisesta ajanvietteestä (mm. netissä aiheista väittely) todella tärkeisiin (lääkkeiden ja laitteiden kehitys ja rakentaminen luotettavammin, nopeammin ja paremmin).

        "Näetkö mihin tietokoneen ja ihmisen "suhde" on kehittymässä? Se näyttää hyvin surulliselta."

        Oletko surullinen siitä että automaatio ja tietokoneiden lisääntyminen vähentää työpaikkoja esim. insinööri-alalla tai tehtaissa, vai mistä suhteesta tässä tapauksessa puhut?

        "Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen... Kuten heidän isovanhempansa jne jne joten eipä sinulla paljoa valtaa ole elämääsi, se on suotu."

        Tämä on hyvin harhaanjohtava lausunto sillä vaikka ihmisillä ei ole vaihtoehtoja vaikuttaa menneisyyteen, eli jo synnyttyään valita että syntyivätkö vai ei.
        Mutta syntymisen jälkeen on mahdollisuudet ja vaihtoehdot vapaita ihmisille valita mitä tahtovat.

        En ymmärrä tosin miksi yrität vetää alkuräjähdystä tai mitään muuta selitystä "kaiken alulle" mukaan tähän muuta kuin saadaksesi lauseesi kuulostamaan älykkäämmältä.

        << "Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen... Kuten heidän isovanhempansa jne jne joten eipä sinulla paljoa valtaa ole elämääsi, se on suotu."
        Tämä on hyvin harhaanjohtava lausunto sillä vaikka ihmisillä ei ole vaihtoehtoja vaikuttaa menneisyyteen, eli jo synnyttyään valita että syntyivätkö vai ei.
        Mutta syntymisen jälkeen on mahdollisuudet ja vaihtoehdot vapaita ihmisille valita mitä tahtovat. >>

        Tämä on älyttömän hyvä kommentti.

        Tosiaan, aina ennen kun jokin tapahtuma tapahtuu, sillä on vaihtoehtoisia toteutumismahdollisuuksia kenties paljonkin. Sitten kun jotain tapahtuu, yksi noista vaihtoehdoista toteutuu, mutta tämä tapahtuma avaa sitten taas uuden "superpositioavaruuden" seuraavalle tapahtumalle, joista taas jokin realisoituu. Tapahtuneet asiat ovat siis jokin satunnainen (stokastisesti satunnainen) reitti, jonka historia on tosiaan määräytynyt, mutta tuleva on satunnainen viuhka, josta sitten taas valikoituu jokin reitti, joka ei ole ennalta määräytynyt - kuin alkupisteen osalta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        << Todistelut eivät ole ja ovat kuitenkin universaaleja totuuksia tekstistäsi päätellen? >>

        En tiedä sisälukutaidostasi, mutta jos sanon: "<< Ihmisen todistelut ovat mielestäsi universaaleja totuuksia? >>
        Ei sentään.
        Tosin tietysti ihmisten keksimät mielikuvitusotukset ovat sitä vielä vähemmän.", niin miten hihhuli pystyy vääristelemään mielessään sen tarkoittavan, että "Todistelut ... ovat kuitenkin universaaleja totuuksia" ?

        Niin, Oudoksuva tuossa jo asiasta kirjoittikin, mutta näköjään menee niin, ettet lue kirjoituksia ollenkaan. Pusket vaan omaa mielipidettäsi. Sitten kun joku vastaa, ettei se noin mene, mitä mielipiteesi sanoo, vastaat: "Ai tarkoitatkin, että se menee juuri kuten mielipiteeni on". Melkoinen luupää siis. Otetaanko uudelleen niin, ettet vääristele mitään vaan vastaat suoraan kirjoitettuun ?

        << Koetko tietokoneen joksikin edistykseksi vaikka surkastuttaa ihmisen omaa luontaista toimintamallia selkeästi ?
        Näetkö mihin tietokoneen ja ihmisen "suhde" on kehittymässä? Se näyttää hyvin surulliselta. >>

        Tietokone on laite, joka mahdollistaa esim. julistuksesi. Kuitenkin valitsit tietokoneen vaikka olisihan hihhulin ollut mahdollista lähteä kiertämään toreja huutamassa tuota "omaa totuuttasi". Sinusta tietokone oli kuitenkin parempi vaihtoehto ? Niin, koska se on on parempi vaihtoehto. Se on yksi tieteen juuri tuolla "kun tajutaan riittävän pieniin yksityiskohtiin menevät vaikutukset" -menetelmällä valmistettu apuväline, joka todella helpottaa esim. hihhulin arkea. Varmasti tämäkin asia mahdollistaa negatiivisia asioita, mutta kokonaisuutena tietokone on kuitenkin saavutus. Eli eli, kokonaisuus pitää pilkkoa mm. siksi, että pysyt julistamaan uskoasi edes jotenkin sopivalla tavalla.

        << Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen. >>

        Kyllä sen näinkin voi ajatella. Tosin siis kun tiedämme, että kyse on satunnaisprosessista, minun olemassa oloni ei ollut alkuräjähdyksessä vielä sen seuraus. Maailmankaikkeus on kehittynyt satunnaisten prosessien kautta sellaiseksi, että minä olen olemassa. Lottopallot toimivat aidon satunnaisesti, joten lotto tekee jostakusta miljonäärin, mutta sitä ei ole mihinkään kohtaloon kirjoitettu kenestä. Se vaan osuu jonkun kohdalle. [Ja tässä vertaan lottopalloja alkuräjähdyksen arpapeliin, joka on selkeän satunnainen, jos kohta lottoarvontaan voitaisiin lähteä jopa haastamaan, onko se todella aidon satunnainen.]

        Olen toreillakin kulkenut ja nyt on nyt, ei ihminen tarvitse tietokonetta, se on selvää.


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Ihmisen mitattavissa ei kaikkien.

        Korvaa siis, muutenhan tuo on vain tarinaa/satua.

        Biologian opettajako sinulle kertoi kuka todellisuudessa olet?
        Siinä yksi ero meidän suhteen, luulen ettei kukaan toinen ihminen voi sitä sanoa...Kuulostaa lahkolaisten hörhöilyiltä.

        << Ihmisen mitattavissa ei kaikkien. >>

        Niin. Muitahan meillä ei ole käytettävissä eikä muista tiedetä mitään, niin on vähän niin kuin pakko vedota ihmistietouteen. Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?

        Eikö ?

        No, sitähän minäkin, ettei meillä oikein muuta ole - ja se kuitenkin näyttää tuottavan ainakin jollakin tavalla oikeaa tietoa, jos sen perusteella pystytään valmistamaan esim. juuri tietokoneita (ja aina vaan paremmin ja paremmin).

        << Biologian opettajako sinulle kertoi kuka todellisuudessa olet?
        Siinä yksi ero meidän suhteen, luulen ettei kukaan toinen ihminen voi sitä sanoa. >>

        Taas vääristelet. Kirjoittaja ei kirjoittanut, että biologian opettaja olisi kertonut, mikä hän kokee olevansa, vaan sen, että tuo kokemus tulee hänen aivoistaan. Onko tuollainen epärehellisyys/epäreiluus nyt kovin järkevä tapa tällaisessa keskustelussa ? Lopeta tuo.

        "Biologian opettaja" (oikeammin tiede) sanoo, että tietoisuus on aivojen ominaisuus, joka tosiaan tuottaa jokaiselle omanlaisena käsityksen itsestään ja maailmasta.

        << Kuulostaa lahkolaisten hörhöilyiltä. >>

        Jep. Lopeta tuo lahkolaishörhöilysi oitis.


      • Anonyymi kirjoitti:

        << Ihmisen mitattavissa ei kaikkien. >>

        Niin. Muitahan meillä ei ole käytettävissä eikä muista tiedetä mitään, niin on vähän niin kuin pakko vedota ihmistietouteen. Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?

        Eikö ?

        No, sitähän minäkin, ettei meillä oikein muuta ole - ja se kuitenkin näyttää tuottavan ainakin jollakin tavalla oikeaa tietoa, jos sen perusteella pystytään valmistamaan esim. juuri tietokoneita (ja aina vaan paremmin ja paremmin).

        << Biologian opettajako sinulle kertoi kuka todellisuudessa olet?
        Siinä yksi ero meidän suhteen, luulen ettei kukaan toinen ihminen voi sitä sanoa. >>

        Taas vääristelet. Kirjoittaja ei kirjoittanut, että biologian opettaja olisi kertonut, mikä hän kokee olevansa, vaan sen, että tuo kokemus tulee hänen aivoistaan. Onko tuollainen epärehellisyys/epäreiluus nyt kovin järkevä tapa tällaisessa keskustelussa ? Lopeta tuo.

        "Biologian opettaja" (oikeammin tiede) sanoo, että tietoisuus on aivojen ominaisuus, joka tosiaan tuottaa jokaiselle omanlaisena käsityksen itsestään ja maailmasta.

        << Kuulostaa lahkolaisten hörhöilyiltä. >>

        Jep. Lopeta tuo lahkolaishörhöilysi oitis.

        Kenen todisteluja?

        Sinä uskoit Biologian opettajaa ja tulit hänen kanssaan saman uskon kannattajaksi.
        Uskoitko ilman kyseenalaistamatta vai upposiko opettajan sanoma niin että hujahti vaan?

        Edustat lahkolaisuutta, se on selvää.


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Kenen todisteluja?

        Sinä uskoit Biologian opettajaa ja tulit hänen kanssaan saman uskon kannattajaksi.
        Uskoitko ilman kyseenalaistamatta vai upposiko opettajan sanoma niin että hujahti vaan?

        Edustat lahkolaisuutta, se on selvää.

        << Kenen todisteluja?
        Sinä uskoit Biologian opettajaa ja tulit hänen kanssaan saman uskon kannattajaksi. >>

        Ei. Katsos maailmassa on järjestelmä, jossa ei uskota ihmissanojiin vaan objektiivisiin (tai ainakin intersubjektiivisiin, jos objektiivisuus on turhan komealta kalskahtava sana) havaintoihin. Tälle löytyy oikein järjestelmäkin: tiede. Siinä ei siis uskota mihinkään vaan luotetaan havaintoihin ja matemaattiseen logiikkaan.

        << Uskoitko ilman kyseenalaistamatta vai upposiko opettajan sanoma niin että hujahti vaan? >>

        Tuota, tieteellinen tieto vaatii tosiaan syventymistä. Se ei oikein mene niin, että tuossa uskottaisiin jotain ihmistä vaan siinä luotetaan eksperimentaatioon.

        << Edustat lahkolaisuutta, se on selvää. >>

        Heh, voithan toki väittää, että painovoimateoriaan luottaminen on jotenkin uskonnollista - ja käyt vaikka hyppäämässä kerrostalon katolta osoittaaksesi, että minä vaan uskon uskonnollisesti johonkin jonkun ihmisen sepittämään väitteeseen kyseenalaistamatta, kuin lahkolainen. Ehkä sitten olen painovoimateorialahkolainen luottaessani tieteelliseen eksperimentaatioon (ja omaan epätieteelliseen pikkunäpertelyyni) asiassa. Toisaalta tuollaisen uskonnolliseksi uskomiseksi väittävän ihmisen järjessä taitaa olla se suurin vika. Enpä sittenkään taida olla lahkolainen luottaessani tieteelliseen tietoon.

        << Ihmisen mitattavissa ei kaikkien. >>

        Niin. Muitahan meillä ei ole käytettävissä eikä muista tiedetä mitään, niin on vähän niin kuin pakko vedota ihmistietouteen. Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?

        Eikö ?

        No, sitähän minäkin, ettei meillä oikein muuta ole - ja se kuitenkin näyttää tuottavan ainakin jollakin tavalla oikeaa tietoa, jos sen perusteella pystytään valmistamaan esim. juuri tietokoneita (ja aina vaan paremmin ja paremmin).


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Olen toreillakin kulkenut ja nyt on nyt, ei ihminen tarvitse tietokonetta, se on selvää.

        << Olen toreillakin kulkenut ja nyt on nyt, ei ihminen tarvitse tietokonetta, se on selvää. >>

        Mutta siitä ei ollut puhe. Jälleen kerran siis kiemurtelet asian edessä. Puhut ihan muuta kuin viestissä puhuttiin.

        Tehdään suora kysymys (kyllä/ei): onko tietokoneesta ollut jossakin tapauksessa hyötyä ?

        Katsotaan riittääkö hihhulin rehellisyys suoraan vastaukseen. Katsotaan myös, riittääkö rehtiys vastaamaan tähän mitään, jonka hihhuli jätti kommentoinnin ulkopuolelle (vaikka itse lähti ensin asiasta puhumaan):

        << Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen. >>

        Kyllä sen näinkin voi ajatella. Tosin siis kun tiedämme, että kyse on satunnaisprosessista, minun olemassa oloni ei ollut alkuräjähdyksessä vielä sen seuraus. Maailmankaikkeus on kehittynyt satunnaisten prosessien kautta sellaiseksi, että minä olen olemassa. Lottopallot toimivat aidon satunnaisesti, joten lotto tekee jostakusta miljonäärin, mutta sitä ei ole mihinkään kohtaloon kirjoitettu kenestä. Se vaan osuu jonkun kohdalle. [Ja tässä vertaan lottopalloja alkuräjähdyksen arpapeliin, joka on selkeän satunnainen, jos kohta lottoarvontaan voitaisiin lähteä jopa haastamaan, onko se todella aidon satunnainen.]


      • Anonyymi kirjoitti:

        << Kenen todisteluja?
        Sinä uskoit Biologian opettajaa ja tulit hänen kanssaan saman uskon kannattajaksi. >>

        Ei. Katsos maailmassa on järjestelmä, jossa ei uskota ihmissanojiin vaan objektiivisiin (tai ainakin intersubjektiivisiin, jos objektiivisuus on turhan komealta kalskahtava sana) havaintoihin. Tälle löytyy oikein järjestelmäkin: tiede. Siinä ei siis uskota mihinkään vaan luotetaan havaintoihin ja matemaattiseen logiikkaan.

        << Uskoitko ilman kyseenalaistamatta vai upposiko opettajan sanoma niin että hujahti vaan? >>

        Tuota, tieteellinen tieto vaatii tosiaan syventymistä. Se ei oikein mene niin, että tuossa uskottaisiin jotain ihmistä vaan siinä luotetaan eksperimentaatioon.

        << Edustat lahkolaisuutta, se on selvää. >>

        Heh, voithan toki väittää, että painovoimateoriaan luottaminen on jotenkin uskonnollista - ja käyt vaikka hyppäämässä kerrostalon katolta osoittaaksesi, että minä vaan uskon uskonnollisesti johonkin jonkun ihmisen sepittämään väitteeseen kyseenalaistamatta, kuin lahkolainen. Ehkä sitten olen painovoimateorialahkolainen luottaessani tieteelliseen eksperimentaatioon (ja omaan epätieteelliseen pikkunäpertelyyni) asiassa. Toisaalta tuollaisen uskonnolliseksi uskomiseksi väittävän ihmisen järjessä taitaa olla se suurin vika. Enpä sittenkään taida olla lahkolainen luottaessani tieteelliseen tietoon.

        << Ihmisen mitattavissa ei kaikkien. >>

        Niin. Muitahan meillä ei ole käytettävissä eikä muista tiedetä mitään, niin on vähän niin kuin pakko vedota ihmistietouteen. Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?

        Eikö ?

        No, sitähän minäkin, ettei meillä oikein muuta ole - ja se kuitenkin näyttää tuottavan ainakin jollakin tavalla oikeaa tietoa, jos sen perusteella pystytään valmistamaan esim. juuri tietokoneita (ja aina vaan paremmin ja paremmin).

        "Eikö ?

        No, sitähän minäkin, ettei meillä oikein muuta ole - ja se kuitenkin näyttää tuottavan ainakin jollakin tavalla oikeaa tietoa, jos sen perusteella pystytään valmistamaan esim. juuri tietokoneita (ja aina vaan paremmin ja paremmin)."

        Vastailet jo puolestani vaikket edes tunne todellista vastausta, mikä olikaan mielikuvitusta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        << Olen toreillakin kulkenut ja nyt on nyt, ei ihminen tarvitse tietokonetta, se on selvää. >>

        Mutta siitä ei ollut puhe. Jälleen kerran siis kiemurtelet asian edessä. Puhut ihan muuta kuin viestissä puhuttiin.

        Tehdään suora kysymys (kyllä/ei): onko tietokoneesta ollut jossakin tapauksessa hyötyä ?

        Katsotaan riittääkö hihhulin rehellisyys suoraan vastaukseen. Katsotaan myös, riittääkö rehtiys vastaamaan tähän mitään, jonka hihhuli jätti kommentoinnin ulkopuolelle (vaikka itse lähti ensin asiasta puhumaan):

        << Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen. >>

        Kyllä sen näinkin voi ajatella. Tosin siis kun tiedämme, että kyse on satunnaisprosessista, minun olemassa oloni ei ollut alkuräjähdyksessä vielä sen seuraus. Maailmankaikkeus on kehittynyt satunnaisten prosessien kautta sellaiseksi, että minä olen olemassa. Lottopallot toimivat aidon satunnaisesti, joten lotto tekee jostakusta miljonäärin, mutta sitä ei ole mihinkään kohtaloon kirjoitettu kenestä. Se vaan osuu jonkun kohdalle. [Ja tässä vertaan lottopalloja alkuräjähdyksen arpapeliin, joka on selkeän satunnainen, jos kohta lottoarvontaan voitaisiin lähteä jopa haastamaan, onko se todella aidon satunnainen.]

        Tietokoneista on pelkkää haittaa olen sen jo kertonut.
        Ja mittaatko rehellisyyteni sillä että jos alistun leikkeihisi niin silloin olen ok?
        Aika hienon tarinan kirjoitit loppuun, asia on paljon yksinkertaisempi.


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        "Eikö ?

        No, sitähän minäkin, ettei meillä oikein muuta ole - ja se kuitenkin näyttää tuottavan ainakin jollakin tavalla oikeaa tietoa, jos sen perusteella pystytään valmistamaan esim. juuri tietokoneita (ja aina vaan paremmin ja paremmin)."

        Vastailet jo puolestani vaikket edes tunne todellista vastausta, mikä olikaan mielikuvitusta?

        << Vastailet jo puolestani vaikket edes tunne todellista vastausta >>

        Niin tosiaan, mikä on se vastaus, kun sen edessä kiemurtelet kuin limainen liero ?

        Huomaa, että tuossa on kysymysmerkit:

        << Ihmisen mitattavissa ei kaikkien. >>

        Niin. Muitahan meillä ei ole käytettävissä eikä muista tiedetä mitään, niin on vähän niin kuin pakko vedota ihmistietouteen. Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?

        << Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen. >>

        Kyllä sen näinkin voi ajatella. Tosin siis kun tiedämme, että kyse on satunnaisprosessista, minun olemassa oloni ei ollut alkuräjähdyksessä vielä sen seuraus. Maailmankaikkeus on kehittynyt satunnaisten prosessien kautta sellaiseksi, että minä olen olemassa. Lottopallot toimivat aidon satunnaisesti, joten lotto tekee jostakusta miljonäärin, mutta sitä ei ole mihinkään kohtaloon kirjoitettu kenestä. Se vaan osuu jonkun kohdalle. [Ja tässä vertaan lottopalloja alkuräjähdyksen arpapeliin, joka on selkeän satunnainen, jos kohta lottoarvontaan voitaisiin lähteä jopa haastamaan, onko se todella aidon satunnainen.]

        << Tietokoneista on pelkkää haittaa olen sen jo kertonut. >>

        Miksi sitten kirjoitat tietokoneella ? Sinullahan olisi mahdollisuus jättää se kokonaan pois, jos siitä on kerran pelkästään haittaa.

        No, otetaan toinen esimerkki: onko lääketieteestä ollut joskus jotain hyötyä ?

        << Ja mittaatko rehellisyyteni sillä että jos alistun leikkeihisi niin silloin olen ok? >>

        Kyllä. Jos täällä esittä kysymyksiä ja haluaa niihin vastauksia, niin vähän niin kuin joudut pelaamaan samoilla pelisäännöillä. Muuten olet epärehellinen pelaaja. Tosiaan, saman oman kuvitelman toistaminen ihmisen viestistä huolimatta, toisen suuhun sanojen tunkeminen ja sopivasti itselle hankalien kysymysten ja kommenttien sivuuttaminen todella on epärehellisyytä. Kokisit sen epärehelliseksi, jos keskustelukumppanisi tekisi tuota samaa.

        << Aika hienon tarinan kirjoitit loppuun, asia on paljon yksinkertaisempi. >>

        Mitähän asiaa tämäkin tarkoittaa ja mikähän se oma "yksinkertaisempi selitys" sitten olisi.

        Aivan, tuokin on vaan pyrkimystä piiloutua suoralta vastaamiselta. Se on epärehellisyyttä. Nyt muka kommentoit jotain, mutta et itse asiassa sitten kommentoinutkaan. Kuinka vitun limainen liero täytyy olla, että voi olla tuollainen epärehellinen hihhuli.

        Näköjään mitään muuta tästä keskustelusta ei tule (kun joudun vaan koko ajan kopioimaan niitä asioita, joihin et pysty vastaamaan, mutta jotka veisivät keskustelua edes askelen eteenpäin) kuin se, että joudut nyt tunnustamaan jopa itsellesi olevasi epärehellinen liero. Muut näkevät sen jo kaukaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        << Vastailet jo puolestani vaikket edes tunne todellista vastausta >>

        Niin tosiaan, mikä on se vastaus, kun sen edessä kiemurtelet kuin limainen liero ?

        Huomaa, että tuossa on kysymysmerkit:

        << Ihmisen mitattavissa ei kaikkien. >>

        Niin. Muitahan meillä ei ole käytettävissä eikä muista tiedetä mitään, niin on vähän niin kuin pakko vedota ihmistietouteen. Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?

        << Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen. >>

        Kyllä sen näinkin voi ajatella. Tosin siis kun tiedämme, että kyse on satunnaisprosessista, minun olemassa oloni ei ollut alkuräjähdyksessä vielä sen seuraus. Maailmankaikkeus on kehittynyt satunnaisten prosessien kautta sellaiseksi, että minä olen olemassa. Lottopallot toimivat aidon satunnaisesti, joten lotto tekee jostakusta miljonäärin, mutta sitä ei ole mihinkään kohtaloon kirjoitettu kenestä. Se vaan osuu jonkun kohdalle. [Ja tässä vertaan lottopalloja alkuräjähdyksen arpapeliin, joka on selkeän satunnainen, jos kohta lottoarvontaan voitaisiin lähteä jopa haastamaan, onko se todella aidon satunnainen.]

        << Tietokoneista on pelkkää haittaa olen sen jo kertonut. >>

        Miksi sitten kirjoitat tietokoneella ? Sinullahan olisi mahdollisuus jättää se kokonaan pois, jos siitä on kerran pelkästään haittaa.

        No, otetaan toinen esimerkki: onko lääketieteestä ollut joskus jotain hyötyä ?

        << Ja mittaatko rehellisyyteni sillä että jos alistun leikkeihisi niin silloin olen ok? >>

        Kyllä. Jos täällä esittä kysymyksiä ja haluaa niihin vastauksia, niin vähän niin kuin joudut pelaamaan samoilla pelisäännöillä. Muuten olet epärehellinen pelaaja. Tosiaan, saman oman kuvitelman toistaminen ihmisen viestistä huolimatta, toisen suuhun sanojen tunkeminen ja sopivasti itselle hankalien kysymysten ja kommenttien sivuuttaminen todella on epärehellisyytä. Kokisit sen epärehelliseksi, jos keskustelukumppanisi tekisi tuota samaa.

        << Aika hienon tarinan kirjoitit loppuun, asia on paljon yksinkertaisempi. >>

        Mitähän asiaa tämäkin tarkoittaa ja mikähän se oma "yksinkertaisempi selitys" sitten olisi.

        Aivan, tuokin on vaan pyrkimystä piiloutua suoralta vastaamiselta. Se on epärehellisyyttä. Nyt muka kommentoit jotain, mutta et itse asiassa sitten kommentoinutkaan. Kuinka vitun limainen liero täytyy olla, että voi olla tuollainen epärehellinen hihhuli.

        Näköjään mitään muuta tästä keskustelusta ei tule (kun joudun vaan koko ajan kopioimaan niitä asioita, joihin et pysty vastaamaan, mutta jotka veisivät keskustelua edes askelen eteenpäin) kuin se, että joudut nyt tunnustamaan jopa itsellesi olevasi epärehellinen liero. Muut näkevät sen jo kaukaa.

        Teet asiasta niin henkilökohtaisen loukkausten sarjan kun oivalluskykysi puuttuu näemmä täysin, sinua pitäisi käsi kädessä naamatusten opastaa siihen mikä on totta ja mikä mielikuvitusta.
        Miksi käytän tietokonetta juurikin? Vastaakseni sinun henkilökohtaisiin ongelmiisi ja siinä kaikki, en muuten.


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Teet asiasta niin henkilökohtaisen loukkausten sarjan kun oivalluskykysi puuttuu näemmä täysin, sinua pitäisi käsi kädessä naamatusten opastaa siihen mikä on totta ja mikä mielikuvitusta.
        Miksi käytän tietokonetta juurikin? Vastaakseni sinun henkilökohtaisiin ongelmiisi ja siinä kaikki, en muuten.

        << Teet asiasta niin henkilökohtaisen loukkausten sarjan >>

        Ei. Itse kiemurtelet suorien kysymysten edessä epärehellisesti kuin limainen liero - ja esiinnyt kuin idiootti.

        << oivalluskykysi puuttuu näemmä täysin >>

        Ei sitten takuulla puutu.

        Oivallus ei kuitenkaan tarkoita sitä, että yrität tunkea sitä jo aiemmin päättämääsi ajatusta yhä uudellen ja uudelleen muiden suuhun. Se on vain epärehellistä ja typerää inkuttamista.

        << sinua pitäisi käsi kädessä naamatusten opastaa siihen mikä on totta ja mikä mielikuvitusta. >>

        Heh, ja tämä "opas" olisi juuri se, joka uskoo todisteettomiin ja taas toisaalta kieltää todisteellisen. Hei, sokea ei lähde näkevälle oppaaksi. Kyllä meillä menee juuri toisin päin tuo järjestetys.

        Ei saatana, mikä vajakki olet. Mielikuvitusotuksiin uskova hihhuli lähtisi nyt rationaaliselle ihmiselle oppaaksi. HAH !

        << Miksi käytän tietokonetta juurikin? Vastaakseni sinun henkilökohtaisiin ongelmiisi ja siinä kaikki, en muuten. >>

        Onko se siihen kuvittelemaasi tarkoitukseen hyvä apuväline ?

        << Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen. >>

        Kyllä sen näinkin voi ajatella. Tosin siis kun tiedämme, että kyse on satunnaisprosessista, minun olemassa oloni ei ollut alkuräjähdyksessä vielä sen seuraus. Maailmankaikkeus on kehittynyt satunnaisten prosessien kautta sellaiseksi, että minä olen olemassa. Lottopallot toimivat aidon satunnaisesti, joten lotto tekee jostakusta miljonäärin, mutta sitä ei ole mihinkään kohtaloon kirjoitettu kenestä. Se vaan osuu jonkun kohdalle. [Ja tässä vertaan lottopalloja alkuräjähdyksen arpapeliin, joka on selkeän satunnainen, jos kohta lottoarvontaan voitaisiin lähteä jopa haastamaan, onko se todella aidon satunnainen.]
        ______________

        No, otetaan toinen esimerkki: onko lääketieteestä ollut joskus jotain hyötyä ?
        ______________

        << Ihmisen mitattavissa ei kaikkien. >>

        Niin. Muitahan meillä ei ole käytettävissä eikä muista tiedetä mitään, niin on vähän niin kuin pakko vedota ihmistietouteen. Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        << Teet asiasta niin henkilökohtaisen loukkausten sarjan >>

        Ei. Itse kiemurtelet suorien kysymysten edessä epärehellisesti kuin limainen liero - ja esiinnyt kuin idiootti.

        << oivalluskykysi puuttuu näemmä täysin >>

        Ei sitten takuulla puutu.

        Oivallus ei kuitenkaan tarkoita sitä, että yrität tunkea sitä jo aiemmin päättämääsi ajatusta yhä uudellen ja uudelleen muiden suuhun. Se on vain epärehellistä ja typerää inkuttamista.

        << sinua pitäisi käsi kädessä naamatusten opastaa siihen mikä on totta ja mikä mielikuvitusta. >>

        Heh, ja tämä "opas" olisi juuri se, joka uskoo todisteettomiin ja taas toisaalta kieltää todisteellisen. Hei, sokea ei lähde näkevälle oppaaksi. Kyllä meillä menee juuri toisin päin tuo järjestetys.

        Ei saatana, mikä vajakki olet. Mielikuvitusotuksiin uskova hihhuli lähtisi nyt rationaaliselle ihmiselle oppaaksi. HAH !

        << Miksi käytän tietokonetta juurikin? Vastaakseni sinun henkilökohtaisiin ongelmiisi ja siinä kaikki, en muuten. >>

        Onko se siihen kuvittelemaasi tarkoitukseen hyvä apuväline ?

        << Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen. >>

        Kyllä sen näinkin voi ajatella. Tosin siis kun tiedämme, että kyse on satunnaisprosessista, minun olemassa oloni ei ollut alkuräjähdyksessä vielä sen seuraus. Maailmankaikkeus on kehittynyt satunnaisten prosessien kautta sellaiseksi, että minä olen olemassa. Lottopallot toimivat aidon satunnaisesti, joten lotto tekee jostakusta miljonäärin, mutta sitä ei ole mihinkään kohtaloon kirjoitettu kenestä. Se vaan osuu jonkun kohdalle. [Ja tässä vertaan lottopalloja alkuräjähdyksen arpapeliin, joka on selkeän satunnainen, jos kohta lottoarvontaan voitaisiin lähteä jopa haastamaan, onko se todella aidon satunnainen.]
        ______________

        No, otetaan toinen esimerkki: onko lääketieteestä ollut joskus jotain hyötyä ?
        ______________

        << Ihmisen mitattavissa ei kaikkien. >>

        Niin. Muitahan meillä ei ole käytettävissä eikä muista tiedetä mitään, niin on vähän niin kuin pakko vedota ihmistietouteen. Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?

        No, otetaan toinen esimerkki: onko lääketieteestä ollut joskus jotain hyötyä ?

        Liikakansoittumisessa kyllä, onko se hyödyllistä kokonaisuutta ajatellen niin todennäköisesti ei.


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        No, otetaan toinen esimerkki: onko lääketieteestä ollut joskus jotain hyötyä ?

        Liikakansoittumisessa kyllä, onko se hyödyllistä kokonaisuutta ajatellen niin todennäköisesti ei.

        << No, otetaan toinen esimerkki: onko lääketieteestä ollut joskus jotain hyötyä ?
        Liikakansoittumisessa kyllä >>

        Eli kun elämää suojellaan ja annetaan sille mahdollisuus, niin se on mielestäsi negatiivista.

        Mielenkiintoinen näkökulma.

        Onko lääketiede auttanut itseäsi elämäsi missään vaiheessa ? Oletko saanut apua johonkin vaivaan esim. lääkkeistä tai onko jotain katkennutta luuta joskus hoidettu, että käsi/jalka/tms toimisi myöhemmässä elämässä ?

        Onko näihin niin vaikea vastata, että joudut epärehellisesti kiemurtelemaan niiden edessä (ne ei tosiaan mihinkään häviä, voin toistaa noita loputtomasti):
        << Teet asiasta niin henkilökohtaisen loukkausten sarjan >>

        Ei. Itse kiemurtelet suorien kysymysten edessä epärehellisesti kuin limainen liero - ja esiinnyt kuin idiootti.

        << oivalluskykysi puuttuu näemmä täysin >>

        Ei sitten takuulla puutu.

        Oivallus ei kuitenkaan tarkoita sitä, että yrität tunkea sitä jo aiemmin päättämääsi ajatusta yhä uudellen ja uudelleen muiden suuhun. Se on vain epärehellistä ja typerää inkuttamista.

        << sinua pitäisi käsi kädessä naamatusten opastaa siihen mikä on totta ja mikä mielikuvitusta. >>

        Heh, ja tämä "opas" olisi juuri se, joka uskoo todisteettomiin ja taas toisaalta kieltää todisteellisen. Hei, sokea ei lähde näkevälle oppaaksi. Kyllä meillä menee juuri toisin päin tuo järjestetys.

        Ei saatana, mikä vajakki olet. Mielikuvitusotuksiin uskova hihhuli lähtisi nyt rationaaliselle ihmiselle oppaaksi. HAH !

        << Miksi käytän tietokonetta juurikin? Vastaakseni sinun henkilökohtaisiin ongelmiisi ja siinä kaikki, en muuten. >>

        Onko se siihen kuvittelemaasi tarkoitukseen hyvä apuväline ?

        << Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen. >>

        Kyllä sen näinkin voi ajatella. Tosin siis kun tiedämme, että kyse on satunnaisprosessista, minun olemassa oloni ei ollut alkuräjähdyksessä vielä sen seuraus. Maailmankaikkeus on kehittynyt satunnaisten prosessien kautta sellaiseksi, että minä olen olemassa. Lottopallot toimivat aidon satunnaisesti, joten lotto tekee jostakusta miljonäärin, mutta sitä ei ole mihinkään kohtaloon kirjoitettu kenestä. Se vaan osuu jonkun kohdalle. [Ja tässä vertaan lottopalloja alkuräjähdyksen arpapeliin, joka on selkeän satunnainen, jos kohta lottoarvontaan voitaisiin lähteä jopa haastamaan, onko se todella aidon satunnainen.]
        ______________

        << Ihmisen mitattavissa ei kaikkien. >>

        Niin. Muitahan meillä ei ole käytettävissä eikä muista tiedetä mitään, niin on vähän niin kuin pakko vedota ihmistietouteen. Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        << No, otetaan toinen esimerkki: onko lääketieteestä ollut joskus jotain hyötyä ?
        Liikakansoittumisessa kyllä >>

        Eli kun elämää suojellaan ja annetaan sille mahdollisuus, niin se on mielestäsi negatiivista.

        Mielenkiintoinen näkökulma.

        Onko lääketiede auttanut itseäsi elämäsi missään vaiheessa ? Oletko saanut apua johonkin vaivaan esim. lääkkeistä tai onko jotain katkennutta luuta joskus hoidettu, että käsi/jalka/tms toimisi myöhemmässä elämässä ?

        Onko näihin niin vaikea vastata, että joudut epärehellisesti kiemurtelemaan niiden edessä (ne ei tosiaan mihinkään häviä, voin toistaa noita loputtomasti):
        << Teet asiasta niin henkilökohtaisen loukkausten sarjan >>

        Ei. Itse kiemurtelet suorien kysymysten edessä epärehellisesti kuin limainen liero - ja esiinnyt kuin idiootti.

        << oivalluskykysi puuttuu näemmä täysin >>

        Ei sitten takuulla puutu.

        Oivallus ei kuitenkaan tarkoita sitä, että yrität tunkea sitä jo aiemmin päättämääsi ajatusta yhä uudellen ja uudelleen muiden suuhun. Se on vain epärehellistä ja typerää inkuttamista.

        << sinua pitäisi käsi kädessä naamatusten opastaa siihen mikä on totta ja mikä mielikuvitusta. >>

        Heh, ja tämä "opas" olisi juuri se, joka uskoo todisteettomiin ja taas toisaalta kieltää todisteellisen. Hei, sokea ei lähde näkevälle oppaaksi. Kyllä meillä menee juuri toisin päin tuo järjestetys.

        Ei saatana, mikä vajakki olet. Mielikuvitusotuksiin uskova hihhuli lähtisi nyt rationaaliselle ihmiselle oppaaksi. HAH !

        << Miksi käytän tietokonetta juurikin? Vastaakseni sinun henkilökohtaisiin ongelmiisi ja siinä kaikki, en muuten. >>

        Onko se siihen kuvittelemaasi tarkoitukseen hyvä apuväline ?

        << Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen. >>

        Kyllä sen näinkin voi ajatella. Tosin siis kun tiedämme, että kyse on satunnaisprosessista, minun olemassa oloni ei ollut alkuräjähdyksessä vielä sen seuraus. Maailmankaikkeus on kehittynyt satunnaisten prosessien kautta sellaiseksi, että minä olen olemassa. Lottopallot toimivat aidon satunnaisesti, joten lotto tekee jostakusta miljonäärin, mutta sitä ei ole mihinkään kohtaloon kirjoitettu kenestä. Se vaan osuu jonkun kohdalle. [Ja tässä vertaan lottopalloja alkuräjähdyksen arpapeliin, joka on selkeän satunnainen, jos kohta lottoarvontaan voitaisiin lähteä jopa haastamaan, onko se todella aidon satunnainen.]
        ______________

        << Ihmisen mitattavissa ei kaikkien. >>

        Niin. Muitahan meillä ei ole käytettävissä eikä muista tiedetä mitään, niin on vähän niin kuin pakko vedota ihmistietouteen. Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?

        Liikakansoittuminen elämän kokonaisuutta ajatellen on tyrehdyttävää vai kuvitteletko että ihminen on ainoa elämän edustaja?

        On hoidettu ja olen sen jälkeen toiminnallani tuhonnut luomakuntaa joten luetko sen hyväksi?
        Onneksi olen saanut armon huomata omaa typeryyttäni ja nykyään saan toimi toisin.


      • Godfirst kirjoitti:

        Ihmisen mitattavissa ei kaikkien.

        Korvaa siis, muutenhan tuo on vain tarinaa/satua.

        Biologian opettajako sinulle kertoi kuka todellisuudessa olet?
        Siinä yksi ero meidän suhteen, luulen ettei kukaan toinen ihminen voi sitä sanoa...Kuulostaa lahkolaisten hörhöilyiltä.

        "Ihmisen mitattavissa ei kaikkien."

        Tieto on vapaata ja voit itse tutustua tutkimustuloksiin.

        Pakko myöntää että olet oikeassa ettei se ole kaikkien saatavilla koska tämä vaatii joko nettiyhteyden tai kirjastokortin.

        "Korvaa siis, muutenhan tuo on vain tarinaa/satua."

        Mitä tarkoitat?

        "Biologian opettajako sinulle kertoi kuka todellisuudessa olet?"

        Jos sinä olet niin heikkotahtoinen että vaadit että muut kertovat sinulle kuka olet, älä yleistä siitä muihin :)


      • Oudoksuva kirjoitti:

        "Ihmisen mitattavissa ei kaikkien."

        Tieto on vapaata ja voit itse tutustua tutkimustuloksiin.

        Pakko myöntää että olet oikeassa ettei se ole kaikkien saatavilla koska tämä vaatii joko nettiyhteyden tai kirjastokortin.

        "Korvaa siis, muutenhan tuo on vain tarinaa/satua."

        Mitä tarkoitat?

        "Biologian opettajako sinulle kertoi kuka todellisuudessa olet?"

        Jos sinä olet niin heikkotahtoinen että vaadit että muut kertovat sinulle kuka olet, älä yleistä siitä muihin :)

        Ihmistieto on ihmisen omaa, ei se päde muihin lajeihin sellaisenaan.Muut lajit tosin kykenevät kommunikoimaan toistensa kanssa, ihminen lähinnä itsensä kanssa ollen erillinen kaikesta muusta.
        En suinkaan vaadi eikä tarvetta ole lokeroida itseäni miksikään, kiitos vain.


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Liikakansoittuminen elämän kokonaisuutta ajatellen on tyrehdyttävää vai kuvitteletko että ihminen on ainoa elämän edustaja?

        On hoidettu ja olen sen jälkeen toiminnallani tuhonnut luomakuntaa joten luetko sen hyväksi?
        Onneksi olen saanut armon huomata omaa typeryyttäni ja nykyään saan toimi toisin.

        Onko näihin niin vaikea vastata, että joudut epärehellisesti kiemurtelemaan niiden edessä (ne ei tosiaan mihinkään häviä, voin toistaa noita loputtomasti):
        << Teet asiasta niin henkilökohtaisen loukkausten sarjan >>

        Ei. Itse kiemurtelet suorien kysymysten edessä epärehellisesti kuin limainen liero - ja esiinnyt kuin idiootti.

        << oivalluskykysi puuttuu näemmä täysin >>

        Ei sitten takuulla puutu.

        Oivallus ei kuitenkaan tarkoita sitä, että yrität tunkea sitä jo aiemmin päättämääsi ajatusta yhä uudellen ja uudelleen muiden suuhun. Se on vain epärehellistä ja typerää inkuttamista.

        << sinua pitäisi käsi kädessä naamatusten opastaa siihen mikä on totta ja mikä mielikuvitusta. >>

        Heh, ja tämä "opas" olisi juuri se, joka uskoo todisteettomiin ja taas toisaalta kieltää todisteellisen. Hei, sokea ei lähde näkevälle oppaaksi. Kyllä meillä menee juuri toisin päin tuo järjestetys.

        Ei saatana, mikä vajakki olet. Mielikuvitusotuksiin uskova hihhuli lähtisi nyt rationaaliselle ihmiselle oppaaksi. HAH !

        << Miksi käytän tietokonetta juurikin? Vastaakseni sinun henkilökohtaisiin ongelmiisi ja siinä kaikki, en muuten. >>

        Onko se siihen kuvittelemaasi tarkoitukseen hyvä apuväline ?

        << Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen. >>

        Kyllä sen näinkin voi ajatella. Tosin siis kun tiedämme, että kyse on satunnaisprosessista, minun olemassa oloni ei ollut alkuräjähdyksessä vielä sen seuraus. Maailmankaikkeus on kehittynyt satunnaisten prosessien kautta sellaiseksi, että minä olen olemassa. Lottopallot toimivat aidon satunnaisesti, joten lotto tekee jostakusta miljonäärin, mutta sitä ei ole mihinkään kohtaloon kirjoitettu kenestä. Se vaan osuu jonkun kohdalle. [Ja tässä vertaan lottopalloja alkuräjähdyksen arpapeliin, joka on selkeän satunnainen, jos kohta lottoarvontaan voitaisiin lähteä jopa haastamaan, onko se todella aidon satunnainen.]
        ______________

        << Ihmisen mitattavissa ei kaikkien. >>

        Niin. Muitahan meillä ei ole käytettävissä eikä muista tiedetä mitään, niin on vähän niin kuin pakko vedota ihmistietouteen. Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?

        << On hoidettu ja olen sen jälkeen toiminnallani tuhonnut luomakuntaa joten luetko sen hyväksi? >>

        Ei vaan luetko itse saamasi hoidon olleen itsellesi hyväksi ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko näihin niin vaikea vastata, että joudut epärehellisesti kiemurtelemaan niiden edessä (ne ei tosiaan mihinkään häviä, voin toistaa noita loputtomasti):
        << Teet asiasta niin henkilökohtaisen loukkausten sarjan >>

        Ei. Itse kiemurtelet suorien kysymysten edessä epärehellisesti kuin limainen liero - ja esiinnyt kuin idiootti.

        << oivalluskykysi puuttuu näemmä täysin >>

        Ei sitten takuulla puutu.

        Oivallus ei kuitenkaan tarkoita sitä, että yrität tunkea sitä jo aiemmin päättämääsi ajatusta yhä uudellen ja uudelleen muiden suuhun. Se on vain epärehellistä ja typerää inkuttamista.

        << sinua pitäisi käsi kädessä naamatusten opastaa siihen mikä on totta ja mikä mielikuvitusta. >>

        Heh, ja tämä "opas" olisi juuri se, joka uskoo todisteettomiin ja taas toisaalta kieltää todisteellisen. Hei, sokea ei lähde näkevälle oppaaksi. Kyllä meillä menee juuri toisin päin tuo järjestetys.

        Ei saatana, mikä vajakki olet. Mielikuvitusotuksiin uskova hihhuli lähtisi nyt rationaaliselle ihmiselle oppaaksi. HAH !

        << Miksi käytän tietokonetta juurikin? Vastaakseni sinun henkilökohtaisiin ongelmiisi ja siinä kaikki, en muuten. >>

        Onko se siihen kuvittelemaasi tarkoitukseen hyvä apuväline ?

        << Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen. >>

        Kyllä sen näinkin voi ajatella. Tosin siis kun tiedämme, että kyse on satunnaisprosessista, minun olemassa oloni ei ollut alkuräjähdyksessä vielä sen seuraus. Maailmankaikkeus on kehittynyt satunnaisten prosessien kautta sellaiseksi, että minä olen olemassa. Lottopallot toimivat aidon satunnaisesti, joten lotto tekee jostakusta miljonäärin, mutta sitä ei ole mihinkään kohtaloon kirjoitettu kenestä. Se vaan osuu jonkun kohdalle. [Ja tässä vertaan lottopalloja alkuräjähdyksen arpapeliin, joka on selkeän satunnainen, jos kohta lottoarvontaan voitaisiin lähteä jopa haastamaan, onko se todella aidon satunnainen.]
        ______________

        << Ihmisen mitattavissa ei kaikkien. >>

        Niin. Muitahan meillä ei ole käytettävissä eikä muista tiedetä mitään, niin on vähän niin kuin pakko vedota ihmistietouteen. Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?

        << On hoidettu ja olen sen jälkeen toiminnallani tuhonnut luomakuntaa joten luetko sen hyväksi? >>

        Ei vaan luetko itse saamasi hoidon olleen itsellesi hyväksi ?

        Onko se siihen kuvittelemaasi tarkoitukseen hyvä apuväline ?

        Ei, hyvin vajavainen tapa kommunikoida.

        Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?

        Tarvitseeko ihminen tietoa luonnolliseen selviytymiseen? Liekkö ihminen "langennut" omiin käsityksiinsä siten tipahtanut erilliseksi konaisuudesta....

        Ei vaan luetko itse saamasi hoidon olleen itsellesi hyväksi ?

        Tarkoitat kaiketi aivoilleni kun itsesi käsität aivoiksesi? Vai Tarkoitatko jotain muuta?


      • Godfirst kirjoitti:

        Ihmistieto on ihmisen omaa, ei se päde muihin lajeihin sellaisenaan.Muut lajit tosin kykenevät kommunikoimaan toistensa kanssa, ihminen lähinnä itsensä kanssa ollen erillinen kaikesta muusta.
        En suinkaan vaadi eikä tarvetta ole lokeroida itseäni miksikään, kiitos vain.

        "Ihmistieto on ihmisen omaa, ei se päde muihin lajeihin sellaisenaan."

        Tässä täysin aiheettomasti yrität erotuttaa "ihmistiedon" olevan erikseen tiedosta, vaikka todellisuus ei riipu näkijästä tai tämän lajista.

        Esimerkiksi tietynlainen vesipisara käyttäytyy samassa tilanteessa samalla tavalla oli sitä seuraamassa sitten ihminen, jättikalmari taikka hyppyhämähäkki.
        Toisinsanoen, ei ole mitään "ihmistietoa" joka olisi erikseen muusta, tiede vain lisää absoluuttisen tiedon määrää joka meille on saatavilla :)


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Onko se siihen kuvittelemaasi tarkoitukseen hyvä apuväline ?

        Ei, hyvin vajavainen tapa kommunikoida.

        Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?

        Tarvitseeko ihminen tietoa luonnolliseen selviytymiseen? Liekkö ihminen "langennut" omiin käsityksiinsä siten tipahtanut erilliseksi konaisuudesta....

        Ei vaan luetko itse saamasi hoidon olleen itsellesi hyväksi ?

        Tarkoitat kaiketi aivoilleni kun itsesi käsität aivoiksesi? Vai Tarkoitatko jotain muuta?

        Mistä sitä muuta kuin ihmistietoa saa ja miten voi varmistaa, että se on totta? Ei mistään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mistä sitä muuta kuin ihmistietoa saa ja miten voi varmistaa, että se on totta? Ei mistään.

        Ainoastaan tarkkailemalla, ei päättelemällä.
        Katselemalla taikka jahkailemalla.


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Ainoastaan tarkkailemalla, ei päättelemällä.
        Katselemalla taikka jahkailemalla.

        Tarkkailemalla saatu on ihmistietoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkkailemalla saatu on ihmistietoa.

        Kirjoitat eri aiheesta, kyse ei ole kokoamisesta vaan tässä hetkessä tapahtuvasta tarkkailusta ilman käsityksen linssejä jotka muokkaavat maailmankuvan tietylaiseksi.
        Sellaista kun ei ihmisen tarvitse "kantaa", voi olla vapaakin.


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Kirjoitat eri aiheesta, kyse ei ole kokoamisesta vaan tässä hetkessä tapahtuvasta tarkkailusta ilman käsityksen linssejä jotka muokkaavat maailmankuvan tietylaiseksi.
        Sellaista kun ei ihmisen tarvitse "kantaa", voi olla vapaakin.

        Mikä sitten on ihmistietoa? Se mikä pystytään todistamaan kerta toisensa jälkeen, kuten matematiikka?


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Onko se siihen kuvittelemaasi tarkoitukseen hyvä apuväline ?

        Ei, hyvin vajavainen tapa kommunikoida.

        Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?

        Tarvitseeko ihminen tietoa luonnolliseen selviytymiseen? Liekkö ihminen "langennut" omiin käsityksiinsä siten tipahtanut erilliseksi konaisuudesta....

        Ei vaan luetko itse saamasi hoidon olleen itsellesi hyväksi ?

        Tarkoitat kaiketi aivoilleni kun itsesi käsität aivoiksesi? Vai Tarkoitatko jotain muuta?

        << Ihmisen mitattavissa ei kaikkien. >>

        Niin. Muitahan meillä ei ole käytettävissä eikä muista tiedetä mitään, niin on vähän niin kuin pakko vedota ihmistietouteen. Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?

        << nko se siihen kuvittelemaasi tarkoitukseen hyvä apuväline ?
        Ei, hyvin vajavainen tapa kommunikoida. >>

        Mutta kenties hivenen parempi kuin ei kommunikaatiota ollenkaan ? Siis siihen tarkoitukseen, jos haluaa kommunikoida.

        Onko tuonkin myöntäminen nyt noin saatanan vaikeaa.

        << Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen. >>

        Kyllä sen näinkin voi ajatella. Tosin siis kun tiedämme, että kyse on satunnaisprosessista, minun olemassa oloni ei ollut alkuräjähdyksessä vielä sen seuraus. Maailmankaikkeus on kehittynyt satunnaisten prosessien kautta sellaiseksi, että minä olen olemassa. Lottopallot toimivat aidon satunnaisesti, joten lotto tekee jostakusta miljonäärin, mutta sitä ei ole mihinkään kohtaloon kirjoitettu kenestä. Se vaan osuu jonkun kohdalle. [Ja tässä vertaan lottopalloja alkuräjähdyksen arpapeliin, joka on selkeän satunnainen, jos kohta lottoarvontaan voitaisiin lähteä jopa haastamaan, onko se todella aidon satunnainen.]

        << Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?
        Tarvitseeko ihminen tietoa luonnolliseen selviytymiseen? >>

        Aika vähän olisi ihmisiä tällä pallolla (jos ollenkaan), jos mitään tietoa ei olisi käytetty selviytymiseen. Sinuakaan ei olisi olemassa eikä mitään jumalauskoja.

        Sitä en sitten tiedä, miten itsekäs ajatus on se, että minä ainakin haluan olla olemassa - ja joudun/saan kiittää siitä tietoa.

        << Ei vaan luetko itse saamasi hoidon olleen itsellesi hyväksi ?
        Tarkoitat kaiketi aivoilleni kun itsesi käsität aivoiksesi? Vai Tarkoitatko jotain muuta? >>

        No, vaikka kaikelle, mitä kehossasi on. Onko lääketieteestä joskus ollut edes pientä apua jossakin asiassa ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        << Ihmisen mitattavissa ei kaikkien. >>

        Niin. Muitahan meillä ei ole käytettävissä eikä muista tiedetä mitään, niin on vähän niin kuin pakko vedota ihmistietouteen. Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?

        << nko se siihen kuvittelemaasi tarkoitukseen hyvä apuväline ?
        Ei, hyvin vajavainen tapa kommunikoida. >>

        Mutta kenties hivenen parempi kuin ei kommunikaatiota ollenkaan ? Siis siihen tarkoitukseen, jos haluaa kommunikoida.

        Onko tuonkin myöntäminen nyt noin saatanan vaikeaa.

        << Eiköhän alkuräjähdys mahdollistanut Isäsi ja äitisi yhdynnän ja ajatuksen sen toteuttamiseen. >>

        Kyllä sen näinkin voi ajatella. Tosin siis kun tiedämme, että kyse on satunnaisprosessista, minun olemassa oloni ei ollut alkuräjähdyksessä vielä sen seuraus. Maailmankaikkeus on kehittynyt satunnaisten prosessien kautta sellaiseksi, että minä olen olemassa. Lottopallot toimivat aidon satunnaisesti, joten lotto tekee jostakusta miljonäärin, mutta sitä ei ole mihinkään kohtaloon kirjoitettu kenestä. Se vaan osuu jonkun kohdalle. [Ja tässä vertaan lottopalloja alkuräjähdyksen arpapeliin, joka on selkeän satunnainen, jos kohta lottoarvontaan voitaisiin lähteä jopa haastamaan, onko se todella aidon satunnainen.]

        << Vai siis oliko hihhulilla joku toinen tietolähde, joka tuottaa todistettua tietoa ?
        Tarvitseeko ihminen tietoa luonnolliseen selviytymiseen? >>

        Aika vähän olisi ihmisiä tällä pallolla (jos ollenkaan), jos mitään tietoa ei olisi käytetty selviytymiseen. Sinuakaan ei olisi olemassa eikä mitään jumalauskoja.

        Sitä en sitten tiedä, miten itsekäs ajatus on se, että minä ainakin haluan olla olemassa - ja joudun/saan kiittää siitä tietoa.

        << Ei vaan luetko itse saamasi hoidon olleen itsellesi hyväksi ?
        Tarkoitat kaiketi aivoilleni kun itsesi käsität aivoiksesi? Vai Tarkoitatko jotain muuta? >>

        No, vaikka kaikelle, mitä kehossasi on. Onko lääketieteestä joskus ollut edes pientä apua jossakin asiassa ?

        Mutta kenties hivenen parempi kuin ei kommunikaatiota ollenkaan ?

        Puutteellinen eli ei hyvä, vajavainen.

        Sitä en sitten tiedä, miten itsekäs ajatus on se, että minä ainakin haluan olla olemassa - ja joudun/saan kiittää siitä tietoa.

        Kuka se minä on? Aivosi vai egosi? Ego kai tieteellisestikin kuvitteellinen?

        No, vaikka kaikelle, mitä kehossasi on. Onko lääketieteestä joskus ollut edes pientä apua jossakin asiassa ?

        Kehoni normeihin lukeutuvien toimintojen puolesta kyllä, itseni en tiedä, tuskin.
        Maasta keho on tullut joten maanakin yhtä toimiva mutta kuinka on sielun laita.


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Mutta kenties hivenen parempi kuin ei kommunikaatiota ollenkaan ?

        Puutteellinen eli ei hyvä, vajavainen.

        Sitä en sitten tiedä, miten itsekäs ajatus on se, että minä ainakin haluan olla olemassa - ja joudun/saan kiittää siitä tietoa.

        Kuka se minä on? Aivosi vai egosi? Ego kai tieteellisestikin kuvitteellinen?

        No, vaikka kaikelle, mitä kehossasi on. Onko lääketieteestä joskus ollut edes pientä apua jossakin asiassa ?

        Kehoni normeihin lukeutuvien toimintojen puolesta kyllä, itseni en tiedä, tuskin.
        Maasta keho on tullut joten maanakin yhtä toimiva mutta kuinka on sielun laita.

        << No, vaikka kaikelle, mitä kehossasi on. Onko lääketieteestä joskus ollut edes pientä apua jossakin asiassa ?
        Kehoni normeihin lukeutuvien toimintojen puolesta kyllä >>

        Heh, ja tämän verran meni kirjoitusta, että pystyi myöntämään, että tieteestä on ainakin jossakin tilanteissa ainakin jollakin määritelmällä hyötyä. Siksi siis sitä kannattaa tehdä.

        Voi vittu, että oli tuokin vaikeaa.


    • Anonyymi

      G4G:n "hiljaiselo" jatkuu, samaa touhua uudella nimimerkillä. Menikö vanhat taas banniin kun uhkaili?

    • Anonyymi

      Jumala on henkilökohtainen jokaiselle.Minulle Jumala on tosiasia. Ei minun tarvitse todistella Hänen olemassaoloa kenellekään pilkkaajalle. Jos joku haluaa rohkaisua uskoonsa voin rohkaista häntä, kertomalla henkilökohtaiset suhteeni kolmiyhteiseen Jumalaani.

      • Anonyymi

        Tottakai jumala on henkilökohtainen jokaiselle. Jumalahan on oman mielen tuote, ei mitään ulkopuolista. Ei tämä pilkkaa ole. Saahan sitä toki tukeutua oman mielen jumalaan, jos ei koe muuta keinoa löytävänsä. Mutta tuskin sieltä apua tulee.


      • "Ei minun tarvitse todistella Hänen olemassaoloa kenellekään pilkkaajalle."

        Ei niin, mutta turha sitten valittaa kun väitteesiisi jumalasi olemassaolosta ei uskota. Perusteettomat väitteet kun voi ohittaa perustelematta.

        "Jos joku haluaa rohkaisua uskoonsa voin rohkaista häntä, kertomalla henkilökohtaiset suhteeni kolmiyhteiseen Jumalaani."

        Kai tiedät, että usko ei ole todiste uskon kohteen olemassaolosta?


      • Anonyymi

        Sinun ei tarvitse todistella, kaikissa uskonnoissa on omat väitteensä joihin uskotaan, mutta joita ei ulkopuolisille pystytä todistamaan.


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Ei minun tarvitse todistella Hänen olemassaoloa kenellekään pilkkaajalle."

        Ei niin, mutta turha sitten valittaa kun väitteesiisi jumalasi olemassaolosta ei uskota. Perusteettomat väitteet kun voi ohittaa perustelematta.

        "Jos joku haluaa rohkaisua uskoonsa voin rohkaista häntä, kertomalla henkilökohtaiset suhteeni kolmiyhteiseen Jumalaani."

        Kai tiedät, että usko ei ole todiste uskon kohteen olemassaolosta?

        Tietenkin tiedän ettei ateisti usko, mutta jos hän kysyy, niin voin kertoa yhteydestäni Jumalaan ja miten hän pääsisi itsekin tutustumaan läheisesti Jeesukseen. Kirjoituksestasi huokuu itse saatanan löyhkä. Minulle on samantekevää mitä kaltaisesi ajattelee. Jumala ei tietenkään löydy koeputkesta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tietenkin tiedän ettei ateisti usko, mutta jos hän kysyy, niin voin kertoa yhteydestäni Jumalaan ja miten hän pääsisi itsekin tutustumaan läheisesti Jeesukseen. Kirjoituksestasi huokuu itse saatanan löyhkä. Minulle on samantekevää mitä kaltaisesi ajattelee. Jumala ei tietenkään löydy koeputkesta.

        "Tietenkin tiedän ettei ateisti usko"

        Hyvä, että se on Sinulle selvää, mutten kysynyt sitä, vaan: Kai tiedät, että usko ei ole todiste uskon kohteen olemassaolosta?

        Päätellen viestisi jatkosta, tämä ei vaikuta olevan Sinulle selvää.

        "mutta jos hän kysyy, niin voin kertoa yhteydestäni Jumalaan ja miten hän pääsisi itsekin tutustumaan läheisesti Jeesukseen."

        Mutta eihän kysyjä tuolla lailla pääse tutustumaan Jeesukseen. Hän saa ainoastaan tietää, mitä Sinä uskot ja mitä Sinä henkilökohtaisesti olet kokenut. Ongelma vaan on se, että usko ei ole todiste uskon kohteen olemassaolosta. Subjektiivinen kokemus ei vielä ole todiste siitä, että asia on tapahtunut mielikuvituksen ulkopuolella.

        "Kirjoituksestasi huokuu itse saatanan löyhkä."

        Kertoisitko tarkemmin? Sekö on saatanan löyhkänhajuista että ilmoittaa sen faktan, että subjektiiviset uskomukset eivät ole objektiivisia todisteita? Vai sekö, etten ole valmis sokeasti ja kritiikitti uskomaan kristittyjen väitteitä.

        "Jumala ei tietenkään löydy koeputkesta."

        Eikä vaikuta löytyvän muualta kuin uskovaisten mielikuvituksesta.


    • Anonyymi

      Ota alkoholia.

      • Anonyymi

        Syö raamattusi.


    • Anonyymi

      Aloittajalle tiedoksi se, että luonnontieteet eivät edes ole tutkineet Jumalaa, joka on henkiolento eikä siten havaittavissa fyysisten instrumenttien tai luonnonilmiöitä ja maailmaa koskevien tieteellisten teorioiden tai hypoteesien avulla.

      Luonnontieteet eivät siis ole todistaneet sitä, että Jumalaa ei ole olemassa. Luonnontieteet eivät ota kantaa koko kysymykseen Jumalan olemassa olosta.

      On tietysti totta, että luonnontieteissä ei ole havaittu todisteita Jumalasta eikä luomista pidetä tarpeellisena oletuksena, kun tutkitaan universumin ja elämän syntyä sekä lajien kehitystä nykyiseen muotoonsa.

    • Anonyymi

      Onko joku nähnyt että täällä palstalla olisi väitetty että Joulupukkia, Tarzania, Teräsmiestä, Mustanaamiota jne, ei olisi olemassa? Tai peräti että tiede olisi todistanut että nämä ovat satuolentoja!

      Eihän mitään sellaista tarvitse todistella tai sen olemassaoloa tutkia jonka kaikki tietävät mielikuvitustuotteeksi!

      Vaikka luonnontieteet eivät mitään tällaista aloituksessa mainittua asiaa tutkikaan NIIN jo pelkästään ajatus siitä että joku tiede tutkisi Jumalan olemassaoloa TODISTAA sen että aloittajakin sisimmässään epäilee vahvasti että on olemassa joku yliluonnollinen voima (Jumala).

      • Anonyymi

        << Onko joku nähnyt että täällä palstalla olisi väitetty että Joulupukkia, Tarzania, Teräsmiestä, Mustanaamiota jne, ei olisi olemassa? Tai peräti että tiede olisi todistanut että nämä ovat satuolentoja!
        Eihän mitään sellaista tarvitse todistella tai sen olemassaoloa tutkia jonka kaikki tietävät mielikuvitustuotteeksi! >>

        Niin, tai oikeastaan toisin päin: kun kukaan ei esitä positiivista väitettä, esim. "Teräsmies on olemassa", niin ei ole syytä myöskään tutkia tuon väitteen paikkansapitävyyttä.

        Mitä jos tuohon listaan liittää saunatontun ? Siitä kyllä on esitetty väitteitä, että sellaisia on olemassa. Kaikki eivät enää pistäkään saunatonttua "mielikuvitusotukset"-kategoriaan.

        << Vaikka luonnontieteet eivät mitään tällaista aloituksessa mainittua asiaa tutkikaan NIIN jo pelkästään ajatus siitä että joku tiede tutkisi Jumalan olemassaoloa TODISTAA sen että aloittajakin sisimmässään epäilee vahvasti että on olemassa joku yliluonnollinen voima (Jumala). >>

        Ei. Se todistaa vain sen, että joku on esittänyt positiivisen väitteen, että tuollainen jumala olisi olemassa. Vieläpä kun väite jumalan olemassa olosta on ainakin ollut aika yleinen ja jopa yhteiskunnallisesti merkittävä, sitä on syytä myös pohtia. Saunatonttujen olemassa oloa olisi ollut syytä pohtia laajasti vielä pari sataa vuotta sitten, mutta niille on käynyt samoin kuin jumalille on käymässä nyt, että ei juuri kukaan rationaalinen ihminen enää sellaisiin usko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Onko joku nähnyt että täällä palstalla olisi väitetty että Joulupukkia, Tarzania, Teräsmiestä, Mustanaamiota jne, ei olisi olemassa? Tai peräti että tiede olisi todistanut että nämä ovat satuolentoja!
        Eihän mitään sellaista tarvitse todistella tai sen olemassaoloa tutkia jonka kaikki tietävät mielikuvitustuotteeksi! >>

        Niin, tai oikeastaan toisin päin: kun kukaan ei esitä positiivista väitettä, esim. "Teräsmies on olemassa", niin ei ole syytä myöskään tutkia tuon väitteen paikkansapitävyyttä.

        Mitä jos tuohon listaan liittää saunatontun ? Siitä kyllä on esitetty väitteitä, että sellaisia on olemassa. Kaikki eivät enää pistäkään saunatonttua "mielikuvitusotukset"-kategoriaan.

        << Vaikka luonnontieteet eivät mitään tällaista aloituksessa mainittua asiaa tutkikaan NIIN jo pelkästään ajatus siitä että joku tiede tutkisi Jumalan olemassaoloa TODISTAA sen että aloittajakin sisimmässään epäilee vahvasti että on olemassa joku yliluonnollinen voima (Jumala). >>

        Ei. Se todistaa vain sen, että joku on esittänyt positiivisen väitteen, että tuollainen jumala olisi olemassa. Vieläpä kun väite jumalan olemassa olosta on ainakin ollut aika yleinen ja jopa yhteiskunnallisesti merkittävä, sitä on syytä myös pohtia. Saunatonttujen olemassa oloa olisi ollut syytä pohtia laajasti vielä pari sataa vuotta sitten, mutta niille on käynyt samoin kuin jumalille on käymässä nyt, että ei juuri kukaan rationaalinen ihminen enää sellaisiin usko.

        "Mitä jos tuohon listaan liittää saunatontun ? Siitä kyllä on esitetty väitteitä, että sellaisia on olemassa. Kaikki eivät enää pistäkään saunatonttua "mielikuvitusotukset"-kategoriaan."

        Saunatonttu ei kuulu mielikuvitusolennot kategoriaan, koska se ei ole samalla tavalla itsestään selvästi keksitty olento kuin vaikkapa Teräsmies.

        Sen sijaan saunatonttu kuuluu kategoriaan tieteellisesti todistettavissa olemattomaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mitä jos tuohon listaan liittää saunatontun ? Siitä kyllä on esitetty väitteitä, että sellaisia on olemassa. Kaikki eivät enää pistäkään saunatonttua "mielikuvitusotukset"-kategoriaan."

        Saunatonttu ei kuulu mielikuvitusolennot kategoriaan, koska se ei ole samalla tavalla itsestään selvästi keksitty olento kuin vaikkapa Teräsmies.

        Sen sijaan saunatonttu kuuluu kategoriaan tieteellisesti todistettavissa olemattomaksi.

        << Saunatonttu ei kuulu mielikuvitusolennot kategoriaan, koska se ei ole samalla tavalla itsestään selvästi keksitty olento kuin vaikkapa Teräsmies. >>

        Miten niin ei kuulu ?

        Mistä tuo keksiminen sitten olisi tullut, jos ei ihmisten keksimänä ? Eikös saunatonttukin ole siis itsestään selvästi ihmisten keksimä - kuten on tietysti jumalatkin.

        Toki siis vaikka jokin lentävä spaghettimonsteri vaikuttaa itsestään selvästi keksityltä, niin miksei tuo veikkaus voisi osua oikeaan ? Vaikka ihan sattumalta ? Voihan se jumaluus olla myös tuollainen, jos kukaan muukaan ei osaa sitä tarkasti määritellä. Mikään "se on itsestään selvästi" ei siis ole argumentti.

        << Sen sijaan saunatonttu kuuluu kategoriaan tieteellisesti todistettavissa olemattomaksi. >>

        Ei kuulu. Jos saunatontun määritelmään kuuluu yliluonnollinen kyky näyttäytyä koska haluaa ja millaisissa yhteyksissä haluaa, tuollaista ei voi millään keinolla todistaa tieteellisesti olemattomaksi - kuten ei mielikuvitushahmoja ylipäätään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Saunatonttu ei kuulu mielikuvitusolennot kategoriaan, koska se ei ole samalla tavalla itsestään selvästi keksitty olento kuin vaikkapa Teräsmies. >>

        Miten niin ei kuulu ?

        Mistä tuo keksiminen sitten olisi tullut, jos ei ihmisten keksimänä ? Eikös saunatonttukin ole siis itsestään selvästi ihmisten keksimä - kuten on tietysti jumalatkin.

        Toki siis vaikka jokin lentävä spaghettimonsteri vaikuttaa itsestään selvästi keksityltä, niin miksei tuo veikkaus voisi osua oikeaan ? Vaikka ihan sattumalta ? Voihan se jumaluus olla myös tuollainen, jos kukaan muukaan ei osaa sitä tarkasti määritellä. Mikään "se on itsestään selvästi" ei siis ole argumentti.

        << Sen sijaan saunatonttu kuuluu kategoriaan tieteellisesti todistettavissa olemattomaksi. >>

        Ei kuulu. Jos saunatontun määritelmään kuuluu yliluonnollinen kyky näyttäytyä koska haluaa ja millaisissa yhteyksissä haluaa, tuollaista ei voi millään keinolla todistaa tieteellisesti olemattomaksi - kuten ei mielikuvitushahmoja ylipäätään.

        "Miten niin ei kuulu ?"

        Teräsmies on yleisesti tunnettu sarjakuvahahmo (on siitä tehty fiktiivisiä elokuviakin). Saunatontuista ei tiedä vastaavia tehdyn, joten ei kuulu samaan joukkoon.

        "Jos saunatontun määritelmään kuuluu yliluonnollinen kyky"

        Sanoit maakisen sanan "jos".
        Jos sillä saunatontulla on yliluonnollisia kykyjä piileksiä tutkimuksia, se ei tietenkään kuulu 'tieteellisesti todistettavissa olemattomaksi' kategoriaan.

        Silloin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin olla agnostinen saunatontun olamassaoloon, niin kuin jumaliinkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miten niin ei kuulu ?"

        Teräsmies on yleisesti tunnettu sarjakuvahahmo (on siitä tehty fiktiivisiä elokuviakin). Saunatontuista ei tiedä vastaavia tehdyn, joten ei kuulu samaan joukkoon.

        "Jos saunatontun määritelmään kuuluu yliluonnollinen kyky"

        Sanoit maakisen sanan "jos".
        Jos sillä saunatontulla on yliluonnollisia kykyjä piileksiä tutkimuksia, se ei tietenkään kuulu 'tieteellisesti todistettavissa olemattomaksi' kategoriaan.

        Silloin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin olla agnostinen saunatontun olamassaoloon, niin kuin jumaliinkin.

        << "Miten niin ei kuulu ?"
        Teräsmies on yleisesti tunnettu sarjakuvahahmo (on siitä tehty fiktiivisiä elokuviakin). Saunatontuista ei tiedä vastaavia tehdyn, joten ei kuulu samaan joukkoon. >>

        Ratkaiseeko se hahmon mielikuvituksellisuuden, jos siitä on tehty sarjakuvia tai elokuvia ? Hmm, varsin mielenkiintoinen tapa arvottaa todellisuutta.

        Tosiaan, harva ihminen uskoo sitäkään, että kristittyjen Jumala olisi juuri täsmälleen se, mitä Raamatussa kuvataan (esim. vedenpaisuttamisineen päivineen, joka on selkeästi historiassa tapahtumaton tapahtumakuvaus). Raamattu koetaan vertauskuvalliseksi kertomukseksi. Tuskin Teräsmiestäkään edes voitaisi ajatella, että hän olisi tehnyt kaikki nuo teot, mitä sarjakuvissa/elokuvissa esitetään, mutta voihan olla, että jokin tuollainen sopivasti tulkittuna onkin olemassa. Kukapa pystyisi Teräsmiehen olemattomaksikaan todistamaan.

        Toisaalta olet kyllä lähellä ydintä tuossa, että "se on selkeästi ihmisten kehittelemä mielikuvitushahmo". Hyvin moni ihminen on nimittäin valmis myöntämään tämän myös vaikkapa kristittyjen mytologioista: nekin on aivan selkeästi ihmisten keksimiä mielikuvituksellisia tarinoita (joiden juuret pystytään johtamaan aiempiin kulttuureihin - eli että tarina on kehittynyt niistä). Tosiaan, tämä "itsestään selvästi keksitty mielikuvitusolento" pätee kyllä mitä parhaimmin Jumalaan, jos kohta myös toki Teräsmieheenkin.

        << Teräsmies on yleisesti tunnettu sarjakuvahahmo (on siitä tehty fiktiivisiä elokuviakin). Saunatontuista ei tiedä vastaavia tehdyn, joten ei kuulu samaan joukkoon. >>

        Toki tontuista on tehty kirjoja, sarjakuvia ja elokuvia. Tietysti esim. Jeesuksesta näitä on vielä enemmän.

        << Sanoit maakisen sanan "jos".
        Jos sillä saunatontulla on yliluonnollisia kykyjä piileksiä tutkimuksia, se ei tietenkään kuulu 'tieteellisesti todistettavissa olemattomaksi' kategoriaan. >>

        Niin, kyllä nuo tontut on tyypillisesti yliluonnollisiksi mielletty historiassa.

        << Silloin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin olla agnostinen saunatontun olamassaoloon, niin kuin jumaliinkin. >>

        Ellei sitten myönnä tuota "ne ovat niin itsestään selvästi ihmisten keksimiä mielikuvituksen tuotteita", ettei tuolle agnostisismille jää oikein varaa yhtään sen enempää kuin Teräsmiehen tapauksessa.

        Mites se spaghettimonsteri ? Se on kuitenkin selkeästi jumallisuuden määritelmän täyttävä jumalaoletus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << "Miten niin ei kuulu ?"
        Teräsmies on yleisesti tunnettu sarjakuvahahmo (on siitä tehty fiktiivisiä elokuviakin). Saunatontuista ei tiedä vastaavia tehdyn, joten ei kuulu samaan joukkoon. >>

        Ratkaiseeko se hahmon mielikuvituksellisuuden, jos siitä on tehty sarjakuvia tai elokuvia ? Hmm, varsin mielenkiintoinen tapa arvottaa todellisuutta.

        Tosiaan, harva ihminen uskoo sitäkään, että kristittyjen Jumala olisi juuri täsmälleen se, mitä Raamatussa kuvataan (esim. vedenpaisuttamisineen päivineen, joka on selkeästi historiassa tapahtumaton tapahtumakuvaus). Raamattu koetaan vertauskuvalliseksi kertomukseksi. Tuskin Teräsmiestäkään edes voitaisi ajatella, että hän olisi tehnyt kaikki nuo teot, mitä sarjakuvissa/elokuvissa esitetään, mutta voihan olla, että jokin tuollainen sopivasti tulkittuna onkin olemassa. Kukapa pystyisi Teräsmiehen olemattomaksikaan todistamaan.

        Toisaalta olet kyllä lähellä ydintä tuossa, että "se on selkeästi ihmisten kehittelemä mielikuvitushahmo". Hyvin moni ihminen on nimittäin valmis myöntämään tämän myös vaikkapa kristittyjen mytologioista: nekin on aivan selkeästi ihmisten keksimiä mielikuvituksellisia tarinoita (joiden juuret pystytään johtamaan aiempiin kulttuureihin - eli että tarina on kehittynyt niistä). Tosiaan, tämä "itsestään selvästi keksitty mielikuvitusolento" pätee kyllä mitä parhaimmin Jumalaan, jos kohta myös toki Teräsmieheenkin.

        << Teräsmies on yleisesti tunnettu sarjakuvahahmo (on siitä tehty fiktiivisiä elokuviakin). Saunatontuista ei tiedä vastaavia tehdyn, joten ei kuulu samaan joukkoon. >>

        Toki tontuista on tehty kirjoja, sarjakuvia ja elokuvia. Tietysti esim. Jeesuksesta näitä on vielä enemmän.

        << Sanoit maakisen sanan "jos".
        Jos sillä saunatontulla on yliluonnollisia kykyjä piileksiä tutkimuksia, se ei tietenkään kuulu 'tieteellisesti todistettavissa olemattomaksi' kategoriaan. >>

        Niin, kyllä nuo tontut on tyypillisesti yliluonnollisiksi mielletty historiassa.

        << Silloin ei jää muuta vaihtoehtoa kuin olla agnostinen saunatontun olamassaoloon, niin kuin jumaliinkin. >>

        Ellei sitten myönnä tuota "ne ovat niin itsestään selvästi ihmisten keksimiä mielikuvituksen tuotteita", ettei tuolle agnostisismille jää oikein varaa yhtään sen enempää kuin Teräsmiehen tapauksessa.

        Mites se spaghettimonsteri ? Se on kuitenkin selkeästi jumallisuuden määritelmän täyttävä jumalaoletus.

        Kysyit: "Ratkaiseeko se hahmon mielikuvituksellisuuden, jos siitä on tehty sarjakuvia tai elokuvia ?"

        Ei pelkästään se, onko tehty sarjakuvia, koska onhan sarjakuvissa toki olemassa oleviakin olentoja, esim. kanoja, koiria yms.

        Kirjoitin edellä:
        "koska se ei ole samalla tavalla itsestään selvästi keksitty olento kuin vaikkapa Teräsmies."

        Teräsmies sen sijaan on sarjakuvien piirtäjän keksimä hahmo, eikä kukaan ole koskaan muuta väittänyt, joten siten se on pelkkä mielikuvitusolento. Olisi outoa, jos joku luulisi Teräsmiestä olemassa olevaksi. Ehkä sinä niin teet, joten velvollisuutesi on näyttää toteen noinkin epätavanomainen väite.

        "Tosiaan, tämä "itsestään selvästi keksitty mielikuvitusolento" pätee kyllä mitä parhaimmin Jumalaan, jos kohta myös toki Teräsmieheenkin."

        Ei päde, koska jumalista esitetään niiden olevan olemassa olevia. Sen sijaan Teräsmiehestä ei kukaan tällaistä väitettä esitä edes. (ellet sinä?)

        "Toki tontuista on tehty kirjoja, sarjakuvia ja elokuvia."

        Vaihdoitko keskustelun aihetta, vai miksi kirjoitat tontuista? Puhe oli aiemmin saunatontuista, joista en ainakaan minä ole kuullut tehdyn fiktiivisiä teoksia.

        "kyllä nuo tontut on tyypillisesti yliluonnollisiksi mielletty historiassa."

        OK. Jos näin sanot. Mikäpä minä olen vastaan väittämään.

        "Ellei sitten myönnä tuota "ne ovat niin itsestään selvästi ihmisten keksimiä mielikuvituksen tuotteita", ettei tuolle agnostisismille jää oikein varaa yhtään sen enempää kuin Teräsmiehen tapauksessa."

        Edellä peustelin, miksei näin ole asia.

        "Mites se spaghettimonsteri ? Se on kuitenkin selkeästi jumallisuuden määritelmän täyttävä jumalaoletus."

        Niinkö? En ole kuullutkaan tuollaisesta "jumalasta". Agnostinen kanta lienee perusteltu, jos siitäkin väität sen olevan "yliluonnollinen" tai "jumalallinen", tai itöä muuta tahansa, jota ei voida tieteellisesti tutkia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysyit: "Ratkaiseeko se hahmon mielikuvituksellisuuden, jos siitä on tehty sarjakuvia tai elokuvia ?"

        Ei pelkästään se, onko tehty sarjakuvia, koska onhan sarjakuvissa toki olemassa oleviakin olentoja, esim. kanoja, koiria yms.

        Kirjoitin edellä:
        "koska se ei ole samalla tavalla itsestään selvästi keksitty olento kuin vaikkapa Teräsmies."

        Teräsmies sen sijaan on sarjakuvien piirtäjän keksimä hahmo, eikä kukaan ole koskaan muuta väittänyt, joten siten se on pelkkä mielikuvitusolento. Olisi outoa, jos joku luulisi Teräsmiestä olemassa olevaksi. Ehkä sinä niin teet, joten velvollisuutesi on näyttää toteen noinkin epätavanomainen väite.

        "Tosiaan, tämä "itsestään selvästi keksitty mielikuvitusolento" pätee kyllä mitä parhaimmin Jumalaan, jos kohta myös toki Teräsmieheenkin."

        Ei päde, koska jumalista esitetään niiden olevan olemassa olevia. Sen sijaan Teräsmiehestä ei kukaan tällaistä väitettä esitä edes. (ellet sinä?)

        "Toki tontuista on tehty kirjoja, sarjakuvia ja elokuvia."

        Vaihdoitko keskustelun aihetta, vai miksi kirjoitat tontuista? Puhe oli aiemmin saunatontuista, joista en ainakaan minä ole kuullut tehdyn fiktiivisiä teoksia.

        "kyllä nuo tontut on tyypillisesti yliluonnollisiksi mielletty historiassa."

        OK. Jos näin sanot. Mikäpä minä olen vastaan väittämään.

        "Ellei sitten myönnä tuota "ne ovat niin itsestään selvästi ihmisten keksimiä mielikuvituksen tuotteita", ettei tuolle agnostisismille jää oikein varaa yhtään sen enempää kuin Teräsmiehen tapauksessa."

        Edellä peustelin, miksei näin ole asia.

        "Mites se spaghettimonsteri ? Se on kuitenkin selkeästi jumallisuuden määritelmän täyttävä jumalaoletus."

        Niinkö? En ole kuullutkaan tuollaisesta "jumalasta". Agnostinen kanta lienee perusteltu, jos siitäkin väität sen olevan "yliluonnollinen" tai "jumalallinen", tai itöä muuta tahansa, jota ei voida tieteellisesti tutkia.

        << Kysyit: "Ratkaiseeko se hahmon mielikuvituksellisuuden, jos siitä on tehty sarjakuvia tai elokuvia ?"
        Ei pelkästään se, onko tehty sarjakuvia >>

        Niin, oikeastaan se ei vaikuta mitenkään siihen, onko jokin hahmo olemassa vai ei.

        << Teräsmies sen sijaan on sarjakuvien piirtäjän keksimä hahmo, eikä kukaan ole koskaan muuta väittänyt, joten siten se on pelkkä mielikuvitusolento. >>

        Jos tarkasti mietit, niin vaikuttaako kenenkään väite siihen, onko joku hahmo olemassa vai ei ?

        Niin, eihän sekään oikeastaan vaikuta mitään.

        << Olisi outoa, jos joku luulisi Teräsmiestä olemassa olevaksi. >>

        Niinpä. Toki minusta on outoa sekin, että joku luulee jotain Jumalaa olemassa olevaksi - tai saunatonttua.

        Ei kai sekään asiaa ratkaise, mitä kukakin pitää outona uskomuksena ja mitä ei.

        << "Tosiaan, tämä "itsestään selvästi keksitty mielikuvitusolento" pätee kyllä mitä parhaimmin Jumalaan, jos kohta myös toki Teräsmieheenkin."
        Ei päde, koska jumalista esitetään niiden olevan olemassa olevia. >>

        Mitä se olemassa olemisen väittäminen muuttaisi ?

        Cthulhu-myytti on Lovecraftin luoma selkeästi keksitty tarina, johon joitakin kymmeniä vuosia Lovecraftin kuoleman jälkeen alkoi uskoa ainakin kourallinen ihmisiä (ilmeisesti osa aivan tosissaan). Vaikuttaako tämä jotenkin siihen, onko tuollainen keksitty tarina todella keksitty vai ei ?

        Nyt menee kyllä todellisuus hivenen takaperoisessa järjestyksessä.

        << Sen sijaan Teräsmiehestä ei kukaan tällaistä väitettä esitä edes. (ellet sinä?) >>

        Mitä jos esittäisin ? Muuttaisiko se jotenkin sitä, onko Teräsmies keksitty hahmo vai ei ?

        Niin, mahtoiko Jumala-myyttikin olla ihan vaan keksitty jo niiden koko tarinan alullepanijoidenkin mielestä ? Ehkä siihen vaan alkoi uskoa ihmisiä (ja keksiä lisätarinoita) - juuri kuten tuossa Cthulhu-myytin tapauksessa on käynyt ?

        Siis ymmärrän kyllä, että haluaisit kovasti, että Jumala-tarinat olisivat jotenkin uskottavampia kuin Teräsmiestarinat, mutta kun kategorisesti ne ei sitä ole. Kenenkään subjektiivinen "tuohan on hölmöä uskoa tuollaisiin teräsmiehiin" ei vaan ole argumentti. Se on pelkästään mielipide, joka ei ole yhtään eriarvoinen minun mielipiteeni "tuohan on hölmöä uskoa tuollaisiin jumaliin" kanssa.

        << "Toki tontuista on tehty kirjoja, sarjakuvia ja elokuvia."
        Vaihdoitko keskustelun aihetta, vai miksi kirjoitat tontuista? Puhe oli aiemmin saunatontuista, joista en ainakaan minä ole kuullut tehdyn fiktiivisiä teoksia. >>

        Olisiko sillä todella väliä asian kannalta, mistä tontuista (tai haltijoista tms) puhumme. Minä olen kyllä nähnyt ainakin jotain piirrospätkiä, joissa selitetään saunatontuista. Voi hyvin olla, ettei saunatontut olleet pääosassa. Muuttaako se niiden olevaisuuden jotekin ?

        << "Ellei sitten myönnä tuota "ne ovat niin itsestään selvästi ihmisten keksimiä mielikuvituksen tuotteita", ettei tuolle agnostisismille jää oikein varaa yhtään sen enempää kuin Teräsmiehen tapauksessa."
        Edellä peustelin, miksei näin ole asia. >>

        Jaa siksikö, että se vaikuttaisi itsesi mielestä hölmöltä uskoa teräsmieheen ? Miksei jumalaan uskominen voisi olla yhtä hölmöä jonkun toisen mielestä ?

        Vai siksikö, ettet ainakaan tiedä henkilöä, joka todella uskoisi Teräsmieheen ? Muuttaako se Teräsmiehen olevaisuutta, uskooko siihen joku vai ei ? Ja tosiaan, otin esimerkiksi tuon Lovecraftin keksimän myytin, johon on alettu uskoa eli uskominen ei määritä sitä, onko joku tarina keksitty vai ei.

        << "Mites se spaghettimonsteri ? Se on kuitenkin selkeästi jumallisuuden määritelmän täyttävä jumalaoletus."
        Niinkö? En ole kuullutkaan tuollaisesta "jumalasta". Agnostinen kanta lienee perusteltu, jos siitäkin väität sen olevan "yliluonnollinen" tai "jumalallinen", tai itöä muuta tahansa, jota ei voida tieteellisesti tutkia. >>

        Spaghettimonsteri tarjoaa paremmat edut, että jos lähdet veikkaamaan, mihin kannattaisi uskoa, niin kannattaa valita tuo.

        Mutta mutta, eiköhän tuohon kannata ottaa sellainen kanta, että "kun ei kerran ole todisteita, niin enpä jaksa uskoa tuollaiseen otukseen ollenkaan" - kuten jumaliin (ja saunatonttuihin tai teräsmiehiin) nyt yleensäkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Kysyit: "Ratkaiseeko se hahmon mielikuvituksellisuuden, jos siitä on tehty sarjakuvia tai elokuvia ?"
        Ei pelkästään se, onko tehty sarjakuvia >>

        Niin, oikeastaan se ei vaikuta mitenkään siihen, onko jokin hahmo olemassa vai ei.

        << Teräsmies sen sijaan on sarjakuvien piirtäjän keksimä hahmo, eikä kukaan ole koskaan muuta väittänyt, joten siten se on pelkkä mielikuvitusolento. >>

        Jos tarkasti mietit, niin vaikuttaako kenenkään väite siihen, onko joku hahmo olemassa vai ei ?

        Niin, eihän sekään oikeastaan vaikuta mitään.

        << Olisi outoa, jos joku luulisi Teräsmiestä olemassa olevaksi. >>

        Niinpä. Toki minusta on outoa sekin, että joku luulee jotain Jumalaa olemassa olevaksi - tai saunatonttua.

        Ei kai sekään asiaa ratkaise, mitä kukakin pitää outona uskomuksena ja mitä ei.

        << "Tosiaan, tämä "itsestään selvästi keksitty mielikuvitusolento" pätee kyllä mitä parhaimmin Jumalaan, jos kohta myös toki Teräsmieheenkin."
        Ei päde, koska jumalista esitetään niiden olevan olemassa olevia. >>

        Mitä se olemassa olemisen väittäminen muuttaisi ?

        Cthulhu-myytti on Lovecraftin luoma selkeästi keksitty tarina, johon joitakin kymmeniä vuosia Lovecraftin kuoleman jälkeen alkoi uskoa ainakin kourallinen ihmisiä (ilmeisesti osa aivan tosissaan). Vaikuttaako tämä jotenkin siihen, onko tuollainen keksitty tarina todella keksitty vai ei ?

        Nyt menee kyllä todellisuus hivenen takaperoisessa järjestyksessä.

        << Sen sijaan Teräsmiehestä ei kukaan tällaistä väitettä esitä edes. (ellet sinä?) >>

        Mitä jos esittäisin ? Muuttaisiko se jotenkin sitä, onko Teräsmies keksitty hahmo vai ei ?

        Niin, mahtoiko Jumala-myyttikin olla ihan vaan keksitty jo niiden koko tarinan alullepanijoidenkin mielestä ? Ehkä siihen vaan alkoi uskoa ihmisiä (ja keksiä lisätarinoita) - juuri kuten tuossa Cthulhu-myytin tapauksessa on käynyt ?

        Siis ymmärrän kyllä, että haluaisit kovasti, että Jumala-tarinat olisivat jotenkin uskottavampia kuin Teräsmiestarinat, mutta kun kategorisesti ne ei sitä ole. Kenenkään subjektiivinen "tuohan on hölmöä uskoa tuollaisiin teräsmiehiin" ei vaan ole argumentti. Se on pelkästään mielipide, joka ei ole yhtään eriarvoinen minun mielipiteeni "tuohan on hölmöä uskoa tuollaisiin jumaliin" kanssa.

        << "Toki tontuista on tehty kirjoja, sarjakuvia ja elokuvia."
        Vaihdoitko keskustelun aihetta, vai miksi kirjoitat tontuista? Puhe oli aiemmin saunatontuista, joista en ainakaan minä ole kuullut tehdyn fiktiivisiä teoksia. >>

        Olisiko sillä todella väliä asian kannalta, mistä tontuista (tai haltijoista tms) puhumme. Minä olen kyllä nähnyt ainakin jotain piirrospätkiä, joissa selitetään saunatontuista. Voi hyvin olla, ettei saunatontut olleet pääosassa. Muuttaako se niiden olevaisuuden jotekin ?

        << "Ellei sitten myönnä tuota "ne ovat niin itsestään selvästi ihmisten keksimiä mielikuvituksen tuotteita", ettei tuolle agnostisismille jää oikein varaa yhtään sen enempää kuin Teräsmiehen tapauksessa."
        Edellä peustelin, miksei näin ole asia. >>

        Jaa siksikö, että se vaikuttaisi itsesi mielestä hölmöltä uskoa teräsmieheen ? Miksei jumalaan uskominen voisi olla yhtä hölmöä jonkun toisen mielestä ?

        Vai siksikö, ettet ainakaan tiedä henkilöä, joka todella uskoisi Teräsmieheen ? Muuttaako se Teräsmiehen olevaisuutta, uskooko siihen joku vai ei ? Ja tosiaan, otin esimerkiksi tuon Lovecraftin keksimän myytin, johon on alettu uskoa eli uskominen ei määritä sitä, onko joku tarina keksitty vai ei.

        << "Mites se spaghettimonsteri ? Se on kuitenkin selkeästi jumallisuuden määritelmän täyttävä jumalaoletus."
        Niinkö? En ole kuullutkaan tuollaisesta "jumalasta". Agnostinen kanta lienee perusteltu, jos siitäkin väität sen olevan "yliluonnollinen" tai "jumalallinen", tai itöä muuta tahansa, jota ei voida tieteellisesti tutkia. >>

        Spaghettimonsteri tarjoaa paremmat edut, että jos lähdet veikkaamaan, mihin kannattaisi uskoa, niin kannattaa valita tuo.

        Mutta mutta, eiköhän tuohon kannata ottaa sellainen kanta, että "kun ei kerran ole todisteita, niin enpä jaksa uskoa tuollaiseen otukseen ollenkaan" - kuten jumaliin (ja saunatonttuihin tai teräsmiehiin) nyt yleensäkin.

        "Jos tarkasti mietit, niin vaikuttaako kenenkään väite siihen, onko joku hahmo olemassa vai ei ?
        Niin, eihän sekään oikeastaan vaikuta mitään."

        Se ei tietenkään vaikuta hahmon olemassa olemiseen, vaan siihen, tarivtseeko asiaa edes ottaa tarkasteluun. Esimerkki: jos kukaan ei väitä ulkona satavan, ei minun tarvitse säätä pohdiskella (ellen ole itse menossa ulos ja siksi kiinnostunut asiasta).

        "Toki minusta on outoa sekin, että joku luulee jotain Jumalaa olemassa olevaksi - tai saunatonttua."

        Voisi tietysti kysyä, miksi pidät sitä outona? Ihmisillä on runsaasti erilaisia uskomuksia, joiden todenperäisyyttä ei ole välttämättä tutkittu. Esimerkki: joku väittää ulkona satavan, niin voidaan asia tarkastaa katsomalla ikkunasta ulos. Miksi väitteessä sateesta olisi jotakin outoa ennen kuin asiaa tarkastellaan?

        "Cthulhu-myytti on Lovecraftin luoma selkeästi keksitty tarina, johon joitakin kymmeniä vuosia Lovecraftin kuoleman jälkeen alkoi uskoa ainakin kourallinen ihmisiä (ilmeisesti osa aivan tosissaan). Vaikuttaako tämä jotenkin siihen, onko tuollainen keksitty tarina todella keksitty vai ei ?"

        Jotkut henkilöt ovat siis kertomasi mukaan alkaneet uskoa todistetusti keksittyyn tarinaan totena. Luonnollisestikaan tällä tapahtumalla ei ole vaikutusta tarinan totuudellisuuteen. Esimerkki: tiedämme, ettei ulkona sada. Eräs henkilö kuitenkin keksii kuvitteellisen tarinan sateesta. Meille ei edelleenkään synny tarvetta ryhtyä tarkastelemaan sateen todennäköisyyttä, koska tiedämme, ettei tarina sateesta ollut totta alunperinkään.

        "Mitä jos esittäisin ? Muuttaisiko se jotenkin sitä, onko Teräsmies keksitty hahmo vai ei ?"

        Ei muuta, ellet esitä todisteita väitteesi tueksi. Tiedossahan on ollut Teräsmiehen keksitty luonne vain tarinana.

        "mahtoiko Jumala-myyttikin olla ihan vaan keksitty jo niiden koko tarinan alullepanijoidenkin mielestä ?"

        Niin, mahtoiko olla keksitty? Onko sinulla väitteellesi todisteita? Tästäkin voidaan esittää todisteita; voisi vaikkapa löytyä erilaisia versioita jumalallisista myyteistä. Eli onko nyt tarkoitus spekuloida vai tarkastellaanko joitakin esittämiäsi todisteita?

        "ymmärrän kyllä, että haluaisit kovasti, että Jumala-tarinat olisivat jotenkin uskottavampia kuin Teräsmiestarinat, mutta kun kategorisesti ne ei sitä ole."

        Tuollaista en ole esittänyt. Kumpiakaan ei voida ennalta pitää toistaan uskottavampana. Kysymys on siitä, onko asiaa tarpeen ryhtyä tutkimaan. Esimerkki: A väittää, että ulkona sataa, B:n väittäessä keksineensä tarinan sateesta ulkona. Vain A:n väitettä on tarpeen tutkia, koska B:hän ei edes väitä mitään todellisuutta koskevaa.

        "Olisiko sillä todella väliä asian kannalta, mistä tontuista (tai haltijoista tms) puhumme."

        On olennaista tietää, minkä luonteisesta väitteestä puhumme. Jos tontut ovat keksittyjä hahmoja, ei tarvita tutkimuksia niiden todellisuudesta, mutta asia on toisin, jos haluamme tutkia tonttujen reaalisen olemisen mahdollisuutta. Tässä tutkimuksen kohteen määrittely on tärkeää.

        " eiköhän tuohon kannata ottaa sellainen kanta, että "kun ei kerran ole todisteita, niin enpä jaksa uskoa tuollaiseen otukseen ollenkaan"

        Tällainen kanta on paras! Emme usko olentoon, eli pidätymme kannanotosta. (Sehän ei vielä ole uskomus, ettei sitä olentoa ole olemassa.)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos tarkasti mietit, niin vaikuttaako kenenkään väite siihen, onko joku hahmo olemassa vai ei ?
        Niin, eihän sekään oikeastaan vaikuta mitään."

        Se ei tietenkään vaikuta hahmon olemassa olemiseen, vaan siihen, tarivtseeko asiaa edes ottaa tarkasteluun. Esimerkki: jos kukaan ei väitä ulkona satavan, ei minun tarvitse säätä pohdiskella (ellen ole itse menossa ulos ja siksi kiinnostunut asiasta).

        "Toki minusta on outoa sekin, että joku luulee jotain Jumalaa olemassa olevaksi - tai saunatonttua."

        Voisi tietysti kysyä, miksi pidät sitä outona? Ihmisillä on runsaasti erilaisia uskomuksia, joiden todenperäisyyttä ei ole välttämättä tutkittu. Esimerkki: joku väittää ulkona satavan, niin voidaan asia tarkastaa katsomalla ikkunasta ulos. Miksi väitteessä sateesta olisi jotakin outoa ennen kuin asiaa tarkastellaan?

        "Cthulhu-myytti on Lovecraftin luoma selkeästi keksitty tarina, johon joitakin kymmeniä vuosia Lovecraftin kuoleman jälkeen alkoi uskoa ainakin kourallinen ihmisiä (ilmeisesti osa aivan tosissaan). Vaikuttaako tämä jotenkin siihen, onko tuollainen keksitty tarina todella keksitty vai ei ?"

        Jotkut henkilöt ovat siis kertomasi mukaan alkaneet uskoa todistetusti keksittyyn tarinaan totena. Luonnollisestikaan tällä tapahtumalla ei ole vaikutusta tarinan totuudellisuuteen. Esimerkki: tiedämme, ettei ulkona sada. Eräs henkilö kuitenkin keksii kuvitteellisen tarinan sateesta. Meille ei edelleenkään synny tarvetta ryhtyä tarkastelemaan sateen todennäköisyyttä, koska tiedämme, ettei tarina sateesta ollut totta alunperinkään.

        "Mitä jos esittäisin ? Muuttaisiko se jotenkin sitä, onko Teräsmies keksitty hahmo vai ei ?"

        Ei muuta, ellet esitä todisteita väitteesi tueksi. Tiedossahan on ollut Teräsmiehen keksitty luonne vain tarinana.

        "mahtoiko Jumala-myyttikin olla ihan vaan keksitty jo niiden koko tarinan alullepanijoidenkin mielestä ?"

        Niin, mahtoiko olla keksitty? Onko sinulla väitteellesi todisteita? Tästäkin voidaan esittää todisteita; voisi vaikkapa löytyä erilaisia versioita jumalallisista myyteistä. Eli onko nyt tarkoitus spekuloida vai tarkastellaanko joitakin esittämiäsi todisteita?

        "ymmärrän kyllä, että haluaisit kovasti, että Jumala-tarinat olisivat jotenkin uskottavampia kuin Teräsmiestarinat, mutta kun kategorisesti ne ei sitä ole."

        Tuollaista en ole esittänyt. Kumpiakaan ei voida ennalta pitää toistaan uskottavampana. Kysymys on siitä, onko asiaa tarpeen ryhtyä tutkimaan. Esimerkki: A väittää, että ulkona sataa, B:n väittäessä keksineensä tarinan sateesta ulkona. Vain A:n väitettä on tarpeen tutkia, koska B:hän ei edes väitä mitään todellisuutta koskevaa.

        "Olisiko sillä todella väliä asian kannalta, mistä tontuista (tai haltijoista tms) puhumme."

        On olennaista tietää, minkä luonteisesta väitteestä puhumme. Jos tontut ovat keksittyjä hahmoja, ei tarvita tutkimuksia niiden todellisuudesta, mutta asia on toisin, jos haluamme tutkia tonttujen reaalisen olemisen mahdollisuutta. Tässä tutkimuksen kohteen määrittely on tärkeää.

        " eiköhän tuohon kannata ottaa sellainen kanta, että "kun ei kerran ole todisteita, niin enpä jaksa uskoa tuollaiseen otukseen ollenkaan"

        Tällainen kanta on paras! Emme usko olentoon, eli pidätymme kannanotosta. (Sehän ei vielä ole uskomus, ettei sitä olentoa ole olemassa.)

        Islannissa uskovat tonttuihin ja tietöitäkin siirretään tonttujen tieltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos tarkasti mietit, niin vaikuttaako kenenkään väite siihen, onko joku hahmo olemassa vai ei ?
        Niin, eihän sekään oikeastaan vaikuta mitään."

        Se ei tietenkään vaikuta hahmon olemassa olemiseen, vaan siihen, tarivtseeko asiaa edes ottaa tarkasteluun. Esimerkki: jos kukaan ei väitä ulkona satavan, ei minun tarvitse säätä pohdiskella (ellen ole itse menossa ulos ja siksi kiinnostunut asiasta).

        "Toki minusta on outoa sekin, että joku luulee jotain Jumalaa olemassa olevaksi - tai saunatonttua."

        Voisi tietysti kysyä, miksi pidät sitä outona? Ihmisillä on runsaasti erilaisia uskomuksia, joiden todenperäisyyttä ei ole välttämättä tutkittu. Esimerkki: joku väittää ulkona satavan, niin voidaan asia tarkastaa katsomalla ikkunasta ulos. Miksi väitteessä sateesta olisi jotakin outoa ennen kuin asiaa tarkastellaan?

        "Cthulhu-myytti on Lovecraftin luoma selkeästi keksitty tarina, johon joitakin kymmeniä vuosia Lovecraftin kuoleman jälkeen alkoi uskoa ainakin kourallinen ihmisiä (ilmeisesti osa aivan tosissaan). Vaikuttaako tämä jotenkin siihen, onko tuollainen keksitty tarina todella keksitty vai ei ?"

        Jotkut henkilöt ovat siis kertomasi mukaan alkaneet uskoa todistetusti keksittyyn tarinaan totena. Luonnollisestikaan tällä tapahtumalla ei ole vaikutusta tarinan totuudellisuuteen. Esimerkki: tiedämme, ettei ulkona sada. Eräs henkilö kuitenkin keksii kuvitteellisen tarinan sateesta. Meille ei edelleenkään synny tarvetta ryhtyä tarkastelemaan sateen todennäköisyyttä, koska tiedämme, ettei tarina sateesta ollut totta alunperinkään.

        "Mitä jos esittäisin ? Muuttaisiko se jotenkin sitä, onko Teräsmies keksitty hahmo vai ei ?"

        Ei muuta, ellet esitä todisteita väitteesi tueksi. Tiedossahan on ollut Teräsmiehen keksitty luonne vain tarinana.

        "mahtoiko Jumala-myyttikin olla ihan vaan keksitty jo niiden koko tarinan alullepanijoidenkin mielestä ?"

        Niin, mahtoiko olla keksitty? Onko sinulla väitteellesi todisteita? Tästäkin voidaan esittää todisteita; voisi vaikkapa löytyä erilaisia versioita jumalallisista myyteistä. Eli onko nyt tarkoitus spekuloida vai tarkastellaanko joitakin esittämiäsi todisteita?

        "ymmärrän kyllä, että haluaisit kovasti, että Jumala-tarinat olisivat jotenkin uskottavampia kuin Teräsmiestarinat, mutta kun kategorisesti ne ei sitä ole."

        Tuollaista en ole esittänyt. Kumpiakaan ei voida ennalta pitää toistaan uskottavampana. Kysymys on siitä, onko asiaa tarpeen ryhtyä tutkimaan. Esimerkki: A väittää, että ulkona sataa, B:n väittäessä keksineensä tarinan sateesta ulkona. Vain A:n väitettä on tarpeen tutkia, koska B:hän ei edes väitä mitään todellisuutta koskevaa.

        "Olisiko sillä todella väliä asian kannalta, mistä tontuista (tai haltijoista tms) puhumme."

        On olennaista tietää, minkä luonteisesta väitteestä puhumme. Jos tontut ovat keksittyjä hahmoja, ei tarvita tutkimuksia niiden todellisuudesta, mutta asia on toisin, jos haluamme tutkia tonttujen reaalisen olemisen mahdollisuutta. Tässä tutkimuksen kohteen määrittely on tärkeää.

        " eiköhän tuohon kannata ottaa sellainen kanta, että "kun ei kerran ole todisteita, niin enpä jaksa uskoa tuollaiseen otukseen ollenkaan"

        Tällainen kanta on paras! Emme usko olentoon, eli pidätymme kannanotosta. (Sehän ei vielä ole uskomus, ettei sitä olentoa ole olemassa.)

        << Se ei tietenkään vaikuta hahmon olemassa olemiseen, vaan siihen, tarivtseeko asiaa edes ottaa tarkasteluun. >>

        Öö, jos kerran kaikilla otuksilla, niillä joihin uskotaan ja joihin ei uskota, on yhtä heikot perusteet olemassa ololleen, niin ei kai se muutu sillä, että joku "otetaan tarkasteluun" ?

        << "Toki minusta on outoa sekin, että joku luulee jotain Jumalaa olemassa olevaksi - tai saunatonttua."
        Voisi tietysti kysyä, miksi pidät sitä outona? >>

        Tähän voisi vastata kysymyksellä: miksi Sinä pidät Teräsmieheen uskomisen outona ?

        Niin, se on se sama syy: on outoa, että ihmiset uskovat noin hölmöihin kuvitelmiin.

        << Ihmisillä on runsaasti erilaisia uskomuksia, joiden todenperäisyyttä ei ole välttämättä tutkittu. >>

        Ja sitten on paljon asioita, joihin ihmiset eivät usko, mutta joiden todenperäisyyttä ei ole tutkittu. Kumpikin näistä ryhmistä ovat samalla viivalla olemassa olon suhteen. Jonkun ihmisen subjektiivinen usko ei nimittäin muuta sitä faktaa, että pitäisi olla todiste ennen kun on rationaalista uskoa. Tämä vaan laajentaa tämän "agnostisuutesi" kenttää niin pahasti, että koet siitä ristiriitaa (?) kun Sinun pitäisi suhtautua Teräsmieheen yhtä "agnostisesti" kuin Allahiin.

        << Esimerkki: joku väittää ulkona satavan, niin voidaan asia tarkastaa katsomalla ikkunasta ulos. Miksi väitteessä sateesta olisi jotakin outoa ennen kuin asiaa tarkastellaan? >>

        Ei mitään, koska sade on moneen kertaa todistettu luonnollinen ilmiö. Sellaisen väittäminen on "hivenen" eri kategoriassa kuin yliluonnollinen, koskaan havaitsematon.

        << Esimerkki: tiedämme, ettei ulkona sada. Eräs henkilö kuitenkin keksii kuvitteellisen tarinan sateesta. Meille ei edelleenkään synny tarvetta ryhtyä tarkastelemaan sateen todennäköisyyttä, koska tiedämme, ettei tarina sateesta ollut totta alunperinkään. >>

        Mutta miksei tämä tarinankeksijä olisi voinut kertoa tottakin, jos hän on vaikka eri puolella Suomea. Siellä saattaa sataa. Toisaalta "agnostisen" pitäisi sitten kai olla koko ajan epäilevä siitäkin, onko metsässä satanut, jos sitä ei ole ollut kukaan tarkkailemassa, mutta siitä ei ole kukaan edes esittänyt väitettä, että siellä olisi satanut. Silti siellä on voinut sataa. Tässä vaan yritän tolkuttaa tuota, että agnostisen ambivalenttinen suhtautuminen ei voi rajoittua vain väitettyihin asioihin. Tämä vaan laajentaa käsitystä niin suureksi, että "agnosti" ei voisi sanoa yhtään mitään yhtään mihinkään. Hänen tulisi epäillä sitten myös tuon sateen todistajan todisteiden edustavuutta jne jne. Siksi koko "agnostisuushöpinässä" ei ole mielestäni mitään järkeä. Jotkut rajat on kuitenkin asetettava, mitä ylipäätään kannattaa mitenkään huomioida, mitkä voisi olla todellisuutta. Tätä rajaa ei määritä se, uskooko joku asiaan (koska se ei vaikuta olemassa oloon faktisesti). Sille on pakko olla jokin muu rajaava tekijä.

        << Tiedossahan on ollut Teräsmiehen keksitty luonne vain tarinana. >>

        Mutta eipä sitä oikein aidostikaan voi tietää, onko esim. Suuret muinaiset sittenkin totta. Jospa kirjoittaja on vaikka ohjattu keksimään tuollainen tarina vaikka hän itse pitää omaa tarinaansa vain keksimänään mielikuvituksen tuotteena.

        Aina tosiaan löytyy selitys, miten se sittenkin voisi olla todellinen. Aina voisi olla "agnostinen".

        << "mahtoiko Jumala-myyttikin olla ihan vaan keksitty jo niiden koko tarinan alullepanijoidenkin mielestä ?"
        Niin, mahtoiko olla keksitty? Onko sinulla väitteellesi todisteita? Tästäkin voidaan esittää todisteita; voisi vaikkapa löytyä erilaisia versioita jumalallisista myyteistä. Eli onko nyt tarkoitus spekuloida vai tarkastellaanko joitakin esittämiäsi todisteita? >>

        Kummallista, että nimenomaan tämä kristinusko on Sinulle noin vaikuttava, että se vaatisi jotain todisteita ollakseen olematon, mutta joku toinen tarina taas ei. Siksi epäilen, ettet taida olla ihan sitä, mitä sanot.

        Tosiaan, kristinuskosta tiedetään tietenkin, että suuri osa noista tarinoista on kopioitu vanhemmista myyteistä (muilta kulttuureilta), joten ne kyllä taitavat olla nimenomaan keksittyjä tarinoita (tai ne ovat ainakin tapahtuneet jollekin muulle ihan toisissa yhteyksissä). Samoin Raamatusta voidaan lukea tarinoita esim. vedenpaisumuksesta, jota ei ole todisteellisesti tapahtunut historiassamme (tai luomista tms.). Raamatusta taitaa siis olla aika vahvat todisteet sille, että kyse on ihmisten itsensä keksimistä tarinoista, joita ei ole oikeasti tapahtunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos tarkasti mietit, niin vaikuttaako kenenkään väite siihen, onko joku hahmo olemassa vai ei ?
        Niin, eihän sekään oikeastaan vaikuta mitään."

        Se ei tietenkään vaikuta hahmon olemassa olemiseen, vaan siihen, tarivtseeko asiaa edes ottaa tarkasteluun. Esimerkki: jos kukaan ei väitä ulkona satavan, ei minun tarvitse säätä pohdiskella (ellen ole itse menossa ulos ja siksi kiinnostunut asiasta).

        "Toki minusta on outoa sekin, että joku luulee jotain Jumalaa olemassa olevaksi - tai saunatonttua."

        Voisi tietysti kysyä, miksi pidät sitä outona? Ihmisillä on runsaasti erilaisia uskomuksia, joiden todenperäisyyttä ei ole välttämättä tutkittu. Esimerkki: joku väittää ulkona satavan, niin voidaan asia tarkastaa katsomalla ikkunasta ulos. Miksi väitteessä sateesta olisi jotakin outoa ennen kuin asiaa tarkastellaan?

        "Cthulhu-myytti on Lovecraftin luoma selkeästi keksitty tarina, johon joitakin kymmeniä vuosia Lovecraftin kuoleman jälkeen alkoi uskoa ainakin kourallinen ihmisiä (ilmeisesti osa aivan tosissaan). Vaikuttaako tämä jotenkin siihen, onko tuollainen keksitty tarina todella keksitty vai ei ?"

        Jotkut henkilöt ovat siis kertomasi mukaan alkaneet uskoa todistetusti keksittyyn tarinaan totena. Luonnollisestikaan tällä tapahtumalla ei ole vaikutusta tarinan totuudellisuuteen. Esimerkki: tiedämme, ettei ulkona sada. Eräs henkilö kuitenkin keksii kuvitteellisen tarinan sateesta. Meille ei edelleenkään synny tarvetta ryhtyä tarkastelemaan sateen todennäköisyyttä, koska tiedämme, ettei tarina sateesta ollut totta alunperinkään.

        "Mitä jos esittäisin ? Muuttaisiko se jotenkin sitä, onko Teräsmies keksitty hahmo vai ei ?"

        Ei muuta, ellet esitä todisteita väitteesi tueksi. Tiedossahan on ollut Teräsmiehen keksitty luonne vain tarinana.

        "mahtoiko Jumala-myyttikin olla ihan vaan keksitty jo niiden koko tarinan alullepanijoidenkin mielestä ?"

        Niin, mahtoiko olla keksitty? Onko sinulla väitteellesi todisteita? Tästäkin voidaan esittää todisteita; voisi vaikkapa löytyä erilaisia versioita jumalallisista myyteistä. Eli onko nyt tarkoitus spekuloida vai tarkastellaanko joitakin esittämiäsi todisteita?

        "ymmärrän kyllä, että haluaisit kovasti, että Jumala-tarinat olisivat jotenkin uskottavampia kuin Teräsmiestarinat, mutta kun kategorisesti ne ei sitä ole."

        Tuollaista en ole esittänyt. Kumpiakaan ei voida ennalta pitää toistaan uskottavampana. Kysymys on siitä, onko asiaa tarpeen ryhtyä tutkimaan. Esimerkki: A väittää, että ulkona sataa, B:n väittäessä keksineensä tarinan sateesta ulkona. Vain A:n väitettä on tarpeen tutkia, koska B:hän ei edes väitä mitään todellisuutta koskevaa.

        "Olisiko sillä todella väliä asian kannalta, mistä tontuista (tai haltijoista tms) puhumme."

        On olennaista tietää, minkä luonteisesta väitteestä puhumme. Jos tontut ovat keksittyjä hahmoja, ei tarvita tutkimuksia niiden todellisuudesta, mutta asia on toisin, jos haluamme tutkia tonttujen reaalisen olemisen mahdollisuutta. Tässä tutkimuksen kohteen määrittely on tärkeää.

        " eiköhän tuohon kannata ottaa sellainen kanta, että "kun ei kerran ole todisteita, niin enpä jaksa uskoa tuollaiseen otukseen ollenkaan"

        Tällainen kanta on paras! Emme usko olentoon, eli pidätymme kannanotosta. (Sehän ei vielä ole uskomus, ettei sitä olentoa ole olemassa.)

        << "ymmärrän kyllä, että haluaisit kovasti, että Jumala-tarinat olisivat jotenkin uskottavampia kuin Teräsmiestarinat, mutta kun kategorisesti ne ei sitä ole."
        Tuollaista en ole esittänyt. Kumpiakaan ei voida ennalta pitää toistaan uskottavampana. Kysymys on siitä, onko asiaa tarpeen ryhtyä tutkimaan. >>

        Jos asia noin on, niin sitten olemme samoilla linjoilla.

        Mahtaako vaan olematonta olla ylipäätään syytä ryhtyä tutkimaan, kun kuitenkin edellytys olisi positiivisen väitteen esittäneen todiste - tai muussa tapauksessa siihen ei ole järkeä uskoa. Toki uskomuksen vääräksi osoittaminen olisi hyvää kehitystä uskomusten kannalta, jos sen helposti pystyisi tekemään.

        << " eiköhän tuohon kannata ottaa sellainen kanta, että "kun ei kerran ole todisteita, niin enpä jaksa uskoa tuollaiseen otukseen ollenkaan"
        Tällainen kanta on paras! Emme usko olentoon, eli pidätymme kannanotosta. (Sehän ei vielä ole uskomus, ettei sitä olentoa ole olemassa.) >>

        Ei. Kun emme usko johonkin otukseen, niin siihen puuttuu usko. Jos tuo otus on jumala, niin kun meillä ei ole uskoa jumalaan, meitä kutsutaan ateistiksi.

        Tosiaan, agnostisuus sinänsä tarkoittaa kannanottoa episteemisyyden tasoon, joka on luonnollisesti täysin eri akselilla kuin ateismi vs. teismi. Tosiaan, jos ihminen ei usko saunatonttuihin, hän on "asaunatonttuisti" vaikka sillä toisella akselilla hän ei voisikaan sanoa, että saunatonttujen olemassaolemattomuus olisi todistettu. Toki tiedän, että agnostisuus määritellään myös toisin, mutta silloinkin olisi luonnollisempaa sanoa ateisti kuin sekoittaa tuota gnostisuuden tasoa itse väitteisiin uskomisen tasoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jos tarkasti mietit, niin vaikuttaako kenenkään väite siihen, onko joku hahmo olemassa vai ei ?
        Niin, eihän sekään oikeastaan vaikuta mitään."

        Se ei tietenkään vaikuta hahmon olemassa olemiseen, vaan siihen, tarivtseeko asiaa edes ottaa tarkasteluun. Esimerkki: jos kukaan ei väitä ulkona satavan, ei minun tarvitse säätä pohdiskella (ellen ole itse menossa ulos ja siksi kiinnostunut asiasta).

        "Toki minusta on outoa sekin, että joku luulee jotain Jumalaa olemassa olevaksi - tai saunatonttua."

        Voisi tietysti kysyä, miksi pidät sitä outona? Ihmisillä on runsaasti erilaisia uskomuksia, joiden todenperäisyyttä ei ole välttämättä tutkittu. Esimerkki: joku väittää ulkona satavan, niin voidaan asia tarkastaa katsomalla ikkunasta ulos. Miksi väitteessä sateesta olisi jotakin outoa ennen kuin asiaa tarkastellaan?

        "Cthulhu-myytti on Lovecraftin luoma selkeästi keksitty tarina, johon joitakin kymmeniä vuosia Lovecraftin kuoleman jälkeen alkoi uskoa ainakin kourallinen ihmisiä (ilmeisesti osa aivan tosissaan). Vaikuttaako tämä jotenkin siihen, onko tuollainen keksitty tarina todella keksitty vai ei ?"

        Jotkut henkilöt ovat siis kertomasi mukaan alkaneet uskoa todistetusti keksittyyn tarinaan totena. Luonnollisestikaan tällä tapahtumalla ei ole vaikutusta tarinan totuudellisuuteen. Esimerkki: tiedämme, ettei ulkona sada. Eräs henkilö kuitenkin keksii kuvitteellisen tarinan sateesta. Meille ei edelleenkään synny tarvetta ryhtyä tarkastelemaan sateen todennäköisyyttä, koska tiedämme, ettei tarina sateesta ollut totta alunperinkään.

        "Mitä jos esittäisin ? Muuttaisiko se jotenkin sitä, onko Teräsmies keksitty hahmo vai ei ?"

        Ei muuta, ellet esitä todisteita väitteesi tueksi. Tiedossahan on ollut Teräsmiehen keksitty luonne vain tarinana.

        "mahtoiko Jumala-myyttikin olla ihan vaan keksitty jo niiden koko tarinan alullepanijoidenkin mielestä ?"

        Niin, mahtoiko olla keksitty? Onko sinulla väitteellesi todisteita? Tästäkin voidaan esittää todisteita; voisi vaikkapa löytyä erilaisia versioita jumalallisista myyteistä. Eli onko nyt tarkoitus spekuloida vai tarkastellaanko joitakin esittämiäsi todisteita?

        "ymmärrän kyllä, että haluaisit kovasti, että Jumala-tarinat olisivat jotenkin uskottavampia kuin Teräsmiestarinat, mutta kun kategorisesti ne ei sitä ole."

        Tuollaista en ole esittänyt. Kumpiakaan ei voida ennalta pitää toistaan uskottavampana. Kysymys on siitä, onko asiaa tarpeen ryhtyä tutkimaan. Esimerkki: A väittää, että ulkona sataa, B:n väittäessä keksineensä tarinan sateesta ulkona. Vain A:n väitettä on tarpeen tutkia, koska B:hän ei edes väitä mitään todellisuutta koskevaa.

        "Olisiko sillä todella väliä asian kannalta, mistä tontuista (tai haltijoista tms) puhumme."

        On olennaista tietää, minkä luonteisesta väitteestä puhumme. Jos tontut ovat keksittyjä hahmoja, ei tarvita tutkimuksia niiden todellisuudesta, mutta asia on toisin, jos haluamme tutkia tonttujen reaalisen olemisen mahdollisuutta. Tässä tutkimuksen kohteen määrittely on tärkeää.

        " eiköhän tuohon kannata ottaa sellainen kanta, että "kun ei kerran ole todisteita, niin enpä jaksa uskoa tuollaiseen otukseen ollenkaan"

        Tällainen kanta on paras! Emme usko olentoon, eli pidätymme kannanotosta. (Sehän ei vielä ole uskomus, ettei sitä olentoa ole olemassa.)

        << "ymmärrän kyllä, että haluaisit kovasti, että Jumala-tarinat olisivat jotenkin uskottavampia kuin Teräsmiestarinat, mutta kun kategorisesti ne ei sitä ole."
        Tuollaista en ole esittänyt. Kumpiakaan ei voida ennalta pitää toistaan uskottavampana. Kysymys on siitä, onko asiaa tarpeen ryhtyä tutkimaan. >>

        Jos asia noin on, niin sitten olemme samoilla linjoilla.

        Mahtaako vaan olematonta olla ylipäätään syytä ryhtyä tutkimaan, kun kuitenkin edellytys olisi positiivisen väitteen esittäneen todiste - tai muussa tapauksessa siihen ei ole järkeä uskoa. Toki uskomuksen vääräksi osoittaminen olisi hyvää kehitystä uskomusten kannalta, jos sen helposti pystyisi tekemään.

        << " eiköhän tuohon kannata ottaa sellainen kanta, että "kun ei kerran ole todisteita, niin enpä jaksa uskoa tuollaiseen otukseen ollenkaan"
        Tällainen kanta on paras! Emme usko olentoon, eli pidätymme kannanotosta. (Sehän ei vielä ole uskomus, ettei sitä olentoa ole olemassa.) >>

        Ei. Kun emme usko johonkin otukseen, niin siihen puuttuu usko. Jos tuo otus on jumala, niin kun meillä ei ole uskoa jumalaan, meitä kutsutaan ateistiksi.

        Tosiaan, agnostisuus sinänsä tarkoittaa kannanottoa episteemisyyden tasoon, joka on luonnollisesti täysin eri akselilla kuin ateismi vs. teismi. Tosiaan, jos ihminen ei usko saunatonttuihin, hän on "asaunatonttuisti" vaikka sillä toisella akselilla hän ei voisikaan sanoa, että saunatonttujen olemassaolemattomuus olisi todistettu. Toki tiedän, että agnostisuus määritellään myös toisin, mutta silloinkin olisi luonnollisempaa sanoa ateisti kuin sekoittaa tuota gnostisuuden tasoa itse väitteisiin uskomisen tasoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Se ei tietenkään vaikuta hahmon olemassa olemiseen, vaan siihen, tarivtseeko asiaa edes ottaa tarkasteluun. >>

        Öö, jos kerran kaikilla otuksilla, niillä joihin uskotaan ja joihin ei uskota, on yhtä heikot perusteet olemassa ololleen, niin ei kai se muutu sillä, että joku "otetaan tarkasteluun" ?

        << "Toki minusta on outoa sekin, että joku luulee jotain Jumalaa olemassa olevaksi - tai saunatonttua."
        Voisi tietysti kysyä, miksi pidät sitä outona? >>

        Tähän voisi vastata kysymyksellä: miksi Sinä pidät Teräsmieheen uskomisen outona ?

        Niin, se on se sama syy: on outoa, että ihmiset uskovat noin hölmöihin kuvitelmiin.

        << Ihmisillä on runsaasti erilaisia uskomuksia, joiden todenperäisyyttä ei ole välttämättä tutkittu. >>

        Ja sitten on paljon asioita, joihin ihmiset eivät usko, mutta joiden todenperäisyyttä ei ole tutkittu. Kumpikin näistä ryhmistä ovat samalla viivalla olemassa olon suhteen. Jonkun ihmisen subjektiivinen usko ei nimittäin muuta sitä faktaa, että pitäisi olla todiste ennen kun on rationaalista uskoa. Tämä vaan laajentaa tämän "agnostisuutesi" kenttää niin pahasti, että koet siitä ristiriitaa (?) kun Sinun pitäisi suhtautua Teräsmieheen yhtä "agnostisesti" kuin Allahiin.

        << Esimerkki: joku väittää ulkona satavan, niin voidaan asia tarkastaa katsomalla ikkunasta ulos. Miksi väitteessä sateesta olisi jotakin outoa ennen kuin asiaa tarkastellaan? >>

        Ei mitään, koska sade on moneen kertaa todistettu luonnollinen ilmiö. Sellaisen väittäminen on "hivenen" eri kategoriassa kuin yliluonnollinen, koskaan havaitsematon.

        << Esimerkki: tiedämme, ettei ulkona sada. Eräs henkilö kuitenkin keksii kuvitteellisen tarinan sateesta. Meille ei edelleenkään synny tarvetta ryhtyä tarkastelemaan sateen todennäköisyyttä, koska tiedämme, ettei tarina sateesta ollut totta alunperinkään. >>

        Mutta miksei tämä tarinankeksijä olisi voinut kertoa tottakin, jos hän on vaikka eri puolella Suomea. Siellä saattaa sataa. Toisaalta "agnostisen" pitäisi sitten kai olla koko ajan epäilevä siitäkin, onko metsässä satanut, jos sitä ei ole ollut kukaan tarkkailemassa, mutta siitä ei ole kukaan edes esittänyt väitettä, että siellä olisi satanut. Silti siellä on voinut sataa. Tässä vaan yritän tolkuttaa tuota, että agnostisen ambivalenttinen suhtautuminen ei voi rajoittua vain väitettyihin asioihin. Tämä vaan laajentaa käsitystä niin suureksi, että "agnosti" ei voisi sanoa yhtään mitään yhtään mihinkään. Hänen tulisi epäillä sitten myös tuon sateen todistajan todisteiden edustavuutta jne jne. Siksi koko "agnostisuushöpinässä" ei ole mielestäni mitään järkeä. Jotkut rajat on kuitenkin asetettava, mitä ylipäätään kannattaa mitenkään huomioida, mitkä voisi olla todellisuutta. Tätä rajaa ei määritä se, uskooko joku asiaan (koska se ei vaikuta olemassa oloon faktisesti). Sille on pakko olla jokin muu rajaava tekijä.

        << Tiedossahan on ollut Teräsmiehen keksitty luonne vain tarinana. >>

        Mutta eipä sitä oikein aidostikaan voi tietää, onko esim. Suuret muinaiset sittenkin totta. Jospa kirjoittaja on vaikka ohjattu keksimään tuollainen tarina vaikka hän itse pitää omaa tarinaansa vain keksimänään mielikuvituksen tuotteena.

        Aina tosiaan löytyy selitys, miten se sittenkin voisi olla todellinen. Aina voisi olla "agnostinen".

        << "mahtoiko Jumala-myyttikin olla ihan vaan keksitty jo niiden koko tarinan alullepanijoidenkin mielestä ?"
        Niin, mahtoiko olla keksitty? Onko sinulla väitteellesi todisteita? Tästäkin voidaan esittää todisteita; voisi vaikkapa löytyä erilaisia versioita jumalallisista myyteistä. Eli onko nyt tarkoitus spekuloida vai tarkastellaanko joitakin esittämiäsi todisteita? >>

        Kummallista, että nimenomaan tämä kristinusko on Sinulle noin vaikuttava, että se vaatisi jotain todisteita ollakseen olematon, mutta joku toinen tarina taas ei. Siksi epäilen, ettet taida olla ihan sitä, mitä sanot.

        Tosiaan, kristinuskosta tiedetään tietenkin, että suuri osa noista tarinoista on kopioitu vanhemmista myyteistä (muilta kulttuureilta), joten ne kyllä taitavat olla nimenomaan keksittyjä tarinoita (tai ne ovat ainakin tapahtuneet jollekin muulle ihan toisissa yhteyksissä). Samoin Raamatusta voidaan lukea tarinoita esim. vedenpaisumuksesta, jota ei ole todisteellisesti tapahtunut historiassamme (tai luomista tms.). Raamatusta taitaa siis olla aika vahvat todisteet sille, että kyse on ihmisten itsensä keksimistä tarinoista, joita ei ole oikeasti tapahtunut.

        "Öö, jos kerran kaikilla otuksilla, niillä joihin uskotaan ja joihin ei uskota, on yhtä heikot perusteet olemassa ololleen, niin ei kai se muutu sillä, että joku "otetaan tarkasteluun" ?"

        Oletkohan ihan kartalla siitä, mistä olemme keskustelleet? En ole missään väittänyt, että 'tarkasteluun ottaminen' vaikuttaisi uskomuksen totuuteen millään tavalla.

        Kysymyshän oli siitä, että Teräsmiestä EI väitetä oleen olemassa. Ei tässä tapauksessa ole mitään tarvetta ottaa Teräsmiehen olemassa olemista tarkasteluun.

        Sen sijaan uskomuksia jumaluuksiin yms. yliluonnollisuuksiin on tarpeen tarkastella, jos haluaamme slvittää, onko niitä mahdollisesti olemassa. Asia on ihan yksinkertainen, mutta sinä kenties tarkoituksella sekoilet siinä.

        "Tähän voisi vastata kysymyksellä: miksi Sinä pidät Teräsmieheen uskomisen outona ?"

        Kun en pidä sitä outona, niin minulla ei ole tarvetta vastata kysymykseesi. Vai oliko tarkoituksesi kysyä minulta (tai itseltäsi): milloin olet lakannut lyömästä vaimoasi?

        Jos siis haluat uskoa Teräsmiehen olemassa olemiseen, sinun tulee esittää epätavanomaiselle väitteellesi todisteita. Epätavanomainen väitteesi olisi, koska tiedämme Teräsmiehen olevan keksityn tarinan hahmo.

        " on paljon asioita, joihin ihmiset eivät usko, mutta joiden todenperäisyyttä ei ole tutkittu. Kumpikin näistä ryhmistä ovat samalla viivalla olemassa olon suhteen."

        Tässä kohden olemme täysin samaa mieltä keskenämme! Mutta et tunnu ymmärtävän, että käsitykseni mukaan asioita, joihin kukaan ei edes usko, ei ole tarvetta ottaa tarkasteluun. Kuten uskomus Teräsmiehen olemassa olemisesta, johon kukaan ei usko (ellet sinä?).

        "koet siitä ristiriitaa (?) kun Sinun pitäisi suhtautua Teräsmieheen yhtä "agnostisesti" kuin Allahiin."

        En koe. Ainoastaan sinä sekoilet asiassa. Teräsmieheen, mikä on keksityn tarinan hahmo ei ole tarvetta suhtautua agnostisesti.

        "miksei tämä tarinankeksijä olisi voinut kertoa tottakin, jos hän on vaikka eri puolella Suomea. Siellä saattaa sataa."

        Voihan se olla kertonut tottakin. Mutta sitten se kertomani esimerkki ei ole enää se, mistä minä kerroin. Olet silloin vaihtannut sen toiseen. Tämä esimerkkien käyttäminen taitaa olla sinun käsityskyvyllesi hieman liian vaikeaa.

        "Toisaalta "agnostisen" pitäisi sitten kai olla koko ajan epäilevä siitäkin, onko metsässä satanut, jos sitä ei ole ollut kukaan tarkkailemassa, mutta siitä ei ole kukaan edes esittänyt väitettä, että siellä olisi satanut. Silti siellä on voinut sataa."

        Miksi ihmeessä näin? Jos kukaan ei ole väittänyt metsässä satavan, ei ole tarvetta pohdiskella sitä (agnostisesti eikä mitenkään muutenkaan). Voihan siellä silti sataa niin kuin sanot, mutta mitä väliä sillä silloin on? Ei se ketään kiinnosta = väite puuttuu!!

        "Hänen tulisi epäillä sitten myös tuon sateen todistajan todisteiden edustavuutta..."

        Mistä nyt puhut? Eihän kukaan väittänyt, että metsässä sataisi. Mikä kumman todistaja siellä nyt on, kun kukaan ei kertomasi mukaan väittänyt metsässä satavankaan?

        Sinulla vaikuttaa ihan olevan loogisia vaikeuksia pitää asiasta keskustelua aiheessa.

        "<< Tiedossahan on ollut Teräsmiehen keksitty luonne vain tarinana. >>
        Mutta eipä sitä oikein aidostikaan voi tietää, onko esim. Suuret muinaiset sittenkin totta. Jospa kirjoittaja on vaikka ohjattu keksimään tuollainen tarina vaikka hän itse pitää omaa tarinaansa vain keksimänään mielikuvituksen tuotteena."

        Siis miten ei voida tietää muka, että keksitty tarina on keksitty? Voisitko valaista tätä?

        Keskustelussa esittämäsi alkaa siirtymään jälleen epätavanomaiseen, joten kehotan sinua todistamaan tälläisia väitteitäsi. Aivan niin kuin olet todennutkin, että väitteen esittäjän pitää esittää todisteet olemassa olemista koskevalle väitteelleen.

        "Kummallista, että nimenomaan tämä kristinusko on Sinulle noin vaikuttava, että se vaatisi jotain todisteita ollakseen olematon, mutta joku toinen tarina taas ei."

        Kristinuskoa koskevat väitteet eivät ole erityisasemassa, vaan kaikkia uskomuksia, joita ei voida todistaa todeksi tai epätodeksi, on kohdeltava samalla tavalla agnostisesti. Huomaathan, että Teräsmiestä koskevat väitteet eivät kuulu mainittuun joukkoon, koska Teräsmiehen reaalisesta olemassa olemisesta ei ole esitetty väitettä (ellet sinä esitä?).

        "Raamatusta taitaa siis olla aika vahvat todisteet sille, että kyse on ihmisten itsensä keksimistä tarinoista, joita ei ole oikeasti tapahtunut."

        Näistä keksityistä raamatun kohdista olen mielelläni valmis kuulemaan lisää. Vaikuttaisiko se sitten siihen, mistä olemme keskustelleet, onkin toinen kysymys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Öö, jos kerran kaikilla otuksilla, niillä joihin uskotaan ja joihin ei uskota, on yhtä heikot perusteet olemassa ololleen, niin ei kai se muutu sillä, että joku "otetaan tarkasteluun" ?"

        Oletkohan ihan kartalla siitä, mistä olemme keskustelleet? En ole missään väittänyt, että 'tarkasteluun ottaminen' vaikuttaisi uskomuksen totuuteen millään tavalla.

        Kysymyshän oli siitä, että Teräsmiestä EI väitetä oleen olemassa. Ei tässä tapauksessa ole mitään tarvetta ottaa Teräsmiehen olemassa olemista tarkasteluun.

        Sen sijaan uskomuksia jumaluuksiin yms. yliluonnollisuuksiin on tarpeen tarkastella, jos haluaamme slvittää, onko niitä mahdollisesti olemassa. Asia on ihan yksinkertainen, mutta sinä kenties tarkoituksella sekoilet siinä.

        "Tähän voisi vastata kysymyksellä: miksi Sinä pidät Teräsmieheen uskomisen outona ?"

        Kun en pidä sitä outona, niin minulla ei ole tarvetta vastata kysymykseesi. Vai oliko tarkoituksesi kysyä minulta (tai itseltäsi): milloin olet lakannut lyömästä vaimoasi?

        Jos siis haluat uskoa Teräsmiehen olemassa olemiseen, sinun tulee esittää epätavanomaiselle väitteellesi todisteita. Epätavanomainen väitteesi olisi, koska tiedämme Teräsmiehen olevan keksityn tarinan hahmo.

        " on paljon asioita, joihin ihmiset eivät usko, mutta joiden todenperäisyyttä ei ole tutkittu. Kumpikin näistä ryhmistä ovat samalla viivalla olemassa olon suhteen."

        Tässä kohden olemme täysin samaa mieltä keskenämme! Mutta et tunnu ymmärtävän, että käsitykseni mukaan asioita, joihin kukaan ei edes usko, ei ole tarvetta ottaa tarkasteluun. Kuten uskomus Teräsmiehen olemassa olemisesta, johon kukaan ei usko (ellet sinä?).

        "koet siitä ristiriitaa (?) kun Sinun pitäisi suhtautua Teräsmieheen yhtä "agnostisesti" kuin Allahiin."

        En koe. Ainoastaan sinä sekoilet asiassa. Teräsmieheen, mikä on keksityn tarinan hahmo ei ole tarvetta suhtautua agnostisesti.

        "miksei tämä tarinankeksijä olisi voinut kertoa tottakin, jos hän on vaikka eri puolella Suomea. Siellä saattaa sataa."

        Voihan se olla kertonut tottakin. Mutta sitten se kertomani esimerkki ei ole enää se, mistä minä kerroin. Olet silloin vaihtannut sen toiseen. Tämä esimerkkien käyttäminen taitaa olla sinun käsityskyvyllesi hieman liian vaikeaa.

        "Toisaalta "agnostisen" pitäisi sitten kai olla koko ajan epäilevä siitäkin, onko metsässä satanut, jos sitä ei ole ollut kukaan tarkkailemassa, mutta siitä ei ole kukaan edes esittänyt väitettä, että siellä olisi satanut. Silti siellä on voinut sataa."

        Miksi ihmeessä näin? Jos kukaan ei ole väittänyt metsässä satavan, ei ole tarvetta pohdiskella sitä (agnostisesti eikä mitenkään muutenkaan). Voihan siellä silti sataa niin kuin sanot, mutta mitä väliä sillä silloin on? Ei se ketään kiinnosta = väite puuttuu!!

        "Hänen tulisi epäillä sitten myös tuon sateen todistajan todisteiden edustavuutta..."

        Mistä nyt puhut? Eihän kukaan väittänyt, että metsässä sataisi. Mikä kumman todistaja siellä nyt on, kun kukaan ei kertomasi mukaan väittänyt metsässä satavankaan?

        Sinulla vaikuttaa ihan olevan loogisia vaikeuksia pitää asiasta keskustelua aiheessa.

        "<< Tiedossahan on ollut Teräsmiehen keksitty luonne vain tarinana. >>
        Mutta eipä sitä oikein aidostikaan voi tietää, onko esim. Suuret muinaiset sittenkin totta. Jospa kirjoittaja on vaikka ohjattu keksimään tuollainen tarina vaikka hän itse pitää omaa tarinaansa vain keksimänään mielikuvituksen tuotteena."

        Siis miten ei voida tietää muka, että keksitty tarina on keksitty? Voisitko valaista tätä?

        Keskustelussa esittämäsi alkaa siirtymään jälleen epätavanomaiseen, joten kehotan sinua todistamaan tälläisia väitteitäsi. Aivan niin kuin olet todennutkin, että väitteen esittäjän pitää esittää todisteet olemassa olemista koskevalle väitteelleen.

        "Kummallista, että nimenomaan tämä kristinusko on Sinulle noin vaikuttava, että se vaatisi jotain todisteita ollakseen olematon, mutta joku toinen tarina taas ei."

        Kristinuskoa koskevat väitteet eivät ole erityisasemassa, vaan kaikkia uskomuksia, joita ei voida todistaa todeksi tai epätodeksi, on kohdeltava samalla tavalla agnostisesti. Huomaathan, että Teräsmiestä koskevat väitteet eivät kuulu mainittuun joukkoon, koska Teräsmiehen reaalisesta olemassa olemisesta ei ole esitetty väitettä (ellet sinä esitä?).

        "Raamatusta taitaa siis olla aika vahvat todisteet sille, että kyse on ihmisten itsensä keksimistä tarinoista, joita ei ole oikeasti tapahtunut."

        Näistä keksityistä raamatun kohdista olen mielelläni valmis kuulemaan lisää. Vaikuttaisiko se sitten siihen, mistä olemme keskustelleet, onkin toinen kysymys.

        << Oletkohan ihan kartalla siitä, mistä olemme keskustelleet? En ole missään väittänyt, että 'tarkasteluun ottaminen' vaikuttaisi uskomuksen totuuteen millään tavalla. >>

        Jep, nyt alamme päästä lähemmäs tuota ajatusvirhettäsi.

        << Kysymyshän oli siitä, että Teräsmiestä EI väitetä oleen olemassa. >>

        Mutta väitettiinpä tai ei, niin se ei kuitenkaan määritä Teräsmiehen olemassa oloa/olemattomuutta.

        << Mutta et tunnu ymmärtävän, että käsitykseni mukaan asioita, joihin kukaan ei edes usko, ei ole tarvetta ottaa tarkasteluun.
        Teräsmieheen, mikä on keksityn tarinan hahmo ei ole tarvetta suhtautua agnostisesti. >>

        Mutta eihän sitä voi tietää, mikä hahmo on olevainen ja mikä ei. Juuri sitähän tässä korostat: olet niin "agnostikko", että mutta sitten kuitekaan et pysty asettamaan ihan mitä tahansa otuksia samalle viivalle. Niistä kun ei kuitenkaan tiedetä, onko ne olemassa. Ja tosiaan, asiaa ei ratkaise mitenkään se, uskooko joku niihin vai ei. Haluatko nyt vaan kulkea lammasmaisesti muiden perässä, että "tuo uskoo tuohon, niin se voi olla totta", kun kuitenkin mikä tahansa otus voi olla yhtä varmasti totta. Olet nyt epälooginen: juuri sanot, ettei uskominen vaikuta otuksen olemassa oloon, mutta sitten kuitenkin vain ne, joihin uskotaan, olisivat edes mahdollisesti olemassa olevia. Eikö mikä tahansa otus ole samassa asemassa ?

        En tiedä, mikä vitun kuuppajumi Sinulla tässä on.

        << "Toisaalta "agnostisen" pitäisi sitten kai olla koko ajan epäilevä siitäkin, onko metsässä satanut, jos sitä ei ole ollut kukaan tarkkailemassa, mutta siitä ei ole kukaan edes esittänyt väitettä, että siellä olisi satanut. Silti siellä on voinut sataa."
        Miksi ihmeessä näin? Jos kukaan ei ole väittänyt metsässä satavan, ei ole tarvetta pohdiskella sitä (agnostisesti eikä mitenkään muutenkaan). Voihan siellä silti sataa niin kuin sanot, mutta mitä väliä sillä silloin on? Ei se ketään kiinnosta = väite puuttuu! >>

        Mutta siis edelleen et tiedä, onko satanut vai ei. Siitä Sinulle ei ole gnostista. Se jää siis agnostiseksi. Sateen olemassa olo/olemattomuus ei kuitenkaan muutu siitä, kiinnostaako se jotakuta tai esitetäänkö siitä väite. Edelleen Sinulla on epätietoisuus siitä, onko satanut vai ei. [Metsän kannalta voi tietysti olla tärkeääkin, sataako vai ei.]

        Kiinnostavuuskaan ei vaikuta olemassa olemiseen mitenkään. Edelleen siihenkin pitää suhtautua agnostisesti, koska sitä ei tiedetä. Yritä nyt olla johdonmukainen.

        << Siis miten ei voida tietää muka, että keksitty tarina on keksitty? Voisitko valaista tätä? >>

        Tähän voidaan lisätä mikä tahansa ad hoc: voihan se olla, että joku korkeampi voima on pistänyt jonkun ihmisen "keksimään" juuri tuollaisen hahmon, koska se on totta. Ja jälleen: et voi tietää tätä varmaksi, joten Sinun pitää suhtautua tähän samalla tavalla agnostisesti kuin saunatonttuihin tai jumaliin - siis mikäli haluat loogisuutesi rippeet säilyttää. Korkeamman voiman ohjaamisesta ei tarvitse kenenkään esittää väitettä/uskoa siihen/olla kiinnostunut. Se on kaikista näistä riippumaton, mutta kun et voi tietää, onko tällainen tapahtunut, niin joudut olemaan agnostinen myös sille.

        Juuri tämän takia "agnostisuus" on mielestäni aivan älytöntä.

        << Keskustelussa esittämäsi alkaa siirtymään jälleen epätavanomaiseen, joten kehotan sinua todistamaan tälläisia väitteitäsi. Aivan niin kuin olet todennutkin, että väitteen esittäjän pitää esittää todisteet olemassa olemista koskevalle väitteelleen. >>

        Eikö "agnostikkomme" nyt pidäkään tuollaisia tietämisemme ulkopuolella olevina, joihin ei voi ottaa kantaa suuntaan tai toiseen ?

        << "Raamatusta taitaa siis olla aika vahvat todisteet sille, että kyse on ihmisten itsensä keksimistä tarinoista, joita ei ole oikeasti tapahtunut."
        Näistä keksityistä raamatun kohdista olen mielelläni valmis kuulemaan lisää. >>

        Vedenpaisumusta ei ole tapahtunut. Se on ihmisten keksimä.

        << "Tähän voisi vastata kysymyksellä: miksi Sinä pidät Teräsmieheen uskomisen outona ?"
        Kun en pidä sitä outona, niin minulla ei ole tarvetta vastata kysymykseesi. >>

        Jaa ?

        Etkö kirjoittanutkaan "Olisi outoa, jos joku luulisi Teräsmiestä olemassa olevaksi." viestissäsi, joka on lähetetty 13.04.2020 klo 14:12 ?

        Joko alkaa riittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Oletkohan ihan kartalla siitä, mistä olemme keskustelleet? En ole missään väittänyt, että 'tarkasteluun ottaminen' vaikuttaisi uskomuksen totuuteen millään tavalla. >>

        Jep, nyt alamme päästä lähemmäs tuota ajatusvirhettäsi.

        << Kysymyshän oli siitä, että Teräsmiestä EI väitetä oleen olemassa. >>

        Mutta väitettiinpä tai ei, niin se ei kuitenkaan määritä Teräsmiehen olemassa oloa/olemattomuutta.

        << Mutta et tunnu ymmärtävän, että käsitykseni mukaan asioita, joihin kukaan ei edes usko, ei ole tarvetta ottaa tarkasteluun.
        Teräsmieheen, mikä on keksityn tarinan hahmo ei ole tarvetta suhtautua agnostisesti. >>

        Mutta eihän sitä voi tietää, mikä hahmo on olevainen ja mikä ei. Juuri sitähän tässä korostat: olet niin "agnostikko", että mutta sitten kuitekaan et pysty asettamaan ihan mitä tahansa otuksia samalle viivalle. Niistä kun ei kuitenkaan tiedetä, onko ne olemassa. Ja tosiaan, asiaa ei ratkaise mitenkään se, uskooko joku niihin vai ei. Haluatko nyt vaan kulkea lammasmaisesti muiden perässä, että "tuo uskoo tuohon, niin se voi olla totta", kun kuitenkin mikä tahansa otus voi olla yhtä varmasti totta. Olet nyt epälooginen: juuri sanot, ettei uskominen vaikuta otuksen olemassa oloon, mutta sitten kuitenkin vain ne, joihin uskotaan, olisivat edes mahdollisesti olemassa olevia. Eikö mikä tahansa otus ole samassa asemassa ?

        En tiedä, mikä vitun kuuppajumi Sinulla tässä on.

        << "Toisaalta "agnostisen" pitäisi sitten kai olla koko ajan epäilevä siitäkin, onko metsässä satanut, jos sitä ei ole ollut kukaan tarkkailemassa, mutta siitä ei ole kukaan edes esittänyt väitettä, että siellä olisi satanut. Silti siellä on voinut sataa."
        Miksi ihmeessä näin? Jos kukaan ei ole väittänyt metsässä satavan, ei ole tarvetta pohdiskella sitä (agnostisesti eikä mitenkään muutenkaan). Voihan siellä silti sataa niin kuin sanot, mutta mitä väliä sillä silloin on? Ei se ketään kiinnosta = väite puuttuu! >>

        Mutta siis edelleen et tiedä, onko satanut vai ei. Siitä Sinulle ei ole gnostista. Se jää siis agnostiseksi. Sateen olemassa olo/olemattomuus ei kuitenkaan muutu siitä, kiinnostaako se jotakuta tai esitetäänkö siitä väite. Edelleen Sinulla on epätietoisuus siitä, onko satanut vai ei. [Metsän kannalta voi tietysti olla tärkeääkin, sataako vai ei.]

        Kiinnostavuuskaan ei vaikuta olemassa olemiseen mitenkään. Edelleen siihenkin pitää suhtautua agnostisesti, koska sitä ei tiedetä. Yritä nyt olla johdonmukainen.

        << Siis miten ei voida tietää muka, että keksitty tarina on keksitty? Voisitko valaista tätä? >>

        Tähän voidaan lisätä mikä tahansa ad hoc: voihan se olla, että joku korkeampi voima on pistänyt jonkun ihmisen "keksimään" juuri tuollaisen hahmon, koska se on totta. Ja jälleen: et voi tietää tätä varmaksi, joten Sinun pitää suhtautua tähän samalla tavalla agnostisesti kuin saunatonttuihin tai jumaliin - siis mikäli haluat loogisuutesi rippeet säilyttää. Korkeamman voiman ohjaamisesta ei tarvitse kenenkään esittää väitettä/uskoa siihen/olla kiinnostunut. Se on kaikista näistä riippumaton, mutta kun et voi tietää, onko tällainen tapahtunut, niin joudut olemaan agnostinen myös sille.

        Juuri tämän takia "agnostisuus" on mielestäni aivan älytöntä.

        << Keskustelussa esittämäsi alkaa siirtymään jälleen epätavanomaiseen, joten kehotan sinua todistamaan tälläisia väitteitäsi. Aivan niin kuin olet todennutkin, että väitteen esittäjän pitää esittää todisteet olemassa olemista koskevalle väitteelleen. >>

        Eikö "agnostikkomme" nyt pidäkään tuollaisia tietämisemme ulkopuolella olevina, joihin ei voi ottaa kantaa suuntaan tai toiseen ?

        << "Raamatusta taitaa siis olla aika vahvat todisteet sille, että kyse on ihmisten itsensä keksimistä tarinoista, joita ei ole oikeasti tapahtunut."
        Näistä keksityistä raamatun kohdista olen mielelläni valmis kuulemaan lisää. >>

        Vedenpaisumusta ei ole tapahtunut. Se on ihmisten keksimä.

        << "Tähän voisi vastata kysymyksellä: miksi Sinä pidät Teräsmieheen uskomisen outona ?"
        Kun en pidä sitä outona, niin minulla ei ole tarvetta vastata kysymykseesi. >>

        Jaa ?

        Etkö kirjoittanutkaan "Olisi outoa, jos joku luulisi Teräsmiestä olemassa olevaksi." viestissäsi, joka on lähetetty 13.04.2020 klo 14:12 ?

        Joko alkaa riittää.

        "Mutta väitettiinpä tai ei, niin se ei kuitenkaan määritä Teräsmiehen olemassa oloa/olemattomuutta."

        Niin, väite ei tietenkään vaikuta minkään olemassa olemiseen. Tästä voinemme olla yhtä mieltä.

        "Mutta eihän sitä voi tietää, mikä hahmo on olevainen ja mikä ei."

        Jos nyt puhut Teräsmiehestä, niin tämähän tiedetään, ettei sitä ole olemassa, koska se on keksitty hahmo. Joko olemme tästäkin yhtä mieltä, tai sitten sinun tulee esittää väite Teräsmiehen olemassa olemista ja mieluiten myös todisteita väitteesi tueksi. Sitä ennen ei ole tarvetta Teräsmiehen olemassoloa/olemattomuutta pohtia.

        "olet niin "agnostikko", että mutta sitten kuitekaan et pysty asettamaan ihan mitä tahansa otuksia samalle viivalle."

        Ihan mikä tahansa väite ei ole 'samalla viivalla', eiköhän tämä ole jo tullut aiemmin keskustelussa riittävän selvästi esiin.

        "Ja tosiaan, asiaa ei ratkaise mitenkään se, uskooko joku niihin vai ei. Haluatko nyt vaan kulkea lammasmaisesti muiden perässä, että "tuo uskoo tuohon, niin se voi olla totta", kun kuitenkin mikä tahansa otus voi olla yhtä varmasti totta."

        Tässä sinulla on jokin hyvin sitkeä väärin ymmärrys. Uskomisella ei ole suoranaisesti vaikutusta jonkin asian totuuteen (eikä väitetyn otuksen olemassa olemiseen).

        Totuus selviää, kun asiaa tarkastellaan todisteiden valossa. Ja jos asia on tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella, sitä ei voida todistaa todeksi tai epätoksi -----> johtaa loogisesti sitä koskevaan väitteeseen kannanotosta pidättymiseen (eli agnostismiin).

        Mihin tahansa jonkun uskomus ei siis muutu todeksi tai epävarmaksi tai mahdolliseksi tms. mitä yrität väittää.

        "Eikö "agnostikkomme" nyt pidäkään tuollaisia tietämisemme ulkopuolella olevina, joihin ei voi ottaa kantaa suuntaan tai toiseen ?"

        Ei, koska aihe koski Teräsmiehen olemassa olemista, jonka TIEDÄMME olevan keksitty hahmo, joka ei siis tietämyksemme mukaan ole olemassa. Siihen ei suhtauduta agnostisesti, kuten olen jo useasti todennut. Mutta voit toki väittää muuta, jos haluat. Tätä et jostakin syystä vaikuta haluavan tehdä. (Halutessasi niin tehdä, sinun tulisi silloin esittää todisteita kumotaksesi tietomme Teräsmiehen fiktiivisestä luonteesta.)

        "Mutta siis edelleen et tiedä, onko satanut vai ei. Siitä Sinulle ei ole gnostista. Se jää siis agnostiseksi. Sateen olemassa olo/olemattomuus ei kuitenkaan muutu siitä, kiinnostaako se jotakuta tai esitetäänkö siitä väite. Edelleen Sinulla on epätietoisuus siitä, onko satanut vai ei."

        En tiedä, eikä se ketään kiinnosta. Maailmassa on lukemattomia asioita, joita ei tiedetä, eikä ole tutkittu. Kukaan ei tiedä, olisiko universumin toisella laidalla (jos universumi on äärellinen) vaikkapa vaaleanpunaisia lohikäärmeitä. Mutta kiinnostaako tämä asia ketään? Väitelläänkö vaaleanpunaisista lohikäärmeistä? Onko niitä koskevia uskomuksia?

        Tämäkin asia voisi silti olla tutkittavissa, eli se olisi tieteellisen tutkimuksen ulottuvissa. Sitä emme voi ennalta tietää. Suhtautuminen asiaan on siis agnostista, mutta kukaan ei tarkastele asiaa, eli suhtautuminen on siinä mielessä erilaista, sillä asia on 'yks hailee'.

        "Kiinnostavuuskaan ei vaikuta olemassa olemiseen mitenkään. Edelleen siihenkin pitää suhtautua agnostisesti, koska sitä ei tiedetä. Yritä nyt olla johdonmukainen."

        Niin olenkin. Sinulla vaikuttaa olevan tarve ottaa kantaa ENNAKOLTA asioihin, joita ei tiedetä. Haluaisit ottaa kantaa esimerkiksi juuri vaalepunaisiin lohikäärmeisiinkin ennalta asiaa tarkastelematta ja tutkimatta väittäen, ettei niitä ole olemassa. Tässä ei ole mitään järkeä.

        "voihan se olla, että joku korkeampi voima on pistänyt jonkun ihmisen "keksimään" juuri tuollaisen hahmon, koska se on totta. Ja jälleen: et voi tietää tätä varmaksi, joten Sinun pitää suhtautua tähän samalla tavalla agnostisesti kuin saunatonttuihin tai jumaliin - siis mikäli haluat loogisuutesi rippeet säilyttää."

        Tiedämme, että Teräsmies on keksitty hahmo. Jos nyt todella luulet, että näin ei ole asia, se olisi outoa!! (Palaan tähän "outoon" vielä lopuksi.)

        Tiedän, toisin kuin väität, että Teräsmies on keksittynä hahmona olematon. Jos väität toisin (mitä et ole vieläkään tehnyt), kehotan sinua esittämään todisteita väiitteellesi. Jos siis sinun mielestäsi korkeampi voima saa Teräsmiehen keksineen henkilön luomaan tarinan, joka onkin siis totta, esitä tästä todisteet. Sen jälkeen voin niitä tarkastella ja pohtia, miten suhtaudun väitteisiisi.

        Sitten vielä siihen outouteen kommentti.

        Kirjoitin aiemmin: "Olisi outoa, jos joku luulisi Teräsmiestä olemassa olevaksi."

        Tällä tarkoitin, että olisi outoa, jos joku LUULISI Teräsmiestä olevaksi todellisuudessa, vaikka TIETÄÄ, ettei Teräsmies ole olemassa. Sellainen 'vainoharhainen' suhtautuminen tietämyksemme mukaan olemattomaan, että olematon otus oliskin mahdollisesti olemassa olisi outoa. Toivottavasti tämäkin asia selvisi sinulle.

        Siihen, että joku kuitenkin sanoisi (aidosti) uskovansa Teräsmiehen olevan olemassa, ei olisi suhtauduttava kuitenkaan oudoksuen. Olkaamme avoimia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mutta väitettiinpä tai ei, niin se ei kuitenkaan määritä Teräsmiehen olemassa oloa/olemattomuutta."

        Niin, väite ei tietenkään vaikuta minkään olemassa olemiseen. Tästä voinemme olla yhtä mieltä.

        "Mutta eihän sitä voi tietää, mikä hahmo on olevainen ja mikä ei."

        Jos nyt puhut Teräsmiehestä, niin tämähän tiedetään, ettei sitä ole olemassa, koska se on keksitty hahmo. Joko olemme tästäkin yhtä mieltä, tai sitten sinun tulee esittää väite Teräsmiehen olemassa olemista ja mieluiten myös todisteita väitteesi tueksi. Sitä ennen ei ole tarvetta Teräsmiehen olemassoloa/olemattomuutta pohtia.

        "olet niin "agnostikko", että mutta sitten kuitekaan et pysty asettamaan ihan mitä tahansa otuksia samalle viivalle."

        Ihan mikä tahansa väite ei ole 'samalla viivalla', eiköhän tämä ole jo tullut aiemmin keskustelussa riittävän selvästi esiin.

        "Ja tosiaan, asiaa ei ratkaise mitenkään se, uskooko joku niihin vai ei. Haluatko nyt vaan kulkea lammasmaisesti muiden perässä, että "tuo uskoo tuohon, niin se voi olla totta", kun kuitenkin mikä tahansa otus voi olla yhtä varmasti totta."

        Tässä sinulla on jokin hyvin sitkeä väärin ymmärrys. Uskomisella ei ole suoranaisesti vaikutusta jonkin asian totuuteen (eikä väitetyn otuksen olemassa olemiseen).

        Totuus selviää, kun asiaa tarkastellaan todisteiden valossa. Ja jos asia on tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella, sitä ei voida todistaa todeksi tai epätoksi -----> johtaa loogisesti sitä koskevaan väitteeseen kannanotosta pidättymiseen (eli agnostismiin).

        Mihin tahansa jonkun uskomus ei siis muutu todeksi tai epävarmaksi tai mahdolliseksi tms. mitä yrität väittää.

        "Eikö "agnostikkomme" nyt pidäkään tuollaisia tietämisemme ulkopuolella olevina, joihin ei voi ottaa kantaa suuntaan tai toiseen ?"

        Ei, koska aihe koski Teräsmiehen olemassa olemista, jonka TIEDÄMME olevan keksitty hahmo, joka ei siis tietämyksemme mukaan ole olemassa. Siihen ei suhtauduta agnostisesti, kuten olen jo useasti todennut. Mutta voit toki väittää muuta, jos haluat. Tätä et jostakin syystä vaikuta haluavan tehdä. (Halutessasi niin tehdä, sinun tulisi silloin esittää todisteita kumotaksesi tietomme Teräsmiehen fiktiivisestä luonteesta.)

        "Mutta siis edelleen et tiedä, onko satanut vai ei. Siitä Sinulle ei ole gnostista. Se jää siis agnostiseksi. Sateen olemassa olo/olemattomuus ei kuitenkaan muutu siitä, kiinnostaako se jotakuta tai esitetäänkö siitä väite. Edelleen Sinulla on epätietoisuus siitä, onko satanut vai ei."

        En tiedä, eikä se ketään kiinnosta. Maailmassa on lukemattomia asioita, joita ei tiedetä, eikä ole tutkittu. Kukaan ei tiedä, olisiko universumin toisella laidalla (jos universumi on äärellinen) vaikkapa vaaleanpunaisia lohikäärmeitä. Mutta kiinnostaako tämä asia ketään? Väitelläänkö vaaleanpunaisista lohikäärmeistä? Onko niitä koskevia uskomuksia?

        Tämäkin asia voisi silti olla tutkittavissa, eli se olisi tieteellisen tutkimuksen ulottuvissa. Sitä emme voi ennalta tietää. Suhtautuminen asiaan on siis agnostista, mutta kukaan ei tarkastele asiaa, eli suhtautuminen on siinä mielessä erilaista, sillä asia on 'yks hailee'.

        "Kiinnostavuuskaan ei vaikuta olemassa olemiseen mitenkään. Edelleen siihenkin pitää suhtautua agnostisesti, koska sitä ei tiedetä. Yritä nyt olla johdonmukainen."

        Niin olenkin. Sinulla vaikuttaa olevan tarve ottaa kantaa ENNAKOLTA asioihin, joita ei tiedetä. Haluaisit ottaa kantaa esimerkiksi juuri vaalepunaisiin lohikäärmeisiinkin ennalta asiaa tarkastelematta ja tutkimatta väittäen, ettei niitä ole olemassa. Tässä ei ole mitään järkeä.

        "voihan se olla, että joku korkeampi voima on pistänyt jonkun ihmisen "keksimään" juuri tuollaisen hahmon, koska se on totta. Ja jälleen: et voi tietää tätä varmaksi, joten Sinun pitää suhtautua tähän samalla tavalla agnostisesti kuin saunatonttuihin tai jumaliin - siis mikäli haluat loogisuutesi rippeet säilyttää."

        Tiedämme, että Teräsmies on keksitty hahmo. Jos nyt todella luulet, että näin ei ole asia, se olisi outoa!! (Palaan tähän "outoon" vielä lopuksi.)

        Tiedän, toisin kuin väität, että Teräsmies on keksittynä hahmona olematon. Jos väität toisin (mitä et ole vieläkään tehnyt), kehotan sinua esittämään todisteita väiitteellesi. Jos siis sinun mielestäsi korkeampi voima saa Teräsmiehen keksineen henkilön luomaan tarinan, joka onkin siis totta, esitä tästä todisteet. Sen jälkeen voin niitä tarkastella ja pohtia, miten suhtaudun väitteisiisi.

        Sitten vielä siihen outouteen kommentti.

        Kirjoitin aiemmin: "Olisi outoa, jos joku luulisi Teräsmiestä olemassa olevaksi."

        Tällä tarkoitin, että olisi outoa, jos joku LUULISI Teräsmiestä olevaksi todellisuudessa, vaikka TIETÄÄ, ettei Teräsmies ole olemassa. Sellainen 'vainoharhainen' suhtautuminen tietämyksemme mukaan olemattomaan, että olematon otus oliskin mahdollisesti olemassa olisi outoa. Toivottavasti tämäkin asia selvisi sinulle.

        Siihen, että joku kuitenkin sanoisi (aidosti) uskovansa Teräsmiehen olevan olemassa, ei olisi suhtauduttava kuitenkaan oudoksuen. Olkaamme avoimia!

        << "Mutta eihän sitä voi tietää, mikä hahmo on olevainen ja mikä ei."
        Jos nyt puhut Teräsmiehestä, niin tämähän tiedetään, ettei sitä ole olemassa, koska se on keksitty hahmo. >>

        Edelleen et voi tietää, jos tuo Teräsmiehen keksiminen on jonkun yliluonnollisen (esim. Teräsmiehen) tuottama ajatus Teräsmiehen piirtäjän aivoihin. Et vaan voi. Vai siis mistä tämä tieto olisi peräisin ?

        Niin, voitko ohittaa Teräsmiehen väittämällä, että se on varmasti epätosi (ja mistä se gnostis tulee tähän) ? Vai pitääkö "agnostikkomme" todella olla agnostinen asian suhteen ?

        << tai sitten sinun tulee esittää väite Teräsmiehen olemassa olemista >>

        Kirjoitit 21.04.2020 klo 22:54:
        "väite ei tietenkään vaikuta minkään olemassa olemiseen"

        Miten väite nyt vaikuttaisi Teräsmiehen olemassa oloon ? Se voi olla ihan yhtä hyvin olemassa, olipa siitä väite tai ei. Mikä vitun kuuppajumi nyt oikein on ? Teet itsestäsi aivan idiootin nyt.

        Juuri sanot, ettei väite tee asiasta yhtään sen enempää olevaista, mutta sitten kuitenkin pitäisi olla väite, että joku voisi olla olemassa. Eihän tuossa ole tolkun hiventä enää.

        << Sitä ennen ei ole tarvetta Teräsmiehen olemassoloa/olemattomuutta pohtia. >>

        Agnostikko ei voi tietää, onko tuollainen olemassa. Pitää siis lähteä siitä, että todisteiden valossa Teräsmies on yhtä paljon olevainen kuin jumala. Kummastakaan ei ole yhtäkään todistetta. Kuitenkaan kukaan ei pysty näitä osoittamaan olemattomiksikaan, joten agnostikolla niiden pitää olla samalla viivalla: ei ole todistettu olevaiseksi eikä olemattomiksi. Ne ovat siis yhtä todennäköisesti olemassa.

        << Ihan mikä tahansa väite ei ole 'samalla viivalla', eiköhän tämä ole jo tullut aiemmin keskustelussa riittävän selvästi esiin. >>

        On tullut selväksi, että uskot joihinkin väitteisiin, mutta perustelua sille ei ole tullut esiin, miksi jokin uskomuksesi olisikin jotenkin todennäköisempi kuin toinen. Kaikki todisteettomat ovat kuitenkin vailla todistetta kumpaankaan suuntaan. Siksi ne ovat samassa kategoriassa.

        << Tässä sinulla on jokin hyvin sitkeä väärin ymmärrys. Uskomisella ei ole suoranaisesti vaikutusta jonkin asian totuuteen (eikä väitetyn otuksen olemassa olemiseen).
        Totuus selviää, kun asiaa tarkastellaan todisteiden valossa. Ja jos asia on tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella, sitä ei voida todistaa todeksi tai epätoksi -----> johtaa loogisesti sitä koskevaan väitteeseen kannanotosta pidättymiseen (eli agnostismiin). >>

        Uskomisella ei ole vaikutusta jonkun otuksen olemassa oloon. Hyvä. Siis väite tai uskominen ei tee mistään olennosta yhtään sen enempää todellista. Siksi jokainen väitetty (tai väittämätön) ja todisteeton olento on samalla viivalla toistensa kanssa. Ainoa ratkaiseva on kuitenkin nimenomaan todiste. Jos kerran sellaista ei ole jumalista, saunatontuista tai Teräsmiehestä, niin niistä mitään ei ole todistettu kumpaankaan suuntaan: ne voivat olla yhtä hyvin olemassa kuin olemattomiakin. Eli: kummalla se väärinkäsitys nyt oikeastaan onkaan ?

        << Teräsmiehen olemassa olemista, jonka TIEDÄMME olevan keksitty hahmo >>

        Mistä me siis tiedämme, ettei ajatus Teräsmiehestä ole istutettu hänet "keksineen" ihmisen päähän ?

        Kerro nyt.

        << Siihen ei suhtauduta agnostisesti, kuten olen jo useasti todennut. >>

        Perustelusi vaan puuttuu.

        Miksi ihmeessä suhtaudut "agnostisesti" sitten jumaliin tai saunatonttuihin ?

        << "Mutta siis edelleen et tiedä, onko satanut vai ei. Siitä Sinulle ei ole gnostista. Se jää siis agnostiseksi. Sateen olemassa olo/olemattomuus ei kuitenkaan muutu siitä, kiinnostaako se jotakuta tai esitetäänkö siitä väite. Edelleen Sinulla on epätietoisuus siitä, onko satanut vai ei."
        En tiedä, eikä se ketään kiinnosta. >>

        Mutta se ei muuta sitä, että sade voi olla olemassa. Kiinnostus siihen ei muuta sitä, että se on voinut olla totta tai epätotta. Näihin pitäisi siis suhtautua agnostisesti, jos olisit johdonmukainen. Siksi juuri tuo agnostikkona oleminen on niin perhanan vaikeaa, jopa typerää.

        << Kukaan ei tiedä, olisiko universumin toisella laidalla (jos universumi on äärellinen) vaikkapa vaaleanpunaisia lohikäärmeitä. Mutta kiinnostaako tämä asia ketään? Väitelläänkö vaaleanpunaisista lohikäärmeistä? Onko niitä koskevia uskomuksia? >>

        Mutta et kuitenkaan tiedä, onko siellä sellainen ?

        Pitäisikö miksi sen olemassa olon mahdollisuus pitäisi sivuuttaa ? Sen olemassa olo kuitenkin on yhtä hyvin/heikosti todistettu kuin vaikka jumalien.

        << Sinulla vaikuttaa olevan tarve ottaa kantaa ENNAKOLTA asioihin, joita ei tiedetä. >>

        Niin tosiaan, sitten jälkikäteen kun asia tiedetään, siihen ei oikein voi ottaa kantaa.

        << Haluaisit ottaa kantaa esimerkiksi juuri vaalepunaisiin lohikäärmeisiinkin ennalta asiaa tarkastelematta ja tutkimatta väittäen, ettei niitä ole olemassa. Tässä ei ole mitään järkeä. >>

        Niin, koska tuollaisessa agnostisismissa ei ole järkeä. Se joutuisi huomioimaan ihan jokaisen tuollaisen otuksen koko ajan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mutta väitettiinpä tai ei, niin se ei kuitenkaan määritä Teräsmiehen olemassa oloa/olemattomuutta."

        Niin, väite ei tietenkään vaikuta minkään olemassa olemiseen. Tästä voinemme olla yhtä mieltä.

        "Mutta eihän sitä voi tietää, mikä hahmo on olevainen ja mikä ei."

        Jos nyt puhut Teräsmiehestä, niin tämähän tiedetään, ettei sitä ole olemassa, koska se on keksitty hahmo. Joko olemme tästäkin yhtä mieltä, tai sitten sinun tulee esittää väite Teräsmiehen olemassa olemista ja mieluiten myös todisteita väitteesi tueksi. Sitä ennen ei ole tarvetta Teräsmiehen olemassoloa/olemattomuutta pohtia.

        "olet niin "agnostikko", että mutta sitten kuitekaan et pysty asettamaan ihan mitä tahansa otuksia samalle viivalle."

        Ihan mikä tahansa väite ei ole 'samalla viivalla', eiköhän tämä ole jo tullut aiemmin keskustelussa riittävän selvästi esiin.

        "Ja tosiaan, asiaa ei ratkaise mitenkään se, uskooko joku niihin vai ei. Haluatko nyt vaan kulkea lammasmaisesti muiden perässä, että "tuo uskoo tuohon, niin se voi olla totta", kun kuitenkin mikä tahansa otus voi olla yhtä varmasti totta."

        Tässä sinulla on jokin hyvin sitkeä väärin ymmärrys. Uskomisella ei ole suoranaisesti vaikutusta jonkin asian totuuteen (eikä väitetyn otuksen olemassa olemiseen).

        Totuus selviää, kun asiaa tarkastellaan todisteiden valossa. Ja jos asia on tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella, sitä ei voida todistaa todeksi tai epätoksi -----> johtaa loogisesti sitä koskevaan väitteeseen kannanotosta pidättymiseen (eli agnostismiin).

        Mihin tahansa jonkun uskomus ei siis muutu todeksi tai epävarmaksi tai mahdolliseksi tms. mitä yrität väittää.

        "Eikö "agnostikkomme" nyt pidäkään tuollaisia tietämisemme ulkopuolella olevina, joihin ei voi ottaa kantaa suuntaan tai toiseen ?"

        Ei, koska aihe koski Teräsmiehen olemassa olemista, jonka TIEDÄMME olevan keksitty hahmo, joka ei siis tietämyksemme mukaan ole olemassa. Siihen ei suhtauduta agnostisesti, kuten olen jo useasti todennut. Mutta voit toki väittää muuta, jos haluat. Tätä et jostakin syystä vaikuta haluavan tehdä. (Halutessasi niin tehdä, sinun tulisi silloin esittää todisteita kumotaksesi tietomme Teräsmiehen fiktiivisestä luonteesta.)

        "Mutta siis edelleen et tiedä, onko satanut vai ei. Siitä Sinulle ei ole gnostista. Se jää siis agnostiseksi. Sateen olemassa olo/olemattomuus ei kuitenkaan muutu siitä, kiinnostaako se jotakuta tai esitetäänkö siitä väite. Edelleen Sinulla on epätietoisuus siitä, onko satanut vai ei."

        En tiedä, eikä se ketään kiinnosta. Maailmassa on lukemattomia asioita, joita ei tiedetä, eikä ole tutkittu. Kukaan ei tiedä, olisiko universumin toisella laidalla (jos universumi on äärellinen) vaikkapa vaaleanpunaisia lohikäärmeitä. Mutta kiinnostaako tämä asia ketään? Väitelläänkö vaaleanpunaisista lohikäärmeistä? Onko niitä koskevia uskomuksia?

        Tämäkin asia voisi silti olla tutkittavissa, eli se olisi tieteellisen tutkimuksen ulottuvissa. Sitä emme voi ennalta tietää. Suhtautuminen asiaan on siis agnostista, mutta kukaan ei tarkastele asiaa, eli suhtautuminen on siinä mielessä erilaista, sillä asia on 'yks hailee'.

        "Kiinnostavuuskaan ei vaikuta olemassa olemiseen mitenkään. Edelleen siihenkin pitää suhtautua agnostisesti, koska sitä ei tiedetä. Yritä nyt olla johdonmukainen."

        Niin olenkin. Sinulla vaikuttaa olevan tarve ottaa kantaa ENNAKOLTA asioihin, joita ei tiedetä. Haluaisit ottaa kantaa esimerkiksi juuri vaalepunaisiin lohikäärmeisiinkin ennalta asiaa tarkastelematta ja tutkimatta väittäen, ettei niitä ole olemassa. Tässä ei ole mitään järkeä.

        "voihan se olla, että joku korkeampi voima on pistänyt jonkun ihmisen "keksimään" juuri tuollaisen hahmon, koska se on totta. Ja jälleen: et voi tietää tätä varmaksi, joten Sinun pitää suhtautua tähän samalla tavalla agnostisesti kuin saunatonttuihin tai jumaliin - siis mikäli haluat loogisuutesi rippeet säilyttää."

        Tiedämme, että Teräsmies on keksitty hahmo. Jos nyt todella luulet, että näin ei ole asia, se olisi outoa!! (Palaan tähän "outoon" vielä lopuksi.)

        Tiedän, toisin kuin väität, että Teräsmies on keksittynä hahmona olematon. Jos väität toisin (mitä et ole vieläkään tehnyt), kehotan sinua esittämään todisteita väiitteellesi. Jos siis sinun mielestäsi korkeampi voima saa Teräsmiehen keksineen henkilön luomaan tarinan, joka onkin siis totta, esitä tästä todisteet. Sen jälkeen voin niitä tarkastella ja pohtia, miten suhtaudun väitteisiisi.

        Sitten vielä siihen outouteen kommentti.

        Kirjoitin aiemmin: "Olisi outoa, jos joku luulisi Teräsmiestä olemassa olevaksi."

        Tällä tarkoitin, että olisi outoa, jos joku LUULISI Teräsmiestä olevaksi todellisuudessa, vaikka TIETÄÄ, ettei Teräsmies ole olemassa. Sellainen 'vainoharhainen' suhtautuminen tietämyksemme mukaan olemattomaan, että olematon otus oliskin mahdollisesti olemassa olisi outoa. Toivottavasti tämäkin asia selvisi sinulle.

        Siihen, että joku kuitenkin sanoisi (aidosti) uskovansa Teräsmiehen olevan olemassa, ei olisi suhtauduttava kuitenkaan oudoksuen. Olkaamme avoimia!

        << Tiedämme, että Teräsmies on keksitty hahmo. Tiedän, toisin kuin väität, että Teräsmies on keksittynä hahmona olematon. >>

        Mistä tämä tieto olisi tullut ?

        Onko joku todistanut (esim. tieteellisesti), että Teräsmiestä ei voi olla olemassa ?

        Mistä se gnostis nyt "agnostikolle" yht'äkkiä ilmaantui ? Asiasta ei kuitenkaan ole todisteita (esim. selitys voisi olla tuo, että Teräsmiehen käsite on ujutettu jonkun ihmisen mieleen - ja hänhän voi jopa itse pitää sitä mielikuvituksena, mutta onko se, niin sitä ei ole kukaan pystynyt todistamaan).

        << Jos väität toisin (mitä et ole vieläkään tehnyt), kehotan sinua esittämään todisteita väiitteellesi. >>

        Miksi se nyt pitäisi todistaa ? Eikö enää riitäkään, ettei ole todisteita puolesta tai vastaan (esim. juuri tuon aivoihin ujutuksen suhteen).

        << Kirjoitin aiemmin: "Olisi outoa, jos joku luulisi Teräsmiestä olemassa olevaksi."
        Tällä tarkoitin, että olisi outoa, jos joku LUULISI Teräsmiestä olevaksi todellisuudessa, vaikka TIETÄÄ, ettei Teräsmies ole olemassa. >>

        Siitä vaan "unohtui" tuollainen lisämääritelmä.

        Pidätkö outona sitä, että on ihmisiä, jotka uskovat vedenpaisumukseen vaikka tiedetään, ettei vedenpaisumus ole totta ?

        Aivan. Miksi tämä olisi eri asia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << "Mutta eihän sitä voi tietää, mikä hahmo on olevainen ja mikä ei."
        Jos nyt puhut Teräsmiehestä, niin tämähän tiedetään, ettei sitä ole olemassa, koska se on keksitty hahmo. >>

        Edelleen et voi tietää, jos tuo Teräsmiehen keksiminen on jonkun yliluonnollisen (esim. Teräsmiehen) tuottama ajatus Teräsmiehen piirtäjän aivoihin. Et vaan voi. Vai siis mistä tämä tieto olisi peräisin ?

        Niin, voitko ohittaa Teräsmiehen väittämällä, että se on varmasti epätosi (ja mistä se gnostis tulee tähän) ? Vai pitääkö "agnostikkomme" todella olla agnostinen asian suhteen ?

        << tai sitten sinun tulee esittää väite Teräsmiehen olemassa olemista >>

        Kirjoitit 21.04.2020 klo 22:54:
        "väite ei tietenkään vaikuta minkään olemassa olemiseen"

        Miten väite nyt vaikuttaisi Teräsmiehen olemassa oloon ? Se voi olla ihan yhtä hyvin olemassa, olipa siitä väite tai ei. Mikä vitun kuuppajumi nyt oikein on ? Teet itsestäsi aivan idiootin nyt.

        Juuri sanot, ettei väite tee asiasta yhtään sen enempää olevaista, mutta sitten kuitenkin pitäisi olla väite, että joku voisi olla olemassa. Eihän tuossa ole tolkun hiventä enää.

        << Sitä ennen ei ole tarvetta Teräsmiehen olemassoloa/olemattomuutta pohtia. >>

        Agnostikko ei voi tietää, onko tuollainen olemassa. Pitää siis lähteä siitä, että todisteiden valossa Teräsmies on yhtä paljon olevainen kuin jumala. Kummastakaan ei ole yhtäkään todistetta. Kuitenkaan kukaan ei pysty näitä osoittamaan olemattomiksikaan, joten agnostikolla niiden pitää olla samalla viivalla: ei ole todistettu olevaiseksi eikä olemattomiksi. Ne ovat siis yhtä todennäköisesti olemassa.

        << Ihan mikä tahansa väite ei ole 'samalla viivalla', eiköhän tämä ole jo tullut aiemmin keskustelussa riittävän selvästi esiin. >>

        On tullut selväksi, että uskot joihinkin väitteisiin, mutta perustelua sille ei ole tullut esiin, miksi jokin uskomuksesi olisikin jotenkin todennäköisempi kuin toinen. Kaikki todisteettomat ovat kuitenkin vailla todistetta kumpaankaan suuntaan. Siksi ne ovat samassa kategoriassa.

        << Tässä sinulla on jokin hyvin sitkeä väärin ymmärrys. Uskomisella ei ole suoranaisesti vaikutusta jonkin asian totuuteen (eikä väitetyn otuksen olemassa olemiseen).
        Totuus selviää, kun asiaa tarkastellaan todisteiden valossa. Ja jos asia on tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella, sitä ei voida todistaa todeksi tai epätoksi -----> johtaa loogisesti sitä koskevaan väitteeseen kannanotosta pidättymiseen (eli agnostismiin). >>

        Uskomisella ei ole vaikutusta jonkun otuksen olemassa oloon. Hyvä. Siis väite tai uskominen ei tee mistään olennosta yhtään sen enempää todellista. Siksi jokainen väitetty (tai väittämätön) ja todisteeton olento on samalla viivalla toistensa kanssa. Ainoa ratkaiseva on kuitenkin nimenomaan todiste. Jos kerran sellaista ei ole jumalista, saunatontuista tai Teräsmiehestä, niin niistä mitään ei ole todistettu kumpaankaan suuntaan: ne voivat olla yhtä hyvin olemassa kuin olemattomiakin. Eli: kummalla se väärinkäsitys nyt oikeastaan onkaan ?

        << Teräsmiehen olemassa olemista, jonka TIEDÄMME olevan keksitty hahmo >>

        Mistä me siis tiedämme, ettei ajatus Teräsmiehestä ole istutettu hänet "keksineen" ihmisen päähän ?

        Kerro nyt.

        << Siihen ei suhtauduta agnostisesti, kuten olen jo useasti todennut. >>

        Perustelusi vaan puuttuu.

        Miksi ihmeessä suhtaudut "agnostisesti" sitten jumaliin tai saunatonttuihin ?

        << "Mutta siis edelleen et tiedä, onko satanut vai ei. Siitä Sinulle ei ole gnostista. Se jää siis agnostiseksi. Sateen olemassa olo/olemattomuus ei kuitenkaan muutu siitä, kiinnostaako se jotakuta tai esitetäänkö siitä väite. Edelleen Sinulla on epätietoisuus siitä, onko satanut vai ei."
        En tiedä, eikä se ketään kiinnosta. >>

        Mutta se ei muuta sitä, että sade voi olla olemassa. Kiinnostus siihen ei muuta sitä, että se on voinut olla totta tai epätotta. Näihin pitäisi siis suhtautua agnostisesti, jos olisit johdonmukainen. Siksi juuri tuo agnostikkona oleminen on niin perhanan vaikeaa, jopa typerää.

        << Kukaan ei tiedä, olisiko universumin toisella laidalla (jos universumi on äärellinen) vaikkapa vaaleanpunaisia lohikäärmeitä. Mutta kiinnostaako tämä asia ketään? Väitelläänkö vaaleanpunaisista lohikäärmeistä? Onko niitä koskevia uskomuksia? >>

        Mutta et kuitenkaan tiedä, onko siellä sellainen ?

        Pitäisikö miksi sen olemassa olon mahdollisuus pitäisi sivuuttaa ? Sen olemassa olo kuitenkin on yhtä hyvin/heikosti todistettu kuin vaikka jumalien.

        << Sinulla vaikuttaa olevan tarve ottaa kantaa ENNAKOLTA asioihin, joita ei tiedetä. >>

        Niin tosiaan, sitten jälkikäteen kun asia tiedetään, siihen ei oikein voi ottaa kantaa.

        << Haluaisit ottaa kantaa esimerkiksi juuri vaalepunaisiin lohikäärmeisiinkin ennalta asiaa tarkastelematta ja tutkimatta väittäen, ettei niitä ole olemassa. Tässä ei ole mitään järkeä. >>

        Niin, koska tuollaisessa agnostisismissa ei ole järkeä. Se joutuisi huomioimaan ihan jokaisen tuollaisen otuksen koko ajan.

        "Edelleen et voi tietää, jos tuo Teräsmiehen keksiminen on jonkun yliluonnollisen (esim. Teräsmiehen) tuottama ajatus Teräsmiehen piirtäjän aivoihin."

        Jatkat oudoilla väitteilläsi. Pidän väittämiäsi outoina, koska et edelleenkään ole väittänyt, että Teräsmies olisi olemassa. Miksiköhän et tee niin? Osaatko vastata tähän?

        "Niin, voitko ohittaa Teräsmiehen väittämällä, että se on varmasti epätosi (ja mistä se gnostis tulee tähän) ?"

        Tällä hetkellä keskustelussaa "gnosis" tulee siitä, että olemme yhtä mieltä Teräsmiehen fiktiivisestä luonteesta. Kun et edes väitä sen olevan olemassa, miksi edes keskustelisimme asiasta?? (Ks. edellä juuri sinulle kysymäni kysymykset.)

        Mutta toki voidaan spekuloida todistelusta Teräsmiehen osalta, esim. sen kustantajalta DC Comicsilta voit kysellä tietoja, jos asia tuntuu mieltäsi vaivaavan ks. https://fi.wikipedia.org/wiki/DC_Comics

        "Miten väite nyt vaikuttaisi Teräsmiehen olemassa oloon ? Se voi olla ihan yhtä hyvin olemassa, olipa siitä väite tai ei."

        Väite ei vaikutakaan! Onko sinulla vaikea ymmärtää asiaa? Jos kukaan ei väitä vaalean punaisia lohikäärmeitä olevan olemassa, miksi pohtisimme niiden olemassa olemista tai jopa sen todistamista olemassa olevaksi tai olemattomaksi? Sinulla vaikuttaisi olevan "kuuppajumi" omia sanojasi lainatakseni. :D

        Kirjoitin aiemmin (21.4):
        "Jos nyt puhut Teräsmiehestä, niin tämähän tiedetään, ettei sitä ole olemassa, koska se on keksitty hahmo. Joko olemme tästäkin yhtä mieltä, tai sitten sinun tulee esittää väite Teräsmiehen olemassa olemista ja mieluiten myös todisteita väitteesi tueksi."

        Ensin siis tulee esittää väite jonkin olemassa olemisesta. Sen jälkeen asiaan esitetään todisteita. Jos väität tersämiehen olevan olemassa, sinun pitää esittää todisteet tälle väitteelle.

        Minä tiedän, ettei Teräsmies ole olemassa. Perustelu: koska olemme yhtä mieltä teräsmiehen fiktiivisestä luonteesta keksittynä sarjakuvahahmona. Jollei ..... [no, tiedät jo mitä sinun pitää tehdä tässä vaihtoehdossa.]

        "Jos kerran sellaista ei ole jumalista, saunatontuista tai Teräsmiehestä, niin niistä mitään ei ole todistettu kumpaankaan suuntaan: ne voivat olla yhtä hyvin olemassa kuin olemattomiakin."

        Teräsmiehen olemattomuus tiedetään ja olemme jopa olleet siitä yhtä mieltä tähän saakka. Ks yllä kirjoittamani.

        Ne eivät siis ole samassa kategoriassa toistensa kanssa.

        "kummalla se väärinkäsitys nyt oikeastaan onkaan ?"

        Todella helppo vastata: sinulla.

        "Mistä me siis tiedämme, ettei ajatus Teräsmiehestä ole istutettu hänet "keksineen" ihmisen päähän ?"

        Vaikea sanoa, koska jos luulet näin, se olisi outoa ja sinulla saattaisi olla tarvetta jopa psykiatrisen konsultaatioon.

        "Kerro nyt."

        Tässä joudun kyllä esittämään vastaavan kehotuksen sinulle! Mistä noin outo väite on tullut mieleesi? Ja jos tähän vastaat, niin sen jälkeen niitä todisteita tarvittaisiin, jotta muutkin voisivat uskoa väitteesi.

        "Mutta se ei muuta sitä, että sade voi olla olemassa. Kiinnostus siihen ei muuta sitä, että se on voinut olla totta tai epätotta. Näihin pitäisi siis suhtautua agnostisesti, jos olisit johdonmukainen."

        Niinhän suhtaudunkin. Ehkä se jäi sinulta huomaamatta (21.4): "Tämäkin asia voisi silti olla tutkittavissa, eli se olisi tieteellisen tutkimuksen ulottuvissa. Sitä emme voi ennalta tietää. Suhtautuminen asiaan on siis agnostista, mutta kukaan ei tarkastele asiaa, eli suhtautuminen on siinä mielessä erilaista, sillä asia on 'yks hailee'."

        Kun ei ole edes väitettä siitä sateesta metsässä tai vaaleanpunaisista lohikäärmeistä, asia on yks hailee, eli siihen ei oteta kantaa kumpaankaan suuntaan.

        "Se joutuisi huomioimaan ihan jokaisen tuollaisen otuksen koko ajan."

        Tässä et ole ehkä ymmärtänyt agnostisismin kahta hieman erilaista suhtautumista. Voi olla väite (vaikkapa jumalista) ja sitä tarkastellaan ("huomioidaan" kuten sanoisit) ja sen jälkeen siihen pidätytään ottamasta kantaa, jollei sitä voida tieteellisesti tutkia.

        Sitten on myös agnostista suhtautumista otuksiin, joita ei edes kukaan väitä olevan olemassa, jolloin suhtaudutaan 'yks hailee' eli ei oteta kantaa, koska ei ole edes väitettä, mitä voisi tarkastella ja johon ottaa kantaa varsinaisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Tiedämme, että Teräsmies on keksitty hahmo. Tiedän, toisin kuin väität, että Teräsmies on keksittynä hahmona olematon. >>

        Mistä tämä tieto olisi tullut ?

        Onko joku todistanut (esim. tieteellisesti), että Teräsmiestä ei voi olla olemassa ?

        Mistä se gnostis nyt "agnostikolle" yht'äkkiä ilmaantui ? Asiasta ei kuitenkaan ole todisteita (esim. selitys voisi olla tuo, että Teräsmiehen käsite on ujutettu jonkun ihmisen mieleen - ja hänhän voi jopa itse pitää sitä mielikuvituksena, mutta onko se, niin sitä ei ole kukaan pystynyt todistamaan).

        << Jos väität toisin (mitä et ole vieläkään tehnyt), kehotan sinua esittämään todisteita väiitteellesi. >>

        Miksi se nyt pitäisi todistaa ? Eikö enää riitäkään, ettei ole todisteita puolesta tai vastaan (esim. juuri tuon aivoihin ujutuksen suhteen).

        << Kirjoitin aiemmin: "Olisi outoa, jos joku luulisi Teräsmiestä olemassa olevaksi."
        Tällä tarkoitin, että olisi outoa, jos joku LUULISI Teräsmiestä olevaksi todellisuudessa, vaikka TIETÄÄ, ettei Teräsmies ole olemassa. >>

        Siitä vaan "unohtui" tuollainen lisämääritelmä.

        Pidätkö outona sitä, että on ihmisiä, jotka uskovat vedenpaisumukseen vaikka tiedetään, ettei vedenpaisumus ole totta ?

        Aivan. Miksi tämä olisi eri asia.

        "Siitä vaan "unohtui" tuollainen lisämääritelmä."

        Siinä on eri sanat: luulla ja uskoa. Ovat ihan eri asioita, mutta eivät ehkä sinulle. Sen huomaan.

        "Pidätkö outona sitä, että on ihmisiä, jotka uskovat vedenpaisumukseen vaikka tiedetään, ettei vedenpaisumus ole totta ?"

        En pidä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Edelleen et voi tietää, jos tuo Teräsmiehen keksiminen on jonkun yliluonnollisen (esim. Teräsmiehen) tuottama ajatus Teräsmiehen piirtäjän aivoihin."

        Jatkat oudoilla väitteilläsi. Pidän väittämiäsi outoina, koska et edelleenkään ole väittänyt, että Teräsmies olisi olemassa. Miksiköhän et tee niin? Osaatko vastata tähän?

        "Niin, voitko ohittaa Teräsmiehen väittämällä, että se on varmasti epätosi (ja mistä se gnostis tulee tähän) ?"

        Tällä hetkellä keskustelussaa "gnosis" tulee siitä, että olemme yhtä mieltä Teräsmiehen fiktiivisestä luonteesta. Kun et edes väitä sen olevan olemassa, miksi edes keskustelisimme asiasta?? (Ks. edellä juuri sinulle kysymäni kysymykset.)

        Mutta toki voidaan spekuloida todistelusta Teräsmiehen osalta, esim. sen kustantajalta DC Comicsilta voit kysellä tietoja, jos asia tuntuu mieltäsi vaivaavan ks. https://fi.wikipedia.org/wiki/DC_Comics

        "Miten väite nyt vaikuttaisi Teräsmiehen olemassa oloon ? Se voi olla ihan yhtä hyvin olemassa, olipa siitä väite tai ei."

        Väite ei vaikutakaan! Onko sinulla vaikea ymmärtää asiaa? Jos kukaan ei väitä vaalean punaisia lohikäärmeitä olevan olemassa, miksi pohtisimme niiden olemassa olemista tai jopa sen todistamista olemassa olevaksi tai olemattomaksi? Sinulla vaikuttaisi olevan "kuuppajumi" omia sanojasi lainatakseni. :D

        Kirjoitin aiemmin (21.4):
        "Jos nyt puhut Teräsmiehestä, niin tämähän tiedetään, ettei sitä ole olemassa, koska se on keksitty hahmo. Joko olemme tästäkin yhtä mieltä, tai sitten sinun tulee esittää väite Teräsmiehen olemassa olemista ja mieluiten myös todisteita väitteesi tueksi."

        Ensin siis tulee esittää väite jonkin olemassa olemisesta. Sen jälkeen asiaan esitetään todisteita. Jos väität tersämiehen olevan olemassa, sinun pitää esittää todisteet tälle väitteelle.

        Minä tiedän, ettei Teräsmies ole olemassa. Perustelu: koska olemme yhtä mieltä teräsmiehen fiktiivisestä luonteesta keksittynä sarjakuvahahmona. Jollei ..... [no, tiedät jo mitä sinun pitää tehdä tässä vaihtoehdossa.]

        "Jos kerran sellaista ei ole jumalista, saunatontuista tai Teräsmiehestä, niin niistä mitään ei ole todistettu kumpaankaan suuntaan: ne voivat olla yhtä hyvin olemassa kuin olemattomiakin."

        Teräsmiehen olemattomuus tiedetään ja olemme jopa olleet siitä yhtä mieltä tähän saakka. Ks yllä kirjoittamani.

        Ne eivät siis ole samassa kategoriassa toistensa kanssa.

        "kummalla se väärinkäsitys nyt oikeastaan onkaan ?"

        Todella helppo vastata: sinulla.

        "Mistä me siis tiedämme, ettei ajatus Teräsmiehestä ole istutettu hänet "keksineen" ihmisen päähän ?"

        Vaikea sanoa, koska jos luulet näin, se olisi outoa ja sinulla saattaisi olla tarvetta jopa psykiatrisen konsultaatioon.

        "Kerro nyt."

        Tässä joudun kyllä esittämään vastaavan kehotuksen sinulle! Mistä noin outo väite on tullut mieleesi? Ja jos tähän vastaat, niin sen jälkeen niitä todisteita tarvittaisiin, jotta muutkin voisivat uskoa väitteesi.

        "Mutta se ei muuta sitä, että sade voi olla olemassa. Kiinnostus siihen ei muuta sitä, että se on voinut olla totta tai epätotta. Näihin pitäisi siis suhtautua agnostisesti, jos olisit johdonmukainen."

        Niinhän suhtaudunkin. Ehkä se jäi sinulta huomaamatta (21.4): "Tämäkin asia voisi silti olla tutkittavissa, eli se olisi tieteellisen tutkimuksen ulottuvissa. Sitä emme voi ennalta tietää. Suhtautuminen asiaan on siis agnostista, mutta kukaan ei tarkastele asiaa, eli suhtautuminen on siinä mielessä erilaista, sillä asia on 'yks hailee'."

        Kun ei ole edes väitettä siitä sateesta metsässä tai vaaleanpunaisista lohikäärmeistä, asia on yks hailee, eli siihen ei oteta kantaa kumpaankaan suuntaan.

        "Se joutuisi huomioimaan ihan jokaisen tuollaisen otuksen koko ajan."

        Tässä et ole ehkä ymmärtänyt agnostisismin kahta hieman erilaista suhtautumista. Voi olla väite (vaikkapa jumalista) ja sitä tarkastellaan ("huomioidaan" kuten sanoisit) ja sen jälkeen siihen pidätytään ottamasta kantaa, jollei sitä voida tieteellisesti tutkia.

        Sitten on myös agnostista suhtautumista otuksiin, joita ei edes kukaan väitä olevan olemassa, jolloin suhtaudutaan 'yks hailee' eli ei oteta kantaa, koska ei ole edes väitettä, mitä voisi tarkastella ja johon ottaa kantaa varsinaisesti.

        << Pidän väittämiäsi outoina, koska et edelleenkään ole väittänyt, että Teräsmies olisi olemassa. >>

        Miten se vaikuttaisi Teräsmiehen olemassa oloon, esitänkö väitteen sen olemassa olosta vai en ?

        Ihan juuri pääsit, oi kävelevä aivovamma, sanomasta, että väite ei muuta olemassa olemista. Yritä nyt saatanan vajakki pitää tämä koko ajan mielessäsi. Kohde voi olla ihan yhtä hyvin olemassa vaikkei siitä esitettäisi mitään väitettä. Tämä pätee kaikkiin Russellin teekannuun vertautuville olioille. Agnostikko joutuu pitämään näitä kaikkia, siis tunnettuja ja jopa tuntemattomia, otuksia yhtä mahdollisina. Juuri siksi tuo "agnostisismi" on vain peiteltyä uskontoa, koska kukaan tällainen agnostikko ei ole loogisen tasapuolinen kaikille todisteettomille kohteille vaan heillä on aina mielessä se jokin oma jumala (joka sitten tietenkin on uskoa se).

        << Tällä hetkellä keskustelussaa "gnosis" tulee siitä, että olemme yhtä mieltä Teräsmiehen fiktiivisestä luonteesta. Kun et edes väitä sen olevan olemassa, miksi edes keskustelisimme asiasta? >>

        Kukaan ei ole todistanut Teräsmiehen olevan olematon. Eikö se siis voi olla olemassa (ja ihan riippumatta siitä, väittääkö joku sen olevan olemassa vai ei tai uskooko joku sen olemassa oloon).

        << Mutta toki voidaan spekuloida todistelusta Teräsmiehen osalta, esim. sen kustantajalta DC Comicsilta voit kysellä tietoja >>

        Ja siis DC Comics'ko on se taho, joka osaa todistaa Teräsmiehen olemattomaksi (tieteellisesti) ?

        << "Miten väite nyt vaikuttaisi Teräsmiehen olemassa oloon ? Se voi olla ihan yhtä hyvin olemassa, olipa siitä väite tai ei."
        Väite ei vaikutakaan! >>

        Jep. No, minkä vitun takia inkutat siitä, että miksen minä väitä mitään Teräsmiehestä, jos se ei kerran nyt taas vaikutakaan yhtään mitään siihen, onko Teräsmies todellinen vai ei ?

        Niin, yritä nyt saatanan vajakki päättää, vaikuttaako se väite mihinkään vai ei. Mihin sitä tarvittaisiin, jos se ei nyt taas mielestäsi vaikuta olemassa oloon ?

        Ei saatana, mitä vajakkeja täällä kirjoittaa.

        << Jos kukaan ei väitä vaalean punaisia lohikäärmeitä olevan olemassa, miksi pohtisimme niiden olemassa olemista >>

        Mutta edelleen ne voivat olla olemassa, eikö vaan ? Eikö vaan, että olet agnostisessa asemassa niiden suhteen ? Sinulla ei siis ole todisteita puolesta eikä vastaan: niitä voi olla olemassa ja ne voivat vaikuttaa agnostikon mielestä tähän maailmaan yhtä hyvin kuin olla vaikuttamatta.

        << Ensin siis tulee esittää väite jonkin olemassa olemisesta. >>

        Miksi ?

        Väitehän ei vaikuta minkään olion olemassa olemiseen, jos muistat jokusen rivin ylempää, mitä siellä kirjoitit - vai vaihtuiko tuuliviirin suunta jälleen ?

        Miksi siitä täytyy esittää jokin väite, että joku olio voisi olla olemassa ?

        << Jos väität tersämiehen olevan olemassa, sinun pitää esittää todisteet tälle väitteelle. >>

        Ja muuten et usko, että Teräsmies on olemassa ?

        Hyvä. Juuri näin pitäisi sitten toimia myös esim. jumalien suhteen: jos ei todisteita ole, ei ole syytä uskoa. Mutta tämähän ei ole mitään agnostisuutta, jossa ajatellaan, että se voi yhtä hyvin olla olemassakin kun sitä ei ole todistettu kumpaankaan suuntaan. Nyt myöskään Teräsmiestä ei ole todistettu kumpaankaan suuntaan.

        << Minä tiedän, ettei Teräsmies ole olemassa. >>

        Ja aika helvetin moni tietää, ettei jumalia tai saunatonttuja ole olemassa. Miten tämä "tietäminen" vaikuttaisi todellisuudessa ? Onko tuollainen aivojumittaja joku ylin auktoriteetti, joka päättää, mikä on olevaista ja mikä ei ?

        << Teräsmiehen olemattomuus tiedetään >>

        Mistä ? Onko se jotenkin tieteellisesti siis todistettu olemattomaksi ?

        Minun käsitys on, ettei olematonta voi todistaa olemattomaksi, joten kuitenkin se ja agnostisuuden varaan - ei tiedon.

        << Ne eivät siis ole samassa kategoriassa toistensa kanssa. >>

        Aivan varmasti on: todisteettomia mielikuvituksen tuotteita (muusta ei ole todisteita). Yrität tuossa sepittää oman uskomuksesi kohteelle jotain erityiskriteeriä.

        << "kummalla se väärinkäsitys nyt oikeastaan onkaan ?"
        Todella helppo vastata: sinulla. >>

        Ei takuulla ole. Muista nyt: "pitää esittää väite, joka ei kuitenkaan merkitse mitään". Ei saatana.

        << "Mistä me siis tiedämme, ettei ajatus Teräsmiehestä ole istutettu hänet "keksineen" ihmisen päähän ?"
        Vaikea sanoa, koska jos luulet näin, se olisi outoa ja sinulla saattaisi olla tarvetta jopa psykiatrisen konsultaatioon. >>

        Miksi ihmeessä olisi ? Oletko sinä siis joku auktoriteetti, joka päättää, mitkä uskomukset ovat sallittuja ja mitkä ei ?

        Mikä todiste tuon mahdollisuuden kieltää ?

        Nimittäin jos et sellaista kykene esittämään, agnostikolle on avoin, onko Teräsmies laitettu jonkun mielikuvitukseen vai onko se putkahtanut sinne ilman tuollaista ulkopuolista tekijää. Kumpaankaan suuntaan asiaa ei ole todistettu.

        Ei se ole mikään todiste, ettei tuollainen vajakki vaan usko asiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Edelleen et voi tietää, jos tuo Teräsmiehen keksiminen on jonkun yliluonnollisen (esim. Teräsmiehen) tuottama ajatus Teräsmiehen piirtäjän aivoihin."

        Jatkat oudoilla väitteilläsi. Pidän väittämiäsi outoina, koska et edelleenkään ole väittänyt, että Teräsmies olisi olemassa. Miksiköhän et tee niin? Osaatko vastata tähän?

        "Niin, voitko ohittaa Teräsmiehen väittämällä, että se on varmasti epätosi (ja mistä se gnostis tulee tähän) ?"

        Tällä hetkellä keskustelussaa "gnosis" tulee siitä, että olemme yhtä mieltä Teräsmiehen fiktiivisestä luonteesta. Kun et edes väitä sen olevan olemassa, miksi edes keskustelisimme asiasta?? (Ks. edellä juuri sinulle kysymäni kysymykset.)

        Mutta toki voidaan spekuloida todistelusta Teräsmiehen osalta, esim. sen kustantajalta DC Comicsilta voit kysellä tietoja, jos asia tuntuu mieltäsi vaivaavan ks. https://fi.wikipedia.org/wiki/DC_Comics

        "Miten väite nyt vaikuttaisi Teräsmiehen olemassa oloon ? Se voi olla ihan yhtä hyvin olemassa, olipa siitä väite tai ei."

        Väite ei vaikutakaan! Onko sinulla vaikea ymmärtää asiaa? Jos kukaan ei väitä vaalean punaisia lohikäärmeitä olevan olemassa, miksi pohtisimme niiden olemassa olemista tai jopa sen todistamista olemassa olevaksi tai olemattomaksi? Sinulla vaikuttaisi olevan "kuuppajumi" omia sanojasi lainatakseni. :D

        Kirjoitin aiemmin (21.4):
        "Jos nyt puhut Teräsmiehestä, niin tämähän tiedetään, ettei sitä ole olemassa, koska se on keksitty hahmo. Joko olemme tästäkin yhtä mieltä, tai sitten sinun tulee esittää väite Teräsmiehen olemassa olemista ja mieluiten myös todisteita väitteesi tueksi."

        Ensin siis tulee esittää väite jonkin olemassa olemisesta. Sen jälkeen asiaan esitetään todisteita. Jos väität tersämiehen olevan olemassa, sinun pitää esittää todisteet tälle väitteelle.

        Minä tiedän, ettei Teräsmies ole olemassa. Perustelu: koska olemme yhtä mieltä teräsmiehen fiktiivisestä luonteesta keksittynä sarjakuvahahmona. Jollei ..... [no, tiedät jo mitä sinun pitää tehdä tässä vaihtoehdossa.]

        "Jos kerran sellaista ei ole jumalista, saunatontuista tai Teräsmiehestä, niin niistä mitään ei ole todistettu kumpaankaan suuntaan: ne voivat olla yhtä hyvin olemassa kuin olemattomiakin."

        Teräsmiehen olemattomuus tiedetään ja olemme jopa olleet siitä yhtä mieltä tähän saakka. Ks yllä kirjoittamani.

        Ne eivät siis ole samassa kategoriassa toistensa kanssa.

        "kummalla se väärinkäsitys nyt oikeastaan onkaan ?"

        Todella helppo vastata: sinulla.

        "Mistä me siis tiedämme, ettei ajatus Teräsmiehestä ole istutettu hänet "keksineen" ihmisen päähän ?"

        Vaikea sanoa, koska jos luulet näin, se olisi outoa ja sinulla saattaisi olla tarvetta jopa psykiatrisen konsultaatioon.

        "Kerro nyt."

        Tässä joudun kyllä esittämään vastaavan kehotuksen sinulle! Mistä noin outo väite on tullut mieleesi? Ja jos tähän vastaat, niin sen jälkeen niitä todisteita tarvittaisiin, jotta muutkin voisivat uskoa väitteesi.

        "Mutta se ei muuta sitä, että sade voi olla olemassa. Kiinnostus siihen ei muuta sitä, että se on voinut olla totta tai epätotta. Näihin pitäisi siis suhtautua agnostisesti, jos olisit johdonmukainen."

        Niinhän suhtaudunkin. Ehkä se jäi sinulta huomaamatta (21.4): "Tämäkin asia voisi silti olla tutkittavissa, eli se olisi tieteellisen tutkimuksen ulottuvissa. Sitä emme voi ennalta tietää. Suhtautuminen asiaan on siis agnostista, mutta kukaan ei tarkastele asiaa, eli suhtautuminen on siinä mielessä erilaista, sillä asia on 'yks hailee'."

        Kun ei ole edes väitettä siitä sateesta metsässä tai vaaleanpunaisista lohikäärmeistä, asia on yks hailee, eli siihen ei oteta kantaa kumpaankaan suuntaan.

        "Se joutuisi huomioimaan ihan jokaisen tuollaisen otuksen koko ajan."

        Tässä et ole ehkä ymmärtänyt agnostisismin kahta hieman erilaista suhtautumista. Voi olla väite (vaikkapa jumalista) ja sitä tarkastellaan ("huomioidaan" kuten sanoisit) ja sen jälkeen siihen pidätytään ottamasta kantaa, jollei sitä voida tieteellisesti tutkia.

        Sitten on myös agnostista suhtautumista otuksiin, joita ei edes kukaan väitä olevan olemassa, jolloin suhtaudutaan 'yks hailee' eli ei oteta kantaa, koska ei ole edes väitettä, mitä voisi tarkastella ja johon ottaa kantaa varsinaisesti.

        << Mistä noin outo väite on tullut mieleesi? Ja jos tähän vastaat, niin sen jälkeen niitä todisteita tarvittaisiin, jotta muutkin voisivat uskoa väitteesi. >>

        Niin tosiaan, miksi sitten kukaan uskoo johonkin väitteeseen jumalasta. Sekin vaatisi todisteita ennen kun siihen on rationaalista uskoa. Siitä lähtee ateismi - eikä siitä, että Teräsmies/jumala/keijukainen/tms voi ihan yhtä hyvin olla olemassa kuin olla olematon, kun kumpaankaan suuntaan ei ole asiaa todistettu.

        << "Mutta se ei muuta sitä, että sade voi olla olemassa. Kiinnostus siihen ei muuta sitä, että se on voinut olla totta tai epätotta. Näihin pitäisi siis suhtautua agnostisesti, jos olisit johdonmukainen."
        Niinhän suhtaudunkin. Ehkä se jäi sinulta huomaamatta (21.4): "Tämäkin asia voisi silti olla tutkittavissa, eli se olisi tieteellisen tutkimuksen ulottuvissa. Sitä emme voi ennalta tietää. >>

        Siis sitäkään, onko Teräsmies laitettu jonkun kuvitelmiin ulkopuolisen tahon vaikutuksesta ? [Kyllähän sekin voisi olla jotenkin tieteellisesti tutkittavissa.]

        Tämän ilmeisesti pystyit jotenkin kummallisesti "ennalta tietämään" ?

        << Kun ei ole edes väitettä siitä sateesta metsässä tai vaaleanpunaisista lohikäärmeistä, asia on yks hailee, eli siihen ei oteta kantaa kumpaankaan suuntaan. >>

        Kuten ei käsittääkseni sellaisiinkaan, joista esitetään väitteitä - jos niistä ei kerran todisteita ole.

        Ja tosiaan, esitetäänpä väitteitä tai ei, edelleen mikä tahansa hahmo voi olla olemassa ja vaikuttaa maailmaan.

        << Voi olla väite (vaikkapa jumalista) ja sitä tarkastellaan ("huomioidaan" kuten sanoisit) ja sen jälkeen siihen pidätytään ottamasta kantaa, jollei sitä voida tieteellisesti tutkia.
        Sitten on myös agnostista suhtautumista otuksiin, joita ei edes kukaan väitä olevan olemassa, jolloin suhtaudutaan 'yks hailee' eli ei oteta kantaa, >>

        Niin tosiaan, ei oteta kantaa, onko olemassa vai ei, mutta niin tai näin, niin molemmat ovat yhtä todennäköisesti olemassa: ilman todisteita ei voi päätellä, mikä näistä otuksista olisi todennäköisempi kuin toinen. Kaikki on vain tyhjiä väitteitä - eikä väitteen esittäminen tee siitä yhtään erilaista.

        << ei ole edes väitettä, mitä voisi tarkastella ja johon ottaa kantaa varsinaisesti. >>

        Mutta eihän tässä mihinkään väitteeseen oteta kantaa vaan siihen, onko joku otus olemassa vai ei.

        << "Siitä vaan "unohtui" tuollainen lisämääritelmä."
        Siinä on eri sanat: luulla ja uskoa. Ovat ihan eri asioita, mutta eivät ehkä sinulle. Sen huomaan. >>

        Jep, kyllä ne taitaa olla samansisältöisiä sanoja. Kokeillaanpa:
        "Pidätkö outona sitä, että on ihmisiä, jotka uskovat vedenpaisumukseen vaikka tiedetään, ettei vedenpaisumus ole totta ?"
        En pidä.

        No, pidätkö sitten outona sitä, että on ihmisiä, jotka luulevat vedenpaisumuksen tapahtuneen vaikka tiedetään, ettei sellaista ole tapahtunut ?

        Kuitenkin kirjoitit, että pidät outona sitä, että joku luulisi Teräsmiehen olevan olemassa vaikka tiedetään, ettei ole. Nyt on ihan täsmälleen sama tilanne kristinuskon viitekehyksessä: tiedetään, että ihmiset uskovat asiaan, jota ei ole todisteellisesti tapahtunut. Nyt tuon pitäisi oman loogisuutesi säilyttääksesi olla yhtä outo kuin tuo Teräsmies, mutta taidatkin olla hihhuli, jolle kristinuskolle onkin erityinen kriteeristö: siinä sama tilanne ei olekaan outoa.

        Niinpä.

        Tosiaan, ongelma "agnostikoilla" on vaan se, että pitäisi pystyä sitten olemaan kaikille mahdollisille ja mahdottomille asioille yhtä agnostinen. Ja jos näin ei toimi: toimii siis "ateistisesti" itselle sopiviin kohteisiin ja sitten taas "agnostisesti" oman uskon kohteisiin. Siinä vaan koko "agnostisuus" vaan karisee - ja hihhulius nostaa päätään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Pidän väittämiäsi outoina, koska et edelleenkään ole väittänyt, että Teräsmies olisi olemassa. >>

        Miten se vaikuttaisi Teräsmiehen olemassa oloon, esitänkö väitteen sen olemassa olosta vai en ?

        Ihan juuri pääsit, oi kävelevä aivovamma, sanomasta, että väite ei muuta olemassa olemista. Yritä nyt saatanan vajakki pitää tämä koko ajan mielessäsi. Kohde voi olla ihan yhtä hyvin olemassa vaikkei siitä esitettäisi mitään väitettä. Tämä pätee kaikkiin Russellin teekannuun vertautuville olioille. Agnostikko joutuu pitämään näitä kaikkia, siis tunnettuja ja jopa tuntemattomia, otuksia yhtä mahdollisina. Juuri siksi tuo "agnostisismi" on vain peiteltyä uskontoa, koska kukaan tällainen agnostikko ei ole loogisen tasapuolinen kaikille todisteettomille kohteille vaan heillä on aina mielessä se jokin oma jumala (joka sitten tietenkin on uskoa se).

        << Tällä hetkellä keskustelussaa "gnosis" tulee siitä, että olemme yhtä mieltä Teräsmiehen fiktiivisestä luonteesta. Kun et edes väitä sen olevan olemassa, miksi edes keskustelisimme asiasta? >>

        Kukaan ei ole todistanut Teräsmiehen olevan olematon. Eikö se siis voi olla olemassa (ja ihan riippumatta siitä, väittääkö joku sen olevan olemassa vai ei tai uskooko joku sen olemassa oloon).

        << Mutta toki voidaan spekuloida todistelusta Teräsmiehen osalta, esim. sen kustantajalta DC Comicsilta voit kysellä tietoja >>

        Ja siis DC Comics'ko on se taho, joka osaa todistaa Teräsmiehen olemattomaksi (tieteellisesti) ?

        << "Miten väite nyt vaikuttaisi Teräsmiehen olemassa oloon ? Se voi olla ihan yhtä hyvin olemassa, olipa siitä väite tai ei."
        Väite ei vaikutakaan! >>

        Jep. No, minkä vitun takia inkutat siitä, että miksen minä väitä mitään Teräsmiehestä, jos se ei kerran nyt taas vaikutakaan yhtään mitään siihen, onko Teräsmies todellinen vai ei ?

        Niin, yritä nyt saatanan vajakki päättää, vaikuttaako se väite mihinkään vai ei. Mihin sitä tarvittaisiin, jos se ei nyt taas mielestäsi vaikuta olemassa oloon ?

        Ei saatana, mitä vajakkeja täällä kirjoittaa.

        << Jos kukaan ei väitä vaalean punaisia lohikäärmeitä olevan olemassa, miksi pohtisimme niiden olemassa olemista >>

        Mutta edelleen ne voivat olla olemassa, eikö vaan ? Eikö vaan, että olet agnostisessa asemassa niiden suhteen ? Sinulla ei siis ole todisteita puolesta eikä vastaan: niitä voi olla olemassa ja ne voivat vaikuttaa agnostikon mielestä tähän maailmaan yhtä hyvin kuin olla vaikuttamatta.

        << Ensin siis tulee esittää väite jonkin olemassa olemisesta. >>

        Miksi ?

        Väitehän ei vaikuta minkään olion olemassa olemiseen, jos muistat jokusen rivin ylempää, mitä siellä kirjoitit - vai vaihtuiko tuuliviirin suunta jälleen ?

        Miksi siitä täytyy esittää jokin väite, että joku olio voisi olla olemassa ?

        << Jos väität tersämiehen olevan olemassa, sinun pitää esittää todisteet tälle väitteelle. >>

        Ja muuten et usko, että Teräsmies on olemassa ?

        Hyvä. Juuri näin pitäisi sitten toimia myös esim. jumalien suhteen: jos ei todisteita ole, ei ole syytä uskoa. Mutta tämähän ei ole mitään agnostisuutta, jossa ajatellaan, että se voi yhtä hyvin olla olemassakin kun sitä ei ole todistettu kumpaankaan suuntaan. Nyt myöskään Teräsmiestä ei ole todistettu kumpaankaan suuntaan.

        << Minä tiedän, ettei Teräsmies ole olemassa. >>

        Ja aika helvetin moni tietää, ettei jumalia tai saunatonttuja ole olemassa. Miten tämä "tietäminen" vaikuttaisi todellisuudessa ? Onko tuollainen aivojumittaja joku ylin auktoriteetti, joka päättää, mikä on olevaista ja mikä ei ?

        << Teräsmiehen olemattomuus tiedetään >>

        Mistä ? Onko se jotenkin tieteellisesti siis todistettu olemattomaksi ?

        Minun käsitys on, ettei olematonta voi todistaa olemattomaksi, joten kuitenkin se ja agnostisuuden varaan - ei tiedon.

        << Ne eivät siis ole samassa kategoriassa toistensa kanssa. >>

        Aivan varmasti on: todisteettomia mielikuvituksen tuotteita (muusta ei ole todisteita). Yrität tuossa sepittää oman uskomuksesi kohteelle jotain erityiskriteeriä.

        << "kummalla se väärinkäsitys nyt oikeastaan onkaan ?"
        Todella helppo vastata: sinulla. >>

        Ei takuulla ole. Muista nyt: "pitää esittää väite, joka ei kuitenkaan merkitse mitään". Ei saatana.

        << "Mistä me siis tiedämme, ettei ajatus Teräsmiehestä ole istutettu hänet "keksineen" ihmisen päähän ?"
        Vaikea sanoa, koska jos luulet näin, se olisi outoa ja sinulla saattaisi olla tarvetta jopa psykiatrisen konsultaatioon. >>

        Miksi ihmeessä olisi ? Oletko sinä siis joku auktoriteetti, joka päättää, mitkä uskomukset ovat sallittuja ja mitkä ei ?

        Mikä todiste tuon mahdollisuuden kieltää ?

        Nimittäin jos et sellaista kykene esittämään, agnostikolle on avoin, onko Teräsmies laitettu jonkun mielikuvitukseen vai onko se putkahtanut sinne ilman tuollaista ulkopuolista tekijää. Kumpaankaan suuntaan asiaa ei ole todistettu.

        Ei se ole mikään todiste, ettei tuollainen vajakki vaan usko asiaan.

        En toista kaikkea edellä aiemmin jo kirjoittamaani, vaikka sinä et olekaan ymmärtänyt niitä.

        Kommentoin vain valikoituja kohtia. Tässä yksi: " Agnostikko joutuu pitämään näitä kaikkia, siis tunnettuja ja jopa tuntemattomia, otuksia yhtä mahdollisina."

        Tietenkin. Kaikki tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella olevat otukset ovat mahdollisesti olemassa. Erityisestin tämä koskee "tunetmattomia" kohteita, sillä eihän niiden olemassa olemiseen voida ottaa kantaa, jos niiden osalta ei ole edes väitettä (olemassaolemisesta tai olemattomuudesta) esitetty. Sama koskee myös tieteellisen tutkimuksen piirissä olevia otuksia niin kauan kuin kohde on tutkimatta (ja erityisesti jos väitekin on esittämättä). Eihän noiden kesken ole mitään eroa, kummasta ryhmästä puhut. Agnostinen asenne on ainoa oikea!

        "Juuri siksi tuo "agnostisismi" on vain peiteltyä uskontoa, koska kukaan tällainen agnostikko ei ole loogisen tasapuolinen kaikille todisteettomille kohteille vaan heillä on aina mielessä se jokin oma jumala (joka sitten tietenkin on uskoa se)."

        Agnostikolla ei ole uskoa (ko. otuksien olemassaoloon tai olemattomuuteen), joten en tiedä, mistä tuon uskonnon saat tähän liitettyä. Kaikkiin mainittuihin suhtaudutaan tasapuolisesti.

        "Kukaan ei ole todistanut Teräsmiehen olevan olematon."

        Sitä ei tarvitse tehdä, koska kukaan ei ole väittänyt sen olevan olemassa. Miksi todisteltaisiin sitä, mikä jo tiedetään.

        "Ja siis DC Comics'ko on se taho, joka osaa todistaa Teräsmiehen olemattomaksi (tieteellisesti) ?"

        Jos asia siis edelleen vaivaa sinua, kehotan kysymään DC Comicsilta näitä tekemiäsi kysymyksiä. [Turha minulta kysellä.]

        "<< Jos kukaan ei väitä vaalean punaisia lohikäärmeitä olevan olemassa, miksi pohtisimme niiden olemassa olemista >>
        Mutta edelleen ne voivat olla olemassa, eikö vaan ? Eikö vaan, että olet agnostisessa asemassa niiden suhteen ?"

        Tähän olen jo vastannut: "Suhtautuminen asiaan on siis agnostista, mutta kukaan ei tarkastele asiaa, eli suhtautuminen on siinä mielessä erilaista, sillä asia on 'yks hailee'."

        Kun suhtautuminen on yks hailee, niin tietenkin ne voivat olla olemassa. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?

        "Ja muuten et usko, että Teräsmies on olemassa ?"

        Tiedän, ettei Teräsmies ole olemassa. Tietenkin vastakkaisen väitteen esittäjän tulisi kumotakseen tämä esittää todisteet väitteelleen.

        "Hyvä. Juuri näin pitäisi sitten toimia myös esim. jumalien suhteen: jos ei todisteita ole, ei ole syytä uskoa."

        Jumalien osalta tilanne ei ole sama. Huomaatko? Ns. aukkojen jumalat ovat tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella. Niihin ei ole syytä uskoa. Mikään ei todista niiden olemassaolon puolesta eikä myöskään niiden olemattomuuden puolesta.

        "Nyt myöskään Teräsmiestä ei ole todistettu kumpaankaan suuntaan."

        Teräsmiehen osalta ei tarvita todistelua, kun puuttuu se väite olemassa olemisesta. Ks. aeimmat kommenttini asiasta.

        "Ja aika helvetin moni tietää, ettei jumalia tai saunatonttuja ole olemassa."

        He puhukoot puolestaan. En voi kommentoida muiden uskomuksia heidän puoelstaan.

        "Minun käsitys on, ettei olematonta voi todistaa olemattomaksi,"

        Ahaa! Tällä perusteellako luulet Teräsmiehen olevan olemassa?

        "Mikä todiste tuon mahdollisuuden kieltää ?"

        Tätä joudut kyselemään itseltäsi. Jos siis haluat väittää, että Teräsmies olisi olemassa. Huomannet, että aivoistutusten todistaminen olisi verrattain vaikeaakin. Mutta ilmeisesti sinulla on tällaisista istuksista jotakin tieteellistä evidenssiä?? Vai muutenko vain spekuloit jälleen?

        Jatkan kommentointia toiseen kirjoitukseesi erikseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Mistä noin outo väite on tullut mieleesi? Ja jos tähän vastaat, niin sen jälkeen niitä todisteita tarvittaisiin, jotta muutkin voisivat uskoa väitteesi. >>

        Niin tosiaan, miksi sitten kukaan uskoo johonkin väitteeseen jumalasta. Sekin vaatisi todisteita ennen kun siihen on rationaalista uskoa. Siitä lähtee ateismi - eikä siitä, että Teräsmies/jumala/keijukainen/tms voi ihan yhtä hyvin olla olemassa kuin olla olematon, kun kumpaankaan suuntaan ei ole asiaa todistettu.

        << "Mutta se ei muuta sitä, että sade voi olla olemassa. Kiinnostus siihen ei muuta sitä, että se on voinut olla totta tai epätotta. Näihin pitäisi siis suhtautua agnostisesti, jos olisit johdonmukainen."
        Niinhän suhtaudunkin. Ehkä se jäi sinulta huomaamatta (21.4): "Tämäkin asia voisi silti olla tutkittavissa, eli se olisi tieteellisen tutkimuksen ulottuvissa. Sitä emme voi ennalta tietää. >>

        Siis sitäkään, onko Teräsmies laitettu jonkun kuvitelmiin ulkopuolisen tahon vaikutuksesta ? [Kyllähän sekin voisi olla jotenkin tieteellisesti tutkittavissa.]

        Tämän ilmeisesti pystyit jotenkin kummallisesti "ennalta tietämään" ?

        << Kun ei ole edes väitettä siitä sateesta metsässä tai vaaleanpunaisista lohikäärmeistä, asia on yks hailee, eli siihen ei oteta kantaa kumpaankaan suuntaan. >>

        Kuten ei käsittääkseni sellaisiinkaan, joista esitetään väitteitä - jos niistä ei kerran todisteita ole.

        Ja tosiaan, esitetäänpä väitteitä tai ei, edelleen mikä tahansa hahmo voi olla olemassa ja vaikuttaa maailmaan.

        << Voi olla väite (vaikkapa jumalista) ja sitä tarkastellaan ("huomioidaan" kuten sanoisit) ja sen jälkeen siihen pidätytään ottamasta kantaa, jollei sitä voida tieteellisesti tutkia.
        Sitten on myös agnostista suhtautumista otuksiin, joita ei edes kukaan väitä olevan olemassa, jolloin suhtaudutaan 'yks hailee' eli ei oteta kantaa, >>

        Niin tosiaan, ei oteta kantaa, onko olemassa vai ei, mutta niin tai näin, niin molemmat ovat yhtä todennäköisesti olemassa: ilman todisteita ei voi päätellä, mikä näistä otuksista olisi todennäköisempi kuin toinen. Kaikki on vain tyhjiä väitteitä - eikä väitteen esittäminen tee siitä yhtään erilaista.

        << ei ole edes väitettä, mitä voisi tarkastella ja johon ottaa kantaa varsinaisesti. >>

        Mutta eihän tässä mihinkään väitteeseen oteta kantaa vaan siihen, onko joku otus olemassa vai ei.

        << "Siitä vaan "unohtui" tuollainen lisämääritelmä."
        Siinä on eri sanat: luulla ja uskoa. Ovat ihan eri asioita, mutta eivät ehkä sinulle. Sen huomaan. >>

        Jep, kyllä ne taitaa olla samansisältöisiä sanoja. Kokeillaanpa:
        "Pidätkö outona sitä, että on ihmisiä, jotka uskovat vedenpaisumukseen vaikka tiedetään, ettei vedenpaisumus ole totta ?"
        En pidä.

        No, pidätkö sitten outona sitä, että on ihmisiä, jotka luulevat vedenpaisumuksen tapahtuneen vaikka tiedetään, ettei sellaista ole tapahtunut ?

        Kuitenkin kirjoitit, että pidät outona sitä, että joku luulisi Teräsmiehen olevan olemassa vaikka tiedetään, ettei ole. Nyt on ihan täsmälleen sama tilanne kristinuskon viitekehyksessä: tiedetään, että ihmiset uskovat asiaan, jota ei ole todisteellisesti tapahtunut. Nyt tuon pitäisi oman loogisuutesi säilyttääksesi olla yhtä outo kuin tuo Teräsmies, mutta taidatkin olla hihhuli, jolle kristinuskolle onkin erityinen kriteeristö: siinä sama tilanne ei olekaan outoa.

        Niinpä.

        Tosiaan, ongelma "agnostikoilla" on vaan se, että pitäisi pystyä sitten olemaan kaikille mahdollisille ja mahdottomille asioille yhtä agnostinen. Ja jos näin ei toimi: toimii siis "ateistisesti" itselle sopiviin kohteisiin ja sitten taas "agnostisesti" oman uskon kohteisiin. Siinä vaan koko "agnostisuus" vaan karisee - ja hihhulius nostaa päätään.

        "miksi sitten kukaan uskoo johonkin väitteeseen jumalasta. Sekin vaatisi todisteita ennen kun siihen on rationaalista uskoa. Siitä lähtee ateismi..."

        Väitteisiin yliluonnollisista olennoista, jos ne ovat tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella, ei tulisi uskoa. Mainittuihin on pidätyttävä ottamasta kantaa, koska ei ole todisteita kumpaankaan suuntaan; olemassaolosta eikä olemattomuudesta. Myöskään väitteisiin niiden olemattomuudesta ei ole rationaalista uskoa. Sitä on agnostismi.

        "onko Teräsmies laitettu jonkun kuvitelmiin ulkopuolisen tahon vaikutuksesta ? [Kyllähän sekin voisi olla jotenkin tieteellisesti tutkittavissa.]"

        Jos sinulla on tällaisia tieteellisiä evidenssejä asiasta, niin rohkeasti vain esittämään väite Teräsmiehen olemassa olemisen puolesta ja sitten esität ne todisteet, joilla voidaan vakuuttua väitteestäsi. Ei pitäisi olla sinulle vaikeaa! Ei kun hetkinen - oliko se sittenkin sinun spekulaatiota? Kiertelet kuin kissa kuumaa puuroa.

        "Niin tosiaan, ei oteta kantaa, onko olemassa vai ei, mutta niin tai näin, niin molemmat ovat yhtä todennäköisesti olemassa: ilman todisteita ei voi päätellä, mikä näistä otuksista olisi todennäköisempi kuin toinen."

        Kyllä. Todisteet viime kädessä ratkaisevat väitteiden totuuden. Huomaatko, miten todisteet liittyvät aina väitteisiin jostakin?

        "Kaikki on vain tyhjiä väitteitä - eikä väitteen esittäminen tee siitä yhtään erilaista."

        Niin. Todistamaton väite on ilman todisteita. Pelkkä väite ei, kuten olemme yhtä mieltä ollen jo huomanneet aiemminkin, riitä vakuuttamaan ketään. Mutta muuttuuko asia mielestäsi mitenkään, jos kohteesta ei ole edes väitetty mitään?

        Yritätkö todistella jotakin Teräsmiehestä (tai jostakin muusta) ilman, että väität siitä mitään?
        MIten sen voisit tehdä? Vietkö mahdollisesti todisteesi jonnekin "tieteen ilmoitustaululle", jotta joku ne poimisi sieltä talteen?

        "Mutta eihän tässä mihinkään väitteeseen oteta kantaa vaan siihen, onko joku otus olemassa vai ei."

        Jonkin olemassa olemisen tutkiminen ei ole mikään itse itsensä esiin tuova tapahtuma. Tutkimus pohjaa aiempiin tutkimuksiin ja tietämykseen, joka on jo olemassa. Sen perusteella esitetään väitteitä jostakin, mitä ei ole vielä tutkittu. Tutkimuksen tulokset (jos niitä saavutetaan) sitten avaavat uusia kysymyksiä tutkittavaksi.

        "No, pidätkö sitten outona sitä, että on ihmisiä, jotka luulevat vedenpaisumuksen tapahtuneen vaikka tiedetään, ettei sellaista ole tapahtunut ?"

        Jos sama ihminen luulee tapahtumia tapahtuneen, vaikka itse tietää, ettei niin ole tapahtunut, niin sekö ei ole sinusta outoa? Henkilö olisi kuin sinä, joka spekuloi Teräsmiehestä, vaikka tietääkin, ettei sitä ole olemassa. Kyllä, se olisi outoa.

        (Se sen sijaan olisi loogisesti mahdotonta, että sama henkilö uskoo joidenkin tapahtumien tapahtumiseen ja samalla niiden vastakohtaan.)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En toista kaikkea edellä aiemmin jo kirjoittamaani, vaikka sinä et olekaan ymmärtänyt niitä.

        Kommentoin vain valikoituja kohtia. Tässä yksi: " Agnostikko joutuu pitämään näitä kaikkia, siis tunnettuja ja jopa tuntemattomia, otuksia yhtä mahdollisina."

        Tietenkin. Kaikki tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella olevat otukset ovat mahdollisesti olemassa. Erityisestin tämä koskee "tunetmattomia" kohteita, sillä eihän niiden olemassa olemiseen voida ottaa kantaa, jos niiden osalta ei ole edes väitettä (olemassaolemisesta tai olemattomuudesta) esitetty. Sama koskee myös tieteellisen tutkimuksen piirissä olevia otuksia niin kauan kuin kohde on tutkimatta (ja erityisesti jos väitekin on esittämättä). Eihän noiden kesken ole mitään eroa, kummasta ryhmästä puhut. Agnostinen asenne on ainoa oikea!

        "Juuri siksi tuo "agnostisismi" on vain peiteltyä uskontoa, koska kukaan tällainen agnostikko ei ole loogisen tasapuolinen kaikille todisteettomille kohteille vaan heillä on aina mielessä se jokin oma jumala (joka sitten tietenkin on uskoa se)."

        Agnostikolla ei ole uskoa (ko. otuksien olemassaoloon tai olemattomuuteen), joten en tiedä, mistä tuon uskonnon saat tähän liitettyä. Kaikkiin mainittuihin suhtaudutaan tasapuolisesti.

        "Kukaan ei ole todistanut Teräsmiehen olevan olematon."

        Sitä ei tarvitse tehdä, koska kukaan ei ole väittänyt sen olevan olemassa. Miksi todisteltaisiin sitä, mikä jo tiedetään.

        "Ja siis DC Comics'ko on se taho, joka osaa todistaa Teräsmiehen olemattomaksi (tieteellisesti) ?"

        Jos asia siis edelleen vaivaa sinua, kehotan kysymään DC Comicsilta näitä tekemiäsi kysymyksiä. [Turha minulta kysellä.]

        "<< Jos kukaan ei väitä vaalean punaisia lohikäärmeitä olevan olemassa, miksi pohtisimme niiden olemassa olemista >>
        Mutta edelleen ne voivat olla olemassa, eikö vaan ? Eikö vaan, että olet agnostisessa asemassa niiden suhteen ?"

        Tähän olen jo vastannut: "Suhtautuminen asiaan on siis agnostista, mutta kukaan ei tarkastele asiaa, eli suhtautuminen on siinä mielessä erilaista, sillä asia on 'yks hailee'."

        Kun suhtautuminen on yks hailee, niin tietenkin ne voivat olla olemassa. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?

        "Ja muuten et usko, että Teräsmies on olemassa ?"

        Tiedän, ettei Teräsmies ole olemassa. Tietenkin vastakkaisen väitteen esittäjän tulisi kumotakseen tämä esittää todisteet väitteelleen.

        "Hyvä. Juuri näin pitäisi sitten toimia myös esim. jumalien suhteen: jos ei todisteita ole, ei ole syytä uskoa."

        Jumalien osalta tilanne ei ole sama. Huomaatko? Ns. aukkojen jumalat ovat tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella. Niihin ei ole syytä uskoa. Mikään ei todista niiden olemassaolon puolesta eikä myöskään niiden olemattomuuden puolesta.

        "Nyt myöskään Teräsmiestä ei ole todistettu kumpaankaan suuntaan."

        Teräsmiehen osalta ei tarvita todistelua, kun puuttuu se väite olemassa olemisesta. Ks. aeimmat kommenttini asiasta.

        "Ja aika helvetin moni tietää, ettei jumalia tai saunatonttuja ole olemassa."

        He puhukoot puolestaan. En voi kommentoida muiden uskomuksia heidän puoelstaan.

        "Minun käsitys on, ettei olematonta voi todistaa olemattomaksi,"

        Ahaa! Tällä perusteellako luulet Teräsmiehen olevan olemassa?

        "Mikä todiste tuon mahdollisuuden kieltää ?"

        Tätä joudut kyselemään itseltäsi. Jos siis haluat väittää, että Teräsmies olisi olemassa. Huomannet, että aivoistutusten todistaminen olisi verrattain vaikeaakin. Mutta ilmeisesti sinulla on tällaisista istuksista jotakin tieteellistä evidenssiä?? Vai muutenko vain spekuloit jälleen?

        Jatkan kommentointia toiseen kirjoitukseesi erikseen.

        << " Agnostikko joutuu pitämään näitä kaikkia, siis tunnettuja ja jopa tuntemattomia, otuksia yhtä mahdollisina."
        Tietenkin. Kaikki tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella olevat otukset ovat mahdollisesti olemassa. Erityisestin tämä koskee "tunetmattomia" kohteita, sillä eihän niiden olemassa olemiseen voida ottaa kantaa, jos niiden osalta ei ole edes väitettä (olemassaolemisesta tai olemattomuudesta) esitetty. >>

        Jep. Nyt: onko Teräsmiehen olemassa oloa tutkittu tieteellisesti ? Tai onko sitä mahdollisuutta, että joku ulkopuolinen hahmo on pistänyt idean Teräsmiehestä jonkun ihmisen päähän, tutkittu tieteellisesti ?

        Eikö ?

        Eikö se sitten ole tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella ?

        << Kaikkiin mainittuihin suhtaudutaan tasapuolisesti. >>

        Siihenkin, että Teräsmies voi olla jonkun ulkopuolisen ihmisen mieleen istuttama ?

        << "Kukaan ei ole todistanut Teräsmiehen olevan olematon."
        Sitä ei tarvitse tehdä, koska kukaan ei ole väittänyt sen olevan olemassa. >>

        Edelleen: väitteen esittäminen ei tekisi Teräsmiehestä olevaista yhtään sen enempää, mitä se nytkään on. Onko tuossa toteamuksessasi vaikea pysyä edes yhden viestin sisällä:
        Kirjoitit 21.04.2020 klo 22:54:
        "väite ei tietenkään vaikuta minkään olemassa olemiseen".

        Miten siis väite tai väitteen puuttuminen vaikuttaisi siihen, onko Teräsmies todella olemassa vai ei ? Yritä nyt edes tämä perustella jotenkin (vaikka kuinka luulisit, että saman vastauksen jankkaaminen ristiriidassa toisten kanssa olisi joku argumentti): yritä perustella, miten se nyt vaikuttaisi siihen, onko Teräsmies olemassa vai ei ? [Tai siihen, onko Teräsmiehen alkuperä tieteellisesti tutkittu.]

        En tiedä, pitäisikö minun siirtyä aina yksittäisen kysymyksen kysymiseen yhdessä viestissä kun nyt näköjään iloisesti toisessa kohdassa sanot toisin ja toisessa kiellät edellä sanomasi.

        << "Kukaan ei ole todistanut Teräsmiehen olevan olematon."
        Sitä ei tarvitse tehdä, koska kukaan ei ole väittänyt sen olevan olemassa. Miksi todisteltaisiin sitä, mikä jo tiedetään. >>

        Tiedetään ?

        Siis kun ei esitetä väitettä, on tieto, ettei sellaista ole ? Ja sitten samassa viestissäsi kirjoitat, että kaikkia tieteellisesti tutkimatonta pitää pitää mahdollisesti olevaisena. Tämä ei kuitenkaan päde nyt sellaiseen, mistä ei ole väitettä esitetty (vaikka juuri totesit, että nimenomaan ne, joista ei tiedetä yhtään mitään pitää pitää mahdollisesti olevaisena). Tämä nyt ei vaan jostain kummallisesta syystä päde esim. Teräsmieheen (tai sen ilmaantumisen todistamattomaan prosessiin).

        Kirjoitit: "Kaikki tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella olevat otukset ovat mahdollisesti olemassa. Erityisestin tämä koskee "tunetmattomia" kohteita, sillä eihän niiden olemassa olemiseen voida ottaa kantaa, jos niiden osalta ei ole edes väitettä (olemassaolemisesta tai olemattomuudesta) esitetty."

        Ei saatana, miten sekaisin ihminen voikaan olla. Koetko oikeasti nyt olevasi jotenkin looginen ?

        Kuinka vitun pihalla ihmisen täytyykään olla.

        << "Ja siis DC Comics'ko on se taho, joka osaa todistaa Teräsmiehen olemattomaksi (tieteellisesti) ?"
        Jos asia siis edelleen vaivaa sinua, kehotan kysymään DC Comicsilta näitä tekemiäsi kysymyksiä. >>

        Onko DC Comics siis tieteellinen lähde, joka on tehnyt tieteellistä tutkimusta Teräsmiehen olemassa olosta tai ilmaantumisesta sen keksijän mieleen ? Eipä taida olla. Koko kysymys taitaa olla tieteellisesti tutkimatta. Mitenkäs agnostikko suhtautuu tällaiseen väitteeseen, joka on tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella ?

        Onko se
        1. mahdollisesti olemassa oleva
        2. tiedetään, ettei sitä ole olemassa
        yksi vai kaksi ?

        << "Hyvä. Juuri näin pitäisi sitten toimia myös esim. jumalien suhteen: jos ei todisteita ole, ei ole syytä uskoa."
        Jumalien osalta tilanne ei ole sama. Huomaatko? Ns. aukkojen jumalat ovat tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella. >>

        Mutta eikös vaan, että aukkohan sekin on, miten Teräsmies on juolahtunut jonkun mieleen. Kyllä sekin on tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella.

        << Teräsmiehen osalta ei tarvita todistelua, kun puuttuu se väite olemassa olemisesta. Ks. aeimmat kommenttini asiasta. >>

        Aiempi kommenttisi: "väite ei tietenkään vaikuta minkään olemassa olemiseen".

        << "Ja aika helvetin moni tietää, ettei jumalia tai saunatonttuja ole olemassa."
        He puhukoot puolestaan. En voi kommentoida muiden uskomuksia heidän puoelstaan. >>

        Mutta kuitenkin esittelit uskomuksiasi Teräsmiehestä vaikka koko homma on tieteellisen tiedon ulkopuolella.

        << "Minun käsitys on, ettei olematonta voi todistaa olemattomaksi,"
        Ahaa! Tällä perusteellako luulet Teräsmiehen olevan olemassa? >>

        Kuvittelitko ihan oikeasti, että luulen näin ?

        Mutta mutta, tieteessä se menee näin: olematonta ei voi todistaa olemattomaksi. Siksi vaaditaan positiivisen väitteen todistamista ennen kun on mitään järkeä huomioida koko juttu. Tämä siis eroaa agnostisuudesta merkittävästi.

        << Ns. aukkojen jumalat ovat tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella. Niihin ei ole syytä uskoa. >>

        Joka taitaa olla ateismin määritelmä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "miksi sitten kukaan uskoo johonkin väitteeseen jumalasta. Sekin vaatisi todisteita ennen kun siihen on rationaalista uskoa. Siitä lähtee ateismi..."

        Väitteisiin yliluonnollisista olennoista, jos ne ovat tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella, ei tulisi uskoa. Mainittuihin on pidätyttävä ottamasta kantaa, koska ei ole todisteita kumpaankaan suuntaan; olemassaolosta eikä olemattomuudesta. Myöskään väitteisiin niiden olemattomuudesta ei ole rationaalista uskoa. Sitä on agnostismi.

        "onko Teräsmies laitettu jonkun kuvitelmiin ulkopuolisen tahon vaikutuksesta ? [Kyllähän sekin voisi olla jotenkin tieteellisesti tutkittavissa.]"

        Jos sinulla on tällaisia tieteellisiä evidenssejä asiasta, niin rohkeasti vain esittämään väite Teräsmiehen olemassa olemisen puolesta ja sitten esität ne todisteet, joilla voidaan vakuuttua väitteestäsi. Ei pitäisi olla sinulle vaikeaa! Ei kun hetkinen - oliko se sittenkin sinun spekulaatiota? Kiertelet kuin kissa kuumaa puuroa.

        "Niin tosiaan, ei oteta kantaa, onko olemassa vai ei, mutta niin tai näin, niin molemmat ovat yhtä todennäköisesti olemassa: ilman todisteita ei voi päätellä, mikä näistä otuksista olisi todennäköisempi kuin toinen."

        Kyllä. Todisteet viime kädessä ratkaisevat väitteiden totuuden. Huomaatko, miten todisteet liittyvät aina väitteisiin jostakin?

        "Kaikki on vain tyhjiä väitteitä - eikä väitteen esittäminen tee siitä yhtään erilaista."

        Niin. Todistamaton väite on ilman todisteita. Pelkkä väite ei, kuten olemme yhtä mieltä ollen jo huomanneet aiemminkin, riitä vakuuttamaan ketään. Mutta muuttuuko asia mielestäsi mitenkään, jos kohteesta ei ole edes väitetty mitään?

        Yritätkö todistella jotakin Teräsmiehestä (tai jostakin muusta) ilman, että väität siitä mitään?
        MIten sen voisit tehdä? Vietkö mahdollisesti todisteesi jonnekin "tieteen ilmoitustaululle", jotta joku ne poimisi sieltä talteen?

        "Mutta eihän tässä mihinkään väitteeseen oteta kantaa vaan siihen, onko joku otus olemassa vai ei."

        Jonkin olemassa olemisen tutkiminen ei ole mikään itse itsensä esiin tuova tapahtuma. Tutkimus pohjaa aiempiin tutkimuksiin ja tietämykseen, joka on jo olemassa. Sen perusteella esitetään väitteitä jostakin, mitä ei ole vielä tutkittu. Tutkimuksen tulokset (jos niitä saavutetaan) sitten avaavat uusia kysymyksiä tutkittavaksi.

        "No, pidätkö sitten outona sitä, että on ihmisiä, jotka luulevat vedenpaisumuksen tapahtuneen vaikka tiedetään, ettei sellaista ole tapahtunut ?"

        Jos sama ihminen luulee tapahtumia tapahtuneen, vaikka itse tietää, ettei niin ole tapahtunut, niin sekö ei ole sinusta outoa? Henkilö olisi kuin sinä, joka spekuloi Teräsmiehestä, vaikka tietääkin, ettei sitä ole olemassa. Kyllä, se olisi outoa.

        (Se sen sijaan olisi loogisesti mahdotonta, että sama henkilö uskoo joidenkin tapahtumien tapahtumiseen ja samalla niiden vastakohtaan.)

        << Huomannet, että aivoistutusten todistaminen olisi verrattain vaikeaakin. Mutta ilmeisesti sinulla on tällaisista istuksista jotakin tieteellistä evidenssiä? >>

        Juuri näin: ne ovat siis tieteen ulkopuolella (ainakin vielä). Joudut siis oman lausuntosi mukaan pitämään sitä mahdollisena. Joudut siis pitämään Teräsmiestä mahdollisesti olevaisena.

        << Todisteet viime kädessä ratkaisevat väitteiden totuuden. Huomaatko, miten todisteet liittyvät aina väitteisiin jostakin? >>

        Jep. Mutta väite ei ratkaise sitä, onko joku todistettavissa vai ei - siis olemassa oleminen ei riipu siitä, osataanko joku hahmo todistaa tai ymmärretäänkö siitä esittää väite. Jokainen (ml. Teräsmies) on siis agnostikolle mahdollisesti olemassa oleva.

        Olevaiseksi todistetusta on tietysti pitänyt esittää hypoteesi, mutta kun kaikesta ei voi osata edes esittää hypoteesia (vaikka se olisikin olemassa). Agnostikko joutuu perustamaan maailmankuvansa myös tällaiseen.

        Tosiaan, jokaisesta olevaiseksi todistetusta on esitetty väite, mutta siitä ei voi päätellä, että jokainen (tai edes joku), josta ei ole esitetty väitettä, olisi olematon. "Ekvivalenssi" menee vain toiseen suuntaan.

        << Mutta muuttuuko asia mielestäsi mitenkään, jos kohteesta ei ole edes väitetty mitään? >>

        Yhtälailla ne agnostikon mielessä pitää olettaa mahdollisesti olevaiseksi.

        Siinä ei voi nojautua siihen, ettei todisteetonta ole rationaalista olettaa olevaiseksi.

        << "No, pidätkö sitten outona sitä, että on ihmisiä, jotka luulevat vedenpaisumuksen tapahtuneen vaikka tiedetään, ettei sellaista ole tapahtunut ?"
        Jos sama ihminen luulee tapahtumia tapahtuneen, vaikka itse tietää, ettei niin ole tapahtunut, niin sekö ei ole sinusta outoa? >>

        On. [Kuinkahan monta kertaa tämä pitää kirjoittaa.]

        Kysyinkin nyt aivojumilta itseltään: koetko oudoksi sen, että joku luulee vedenpaisumuksen tapahtuneeksi vaikkei sellaista ole tapahtunut ?

        Miksi tähän on nyt niin vaikea vastata suoraan ? Ensin kysyt epäilevästi, mikähän kohta Raamatusta olisi sellainen, mikä olisi ristiriidassa tieteellisen tiedon kanssa. Kun esitän yhden sellaisen, kiemurtelet kuin mato koukussa, ettei vaan tarvitsisi vastata suoraan. Jep, eiköhän tuo ole jo kohtalaisen hälyttävä merkki siitä, että oletkin uskovainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << " Agnostikko joutuu pitämään näitä kaikkia, siis tunnettuja ja jopa tuntemattomia, otuksia yhtä mahdollisina."
        Tietenkin. Kaikki tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella olevat otukset ovat mahdollisesti olemassa. Erityisestin tämä koskee "tunetmattomia" kohteita, sillä eihän niiden olemassa olemiseen voida ottaa kantaa, jos niiden osalta ei ole edes väitettä (olemassaolemisesta tai olemattomuudesta) esitetty. >>

        Jep. Nyt: onko Teräsmiehen olemassa oloa tutkittu tieteellisesti ? Tai onko sitä mahdollisuutta, että joku ulkopuolinen hahmo on pistänyt idean Teräsmiehestä jonkun ihmisen päähän, tutkittu tieteellisesti ?

        Eikö ?

        Eikö se sitten ole tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella ?

        << Kaikkiin mainittuihin suhtaudutaan tasapuolisesti. >>

        Siihenkin, että Teräsmies voi olla jonkun ulkopuolisen ihmisen mieleen istuttama ?

        << "Kukaan ei ole todistanut Teräsmiehen olevan olematon."
        Sitä ei tarvitse tehdä, koska kukaan ei ole väittänyt sen olevan olemassa. >>

        Edelleen: väitteen esittäminen ei tekisi Teräsmiehestä olevaista yhtään sen enempää, mitä se nytkään on. Onko tuossa toteamuksessasi vaikea pysyä edes yhden viestin sisällä:
        Kirjoitit 21.04.2020 klo 22:54:
        "väite ei tietenkään vaikuta minkään olemassa olemiseen".

        Miten siis väite tai väitteen puuttuminen vaikuttaisi siihen, onko Teräsmies todella olemassa vai ei ? Yritä nyt edes tämä perustella jotenkin (vaikka kuinka luulisit, että saman vastauksen jankkaaminen ristiriidassa toisten kanssa olisi joku argumentti): yritä perustella, miten se nyt vaikuttaisi siihen, onko Teräsmies olemassa vai ei ? [Tai siihen, onko Teräsmiehen alkuperä tieteellisesti tutkittu.]

        En tiedä, pitäisikö minun siirtyä aina yksittäisen kysymyksen kysymiseen yhdessä viestissä kun nyt näköjään iloisesti toisessa kohdassa sanot toisin ja toisessa kiellät edellä sanomasi.

        << "Kukaan ei ole todistanut Teräsmiehen olevan olematon."
        Sitä ei tarvitse tehdä, koska kukaan ei ole väittänyt sen olevan olemassa. Miksi todisteltaisiin sitä, mikä jo tiedetään. >>

        Tiedetään ?

        Siis kun ei esitetä väitettä, on tieto, ettei sellaista ole ? Ja sitten samassa viestissäsi kirjoitat, että kaikkia tieteellisesti tutkimatonta pitää pitää mahdollisesti olevaisena. Tämä ei kuitenkaan päde nyt sellaiseen, mistä ei ole väitettä esitetty (vaikka juuri totesit, että nimenomaan ne, joista ei tiedetä yhtään mitään pitää pitää mahdollisesti olevaisena). Tämä nyt ei vaan jostain kummallisesta syystä päde esim. Teräsmieheen (tai sen ilmaantumisen todistamattomaan prosessiin).

        Kirjoitit: "Kaikki tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella olevat otukset ovat mahdollisesti olemassa. Erityisestin tämä koskee "tunetmattomia" kohteita, sillä eihän niiden olemassa olemiseen voida ottaa kantaa, jos niiden osalta ei ole edes väitettä (olemassaolemisesta tai olemattomuudesta) esitetty."

        Ei saatana, miten sekaisin ihminen voikaan olla. Koetko oikeasti nyt olevasi jotenkin looginen ?

        Kuinka vitun pihalla ihmisen täytyykään olla.

        << "Ja siis DC Comics'ko on se taho, joka osaa todistaa Teräsmiehen olemattomaksi (tieteellisesti) ?"
        Jos asia siis edelleen vaivaa sinua, kehotan kysymään DC Comicsilta näitä tekemiäsi kysymyksiä. >>

        Onko DC Comics siis tieteellinen lähde, joka on tehnyt tieteellistä tutkimusta Teräsmiehen olemassa olosta tai ilmaantumisesta sen keksijän mieleen ? Eipä taida olla. Koko kysymys taitaa olla tieteellisesti tutkimatta. Mitenkäs agnostikko suhtautuu tällaiseen väitteeseen, joka on tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella ?

        Onko se
        1. mahdollisesti olemassa oleva
        2. tiedetään, ettei sitä ole olemassa
        yksi vai kaksi ?

        << "Hyvä. Juuri näin pitäisi sitten toimia myös esim. jumalien suhteen: jos ei todisteita ole, ei ole syytä uskoa."
        Jumalien osalta tilanne ei ole sama. Huomaatko? Ns. aukkojen jumalat ovat tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella. >>

        Mutta eikös vaan, että aukkohan sekin on, miten Teräsmies on juolahtunut jonkun mieleen. Kyllä sekin on tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella.

        << Teräsmiehen osalta ei tarvita todistelua, kun puuttuu se väite olemassa olemisesta. Ks. aeimmat kommenttini asiasta. >>

        Aiempi kommenttisi: "väite ei tietenkään vaikuta minkään olemassa olemiseen".

        << "Ja aika helvetin moni tietää, ettei jumalia tai saunatonttuja ole olemassa."
        He puhukoot puolestaan. En voi kommentoida muiden uskomuksia heidän puoelstaan. >>

        Mutta kuitenkin esittelit uskomuksiasi Teräsmiehestä vaikka koko homma on tieteellisen tiedon ulkopuolella.

        << "Minun käsitys on, ettei olematonta voi todistaa olemattomaksi,"
        Ahaa! Tällä perusteellako luulet Teräsmiehen olevan olemassa? >>

        Kuvittelitko ihan oikeasti, että luulen näin ?

        Mutta mutta, tieteessä se menee näin: olematonta ei voi todistaa olemattomaksi. Siksi vaaditaan positiivisen väitteen todistamista ennen kun on mitään järkeä huomioida koko juttu. Tämä siis eroaa agnostisuudesta merkittävästi.

        << Ns. aukkojen jumalat ovat tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella. Niihin ei ole syytä uskoa. >>

        Joka taitaa olla ateismin määritelmä.

        Aloitan lopusta:

        >><< Ns. aukkojen jumalat ovat tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella. Niihin ei ole syytä uskoa. >>

        Joka taitaa olla ateismin määritelmä.<<

        Määrittelen edellä kerrotulla tavalla agnostismin. Se lisäys tehtävä, että agnostikko ei myöskään usko jumalien olemattomuuteen, mikä erottaa hänet ateistista.

        "Nyt: onko Teräsmiehen olemassa oloa tutkittu tieteellisesti ? Tai onko sitä mahdollisuutta, että joku ulkopuolinen hahmo on pistänyt idean Teräsmiehestä jonkun ihmisen päähän, tutkittu tieteellisesti ?"

        Jatkat tätä samaa spekulointia ja ilmeisesti luulet sitten, etten huomaa sitä, että et ole vieläkään esittänyt sitä väitettä, että Teräsmies olisi olemassa. Mikset??

        Edelleen lähtötilanne on sama. Kumpikin tiedämme, että väite: "Teräsmiestä ei ole olemassa" on tosi. Meillä on siis vain yksi väite, joka on tosi. silti jaksat loputtomiin veivata spekuloistiasi, että jospa se nyyt ei sitten olekaan tosi väite, koska ei ole tieteellisiä tutkimuksia Teräsmiestä koskien. Leikit siis tyhmää tai voihan sekin olla tosi, että todella oletkin tyhmä. Tästä en toki aivan varma voi olla (agnostisuus tähän tyhmyyteesi lienee oikea asennoituminen).

        "Yritä nyt edes tämä perustella jotenkin (vaikka kuinka luulisit, että saman vastauksen jankkaaminen ristiriidassa toisten kanssa olisi joku argumentti): yritä perustella, miten se nyt vaikuttaisi siihen, onko Teräsmies olemassa vai ei ?"

        En nyt viitsi laskea tuolta edellisistä vastauksistani, kuinka monta kertaa olen vastannut tähän kysymykseen. Ei vaikuta mitenkään. Mutta tätähän tyhmänä et ymmärrä, sen olen huomannut. Jatkossa en enää kommentoi vastaavaa kysymystäsi. Viittaan tulevien mahdollisten kysymystesi osalta edellisiin vastauksiini.

        "En tiedä, pitäisikö minun siirtyä aina yksittäisen kysymyksen kysymiseen yhdessä viestissä kun nyt näköjään iloisesti toisessa kohdassa sanot toisin ja toisessa kiellät edellä sanomasi."

        Kun tällaista ei ole kertaakaan tapahntunut, niin vaikea keksiä, mistä edes puhut?

        Et selväsitkään osaa ajatella kovinkaan johdonmukaisesti. Muuta syytä ongelmaasi en löydä.

        "Siis kun ei esitetä väitettä, on tieto, ettei sellaista ole ?"

        Väite on olemassa: "Teräsmiestä ei ole olemassa". Sen sijaan, kuten olen aiemmin todennut: "Sitä ei tarvitse tehdä, koska kukaan ei ole väittänyt sen olevan olemassa. Miksi todisteltaisiin sitä, mikä jo tiedetään."

        Viimeksi kirjoittamani sitaatti omasta kirjoituksestani pitäisi kertoa sinulle, että Teräsmiehen olemassa olemisesta ei ole kukaan esittänyt väitettä. Et edes sinä, vaikka olen jopa kehottanut sinua niin tekemään! Tämä on kummallista, koska selvän olemassaoloväitteen esittämällä voisit päästä asiassa eteenpäin.

        "Onko DC Comics siis tieteellinen lähde, joka on tehnyt tieteellistä tutkimusta Teräsmiehen olemassa olosta tai ilmaantumisesta sen keksijän mieleen ?"

        Kommentoin vastaavaan kysymykseesi viimeksi, että koeta ottaa selvää DC Comicsilta, mitä he tietävät asiasta? Sinun tulee tehdä kysymykset tarvittaviin lähteisiin, jos jotakin haluat todistella (vaikka tosin et ole väittänytkään vielä kertaakaan, että Teräsmiestä olisi olemassa). Ymmärrätkö yksinkertaisen asian, minä en ole todistelemassa mitään Teräsmiestä koskien??

        "Mitenkäs agnostikko suhtautuu tällaiseen väitteeseen, joka on tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella ?"

        Tarkennatko vielä, mihin väitteeseen minun tulisi suhtautua agnostikkona jotenkin? Oletko nyt sitten esittänyt jonkin väitteen tai aiotko esittää Teräsmiestä koskien? Tähän saakka olet spekuloinut, mutta saatko vihdoin esitettyä jonkin väitteenkin?

        "Mutta kuitenkin esittelit uskomuksiasi Teräsmiehestä vaikka koko homma on tieteellisen tiedon ulkopuolella."

        En ole esittänyt muuta kuin, ettei Teräsmiestä ole olemassa, koska se on fiktiivinen hahmo sarjakuvassa. Käsittääkseni tästä väitteestä olemme olleet tähän saakka yksimielisiä!!!

        En tiedä, miten kuvittelet nyt, että Teräsmiehen fiktiivisyys olisi "tieteellisen tutkimuksen ulkopuolella".

        Tähän vielä kysymys, johon voist vastata.

        >>> Teräsmiehen osalta ei tarvita todistelua, kun puuttuu se väite olemassa olemisesta. Ks. aeimmat kommenttini asiasta.

        Aiempi kommenttisi: "väite ei tietenkään vaikuta minkään olemassa olemiseen".<<<

        Missä edellä mainituissa väitteissäni ilmenee ristiriita? Ja jos mielestäsi ilmenee ristiriitaa, miten se ilmenee? Tähän huomautus niin kuin ylioppilaskokeissakin tehdään: LUE KYSYMYS HUOLELLA JA VASTAA SIIHEN MITÄ KYSYTÄÄN.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Huomannet, että aivoistutusten todistaminen olisi verrattain vaikeaakin. Mutta ilmeisesti sinulla on tällaisista istuksista jotakin tieteellistä evidenssiä? >>

        Juuri näin: ne ovat siis tieteen ulkopuolella (ainakin vielä). Joudut siis oman lausuntosi mukaan pitämään sitä mahdollisena. Joudut siis pitämään Teräsmiestä mahdollisesti olevaisena.

        << Todisteet viime kädessä ratkaisevat väitteiden totuuden. Huomaatko, miten todisteet liittyvät aina väitteisiin jostakin? >>

        Jep. Mutta väite ei ratkaise sitä, onko joku todistettavissa vai ei - siis olemassa oleminen ei riipu siitä, osataanko joku hahmo todistaa tai ymmärretäänkö siitä esittää väite. Jokainen (ml. Teräsmies) on siis agnostikolle mahdollisesti olemassa oleva.

        Olevaiseksi todistetusta on tietysti pitänyt esittää hypoteesi, mutta kun kaikesta ei voi osata edes esittää hypoteesia (vaikka se olisikin olemassa). Agnostikko joutuu perustamaan maailmankuvansa myös tällaiseen.

        Tosiaan, jokaisesta olevaiseksi todistetusta on esitetty väite, mutta siitä ei voi päätellä, että jokainen (tai edes joku), josta ei ole esitetty väitettä, olisi olematon. "Ekvivalenssi" menee vain toiseen suuntaan.

        << Mutta muuttuuko asia mielestäsi mitenkään, jos kohteesta ei ole edes väitetty mitään? >>

        Yhtälailla ne agnostikon mielessä pitää olettaa mahdollisesti olevaiseksi.

        Siinä ei voi nojautua siihen, ettei todisteetonta ole rationaalista olettaa olevaiseksi.

        << "No, pidätkö sitten outona sitä, että on ihmisiä, jotka luulevat vedenpaisumuksen tapahtuneen vaikka tiedetään, ettei sellaista ole tapahtunut ?"
        Jos sama ihminen luulee tapahtumia tapahtuneen, vaikka itse tietää, ettei niin ole tapahtunut, niin sekö ei ole sinusta outoa? >>

        On. [Kuinkahan monta kertaa tämä pitää kirjoittaa.]

        Kysyinkin nyt aivojumilta itseltään: koetko oudoksi sen, että joku luulee vedenpaisumuksen tapahtuneeksi vaikkei sellaista ole tapahtunut ?

        Miksi tähän on nyt niin vaikea vastata suoraan ? Ensin kysyt epäilevästi, mikähän kohta Raamatusta olisi sellainen, mikä olisi ristiriidassa tieteellisen tiedon kanssa. Kun esitän yhden sellaisen, kiemurtelet kuin mato koukussa, ettei vaan tarvitsisi vastata suoraan. Jep, eiköhän tuo ole jo kohtalaisen hälyttävä merkki siitä, että oletkin uskovainen.

        Tässä 3.5. klo 11:32 kirjoittamassasi ei ole järjen häivääkään. Jätän kommentoimatta sitä.


    • Anonyymi

      Tiede ei ole todistanut sen enempää Jumalan olemassaoloa kuin sitäkään että Jumalaa ei ole olemassa. Ateisti unohtaa kokonaan toisen puolen asiasta.

      • Anonyymi

        << Tiede ei ole todistanut sen enempää Jumalan olemassaoloa kuin sitäkään että Jumalaa ei ole olemassa. Ateisti unohtaa kokonaan toisen puolen asiasta. >>

        Tässä oikeastaan hihhuli sitten taas unohtaa sen puolen, että myöskään saunatonttua ei ole todistettu olevaiseksi mutta ei myöskään olemattomaksi. Näin muodoin joudumme tilanteeseen, jossa meillä on kaikilla mielikuvitushahmoilla (siis todisteettomilla) sama olemassaolon todennäköisyys. Jos tällä perusteella, ettei jumalia ole todistettu olemattomiksi, ajatellaan, että jumala saattaa sittenkin olla olemassa, niin sitten pitäisi yhtä lujasti uskoa esim. juuri saunatontun olemassa oloon. Nyt vaan haluat perustella nimenomaan oman uskomuksesi kohdetta tuolla, mutta miksi ihmeessä se oman uskomuksesi kohde olisi erityisasemassa ? Samalla menetelmällä voidaan perustella yhtä vahvasti vaikka tuo saunatonttu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Tiede ei ole todistanut sen enempää Jumalan olemassaoloa kuin sitäkään että Jumalaa ei ole olemassa. Ateisti unohtaa kokonaan toisen puolen asiasta. >>

        Tässä oikeastaan hihhuli sitten taas unohtaa sen puolen, että myöskään saunatonttua ei ole todistettu olevaiseksi mutta ei myöskään olemattomaksi. Näin muodoin joudumme tilanteeseen, jossa meillä on kaikilla mielikuvitushahmoilla (siis todisteettomilla) sama olemassaolon todennäköisyys. Jos tällä perusteella, ettei jumalia ole todistettu olemattomiksi, ajatellaan, että jumala saattaa sittenkin olla olemassa, niin sitten pitäisi yhtä lujasti uskoa esim. juuri saunatontun olemassa oloon. Nyt vaan haluat perustella nimenomaan oman uskomuksesi kohdetta tuolla, mutta miksi ihmeessä se oman uskomuksesi kohde olisi erityisasemassa ? Samalla menetelmällä voidaan perustella yhtä vahvasti vaikka tuo saunatonttu.

        Saunatonttu ja jumaluus ovat aivan eri kategorioiden asioita. Tätä on uskontotieteessä hyvin tutkittu.

        Vaikka saunatontusta ei tällä hetkellä (tietääkseni) ole tehty tutkimuksia ja sii todistettu niiden olemattomuutta, saunatontun olemattomuus on todistettavissa yleisen tietellisen tietämyksen perusteella (kunhan saunatonttu on vain riittävän tarkasti määritelty, jotta sitä päästään tutkimaan).

        Jumaluudet sen sijaan ovat määritelmällisesti joko tieteellisen tutkimuksen ulottumattomissa (yliluonnollisia) tai sitten määrittelyt on jätetty tekemättä, jolloin on mahdotonta ottaa tieteellisesti kantaa jumaliin.

        Henkilö voi siis rationaalisesti pitää saunatonttua olemattomana ja samaan aikaan jumalia mahdollisesti olevina tai olemattomina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saunatonttu ja jumaluus ovat aivan eri kategorioiden asioita. Tätä on uskontotieteessä hyvin tutkittu.

        Vaikka saunatontusta ei tällä hetkellä (tietääkseni) ole tehty tutkimuksia ja sii todistettu niiden olemattomuutta, saunatontun olemattomuus on todistettavissa yleisen tietellisen tietämyksen perusteella (kunhan saunatonttu on vain riittävän tarkasti määritelty, jotta sitä päästään tutkimaan).

        Jumaluudet sen sijaan ovat määritelmällisesti joko tieteellisen tutkimuksen ulottumattomissa (yliluonnollisia) tai sitten määrittelyt on jätetty tekemättä, jolloin on mahdotonta ottaa tieteellisesti kantaa jumaliin.

        Henkilö voi siis rationaalisesti pitää saunatonttua olemattomana ja samaan aikaan jumalia mahdollisesti olevina tai olemattomina.

        << Saunatonttu ja jumaluus ovat aivan eri kategorioiden asioita. Tätä on uskontotieteessä hyvin tutkittu. >>

        Mielenkiintoista. Missä tutkimuksessa on osoitettu, että saunatonttu on kategorialtaan eri kuin "todisteeton, mutta olemassa olevaksi väitetty entiteetti", missä jumalat ovat ?

        << Vaikka saunatontusta ei tällä hetkellä (tietääkseni) ole tehty tutkimuksia ja sii todistettu niiden olemattomuutta, saunatontun olemattomuus on todistettavissa yleisen tietellisen tietämyksen perusteella (kunhan saunatonttu on vain riittävän tarkasti määritelty, jotta sitä päästään tutkimaan).
        Jumaluudet sen sijaan ovat määritelmällisesti joko tieteellisen tutkimuksen ulottumattomissa (yliluonnollisia) tai sitten määrittelyt on jätetty tekemättä, jolloin on mahdotonta ottaa tieteellisesti kantaa jumaliin.
        Henkilö voi siis rationaalisesti pitää saunatonttua olemattomana ja samaan aikaan jumalia mahdollisesti olevina tai olemattomina. >>

        Ja siis saunatontulta vaaditaan, että se määritellään tarkasti (ja luonnollisen puolelle), mutta jumaliin saa käyttää eri standardia eikä niitä tarvitse määritellä ?

        Ei kun siis puhuin rationaalisesta loogisuudesta enkä mistään kaksoisstandardin irrationaalisesta käyttämisestä. Tosiaan, saunatontut ovat yliluonnollisia (siis kuten on jumalatkin tyypillisten määritelmien mukaan). Nehän osaa esim. kadota ja näyttäytyä vain tahtoessaan. Määritelmä voi siis saunatontulle olla ihan samanlainen kuin jumalille: ne piiloutuvat (tieteelliseltä) havainnoinnilta. Miksi tämä olisi nyt yht'äkkiä kielletty saunatontuilta mutta sallittu jumalille ? Vain siksikö, että uskot jumalaan, jonka haluat piilottaa vähän parempaan piiloon (ja eri säännöillä) kuin saunatontun, johon et sitten taas uskokaan ?

        Niin tosiaan, mikä mikä kumma sallisi tämän irrationaalisen erityisstandardin jumalille, jota ei voi käyttää saunatontulle ?

        << Henkilö voi siis rationaalisesti pitää saunatonttua olemattomana ja samaan aikaan jumalia mahdollisesti olevina tai olemattomina. >>

        Ei näköjään rationaalisesti sentään. Tarvitaan irrationaalinen määritelmävaatimusepäloogisuus, joka jostain perusteettomasta syystä antaisi jumalille eri lähtökohdan tieteellisen määrittelyn suhteen kuin tontuille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Saunatonttu ja jumaluus ovat aivan eri kategorioiden asioita. Tätä on uskontotieteessä hyvin tutkittu. >>

        Mielenkiintoista. Missä tutkimuksessa on osoitettu, että saunatonttu on kategorialtaan eri kuin "todisteeton, mutta olemassa olevaksi väitetty entiteetti", missä jumalat ovat ?

        << Vaikka saunatontusta ei tällä hetkellä (tietääkseni) ole tehty tutkimuksia ja sii todistettu niiden olemattomuutta, saunatontun olemattomuus on todistettavissa yleisen tietellisen tietämyksen perusteella (kunhan saunatonttu on vain riittävän tarkasti määritelty, jotta sitä päästään tutkimaan).
        Jumaluudet sen sijaan ovat määritelmällisesti joko tieteellisen tutkimuksen ulottumattomissa (yliluonnollisia) tai sitten määrittelyt on jätetty tekemättä, jolloin on mahdotonta ottaa tieteellisesti kantaa jumaliin.
        Henkilö voi siis rationaalisesti pitää saunatonttua olemattomana ja samaan aikaan jumalia mahdollisesti olevina tai olemattomina. >>

        Ja siis saunatontulta vaaditaan, että se määritellään tarkasti (ja luonnollisen puolelle), mutta jumaliin saa käyttää eri standardia eikä niitä tarvitse määritellä ?

        Ei kun siis puhuin rationaalisesta loogisuudesta enkä mistään kaksoisstandardin irrationaalisesta käyttämisestä. Tosiaan, saunatontut ovat yliluonnollisia (siis kuten on jumalatkin tyypillisten määritelmien mukaan). Nehän osaa esim. kadota ja näyttäytyä vain tahtoessaan. Määritelmä voi siis saunatontulle olla ihan samanlainen kuin jumalille: ne piiloutuvat (tieteelliseltä) havainnoinnilta. Miksi tämä olisi nyt yht'äkkiä kielletty saunatontuilta mutta sallittu jumalille ? Vain siksikö, että uskot jumalaan, jonka haluat piilottaa vähän parempaan piiloon (ja eri säännöillä) kuin saunatontun, johon et sitten taas uskokaan ?

        Niin tosiaan, mikä mikä kumma sallisi tämän irrationaalisen erityisstandardin jumalille, jota ei voi käyttää saunatontulle ?

        << Henkilö voi siis rationaalisesti pitää saunatonttua olemattomana ja samaan aikaan jumalia mahdollisesti olevina tai olemattomina. >>

        Ei näköjään rationaalisesti sentään. Tarvitaan irrationaalinen määritelmävaatimusepäloogisuus, joka jostain perusteettomasta syystä antaisi jumalille eri lähtökohdan tieteellisen määrittelyn suhteen kuin tontuille.

        Jos määrittelet jumalat ja saunatontut samalla tavoin yliluonnollisiksi, on niihin tietenkin noudatettava samaa asennetta. On oltava agnostinen, eli kumpiinkaan ei voida otta kantaa, onko niitä olemassa.

        Uskontieteessä tutkimusta on tehnyt esim. Ilkka Pyysiäinen: jumalan selitys, Otava 1997


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos määrittelet jumalat ja saunatontut samalla tavoin yliluonnollisiksi, on niihin tietenkin noudatettava samaa asennetta. On oltava agnostinen, eli kumpiinkaan ei voida otta kantaa, onko niitä olemassa.

        Uskontieteessä tutkimusta on tehnyt esim. Ilkka Pyysiäinen: jumalan selitys, Otava 1997

        << Jos määrittelet jumalat ja saunatontut samalla tavoin yliluonnollisiksi, on niihin tietenkin noudatettava samaa asennetta. >>

        No, hyvä, että tästä olemme samaa mieltä. Toki siis en kyllä ikinä ole nähnyt määritelmää, jossa muinaissuomalaiset tontut olisi määritelty naturalistisiksi.

        Jep, eli pääsimme jälleen tuohon samaan toteamukseen, joka esitin aiemmin: jos uskoo yhteen todisteettomaan entiteettiin, loogisesti pitää uskoa sitten myös esim saunatonttuihin. Muuten käyttää juuri kuvaamaasi kaksoisstandardia, mikä sitten onkin jo irrationaalista suhtautumista.

        << On oltava agnostinen, eli kumpiinkaan ei voida otta kantaa, onko niitä olemassa. >>

        Niin, molempien olemassa olo on yhtä todennäköistä.

        << Uskontieteessä tutkimusta on tehnyt esim. Ilkka Pyysiäinen: jumalan selitys, Otava 1997 >>

        Juu, mutta eipä siellä taideta väittää, että toinen yliluonnollinen olisi eri kategoriassa kuin toinen, vai mitä ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Jos määrittelet jumalat ja saunatontut samalla tavoin yliluonnollisiksi, on niihin tietenkin noudatettava samaa asennetta. >>

        No, hyvä, että tästä olemme samaa mieltä. Toki siis en kyllä ikinä ole nähnyt määritelmää, jossa muinaissuomalaiset tontut olisi määritelty naturalistisiksi.

        Jep, eli pääsimme jälleen tuohon samaan toteamukseen, joka esitin aiemmin: jos uskoo yhteen todisteettomaan entiteettiin, loogisesti pitää uskoa sitten myös esim saunatonttuihin. Muuten käyttää juuri kuvaamaasi kaksoisstandardia, mikä sitten onkin jo irrationaalista suhtautumista.

        << On oltava agnostinen, eli kumpiinkaan ei voida otta kantaa, onko niitä olemassa. >>

        Niin, molempien olemassa olo on yhtä todennäköistä.

        << Uskontieteessä tutkimusta on tehnyt esim. Ilkka Pyysiäinen: jumalan selitys, Otava 1997 >>

        Juu, mutta eipä siellä taideta väittää, että toinen yliluonnollinen olisi eri kategoriassa kuin toinen, vai mitä ?

        " eipä siellä taideta väittää, että toinen yliluonnollinen olisi eri kategoriassa kuin toinen, vai mitä ?"

        Ei tietenkään. Jumaluudet tms. tieteen ulottumattomissa olevat ovat kategoriassa, jota ei voida tieteellisesti tutkia.

        "jos uskoo yhteen todisteettomaan entiteettiin, loogisesti pitää uskoa sitten myös esim saunatonttuihin."

        Juuri niin! Minä tosin en agnostikkona usko mihinkään tieteellisiä todisteita vailla oleviin olentoihin.


      • Anonyymi

        Ateismi onkin lähinnä poliittinen liike. Se haluaa maailman ilman uskontoja ja sellaisia ihmisiä. Kaikki olisivat samaa tarkoin rajattua ateistista massaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " eipä siellä taideta väittää, että toinen yliluonnollinen olisi eri kategoriassa kuin toinen, vai mitä ?"

        Ei tietenkään. Jumaluudet tms. tieteen ulottumattomissa olevat ovat kategoriassa, jota ei voida tieteellisesti tutkia.

        "jos uskoo yhteen todisteettomaan entiteettiin, loogisesti pitää uskoa sitten myös esim saunatonttuihin."

        Juuri niin! Minä tosin en agnostikkona usko mihinkään tieteellisiä todisteita vailla oleviin olentoihin.

        "...logistisesti pitää uskoa myös esim. saunatonttuihin". Kristittyjen Raamatussa mainitaan hengistä mutta olennaisin asia on uskoa Jeesukseen, hänen opetukseensa. Tonttuja voi olla ajattelematta yhtään, kysymys ei ole tärkeä. Ateistien logiikka on ihmisen logiikkaa, muistuttaa Raamatussakin kuvattua oppineiden saivartelua. Ihmisen näkökulmasta niin varmaa ja terävää, mutta jumalallisissa konteksteissa tyhjän päällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "...logistisesti pitää uskoa myös esim. saunatonttuihin". Kristittyjen Raamatussa mainitaan hengistä mutta olennaisin asia on uskoa Jeesukseen, hänen opetukseensa. Tonttuja voi olla ajattelematta yhtään, kysymys ei ole tärkeä. Ateistien logiikka on ihmisen logiikkaa, muistuttaa Raamatussakin kuvattua oppineiden saivartelua. Ihmisen näkökulmasta niin varmaa ja terävää, mutta jumalallisissa konteksteissa tyhjän päällä.

        Olennaista on huomata, että Jeesus-legenda kuuluu luokkaan todistettavissa epätodeksi. Häntä koskeva kertomus ei ole yliluonnollinen kategoriassa, koska (väitetysti) historiallisen henkilön tekemisiä voidaan tutkia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " eipä siellä taideta väittää, että toinen yliluonnollinen olisi eri kategoriassa kuin toinen, vai mitä ?"

        Ei tietenkään. Jumaluudet tms. tieteen ulottumattomissa olevat ovat kategoriassa, jota ei voida tieteellisesti tutkia.

        "jos uskoo yhteen todisteettomaan entiteettiin, loogisesti pitää uskoa sitten myös esim saunatonttuihin."

        Juuri niin! Minä tosin en agnostikkona usko mihinkään tieteellisiä todisteita vailla oleviin olentoihin.

        << "jos uskoo yhteen todisteettomaan entiteettiin, loogisesti pitää uskoa sitten myös esim saunatonttuihin."
        Juuri niin! Minä tosin en agnostikkona usko mihinkään tieteellisiä todisteita vailla oleviin olentoihin. >>

        Oletko myös täysin tasapuolinen saunatontun ja jumalien suhteen ? Eli että molemmat ovat ihan yhtä todennäköisiä ?

        Jotenkin nimittäin miellän tuon agnostikko sanan liittymään juuri jumalaa vaikka sen pitäisi liittyä kaikkiin mielikuvitushahmoihin samoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ateismi onkin lähinnä poliittinen liike. Se haluaa maailman ilman uskontoja ja sellaisia ihmisiä. Kaikki olisivat samaa tarkoin rajattua ateistista massaa.

        << Ateismi onkin lähinnä poliittinen liike. >>

        Ei. Ateismi on lähinnä sitä, ettei uskota aikuisten satuihin jumalista.

        Ei muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "...logistisesti pitää uskoa myös esim. saunatonttuihin". Kristittyjen Raamatussa mainitaan hengistä mutta olennaisin asia on uskoa Jeesukseen, hänen opetukseensa. Tonttuja voi olla ajattelematta yhtään, kysymys ei ole tärkeä. Ateistien logiikka on ihmisen logiikkaa, muistuttaa Raamatussakin kuvattua oppineiden saivartelua. Ihmisen näkökulmasta niin varmaa ja terävää, mutta jumalallisissa konteksteissa tyhjän päällä.

        << Kristittyjen Raamatussa mainitaan hengistä mutta olennaisin asia on uskoa Jeesukseen, hänen opetukseensa. >>

        Mutta tässä tapauksessa logiikka ei enää ole rationaalista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olennaista on huomata, että Jeesus-legenda kuuluu luokkaan todistettavissa epätodeksi. Häntä koskeva kertomus ei ole yliluonnollinen kategoriassa, koska (väitetysti) historiallisen henkilön tekemisiä voidaan tutkia.

        << Olennaista on huomata, että Jeesus-legenda kuuluu luokkaan todistettavissa epätodeksi. Häntä koskeva kertomus ei ole yliluonnollinen kategoriassa, koska (väitetysti) historiallisen henkilön tekemisiä voidaan tutkia. >>

        No tuota, eipä taida olla kovin helppo tutkia, onko joku hamppi tehnyt jonkun teon, josta on väitteitä. Olemattoman teon todistaminen olemattomaksi on katsos ihan yhtä hankala homma kuin olemattoman tontun todistaminen olemattomaksi.

        Tyypillisesti rationaalinen ajattelutapa lähtee siitä, että mikäli esitetään positiivinen väite, sille tulee esittää todisteita tai väitettä ei ole syytä pitää totena. Näin muodoin väitettä "saunatonttuja on olemassa" ei ole rationaalista syytä pitää totena, koska siitä ei ole ainoatakaan todistetta. Samoin "Jeesus on ylösnoussut kuolleista" väitettä ei ole rationaalista pitää totena, koska siitä ei ole todisteita (näin toimii esim. tiede.). Tietysti on on paljon asioita, joita ei ole todistettu ja ne ovat silti reaalimaailmaan kuuluvia, mutta kun väite on sellainen, minkälaista ei ole vielä koskaan todettu reaalimaailmassa tapahtuneeksi, siihen on rationaalista vaatia todiste.

        << Olennaista on huomata, että Jeesus-legenda kuuluu luokkaan todistettavissa epätodeksi. >>

        Otetaas uudelleen: onko sittenkään ?

        Jep, kyse on popperilaisittain väitelauseesta, jota ei voi falsifioida - eikä tällaista näin muodoin ole järkevä pitää reaalimaailman tapahtumana.

        Jeesus voidaan nimittäin aina piilottaa vaikka löydettäisiin lukematon määrä todisteita, joissa ei todisteta yhtäkään Jeesuksen erityistä tekoa. Aina voidaan sanoa, että "ette ole vaan löytäneet sitä oikeaa todistetta". Tätä tieteenfilosofiassa kuvataan esimerkillä väitteenä vaikka "on olemassa vihreä laulujoutsen". Niin, vaikka todistaisimme, että jokainen tuntemamme laulujoutsen on valkoinen (tai nuorena harmaa), niin se ei todista, ettei vihreää ole olemassa. Joku voi aina väittää, että "ette vaan ole löytäneet sitä lampea, missä se vihreä joutsen asuu". Tämä on juuri se syy, miksi nimenomaan sen velvollisuuksiin kuuluu todistaminen, joka väittää, että tällaisia vihreitä joutsenia on (ainakin yksi). Sellaiseen ei ole syytä uskoa (eikä oikeastaan olla agnostinenkaan sen suhteen - vaikka toki pitää jättää takaportti, että jos joku tuokin todisteen vihreästä joutsenesta, niin sitten väitelauseeseen on rationaalista uskoa). Näin maailma toimii. Näin sen osaset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Olennaista on huomata, että Jeesus-legenda kuuluu luokkaan todistettavissa epätodeksi. Häntä koskeva kertomus ei ole yliluonnollinen kategoriassa, koska (väitetysti) historiallisen henkilön tekemisiä voidaan tutkia. >>

        No tuota, eipä taida olla kovin helppo tutkia, onko joku hamppi tehnyt jonkun teon, josta on väitteitä. Olemattoman teon todistaminen olemattomaksi on katsos ihan yhtä hankala homma kuin olemattoman tontun todistaminen olemattomaksi.

        Tyypillisesti rationaalinen ajattelutapa lähtee siitä, että mikäli esitetään positiivinen väite, sille tulee esittää todisteita tai väitettä ei ole syytä pitää totena. Näin muodoin väitettä "saunatonttuja on olemassa" ei ole rationaalista syytä pitää totena, koska siitä ei ole ainoatakaan todistetta. Samoin "Jeesus on ylösnoussut kuolleista" väitettä ei ole rationaalista pitää totena, koska siitä ei ole todisteita (näin toimii esim. tiede.). Tietysti on on paljon asioita, joita ei ole todistettu ja ne ovat silti reaalimaailmaan kuuluvia, mutta kun väite on sellainen, minkälaista ei ole vielä koskaan todettu reaalimaailmassa tapahtuneeksi, siihen on rationaalista vaatia todiste.

        << Olennaista on huomata, että Jeesus-legenda kuuluu luokkaan todistettavissa epätodeksi. >>

        Otetaas uudelleen: onko sittenkään ?

        Jep, kyse on popperilaisittain väitelauseesta, jota ei voi falsifioida - eikä tällaista näin muodoin ole järkevä pitää reaalimaailman tapahtumana.

        Jeesus voidaan nimittäin aina piilottaa vaikka löydettäisiin lukematon määrä todisteita, joissa ei todisteta yhtäkään Jeesuksen erityistä tekoa. Aina voidaan sanoa, että "ette ole vaan löytäneet sitä oikeaa todistetta". Tätä tieteenfilosofiassa kuvataan esimerkillä väitteenä vaikka "on olemassa vihreä laulujoutsen". Niin, vaikka todistaisimme, että jokainen tuntemamme laulujoutsen on valkoinen (tai nuorena harmaa), niin se ei todista, ettei vihreää ole olemassa. Joku voi aina väittää, että "ette vaan ole löytäneet sitä lampea, missä se vihreä joutsen asuu". Tämä on juuri se syy, miksi nimenomaan sen velvollisuuksiin kuuluu todistaminen, joka väittää, että tällaisia vihreitä joutsenia on (ainakin yksi). Sellaiseen ei ole syytä uskoa (eikä oikeastaan olla agnostinenkaan sen suhteen - vaikka toki pitää jättää takaportti, että jos joku tuokin todisteen vihreästä joutsenesta, niin sitten väitelauseeseen on rationaalista uskoa). Näin maailma toimii. Näin sen osaset.

        >>kyse on popperilaisittain väitelauseesta, jota ei voi falsifioida - eikä tällaista näin muodoin ole järkevä pitää reaalimaailman tapahtumana.
        Jeesus voidaan nimittäin aina piilottaa vaikka löydettäisiin lukematon määrä todisteita, joissa ei todisteta yhtäkään Jeesuksen erityistä tekoa. Aina voidaan sanoa, että "ette ole vaan löytäneet sitä oikeaa todistetta".<<

        Jeesus(tarina) saattaa todellakin paeta todisteita kuvaamallasi tavalla. Mutta historiallisia tapahtumia koskevia kertomuksia voidaan myös tutkia. Yleensä tarinoista on jäänyt dokumentteja, joita voidaan tarkastella. Voidaan arvioida, onko niiden mukaisia tapahtumia todella tapahtunut muun tiedon valossa. Onko olemassa niiden kanssa ristiriidassa olevia toisia dokumentteja?

        Tutkitaan siis tarinaa siitä, että "oli olemassa vihreä laulujoutsen". Tällaisen tarinan uskottavuus voi vaihdella löydettävien dokumenttien perusteella. Lopullista totuutta tosin ei välttämättä saada selville.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>kyse on popperilaisittain väitelauseesta, jota ei voi falsifioida - eikä tällaista näin muodoin ole järkevä pitää reaalimaailman tapahtumana.
        Jeesus voidaan nimittäin aina piilottaa vaikka löydettäisiin lukematon määrä todisteita, joissa ei todisteta yhtäkään Jeesuksen erityistä tekoa. Aina voidaan sanoa, että "ette ole vaan löytäneet sitä oikeaa todistetta".<<

        Jeesus(tarina) saattaa todellakin paeta todisteita kuvaamallasi tavalla. Mutta historiallisia tapahtumia koskevia kertomuksia voidaan myös tutkia. Yleensä tarinoista on jäänyt dokumentteja, joita voidaan tarkastella. Voidaan arvioida, onko niiden mukaisia tapahtumia todella tapahtunut muun tiedon valossa. Onko olemassa niiden kanssa ristiriidassa olevia toisia dokumentteja?

        Tutkitaan siis tarinaa siitä, että "oli olemassa vihreä laulujoutsen". Tällaisen tarinan uskottavuus voi vaihdella löydettävien dokumenttien perusteella. Lopullista totuutta tosin ei välttämättä saada selville.

        Ateismin mukaan ei ole ollut vihreää laulujoutsenta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ateismin mukaan ei ole ollut vihreää laulujoutsenta.

        << Ateismin mukaan ei ole ollut vihreää laulujoutsenta. >>

        Ei vaan emme usko sellaisen olleen olemassa, jos emme näe todistetta asian puolesta.


    • Se että vastaat kysymykseen : En tietenkään ja muissa lauseissa kuitenkin korotat ihmisen päättelyt/Todistelut ylimmäksi totuudeksi kun niitä vaadit uskoaksesi, sinulta puuttuu henkilökohtainen oivalluskyky?

      • Anonyymi

        Etkö uskaltanut vastata suoraan viestiini ?

        Missä on rehtiys ?

        << Se että vastaat kysymykseen : En tietenkään ja muissa lauseissa kuitenkin korotat ihmisen päättelyt/Todistelut ylimmäksi totuudeksi kun niitä vaadit uskoaksesi, sinulta puuttuu henkilökohtainen oivalluskyky? >>

        Katsopas viestiäni. Lue oikein helvetin tarkasti. Lukeeko siinä kertaakaan, että väittäisin ihmisten tuottavan jonkun totuuden ylipäätään yhtään mistään asiasta ?

        Lukeeko ?

        Eikö ?

        No, mitä vittua sitten vääristelet minun sanomisiani ? Pelkästään epärehellisyyttäsi ? Vai onko se ainoa keino, millä koet jotenkin pärjääväsi keskustelussa ? Aika heikon keinon valitsit.

        Kirjoitukseni kun voi niin helposti tarkastaa ylempää.

        Mutta mutta, jotenkin "kummallisesti" "unohdit" esitellä sen toisen järjestelmän: mitäs vaihtoehtoja meillä onkaan todisteellisesta tiedosta muita kuin ihmistietämys ? Niin, olisiko sellaisia aika vähän ? Jopa niin vähän, ettei sellaisia ole ollenkaan ? Että, meillä ei oikeastaan ikään kuin ole edes mahdollisuutta tietää mitään asiaa ohi tämän ihmistietämyksen.

        Niinpä.

        Ei tämänkään luulisi olevan ihan näin haastavaa, että se pitää oikein erityisesti kirjoittaa näkyville.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Etkö uskaltanut vastata suoraan viestiini ?

        Missä on rehtiys ?

        << Se että vastaat kysymykseen : En tietenkään ja muissa lauseissa kuitenkin korotat ihmisen päättelyt/Todistelut ylimmäksi totuudeksi kun niitä vaadit uskoaksesi, sinulta puuttuu henkilökohtainen oivalluskyky? >>

        Katsopas viestiäni. Lue oikein helvetin tarkasti. Lukeeko siinä kertaakaan, että väittäisin ihmisten tuottavan jonkun totuuden ylipäätään yhtään mistään asiasta ?

        Lukeeko ?

        Eikö ?

        No, mitä vittua sitten vääristelet minun sanomisiani ? Pelkästään epärehellisyyttäsi ? Vai onko se ainoa keino, millä koet jotenkin pärjääväsi keskustelussa ? Aika heikon keinon valitsit.

        Kirjoitukseni kun voi niin helposti tarkastaa ylempää.

        Mutta mutta, jotenkin "kummallisesti" "unohdit" esitellä sen toisen järjestelmän: mitäs vaihtoehtoja meillä onkaan todisteellisesta tiedosta muita kuin ihmistietämys ? Niin, olisiko sellaisia aika vähän ? Jopa niin vähän, ettei sellaisia ole ollenkaan ? Että, meillä ei oikeastaan ikään kuin ole edes mahdollisuutta tietää mitään asiaa ohi tämän ihmistietämyksen.

        Niinpä.

        Ei tämänkään luulisi olevan ihan näin haastavaa, että se pitää oikein erityisesti kirjoittaa näkyville.

        Katsopas viestiäni. Lue oikein helvetin tarkasti. Lukeeko siinä kertaakaan, että väittäisin ihmisten tuottavan jonkun totuuden ylipäätään yhtään mistään asiasta ?

        Lukeeko ?

        Lukeeko? Se suorastaan "huokuu" sitä.

        Älä ny mieltäsi enempää pahoita kun täytyy yrittää näemmä loukkauksin pärjätä keskustelussa ja korjailla virheitään.
        Hyvät aamut siis :)


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Katsopas viestiäni. Lue oikein helvetin tarkasti. Lukeeko siinä kertaakaan, että väittäisin ihmisten tuottavan jonkun totuuden ylipäätään yhtään mistään asiasta ?

        Lukeeko ?

        Lukeeko? Se suorastaan "huokuu" sitä.

        Älä ny mieltäsi enempää pahoita kun täytyy yrittää näemmä loukkauksin pärjätä keskustelussa ja korjailla virheitään.
        Hyvät aamut siis :)

        << Katsopas viestiäni. Lue oikein helvetin tarkasti. Lukeeko siinä kertaakaan, että väittäisin ihmisten tuottavan jonkun totuuden ylipäätään yhtään mistään asiasta ?
        Lukeeko ?
        Lukeeko? Se suorastaan "huokuu" sitä. >>

        Ei. Tuo on oma lisäyksesi.

        Tosiaan, sanoin, että ihmisen tieto (siis tieteellinen tieto) on paras tarjolla oleva, mutta totuudeksi sitä ei voi väittää. Ylipäätään sana "totuus" on enemmän niitä uskovien hölmöilyjä, joten tieteessä ei sellaisia juuri käytetä.

        Jep, tehdäänkö niin, ettet yritä tunkea minun suuhuni sanoja ?

        << Älä ny mieltäsi enempää pahoita >>

        En ole pahoittanut ollenkaan. Itsesi osoitat tuolla epärehellisyydelläsi typeräksi.

        << kun täytyy yrittää näemmä loukkauksin >>

        Mitä vitun loukkauksia ?

        << korjailla virheitään >>

        Mitä vitun virheitä ?

        Lopeta nyt saatanan vajakki tuollaisten väittäminen. [Ja tosiaan, vajakiksi nimeäminen ei ole loukkaus: jos et kerran pysty osoittamaan tällaista paikkaa, missä olen väittänyt jotain totuuksia, niin silloin vaan olet typerä ihminen määritelmällisesti, jos vielä pysyt väitteessäsi - toinen tapa on tietysti, että pyydät anteeksi epärehellistä käyttäytymistäsi ja typeryyttäsi. Katsotaan sitten.]

        No niin, sitten vastaamaan tähän (vai eikö rehellisyys riitä vastaamaan ?):
        mitäs vaihtoehtoja meillä onkaan todisteellisesta tiedosta muita kuin ihmistietämys ? Niin, olisiko sellaisia aika vähän ? Jopa niin vähän, ettei sellaisia ole ollenkaan ? Että, meillä ei oikeastaan ikään kuin ole edes mahdollisuutta tietää mitään asiaa ohi tämän ihmistietämyksen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        << Katsopas viestiäni. Lue oikein helvetin tarkasti. Lukeeko siinä kertaakaan, että väittäisin ihmisten tuottavan jonkun totuuden ylipäätään yhtään mistään asiasta ?
        Lukeeko ?
        Lukeeko? Se suorastaan "huokuu" sitä. >>

        Ei. Tuo on oma lisäyksesi.

        Tosiaan, sanoin, että ihmisen tieto (siis tieteellinen tieto) on paras tarjolla oleva, mutta totuudeksi sitä ei voi väittää. Ylipäätään sana "totuus" on enemmän niitä uskovien hölmöilyjä, joten tieteessä ei sellaisia juuri käytetä.

        Jep, tehdäänkö niin, ettet yritä tunkea minun suuhuni sanoja ?

        << Älä ny mieltäsi enempää pahoita >>

        En ole pahoittanut ollenkaan. Itsesi osoitat tuolla epärehellisyydelläsi typeräksi.

        << kun täytyy yrittää näemmä loukkauksin >>

        Mitä vitun loukkauksia ?

        << korjailla virheitään >>

        Mitä vitun virheitä ?

        Lopeta nyt saatanan vajakki tuollaisten väittäminen. [Ja tosiaan, vajakiksi nimeäminen ei ole loukkaus: jos et kerran pysty osoittamaan tällaista paikkaa, missä olen väittänyt jotain totuuksia, niin silloin vaan olet typerä ihminen määritelmällisesti, jos vielä pysyt väitteessäsi - toinen tapa on tietysti, että pyydät anteeksi epärehellistä käyttäytymistäsi ja typeryyttäsi. Katsotaan sitten.]

        No niin, sitten vastaamaan tähän (vai eikö rehellisyys riitä vastaamaan ?):
        mitäs vaihtoehtoja meillä onkaan todisteellisesta tiedosta muita kuin ihmistietämys ? Niin, olisiko sellaisia aika vähän ? Jopa niin vähän, ettei sellaisia ole ollenkaan ? Että, meillä ei oikeastaan ikään kuin ole edes mahdollisuutta tietää mitään asiaa ohi tämän ihmistietämyksen.

        Vai että totuus on uskovaisten ja valhekko ateistien?
        Luotat siis ihmistietämykseen? Tuolloin korotat sen henkilökohtaisella tasolla ylimmäksi eikö niin?
        Yrität saada loukkauksin minut kokemaan itseni "alemmaksi" itseesi nähden mutta itsepä itsestäsi narrin teet.... Jatka toki :)


      • Anonyymi kirjoitti:

        << Katsopas viestiäni. Lue oikein helvetin tarkasti. Lukeeko siinä kertaakaan, että väittäisin ihmisten tuottavan jonkun totuuden ylipäätään yhtään mistään asiasta ?
        Lukeeko ?
        Lukeeko? Se suorastaan "huokuu" sitä. >>

        Ei. Tuo on oma lisäyksesi.

        Tosiaan, sanoin, että ihmisen tieto (siis tieteellinen tieto) on paras tarjolla oleva, mutta totuudeksi sitä ei voi väittää. Ylipäätään sana "totuus" on enemmän niitä uskovien hölmöilyjä, joten tieteessä ei sellaisia juuri käytetä.

        Jep, tehdäänkö niin, ettet yritä tunkea minun suuhuni sanoja ?

        << Älä ny mieltäsi enempää pahoita >>

        En ole pahoittanut ollenkaan. Itsesi osoitat tuolla epärehellisyydelläsi typeräksi.

        << kun täytyy yrittää näemmä loukkauksin >>

        Mitä vitun loukkauksia ?

        << korjailla virheitään >>

        Mitä vitun virheitä ?

        Lopeta nyt saatanan vajakki tuollaisten väittäminen. [Ja tosiaan, vajakiksi nimeäminen ei ole loukkaus: jos et kerran pysty osoittamaan tällaista paikkaa, missä olen väittänyt jotain totuuksia, niin silloin vaan olet typerä ihminen määritelmällisesti, jos vielä pysyt väitteessäsi - toinen tapa on tietysti, että pyydät anteeksi epärehellistä käyttäytymistäsi ja typeryyttäsi. Katsotaan sitten.]

        No niin, sitten vastaamaan tähän (vai eikö rehellisyys riitä vastaamaan ?):
        mitäs vaihtoehtoja meillä onkaan todisteellisesta tiedosta muita kuin ihmistietämys ? Niin, olisiko sellaisia aika vähän ? Jopa niin vähän, ettei sellaisia ole ollenkaan ? Että, meillä ei oikeastaan ikään kuin ole edes mahdollisuutta tietää mitään asiaa ohi tämän ihmistietämyksen.

        Ihmistietämys, ehkä se juuri erottaa ihmisen "normaalista/normista/luonnollisesta/todellisuudesta", koska eikö ole ilmiselvää.... Ihminen tuhoaa alustaansa?


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Vai että totuus on uskovaisten ja valhekko ateistien?
        Luotat siis ihmistietämykseen? Tuolloin korotat sen henkilökohtaisella tasolla ylimmäksi eikö niin?
        Yrität saada loukkauksin minut kokemaan itseni "alemmaksi" itseesi nähden mutta itsepä itsestäsi narrin teet.... Jatka toki :)

        << Vai että totuus on uskovaisten ja valhekko ateistien? >>

        En tiedä, onko tuo vain esittämistä, että olet idiootti vai onko kyse luonneroolista. Siis: tieteellisessä tiedossa myönnetään, että ylipäätään mitään ei voida todistaa täysin aukottomasti, deduktiivisesti (ei muuten edes mitään matemaattista seikkaa). Näin rationaalinen ihminen myöntää, että tällaista "totuutta" ei ole kenenkään hallussa. Siitä saadaan kuitenkin tuntemistamme järjestelmistä paras arvio juuri nimenomaan tieteen keinoin, koska tieteessä on vain reaalisuusoletus ja loogisuusoletus. Muissa järjestelmissä on enemmän oletuksia, joten ne tuottavat välttämättä heikompaa tulosta tämän "totuuden" kannalta.

        Tämä ei kuitenkaan estä hihhuleita väittämästä, että heillä on hallussaan totuus. Toki tuollaiset väitteet vaan osoittavat, etteivät he tajua filosofiasta hevonvittua. Koko typerehtiminen siis perustuu tietämättömyyteen ja osaamattomuuteen, siis tyhmyyteen.

        << Luotat siis ihmistietämykseen? >>

        Eipä sitä parempaa ole esitelty. Sinäkään et edes kysyttäessä pystynyt nimeämään mitään toista järjestelmää, joka on todisteellista tietoa tuottava kuin tiede.

        << Tuolloin korotat sen henkilökohtaisella tasolla ylimmäksi eikö niin? >>

        Niin tosiaan, tieteellinen tieto on ihmiskunnan tuntemista episteemisesti kehittynein ja objektiivisin. Tämän toki näkee vaikka siitä, että jos jylläävään virukseen halutaan hoitoa tai jopa rokotteen, ainoa paikka, mistä sitä on edes toivoa odotella on nimenomaan tieteellinen työ. Kyllä se taitaa se ylin olla. Eikä kukaan ole esittänyt epistemologiaa, joka tämän peittoasi. Voi toki kysyä tätä sata kertaa, mutta kun edelleen tuollainen hihhuli ei pysty esittämään mitään parempaa, niin joudumme näissä olosuhteissa myöntämään, että tiede on tuntemistamme paras.

        Ja tosiaan, tämä ei ole mikään henkilökohtainen ajatus. Kyse on tieteen perusteista, joihin ei kenenkään mielipiteet vaikuta yhtään mitään.

        << Yrität saada loukkauksin minut kokemaan itseni "alemmaksi" itseesi nähden >>

        Ei vaan jos käyttäydyt palstalla kuin epärehellinen vajakki, niin olet itse vastuussa omasta alennuksen tilastasi.

        << itsepä itsestäsi narrin teet. >>

        Avaapas vähän tätä "logiikkaa": jos olet kuin riemuidiootti vailla mikäänlaista rehellisyyttä keskustelussa, niin miten sen toteaminen jotenkin tekisi minusta narrin ?

        << Ihmistietämys, ehkä se juuri erottaa ihmisen "normaalista/normista/luonnollisesta/todellisuudesta" >>

        Heh, sitten vaan esittelemään se todisteellisen tiedon epistemologia, joka tämän "todellisuuden" sitten valjastaa saatavillemme. Muussa tapauksessa meillä ei taida olla mitään rationaalista järjestelmää tuon tieteen ohi.

        << Ihminen tuhoaa alustaansa? >>

        Varmasti sitäkin tapahtuu. Toki ihminen myös luo hyvinvointia yhä vaan lisää ja lisää, joten eipä se kehitys ihan tuhoamiseltakaan vaikuta.


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Ihmistietämys, ehkä se juuri erottaa ihmisen "normaalista/normista/luonnollisesta/todellisuudesta", koska eikö ole ilmiselvää.... Ihminen tuhoaa alustaansa?

        Tuokin on ihmisestä peräisin olevaa ajatusta mitä tarjoat. Kun ei ole tarjolla mitään muuta kuin ihmistietämystä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        << Vai että totuus on uskovaisten ja valhekko ateistien? >>

        En tiedä, onko tuo vain esittämistä, että olet idiootti vai onko kyse luonneroolista. Siis: tieteellisessä tiedossa myönnetään, että ylipäätään mitään ei voida todistaa täysin aukottomasti, deduktiivisesti (ei muuten edes mitään matemaattista seikkaa). Näin rationaalinen ihminen myöntää, että tällaista "totuutta" ei ole kenenkään hallussa. Siitä saadaan kuitenkin tuntemistamme järjestelmistä paras arvio juuri nimenomaan tieteen keinoin, koska tieteessä on vain reaalisuusoletus ja loogisuusoletus. Muissa järjestelmissä on enemmän oletuksia, joten ne tuottavat välttämättä heikompaa tulosta tämän "totuuden" kannalta.

        Tämä ei kuitenkaan estä hihhuleita väittämästä, että heillä on hallussaan totuus. Toki tuollaiset väitteet vaan osoittavat, etteivät he tajua filosofiasta hevonvittua. Koko typerehtiminen siis perustuu tietämättömyyteen ja osaamattomuuteen, siis tyhmyyteen.

        << Luotat siis ihmistietämykseen? >>

        Eipä sitä parempaa ole esitelty. Sinäkään et edes kysyttäessä pystynyt nimeämään mitään toista järjestelmää, joka on todisteellista tietoa tuottava kuin tiede.

        << Tuolloin korotat sen henkilökohtaisella tasolla ylimmäksi eikö niin? >>

        Niin tosiaan, tieteellinen tieto on ihmiskunnan tuntemista episteemisesti kehittynein ja objektiivisin. Tämän toki näkee vaikka siitä, että jos jylläävään virukseen halutaan hoitoa tai jopa rokotteen, ainoa paikka, mistä sitä on edes toivoa odotella on nimenomaan tieteellinen työ. Kyllä se taitaa se ylin olla. Eikä kukaan ole esittänyt epistemologiaa, joka tämän peittoasi. Voi toki kysyä tätä sata kertaa, mutta kun edelleen tuollainen hihhuli ei pysty esittämään mitään parempaa, niin joudumme näissä olosuhteissa myöntämään, että tiede on tuntemistamme paras.

        Ja tosiaan, tämä ei ole mikään henkilökohtainen ajatus. Kyse on tieteen perusteista, joihin ei kenenkään mielipiteet vaikuta yhtään mitään.

        << Yrität saada loukkauksin minut kokemaan itseni "alemmaksi" itseesi nähden >>

        Ei vaan jos käyttäydyt palstalla kuin epärehellinen vajakki, niin olet itse vastuussa omasta alennuksen tilastasi.

        << itsepä itsestäsi narrin teet. >>

        Avaapas vähän tätä "logiikkaa": jos olet kuin riemuidiootti vailla mikäänlaista rehellisyyttä keskustelussa, niin miten sen toteaminen jotenkin tekisi minusta narrin ?

        << Ihmistietämys, ehkä se juuri erottaa ihmisen "normaalista/normista/luonnollisesta/todellisuudesta" >>

        Heh, sitten vaan esittelemään se todisteellisen tiedon epistemologia, joka tämän "todellisuuden" sitten valjastaa saatavillemme. Muussa tapauksessa meillä ei taida olla mitään rationaalista järjestelmää tuon tieteen ohi.

        << Ihminen tuhoaa alustaansa? >>

        Varmasti sitäkin tapahtuu. Toki ihminen myös luo hyvinvointia yhä vaan lisää ja lisää, joten eipä se kehitys ihan tuhoamiseltakaan vaikuta.

        Eli tieteellinen tieto on parasta vaikka onkin pelkkä arvio, kiitos.
        Tuota etsinkin sinun suunniltasi:)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuokin on ihmisestä peräisin olevaa ajatusta mitä tarjoat. Kun ei ole tarjolla mitään muuta kuin ihmistietämystä.

        Sitten varmaan asut jossain bunkkerissa.
        Mene ulos ja katso ympärillesi, on paljonkin mikä ei ole ihmisestä..


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Eli tieteellinen tieto on parasta vaikka onkin pelkkä arvio, kiitos.
        Tuota etsinkin sinun suunniltasi:)

        << Eli tieteellinen tieto on parasta vaikka onkin pelkkä arvio, kiitos. >>

        Tai siis kaikkeen havaittuun matemaattisloogisesti päätelty malli. Ei pelkkä arvio.

        Ja tosiaan, tämä on parasta tarjolla olevaa tietoa. Vain tuollaisen tiedon perusteella voidaan luoda laitteita, joilla pääsee internetiin tai ajemaan apteekkiin hakemaan elintärkeitä lääkkeitä.

        Niitä ei tosiaan horoskooppeja katsomalla löydy. Toki siis horoskoopitkin (tai kaikki mitä niistä kerrotaan) ovat ihmisen sepitelmiä, kuten on jumalatkin ja niistä kerrotut asiat. Sellaisia sepitelmiä ei tyypillisesti edes väitetä tiedoksi, koska tosiaan tiedolla on kriteereinään todisteellisuus (tai jopa tieteeseen verrattava kokonaistodisteellisuus). Muut ovat siis niin kaukana siitä, mitä sanalla tieto käsitetään, ettei niitä edes väitetä sellaiseksi. Siksi ne ovat uskoa, koska ne eivät ole tietoa.


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Sitten varmaan asut jossain bunkkerissa.
        Mene ulos ja katso ympärillesi, on paljonkin mikä ei ole ihmisestä..

        << Mene ulos ja katso ympärillesi, on paljonkin mikä ei ole ihmisestä. >>

        Juu, pulun kakki ei ole ihmisestä, mutta heti jos tuosta jätöksestä tekee jonkun päätelmän, niin se sitten jo taas onkin ihmisen tuottama kertomus/mielikuva/uskomus/tieto. Tätä lienee aika vaikea välttää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        << Mene ulos ja katso ympärillesi, on paljonkin mikä ei ole ihmisestä. >>

        Juu, pulun kakki ei ole ihmisestä, mutta heti jos tuosta jätöksestä tekee jonkun päätelmän, niin se sitten jo taas onkin ihmisen tuottama kertomus/mielikuva/uskomus/tieto. Tätä lienee aika vaikea välttää.

        Onko ihmisen oma kakkikaan varsinaisesti ihmisestä itsestään? Vai jonkun suuremman liikunnon tuotoksia?


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Onko ihmisen oma kakkikaan varsinaisesti ihmisestä itsestään? Vai jonkun suuremman liikunnon tuotoksia?

        << Onko ihmisen oma kakkikaan varsinaisesti ihmisestä itsestään? Vai jonkun suuremman liikunnon tuotoksia? >>

        Jaa, että joku jumala tunkee paskaa reiästä ulos ?

        Heh.

        << Mene ulos ja katso ympärillesi, on paljonkin mikä ei ole ihmisestä. >>

        Juu, pulun kakki ei ole ihmisestä, mutta heti jos tuosta jätöksestä tekee jonkun päätelmän, niin se sitten jo taas onkin ihmisen tuottama kertomus/mielikuva/uskomus/tieto. Tätä lienee aika vaikea välttää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        << Onko ihmisen oma kakkikaan varsinaisesti ihmisestä itsestään? Vai jonkun suuremman liikunnon tuotoksia? >>

        Jaa, että joku jumala tunkee paskaa reiästä ulos ?

        Heh.

        << Mene ulos ja katso ympärillesi, on paljonkin mikä ei ole ihmisestä. >>

        Juu, pulun kakki ei ole ihmisestä, mutta heti jos tuosta jätöksestä tekee jonkun päätelmän, niin se sitten jo taas onkin ihmisen tuottama kertomus/mielikuva/uskomus/tieto. Tätä lienee aika vaikea välttää.

        Luonnollinen kokonaisliikunto, sen on saattanut mahdolliseksi sitten sen verran käsittämätön voima jota ihminen ei kykene ymmärtämään... Se on Jumala, Luoja tai miksikä haluatkaan sitä kutsua.


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Eli tieteellinen tieto on parasta vaikka onkin pelkkä arvio, kiitos.
        Tuota etsinkin sinun suunniltasi:)

        Eli uskot täysillä johonkin, mitä et voi tietää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli uskot täysillä johonkin, mitä et voi tietää.

        En usko mihinkään, kyseenalaistan lähes kaiken paitsi energian ylläpitäjää.


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        En usko mihinkään, kyseenalaistan lähes kaiken paitsi energian ylläpitäjää.

        Eli uskot täysillä energian ylläpitäjään, joka on mikä? Parvi ufoja, Jeesus, Tao, Allah?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli uskot täysillä energian ylläpitäjään, joka on mikä? Parvi ufoja, Jeesus, Tao, Allah?

        Ihmisen teorioinnit eivät ainakaan sitä ylläpidä, yli sen varmasti kuten osaat aavistaa.


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Luonnollinen kokonaisliikunto, sen on saattanut mahdolliseksi sitten sen verran käsittämätön voima jota ihminen ei kykene ymmärtämään... Se on Jumala, Luoja tai miksikä haluatkaan sitä kutsua.

        << Luonnollinen kokonaisliikunto, sen on saattanut mahdolliseksi sitten sen verran käsittämätön voima jota ihminen ei kykene ymmärtämään. >>

        Muinoin ei ymmärretty salamaa, joten ihmiset kuvittelivat, että siihen tarvittaisiin jokin ihmis"tiedosta" kumpuava mielikuvitteellinen hahmo.

        << Luonnollinen kokonaisliikunto, sen on saattanut mahdolliseksi sitten sen verran käsittämätön voima jota ihminen ei kykene ymmärtämään... Se on Jumala, Luoja tai miksikä haluatkaan sitä kutsua. >>

        Joka jumalavaatimus nousee pelkästään ihmismielestä. Se jos jokin on ihmispäättelyä, koska tosiaan luonnossa havaittavien asioiden toteamiseen liittyy ainakin vähän objektiivisuutta (tosiaan, lehmä havaitsee itsekin, että painovoima toimii ja se yrittää putoamista välttää), joten se ei ole pelkkää ihmistietoa. Sen sijaan tuollaiset jumalahorinat on pelkästään subjektiivisia kuvitelmia. Nytkin se on oma päättelysi, että muka joku elämänkierto tarvitsisi välttämättä jonkun jumalan - vaikka minkään luonnosta havaittava objekti ei viittaa siihen, että tuo tarvitsisi jotain yliluonnollista toimijaa.

        Heh, onpa noloa, että "kaiken ihmistiedon kyseenalaistaja" onkin pelkästään sen varassa, mitä hän itse ihmisenä kuvittelee.

        HAH HAH !

        << En usko mihinkään, kyseenalaistan lähes kaiken paitsi energian ylläpitäjää. >>

        Mutta mihin perustat että energia tarvitsisi "ylläpitäjää" ? Se on oma kuvitelmasi. Oma uskomuksesi, joka perustuu pelkästään yksittäisen ihmisen subjektiiviseen luulotteluun. Se ainakin on ihmisväite, jos joku. Se nimenomaan pitäisi ensimmäisenä kyseenalaistaa, jos rationaalinen haluaisi olla.

        << Ihmisen teorioinnit eivät ainakaan sitä ylläpidä, yli sen varmasti kuten osaat aavistaa. >>

        Mutta tarvitaanko joku "ylläpitäjä". Se on se ihmisluuloon perustuva ensisijainen uskomuksesi, joka nimenomaan pitäisi kyseenalaistaa. Siitä kun ei ole minkäänlaista todistetta tai toteamusta tai ylipäätään mitään muuta kuin oma luulottelusi.

        Kuinka saatanan idiootteja ihmiset onkaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        << Luonnollinen kokonaisliikunto, sen on saattanut mahdolliseksi sitten sen verran käsittämätön voima jota ihminen ei kykene ymmärtämään. >>

        Muinoin ei ymmärretty salamaa, joten ihmiset kuvittelivat, että siihen tarvittaisiin jokin ihmis"tiedosta" kumpuava mielikuvitteellinen hahmo.

        << Luonnollinen kokonaisliikunto, sen on saattanut mahdolliseksi sitten sen verran käsittämätön voima jota ihminen ei kykene ymmärtämään... Se on Jumala, Luoja tai miksikä haluatkaan sitä kutsua. >>

        Joka jumalavaatimus nousee pelkästään ihmismielestä. Se jos jokin on ihmispäättelyä, koska tosiaan luonnossa havaittavien asioiden toteamiseen liittyy ainakin vähän objektiivisuutta (tosiaan, lehmä havaitsee itsekin, että painovoima toimii ja se yrittää putoamista välttää), joten se ei ole pelkkää ihmistietoa. Sen sijaan tuollaiset jumalahorinat on pelkästään subjektiivisia kuvitelmia. Nytkin se on oma päättelysi, että muka joku elämänkierto tarvitsisi välttämättä jonkun jumalan - vaikka minkään luonnosta havaittava objekti ei viittaa siihen, että tuo tarvitsisi jotain yliluonnollista toimijaa.

        Heh, onpa noloa, että "kaiken ihmistiedon kyseenalaistaja" onkin pelkästään sen varassa, mitä hän itse ihmisenä kuvittelee.

        HAH HAH !

        << En usko mihinkään, kyseenalaistan lähes kaiken paitsi energian ylläpitäjää. >>

        Mutta mihin perustat että energia tarvitsisi "ylläpitäjää" ? Se on oma kuvitelmasi. Oma uskomuksesi, joka perustuu pelkästään yksittäisen ihmisen subjektiiviseen luulotteluun. Se ainakin on ihmisväite, jos joku. Se nimenomaan pitäisi ensimmäisenä kyseenalaistaa, jos rationaalinen haluaisi olla.

        << Ihmisen teorioinnit eivät ainakaan sitä ylläpidä, yli sen varmasti kuten osaat aavistaa. >>

        Mutta tarvitaanko joku "ylläpitäjä". Se on se ihmisluuloon perustuva ensisijainen uskomuksesi, joka nimenomaan pitäisi kyseenalaistaa. Siitä kun ei ole minkäänlaista todistetta tai toteamusta tai ylipäätään mitään muuta kuin oma luulottelusi.

        Kuinka saatanan idiootteja ihmiset onkaan.

        Muinoin ei ymmärretty salamaa, joten ihmiset kuvittelivat, että siihen tarvittaisiin jokin ihmis"tiedosta" kumpuava mielikuvitteellinen hahmo.


        Olitko paikanpäällä todistamassa vai luotatko ihmisten teorioihin?


      • Anonyymi
        Godfirst kirjoitti:

        Muinoin ei ymmärretty salamaa, joten ihmiset kuvittelivat, että siihen tarvittaisiin jokin ihmis"tiedosta" kumpuava mielikuvitteellinen hahmo.


        Olitko paikanpäällä todistamassa vai luotatko ihmisten teorioihin?

        << Luonnollinen kokonaisliikunto, sen on saattanut mahdolliseksi sitten sen verran käsittämätön voima jota ihminen ei kykene ymmärtämään... Se on Jumala, Luoja tai miksikä haluatkaan sitä kutsua. >>

        Joka jumalavaatimus nousee pelkästään ihmismielestä. Se jos jokin on ihmispäättelyä, koska tosiaan luonnossa havaittavien asioiden toteamiseen liittyy ainakin vähän objektiivisuutta (tosiaan, lehmä havaitsee itsekin, että painovoima toimii ja se yrittää putoamista välttää), joten se ei ole pelkkää ihmistietoa. Sen sijaan tuollaiset jumalahorinat on pelkästään subjektiivisia kuvitelmia. Nytkin se on oma päättelysi, että muka joku elämänkierto tarvitsisi välttämättä jonkun jumalan - vaikka minkään luonnosta havaittava objekti ei viittaa siihen, että tuo tarvitsisi jotain yliluonnollista toimijaa.

        Heh, onpa noloa, että "kaiken ihmistiedon kyseenalaistaja" onkin pelkästään sen varassa, mitä hän itse ihmisenä kuvittelee.

        HAH HAH !

        << Muinoin ei ymmärretty salamaa, joten ihmiset kuvittelivat, että siihen tarvittaisiin jokin ihmis"tiedosta" kumpuava mielikuvitteellinen hahmo.
        Olitko paikanpäällä todistamassa vai luotatko ihmisten teorioihin? >>

        Niin siis esim. muinaissuomalainen Ukko oli ukkosen jumala. Sen kuviteltiin viskelevän salamoja, koska salama oli selittämätön sen aikaisessa maailmassa.

        Toki tietysti voidaan lähteä vaikka sitä pohtimaan, olitko paikanpäällä todistamassa, että isoisovanhempasi ovat todella syntyneet.

        << En usko mihinkään, kyseenalaistan lähes kaiken paitsi energian ylläpitäjää. >>

        Mutta mihin perustat että energia tarvitsisi "ylläpitäjää" ? Se on oma kuvitelmasi. Oma uskomuksesi, joka perustuu pelkästään yksittäisen ihmisen subjektiiviseen luulotteluun. Se ainakin on ihmisväite, jos joku. Se nimenomaan pitäisi ensimmäisenä kyseenalaistaa, jos rationaalinen haluaisi olla.

        << Ihmisen teorioinnit eivät ainakaan sitä ylläpidä, yli sen varmasti kuten osaat aavistaa. >>

        Mutta tarvitaanko joku "ylläpitäjä". Se on se ihmisluuloon perustuva ensisijainen uskomuksesi, joka nimenomaan pitäisi kyseenalaistaa. Siitä kun ei ole minkäänlaista todistetta tai toteamusta tai ylipäätään mitään muuta kuin oma luulottelusi.

        Kuinka saatanan idiootteja ihmiset onkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Luonnollinen kokonaisliikunto, sen on saattanut mahdolliseksi sitten sen verran käsittämätön voima jota ihminen ei kykene ymmärtämään... Se on Jumala, Luoja tai miksikä haluatkaan sitä kutsua. >>

        Joka jumalavaatimus nousee pelkästään ihmismielestä. Se jos jokin on ihmispäättelyä, koska tosiaan luonnossa havaittavien asioiden toteamiseen liittyy ainakin vähän objektiivisuutta (tosiaan, lehmä havaitsee itsekin, että painovoima toimii ja se yrittää putoamista välttää), joten se ei ole pelkkää ihmistietoa. Sen sijaan tuollaiset jumalahorinat on pelkästään subjektiivisia kuvitelmia. Nytkin se on oma päättelysi, että muka joku elämänkierto tarvitsisi välttämättä jonkun jumalan - vaikka minkään luonnosta havaittava objekti ei viittaa siihen, että tuo tarvitsisi jotain yliluonnollista toimijaa.

        Heh, onpa noloa, että "kaiken ihmistiedon kyseenalaistaja" onkin pelkästään sen varassa, mitä hän itse ihmisenä kuvittelee.

        HAH HAH !

        << Muinoin ei ymmärretty salamaa, joten ihmiset kuvittelivat, että siihen tarvittaisiin jokin ihmis"tiedosta" kumpuava mielikuvitteellinen hahmo.
        Olitko paikanpäällä todistamassa vai luotatko ihmisten teorioihin? >>

        Niin siis esim. muinaissuomalainen Ukko oli ukkosen jumala. Sen kuviteltiin viskelevän salamoja, koska salama oli selittämätön sen aikaisessa maailmassa.

        Toki tietysti voidaan lähteä vaikka sitä pohtimaan, olitko paikanpäällä todistamassa, että isoisovanhempasi ovat todella syntyneet.

        << En usko mihinkään, kyseenalaistan lähes kaiken paitsi energian ylläpitäjää. >>

        Mutta mihin perustat että energia tarvitsisi "ylläpitäjää" ? Se on oma kuvitelmasi. Oma uskomuksesi, joka perustuu pelkästään yksittäisen ihmisen subjektiiviseen luulotteluun. Se ainakin on ihmisväite, jos joku. Se nimenomaan pitäisi ensimmäisenä kyseenalaistaa, jos rationaalinen haluaisi olla.

        << Ihmisen teorioinnit eivät ainakaan sitä ylläpidä, yli sen varmasti kuten osaat aavistaa. >>

        Mutta tarvitaanko joku "ylläpitäjä". Se on se ihmisluuloon perustuva ensisijainen uskomuksesi, joka nimenomaan pitäisi kyseenalaistaa. Siitä kun ei ole minkäänlaista todistetta tai toteamusta tai ylipäätään mitään muuta kuin oma luulottelusi.

        Kuinka saatanan idiootteja ihmiset onkaan.

        Heh, tässä taisi olla kohtalaisen kovan nöyryytyksen merkit: turskanäppi (Codfist vai Godfirst) poisti jopa rekisteröidyn nimimerkkinsä kun ei enää pystynyt vastaamaan tähän, missä paljastettiin hänen irrationaalisuutensa.

        Mutta mutta, jälleen kerran hihhuli ei kuitenkaan tehnyt tätä suoraselkäisesti esim. tulemalla kirjoittamaan, että hänen maailmakuvansa vaatii nyt uudelleenpohtimista. Ei. Jälleen kerran hihhuli vain lähti karkuun hänen maailmankuvansa murskaavia argumentteja - edes kiittämättä arvokkaasta argumentoinnistnia hänen kehityksensä ihmisenä kannalta.

        Epärehtiä.


    • Anonyymi

      Tieteen suuri nimi Isaac Newton tutki tieteellisen työnsä ohessa Raamatun Ilmestyskirjaa. Ennustipa hän Jeesuksen toisen tulemisen ajankohdaksi vuoden 2060, vaikka ei pitänytkään Jeesuksen toisen tulemisen tarkan ajankohdan määrittämistä tärkeänä sinänsä vaan tärkeää hänelle oli antaa ihmisille toivoa. Häntä vähäisempi tiedemies ei ollut James Clerk Maxwell, joka oli koko elämänsä ajan vakaumuksellinen kristitty. Jotkut sanovat hänen olleen peräti kreatonistin. Albert Einstein oli puolestaan juutalainen ja hän ihaili silloisen palestiinan alueella toimivia juutalaisia. Hän ei tunnustautunut Jumalaan uskovaksi, mutta vuonna 1952 hänelle tarjottiin Israelin presidentin virkaa Israelin ensimmäisen presidentin kuoltua. Hän oli erittäin kiitollinen ja otettu tuosta kunniasta, mutta hän kieltäytyi presidentin virasta. Hän oli jo tuolloin erittäin sairas ja tiesi kuolevansa sairauteensa lyhyen ajan kuluttua.

      • Anonyymi

        Joten ?

        Miten tämä liittyy asiaan ?

        << Tieteen suuri nimi Isaac Newton tutki tieteellisen työnsä ohessa Raamatun Ilmestyskirjaa. >>

        Kyllä. Hän tosiaan eli aikakautena, jolloin tiedettä tehdäkseen oli vähän niin kuin pakko uskoa. Mutta mutta, todistiko Newton jotekin Jumalan olevaiseksi ? Tai oliko hänen suurimmat saavutuksensa Raamatun kertomusten sepittelyssä tai ennustuksissa vai sittenkin ihan siinä kylmässä ja ateistisessa tieteellisessä tietämyksessä ?

        Niinpä, vaikka tieteentekijä olisi kuinka uskonnollinen tahansa, hänen työnsä tulos on jumaliin uskomatonta tiedettä.


      • Anonyymi

        Newton tutkittuaan Raamattua totesi, että Raamatussa on paljon väärennöksiä ja päätyi hylkäämään koko kolminaisuuden pakanallisena väärennöksenä, joka on lisätty Raamattuun. Hän myös harrasti magiaa ja alkemiaa. Kelpaako nämä kunnon kristityille?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Newton tutkittuaan Raamattua totesi, että Raamatussa on paljon väärennöksiä ja päätyi hylkäämään koko kolminaisuuden pakanallisena väärennöksenä, joka on lisätty Raamattuun. Hän myös harrasti magiaa ja alkemiaa. Kelpaako nämä kunnon kristityille?

        << Hän myös harrasti magiaa ja alkemiaa. >>

        Jep. Juuri tämä on se pointti: Newton on yksi suurimmista tieteentekijöistä kautta aikain (ehkä jopa se kaikkein suurin), mutta jos hän uskoo alkemiaan, niin alkemiasta ei vaan tule sillä totta, että siihen uskoo joku erittäin ansioitunut (muualla ansioitunut) ihminen.

        Ja tosiaan tuo Jeesuksen jumalallisuuden kieltäminen taitaa olla kova pala kristitylle, mutta jos kerran Newton näin teki, niin onko se nyt kristityn mielestä totta ?


    • Anonyymi

      Jumala on käsitteenä... =Luojana, todella vaikea, eli mahdoton sisällyttää
      tieteelliseen kontekstiin, tieteen piiriin kuuluvaksi. Jotakin osViittaa eli
      vertauskuvaa voi yrittää loihtia auringosta, joka on elämälle välttämätön
      materiaalipallo ja joka synnyttää elämää, sillä erotuksella ettei aurinko ole
      henki, vaikka onkin kaasumainen. Joten ole kiitollinen että meillä on aurinko.
      Omaksu sen loisto, valo, niin voi ymmärtää Jumalan paremmin.

      • Anonyymi

        Eikä tarvitse ottaa edes vertauskuvana, sillä Aurinkoa on palvottu Jumalana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä tarvitse ottaa edes vertauskuvana, sillä Aurinkoa on palvottu Jumalana.

        Ja sillekin auringollekin on kuviteltu jokin oma tietoinen elämä, jolla jostain syystä olisi tahto vaikuttaa esim. Maapallolla eläviin otuksiin milloin milläkin tavalla. Kuitenkin kyse on ihan vaan fuusioituvasta vetypallosta, joka säteilee ihan ilman mitään erityisiä tarkoituksia ja mielenliikkeitä. Ihmiset vaan kuvittelevat helposti tuollaisista heidän elämäänsä vaikuttavista luonnon asioista, että ne olisi jotenkin tarkoituksellisia ja esim. että auringon fuusio jotenkin riippuisi ihmisten toimista, rukoilemisesta tai vaikka uhraamisesta.

        Ihmisen evolutiivinen tarve etsiä syy-seuraussuhteita tuottaa myös paljon roskaa: ihmiset kuvittelevat syy-seuraussuhteita myös sinne, missä niitä ei ole. Tästä on ollut evoluutiossa vähemmän haittaa kuin siitä, ettei ihmiset tajua jotain syy-seuraussuhdetta. Se ikään kuin ylimitottuu. Siksi sillä ihmisten mielikuvissa seikkailee tonttuja ja jumalia.


    • Anonyymi

      Ate ei jaksa itsekään uskoa omaa epätoivoa.
      Homoa ei ole olemassa.

      • Anonyymi

        Tuo on älykkäin kreationistinen kommentti mitä olen lukenut kahden vuoden aikana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on älykkäin kreationistinen kommentti mitä olen lukenut kahden vuoden aikana.

        Palstan sänhyllään kakoileva ödeemäkörtti on taas akti-
        voitunut ivaamaan muita, omasta lääke-
        kapulastaan.

        Valiitelle että hänen homoystävänsä Åte, ei enää jaksanut
        hihhulointiaan ja häipyi.


    • Anonyymi

      Kylläpä on typerä keskustelu ja naurettavia, päättäminä kommentteja! Mistä ihmeen puutarha tontuista ynm täällä oikein aikuiset ihmiset höpisevätkään! Miten Jumala, (Josta on todisteita)!, liitty sarjakuva hahmoihin ynm puutarha tontteihin, jotka jokainen ymmärtää mitä ne ovat. Sarjakuvat on niissä Länsi maisissa piirretyissä ja lehdissä , tontut taas joulu saduissa ja länsi maisissa puutarhoissa. Tuli vaan mieleen näitä kommentteja lukiessa, että kuinkahan moni Tietäjä täällä on lukenut mitään uskovaista kirjallisuutta, kuten sitä raamattua, tai koraania perimä tietoineen eli (todisteineen, Hadithit).
      Ei uskontoa opi, kuin opettelemalla eli lukemalla ja kuuntelemalla, sekä kysymällä Uskovilta! Koraanissa esimerkiksi sanotaan Uskottomista, että "heidän silmänsä on peitetty ja korvansa tukittu" ja "Jumala johdattaa ketä hän johdattaa", siinä on tietoa ateisteille, Niin yksinkertaista! Miksi Islam on sitten oikeaa uskonto? Minä uskon koko sydämestäni siihen, mitä Allah paljasti Profeetalle, joka jäi ihmiskunnan viimeiseksi profeetaksi, eikä hänen jälkeensä jumala asettanut toista profeettaa ihmiskunnalle, vaan jätti Koraaanin ihmiskunnalle ohjeeksi kuinka elää hyvin ja varoittamaan helvetistä, sekä julistamaan ilosanomaa Paratiisin puutarhoista, jotka Allah itse näytti profeetalle.
      Hankkikaa tietoa!

      Islamiin tutustumisen voi aloittaa niiltä verkkosivuilta, joista löytää Oikeaa tietoa tästä Uskonnosta, koraanista ja Haditheista.
      https://www.islamopas.com/hadith.html

      Rauha olkoon teille, Salam

      • Anonyymi

        Kyllä saunatontut ovat todellisempia kuin mahdollinen persoonallinen Jumala. Itsellä tontuista jopa kokemuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä saunatontut ovat todellisempia kuin mahdollinen persoonallinen Jumala. Itsellä tontuista jopa kokemuksia.

        Saunatontut ovat myös paljon sympaattisempia kuin islamin Jumala ja viimeinen profeetta. Tämä ei ole tietenkään mikään syy uskoa niihin, mutta kun Allahin ja saunatonttujen puolesta on yhtä paljon todisteita, ja jos johonkin täytyy uskoa, niin miksei saunatonttuihin.


      • Anonyymi

        Salaam!

        Koraani kertoo, että Profeetta (saas) oli Profeettojen sinetti, mutta se että hän olisi viimeinen profeetta voi olla väärä tulkinta tuolle Koraanin kohdalle. Tokin hänen jälkeensäkin on profeettoja ollut, mutta mä tulkitsen, että Profeetta (saas) on hän, joka määrää sinetillään missä määrin noiden muiden jälkeen tulevien profeettojen profetiat saavat toteutua. Ja luultavaa on, että suuri osa niistä jää unelmiksi, varoituksiksi ja ne myös kumoutuvat ikään kuin ilmaan haihtuen. Tosin voi olla, että suuri osa niistä joita pidän Profeettoina hänen jälkeensä tulleina onkin itse asiasssa olleet inkarnaatioita, joko täysivaltaisia tai vajaavaltaisia.

        Esim. Danten Jumalainen näytelmä kertoo, että jokaiselle uudelle syntyvälle kansalle myönnetään 3-4 suurmiestä taipaleensa aluksi ja niin esim. Suomessa oli Eino Leino, Sibelius yms. kun kansa aloitti itsenäisyyttään. Se on täysin toteen käynyt profetia. Ja myös itse Eino Leinon runoissa on melko paljon toteen käyneitä profetioita.

        Tuo Koraanin maininta: Profeettojen sinetti saattaa tarkoittaa eri asiaa kuin olla viimeinen profeetta maailmassa.


    • Eivät todista. Jumala on luonut luonnontieteet, ilman Jumalaa ei olisi ihmisiä eikä luonnontieteitä.

      En itsekään usko Jumalaan mutta ei asiaa voi luonnontieteillä todistaa eikä millään jos ateisti on oikeassa.

      • Anonyymi

        Ei tuo aloittaja ole edes ateisti, vaan G5G.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei tuo aloittaja ole edes ateisti, vaan G5G.

        Lueskelin kolme vuotta sitten näitä ateisti juttuja sitten kyllästyin. Silloin ateisti1982 päätti kuka on ateisti, minustakin tehtiin hihhuli, vajakki, hellari, kirjoittelin muutaman viestinkin nikillä Vajakki Hellaripoika, Samaa huttua nää jutut ovat kuin kolme vuotta sitten.


      • Anonyymi
        Headmasterx kirjoitti:

        Lueskelin kolme vuotta sitten näitä ateisti juttuja sitten kyllästyin. Silloin ateisti1982 päätti kuka on ateisti, minustakin tehtiin hihhuli, vajakki, hellari, kirjoittelin muutaman viestinkin nikillä Vajakki Hellaripoika, Samaa huttua nää jutut ovat kuin kolme vuotta sitten.

        Se seko on taitanut lopettaa kirjoittelun.


    • Anonyymi

      Sinua ei ole olemassa. Teknologia todistaa, että koneet voi kirjoittaa..

    • Anonyymi

      Totta. Luonnontieteet ovat todistaneet, että Jumalaa tai jumalia ei ole olemassa.

      "Ilkka Niiniluoto on kutsunut tieteelliseksi ateismiksi käsitystä, jonka mukaan tieteellisen tiedon perusteella voidaan osoittaa, että jumalia ei ole olemassa."

      Peruskauraa ateisteille.

    • Näin on, mikään tiede ei ota kantaa jumalaan

      Kysymys Jumalan olemassaolosta ei ole luonnontieteelle mielekäs, sitä ei tarvita. Täsmälleen sanottuna tieteellisen väitteen pitäisi olla falsifioitavissa, mitä Jumalan olemassaolon väite ei ole.

      Taitaa kuulua teologian tontille tuo jumala.

    • Anonyymi

      Esitä todisteet, jotka kumoaa Jumalan olemassaolon. Vinkki: mielipide ei ole todiste.

      Ja koska tähän ei koskaan voida vastata täsmällisesti, yleensä vastaus näihin viesteihin on: todista että Jumala on olemassa. Vastaus siihenkin yksinkertainen. Jumalan olemassaoloakaan ei voi todistaa. Ateisti ei ole koskaan ymmärtänyt termiä 'usko'. Se ei vaadi todisteita.

      • Anonyymi

        Jokaisessa atomissa lukee Made by God. Se, ettei tämä ole yleisessä tiedossa on tiedemiesten salaliitto.


    • Anonyymi

      Tieteitä on. Joku fiksu sanoi, että mitä enemmän ymmärrämme, sitä enemmän tulee asioita joita emme ymmärrä, jotain siihen tapaan.
      Tiede on vain pintaraapaisu. Edes itävän kasvin siemenen luominen ei laboratoriossa onnistu. Dna pitää hankkia jostain, mutta jos sitä ei olisi saatavissa. Avaruudessa on paljon tuntematonta. Vasta satakunta vuotta sitten ymmärsimme säteilystä. Mitä on pimeä aine? Suhteellisuusteoria selittää jotain, ei kaikkea. Ajattelemme vieläkin maapallokeskeisesti. Pikkanen hiukkanen universumissa.

      Kun näitä faktoja ei ole ratkaistu vaihtoehdoksi jää korkeampi tietämys. Kutsutaan sitten vaikka jumalaksi.
      Kuka laittoi maapallon pyorimaan? En se ainakaan minä olut sanoi naapurin vaari.

      • Anonyymi

        Tuossa kun silloin tällöin foorumia katselee niin tämä uskosta / uskonnoista tuumailu on mielestäni sitä että siinä tuodaan juuri sitä omaa uskoa uskomusta esille.
        Näitä uskon määritteitä ja uskoja on juuri niin paljon kuin on meitä kaikkia on.
        Sanahan on mitä itse olen tulkinut niin jokainen oman Herransa edessä joko seisoo tai kaatuu.
        Eihän uskokaan ole joka miehen / henkilön, ja uskoon ei tulla jos ei Herra Jeesus vedä.
        Muu kaikki on jonninjoutavaa kiistelyä kaikista maailman opin tuulista.
        Mutta jokaiselle on annettu tämä maalinen elämänänsä aika tehdä valinta eikä kukaan pakoita.

        Yleensä siinähän on se pulma kun on vain kaksi valinnan mahdollisuutta.
        Että mitäpä tässä käyttään aikaansa jonnin joutavaan kiistelyyn, hyvää koronakevättä kaikille.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uskalla lähestyä minua

      Mitä siinä menetät? Vai tyydytkö kirjoittelemaan täällä? Minä olen jo tehnyt aloitteen. Paitsi jos sinua ei kiinnosta. S
      Ikävä
      61
      7760
    2. Päätin että suostun keskustelemaan

      Jos sellainen tilanne tulee.
      Ikävä
      133
      4474
    3. Oulaskankaan päätöksistä

      https://www.facebook.com/share/v/1BSCFTMTyX/ Nyt tuli kova päätös, arvostan tätä Kuoppamäen suoraselkäisyyttä.
      Oulainen
      32
      3727
    4. EMMINÄ JAKSA OOTTAA KOLMEA VIIKKOA!

      Kyllä se aiemmin parantuu😘
      Ikävä
      21
      3078
    5. On niin ikävä sua

      Ikävöin hymyäsi, näkemistäsi, sitä millainen olet.
      Ikävä
      23
      2632
    6. Tiedoksi että

      En aijo laittaa viestiä enkä soittaa enkä edes harkitse asiaa.
      Ikävä
      27
      2573
    7. Vielä me saadaan toisemme

      Uskotko kulta siihen?
      Ikävä
      50
      2246
    8. Oikeasti tekisi

      Mieli hypätä sun kaulaan eikä kävellä ohi
      Ikävä
      25
      2150
    9. Mitä toivot Suomi24:ltä? Osallistu sivuston kehitykseen!

      Moikka keskustelijat! Terveisiä Suomi24:n kehitystiimiltä. Vuosi lähenee loppuaan, mutta ennen kuin rauhoitumme joulun
      Suomi24 Blogi ★
      392
      2113
    10. Miten menee?

      Tykkäätkö minusta nyt vähemmän kun näit minut?
      Tunteet
      32
      2049
    Aihe