Lähetin n. vuosi sitten runokokoelmani, häärunoja, Like kustantamoon ja toivon hartaasti että ne eivät olisi päätyneet Kotron runokirjaan Musta morsian kun en sen kummemmin niistä kuullut mitään. Kuka tietää minkä tyyppisiä runoja kirjassa on, en todellakaan aio ostaa Kotron runokirjaa.
Like, missä runokokoelmani ?
Runoilija *
445305
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
selvää, lue musta morsian.
Hallo!!!!!Onko muiltakin runoja kateissa???
Like ei kuulemma palauta käsikirjoituksia vaan tuhoaa ne. En saanut mitään tietoa kokoelmastani yrityksistäni huolimatta.... Huolestuttaa vain se että onkohan kokoelmastani, häärunoja, jokunen ote jossakin toisen "kirjailijan" teoksessa. En tiedä.
Mikähän tämä "Like" oikein on??
Huonoa mainosta ainakin firmalle ,toivottavasti ihmiset oppivat tästä jotain.
Uskoisin että teet jotain asian eteen??Minä ainakin tekisin.
En voi sanoa vielä mitään konkreettista koska en ole lukenut Kotron kirjaa musta morsian, mutta kun sen luen ja jos huomaan yhtäläisyyttä omien runojeni kanssa niin sitten älähdän varmasti. En vaan millään halua ostaa kotron runokirjaa tämän asian vuoksi.
Lue nyt herraisä se kotron musta morsian jos vaikka yhtäläisyyksiä löytäisit kun teidän aiheennekin ovat viitteellisiä. Sinun häärunot ja kotron musta morsian.
... ettei vaivaudu tarkistamaan asiaa kirjastosta?
Älä herra jumala jätä päivätyötäsi?
Kotron musta morsian ei ole kirjastoissa vielä tietääkseni.
Joo, suosittelen lämpimästi tutustumaan kirjaan ja kattomaan löytyykö sieltä omia runoja.
Työympyröissä olen tutustunut eräisiin tämän jupakan keskeisiin henkilöihin ja vaikuttaa siltä, ettei noi syytökset ole ihan tuulesta temmattuja.
Syytökset vaikuttavat päteviltä ja ottaen huomioon myös kustantajan (Like) vähintäänkin arveluttavan tavan toimia eräissä tilanteissa pidän toistaiseksi varsin mahdollisena sitä, että plagiointi on todellakin tapahtunut ja että kustantamon taholla ollaan oltu tästä tietoisia.
Mainittakoon myös, että kotimaisen kirjallisuuden kustannuspäällikkö Leivo (eli kirjan kustannustoimittaja) on saanut potkut Like-kustannuksen palveluksesta. Tästäkin huolimatta - JOS syytökset euivät ole vääriä, kustantamo on vastuussa kustantamistaan kirjoista ja niiden toimiensa lainmukaisuudesta.
Etenkin kun yrityksellä on ennenkin ollut tapana väistää vastuutaan kiperissä tilanteissa.
Niin, Like oli ainakin aiemmin mielestäni jollakin lailla ala-arvoinen kustantamo, siis materiansa puolesta (väkivaltaa, pornahtavaa ym.). Nykyisin siellä tosin on paljon erittäin hyvääkin kirjallisuutta (esim. Guillou).
Kotrosta. Jossakin haastattelussa ennen joulua hän oli erittäin vaivautunut ja sanoi aavistelevansa että usealta taholta tulee kirjasta sanottavaa... mitäköhän lie tarkoittanut?
Pidin erittäin paljon Sanovat sitä rakkaudeksi -kirjasta, tämä uusin sitä vastoin on mielestäni melko kehno, jotenkin sieltä täältä kokoon kursitun oloinen. Vaikea kyllä uskoa, että plagiointia tapahtuisi, mutta mistä sitä tietää...
Alkaa jurppimaan nyt jo kun kuuntelen kommenttejanne. Nyt on kyllä ihan ehdoton pakko lukea Kotron pari viimeistä "runokirjaa" muuten ei tule mitään, menee yö-unetkin jo.
Ozzy, sikäli kiinnostaisi minkä työkuvion kautta olet väkeen tutustunut, että tahtoisin tietää kuka sinulle on puhunut Leivosta moista paskaa.
Arto Leivo lähti Likeltä omasta toimestaan tyytymättömänä lafkan kehitykseen. Hän vaikuttaa nykyään Alma Median tuoreessa kirjakustantamossa.
kuulin, että Artsi olisi jo lähtenyt sieltä Almaltakin. Eipä oo äijää näkyny.
Kysymys Kotrolle(sähköpostia) ja asiat selvenevät jos selvenevät.
Paitsi jos Kotro ON syyllistynyt plagiointiin. Eihän se nyt sillon mitään myönnä. Kotrohan on kieltänyt julkisesti kaiken.
Tai siis ainakin melkein. Kertoi syyllistyneensä "huonoon tekstiviestihuumoriin" ja tuntui olevan sitä mieltä, että kyse on väärinkäsityksestä.
Mielenkiintoista minusta, että runoilijanainen otti Kotron "huonon huumorin" niin vakavasti, että alkoi ajamaan asiaa eteenpäin.
Kotro sanoi, ettei ole niin nuija, että plagioisi mitään, kun tekstit kuitenkin tutkitaan. Toisaalta hän sanoi, että tekstistä on saattanut tarttua jotain "takaraivoon" ja puolusteli, että kaikki kirjoitettu teksti on eräällä tavalla jo kirjoitettu aiemmin - kaikki kirjoitettu rakentuu pienistä kappaleista jonkun jo kirjoittamia kielikuvia jne.
Minusta tämä ei kyllä ole mikään puolustus tilanteessa, jossa Kotron tekstistä:
a) on löydettävissä yhtäläisyyksiä naisen kirjoittamaan tekstiin
b) Kotro on itse ehdottanut, että hän voisi käyttää naisen ajatuksia tavalla tai toisella hyväksi kirjassansa ja lupasi vastapalvelukseksi yrittää edistää naisen uraa
c) kun nainen oli kieltänyt Kotroa käyttämästä ideoitaan jne. aloitti Kotro "huonon huumorin" viljelemisen
Toisin sanoen vaikuttaisi siltä, että Kotro on ollut varsin tietoinen siitä, että nainen ei halunnut tekstiensä joutuvan Kotron "ideapankiksi"
Eikö tässä tilanteessa normaali-ihminen pitäisi huolta siitä, ettei "takaraivoon" ole jäänyt kovin paljon "tiedostamattomia" palasia tämän toisen ihmisen tekstistä.
Pitäisi. Siis mikäli ei aikoisi tietoisesti plagioida toisen tekstiä niin (Kotron omin sanoin, tämä on siis sitä "huumoria")
"ettei siitä voi jäädä kiinni".
Itseasiassa pätevä runoilija osaa takuulla vääntää tekstin sellaiseen muotoon, ettei sen plagioimista voida aukottomasti todistaa - asiasta voidaan vain spekuloida loputtomasti keltaisessa lehdistössä ja vaikkapa tällä keskustelupalstalla.
Ja nythän lienee niin, että tämä kaikki loppujen lopulta on mainosta kirjalle - kiinnostus plagiointikysymystä kohtaan lisääntyy ja ihmiset ostavat kirjan jo ihan uteliaisuudesta.
Parhaimmassa tapauksessa Kotro on tehnyt täydellisen rikoksen - plagioinut ja tuhonnut
toisen työn ja kaiken päälle kerännyt entistä muhkeammat voitot.
Kustantajakin luonnollisesti kieltää kaikki syytökset - kirjan myynti ja tän spekuloinnin jatkuminen lisää myyntiä.
Kotron esikoinen oli hyvä, mutta oliko se niin hyvä, että Arno oli yllättäen joka lehdessä ja joka toisessa telkkariohjelmassa tilittämässä elämästään?
Ei ollut. Arno Kotro vaikuttaisi olevan niitä ihmisiä, jotka haluavat tunkea oman naamansa joka paikkaan.
Voi vain kuvitella kuinka monta kertaa saamme nähdä Arnon tilittämäss plagiointisyytteen tuomasta masennuksesta kaikenmaailman lauantaivekkareissa ja Enbuske& kukalietälläkertaa -showssa...
Kotrolla alkaa syksyllä oma tv-ohjelma subtv:llä. Tämä on fakta.
voiko subilla olla tosiaankin niin hullua väkeä että palkkaisi sen kanavalle, minä en ainakaan katso.
sitten voi lähetellä kysymyksiä suoraan lähetykseen.
Sub tv on ansainnut Kotron....sen mitä olen vilkaissut kyseistä kanavaa ,täytyy sanoa että kaikkea alaarvoista sitä esitetäänkin.
Joutais pois koko sub tv.
Lainaus:
Ei ollut. Arno Kotro vaikuttaisi olevan niitä ihmisiä, jotka haluavat tunkea oman naamansa joka paikkaan.
--
Luulisi osaavan hyvinkin. Onhan se ollut kirjoittamassa Hengaajan Käsikirjaakin.
no, ok, oli huono vitsi, mutta vastaheränneenä en keksinyt parempaakaan.
on mies, tyrkkyjen kunkku, ei muuta.
Siinä syy!!!!
Inhoan eniten sellaista mikä tuodaan tyrkylle nenäni eteen.
Joskus ei tosiaankaan kannattaisi niin tehdä.
No, selvisikö mitään?
ehtinyt kirjakauppaan lueskelemaan Kotron mustaa morsmaikkua. Mutta enköhän piakkoin.
menen kirjakauppaan vähän tsekkailemaan Kotron kirjaa. Kerron sitten näinkö yhtäläisyyksiä omien runojeni kanssa.
...on kivasti suunniteltu myynninedistämiskampanja. Ties vaikka olisit Kotro itse...
Ei kai kukaan plagiointia epäilevä tule viikoksi nettipalstalle vinkumaan, jos pelkää runojansa varastetun, puhumattakaan, ettei edes vaivaudu kirjakauppaan tarkistamaan asiaa.
Toisaalta on ihan mukavaa, että joku keksii tällaisia uusia keskustelunaiheita. Raikas tuulahdus helposti pölyyntyvällä palstalla.
mistään hinnasta, niin epämiellyttävän ja irstaan näköinen että. Ja minulla ei yksinkertaisesti ole ollut aikaa aiemmin käydä kirjakaupassa tsekkaamassa kirjaa. Ostaa sitä en todellakaan aio. Kotrolle ei meikäläiseltä tipu senttiäkään, koskaan.
Vain hölmö maksaa kirjasta .Minä en .
Sama täällä, kotro on kaikkea muuta mutta ei runoijija.
juttua Kotrosta, ovatko kaikki sanomalehdet sen puolella tyyliin, unohdetaan koko juttu.
se on niin eri asia Suomessa se, kuka saa tehdä väärin ja ottaa omiin nimiinsä toisen omaisuutta=esim toisen kirjoituksia ja kuka ei. Kotro tuntuu olevan samanlainen median luomus kirjallisuuspiireihin kuin musiikissa esim idolsit ymt.
Joo. Kotro on suomalaisen kirjallisuuden Antti Tuisku.
..teistä, jotka täällä niin raivokkaasti paukutatte henkseleitänne, on lukenut Kotron runoja? Vai onko tämä vain tällainen ex tempore- kansannousu aiheetonta (?) arvonnousua saanutta runoilijaparkaa vastaan?
Itse en ole kyseisen herran runoja lukenut, joten en pysty tähän sisällöntuottajaan kantaa ottamaan, niin mielelläni kun ponkaisinkin barrikaadeille, tässä tapauksessa Kotroa puolustamaan.
Lue enemmän, luulet vähemmän...
sen edellisen "Sanovat sitä rakkaudeksi". En pitänyt: liian paljon melua tyhjästä. Joten olen sitä mieltä, että "runoilija" on ennemminkin median tuottama tuotos. Pari esille nousevaa lausetta koko teoksessa, muuten ei mitään uutta auringon alla. Kenen sitten lienevätkään nekin lauseet.. Uutta/tulevia(!!) en osta tai lue edes. Toiminut liian törkeesti.. Tietenkin hyvä, että asiat tuli nyt yleisestikkin paremmin tiedostetuksi: kustantamot oppii ehkä jotain uutta ja parempaa tästäkin toiminnassaan ihmisten kirjoituksia kohtaan. Toivoa sopii. Monen usko runoudenkin rehellisyyteen mennyt: kustantamot ja väärin toimivat kirjailijat sahanneet nyt toimillaan omaa oksaansa..
Niinhän siinä usein käy kun alkaa juonittelemaan ,käyttämään hyväksi toisten ihmisten aikaansaannoksia....lopulta tipahtaa itse tyhjän päälle.
No, voittihan se Kymppitonnissa tohtori Kiljusen murskaluvuin. Ei jäänyt tyhjän päälle vaan näytti pätevyytensä kansan syvien rivien ihailun loisteessa. Siitä kansakoulun opettajan asenteesta ja aksentista vaan pitäs päästä eroon ollakseen uskottava kontrojournalismin aihe.
Osallistunpa minäkin nyt tähän keskusteluun, kun tuntuu niin kovin saaneen tämä Kotro huomiota.
Plagiointisyytteistä en osaa mitään sanoa. Kun en ole vieressä istunut, niin en juuta enkä jaata voi varmuudella väittää.
Vanhana kirjakauppiaana ja kustantamon "renkinä" voin kyllä todistaa, että tuollaista tapahtuu ja paljon enemmän, kuin annetaan ymmärtää.
Ja Arno Kotrosta sanoisin, että mies ei mikään kaksinen runoniekka ole. Tyyli on melkoisen yksinkertaista, eikä millään muotoa kovin oivaltavaa. Puhun siis nyt ensisijaisesti tästä ensimmäisestä kirjasta.
Runoilijana hän on kupla. Siitä näkee, miten pienin avuin on mahdollista itsensä nostaa kansan palvomaksi. Suurena joukkona ja median johdattamana kansa on tahdoton ja aivoton massa, jota pystyy halutessaan taluttamaan sievästi ympäri pihaa talutusnuorassa.
Joku sanoi hauskasti, että Kotro on "kirjallisuuden Antti Tuisku" Täytyy sanoa, että nauroin ääneen - näinhän se on!
Mutta ehkä näitä Antti Tuiskuja johonkin tarvitaan, jos ei muuhun niin sitten antamaan kontrastia todellisiin tekijöihin.
Mutta miten selittäisit sen että Kotro saa lueskella kustantamossa(Like) toisten lähettämiä kokoelmia. Onko sekin tavanomaista että kuka tahansa joka kustantamon ovesta astuu sissään, voi alkaa lukemaan toisten kässäreitä. Vai onko kenties Kotrolla siihen yksinoikeus.
Kustantamot käyttää toisinaan kirjailijoita apuna käsikirjoitusten arvioinnissa.
Tässä tapauksessa kyse on jostain epäilyttävämmästä - olihan käsikirjoitus annettu Kotrolle vasta SEN JÄLKEEN kun naiselle oli jo ilmoitettu kielteisestä kustannuspäätöksestä.
Eli tässä tapauksessa käsikirjoituksen luovuttamiseen Kotron käsiin ei ollut mitään järjellistä selitystä.
Muuta kuin se, että kustantaja on ehkä itse ehdottanut plagiointia Kotrolle.
Tämäkin on varsin mahdollista. Like ei kuulemani mukaan ole mikään järin puhtoinen kustannustalo.
Kotro saa kulkea lueskelemassa ihmisten käsikirjoituksia like yhtiössä, onkohan joka kustantamossa sama juttu? Alkaa jo etomaan.
Näinhän se on. Kyllä nuo kustantamot toisinaan käyttää kirjailijoitansa apuna - tosin ei mitenkään mahdottomissa määrin.
Like-kustannuksen tapauksessa tuntuu että ulkoisia apuja käytetään hyvinkin paljon - johtuen yhtiön politiikasta - rahaa tahkotaan vimmaalla (yhtiön viime vuoden tulos oli ennätysmäinen, tästä oli muistini mukaan Kauppalehdessä juttua), mutta mistään ei suostuta juuri maksamaan.
Myös Like-kustannuksen sisäiset kiistat ovat liki legendaarisia. Ihmisiä on palkattu liian vähän suhteessa valtavaan työmäärään - ja vieläpä erittäin alhaisella palkkatasolla. Käytännössä Like käyttää lähestulkoon orjatyövoimaa.
Arno Kotron tapauksessa saattaa olla kyse jostakin muusta - tosiaankin kustantaja oli antanut Kotrolle luettavaksi HYLÄTYN käsikirjoituksen - näin ei tapahdu koskaan.
Samalla naiselle oli ilmoitettu käsikirjoituksen kadonneen. Vaikuttaisi siis siltä, että kustantaja on tehnyt päätöksen antaa käsikirjoitus Kotron käytöön.
Onneksi kuitenkin useimmilla muilla kustantamoilla vaikuttaisi olevan hiukan enemmän moraalista selkärankaa kuin Likellä.
kukaan ei halua tunnustaa syyllisyyttään koskaan, tämä on faktaa.
on tullut jo kerrakseen joten keksi oma nimi.
Joo-o. Mediakritiikkiä opetetaan jo kouluissa, mutta ehkä tämän ketjun keskustelijat ovat liian vanhoja ymmärtääkseen katsoa lukemaansa kriittisin silmin?
Hei, missähän se Ruokolahden leijona on? Ja tosiaanko se Karpela hyppii yhtenään Vanhasen pöksyissä. Hei, miulla on mielipide! Se johtuu siitä, että Sauli ei ollut tarpeksi kunniánhimoinen! Sit se Tanja jätti Saulin ja alkoi olla Matin kaa.