Maalämpöjärjestelmän kannattavuus : Case omakotitalo Kaakkois-Suomessa

Anonyymi

https://lutpub.lut.fi/handle/10024/160815 Toteutuneiden kustannusten perusteella voidaan todeta, että maalämpö on ollut tähän mennessä taloudellisesti kannattavin lämmitysmuoto ja selkeästi oikea valinta kohteeseen.

16

113

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Riippuu kohteesta. Kun uusien talojen lämmöneristysvaatimukset kiristyvät koko ajan ja jopa talojen neliämäärät ovat laskussa niin maalämmön kilpailukyky heikkenee jatkuvasti. Mitä isompi ja horiskompi talo, sitä parempi on maalämpö.

      • Anonyymi

        Paljon kuluu sähköä maalämmöllä etelärannikollakin. Minulla lämpenee ja jäähtyy kaksi taloa ilmalämpöpumpuilla etelärannikolla. Sähköä kuluu kummassakin n. 10 000 kWh vuodessa. Tuossa on kaikki käytetty sähkö.


    • Anonyymi

      meillä laitettiin koirankoppiin maalämpö myös. se on edullinen

    • Anonyymi

      Erikoiset vertailukohteet, öljy ja sähkö.

      • Anonyymi

        2011 lämmityskäyttöön kunnolla soveltuvien VILPien ja ILPien tarjonta taisi olla aika olematonta. Tuo vertailuhan katsoo jälkikäteen miten vaihdon arviointi toteutui 2011.

        ILPin arviointi olisi vaatinut mittauksia tai muuta arviota siitä miten paljon sillä olisi lämmityskulut alentuneet. Sehän riippuu hyvin paljon tapauksesta.


    • Anonyymi

      On tarkoituksenhakuinen ja jos tuolla saa insinöörin paperit niin varmasti pääsee huoltovarmuuskeskukseen töihin.

      Esim. kompuran vaihto on tällä hetkellä luokkaa 5-6 tuhatta euroa. Ne kilahtaa noin 10 vuoden välein. Laskelmassa oli "vain" 1500 euroa....

      • Anonyymi

        Uusi 9 kW maalämpöpumppu käyttövesivaraajalla maksaa 6 tonnia. Ei kukaan maksa 5-6 tonnia kompuran vaihdosta. Eikä kompurat kilahda 10 vuoden välein. Bosch lupaa kompuralle 10 vuoden takuunkin.


    • Anonyymi

      Ai oikein 10v takuu. Kysyitkö mitä takuu sisältää?

      Tuo 6 tonnia voi olla pumpun ja varaajan hinta, kysyitkö paljonko maksaa vanhan pur
      ku ja uuden asennus?

      • Anonyymi

        Niinhän sanoin, että maalämpöpumppu käyttövesivaraajalla maksaa 6 tonnia. Asennus tulee sitten päälle. 1-2 tonnia, kun kaikki muu on jo valmiina.

        Takuuehdot voit katsoa täältä. Näyttää sisältävän osat ja työn. Hiukan epäselvästi kyllä kerrottu mitä muuttuu 6 vuoden kohdalla, kun vain kompuralla takuu jatkuu. Kaipa tuo kuitenkin tarkoitaa, että korjataan 6-10 vuotiaana kuntoon, jos syynä hajoamiseen on kompura.
        https://www.bosch-climate.fi/globalassets/fi-dokumentit/takuuehdot/bosch_takuuehdot_062018pdf.pdf


    • Anonyymi

      Paitsi että korjauskustannuksia ei ole otettu huomioon täysimääräisesti, tuossa ei ole otettu huomioon lämpökaivon jäähtymistä. Kaivo jäähtyy peruuttamattomasti, erityisesti, jos myös naapureilla on maalämpö. Kalliossa on paljon energiaa, mutta noin 20 vuodessa se on käytetty ja on käytetty vielä paljon sitä oman tontin ulkopuolisen kallion jäähdyttämistä saatua energiaa. Kun kaivon lämpötila on tippunut, hyötysuhde alenee ja lopulta pitää porata uusi kaivo ja se pitäisi porata vähintään 50 metrin päähän alkuperäisestä, olettaen, että sillä suunnalla ei ole naapurien kaivoja ottamassa kilpaa sitä ilmaista maalämpöä.

      Vain vaakakeruupiiri toimii uusiutuvalla energialla, sillä sen aurinko lämmittää joka kesä valmiiksi seuraavaa talvea varten. Kaivoja markkinoidaan sillä, että ne mahtuvat pienelle tontille. Käytännössä tilanne on jotain aivan muuta. Pitäisi olla hehtaarien tontti, jotta sinne kalliioon johtuva energia kattaisi sen mikä sieltä otetaan.

      • Anonyymi

        Höpö höpö.

        Lämpö ei ole kalliossa koteloituneena paikallisesti vaan sitä johtuu aina lämpimämmästä kylmempään suuntaan. Kallioperässä lämmön johtuminen on hyvä ja jos kaivon lämpötila putoaa kovalla pakkaskaudella alas, niin lämmitystarpeen vähentyessä ympäröivän kallion lämpö siirtyy ja lämmittää kaivon ympäristön uudestaan. Jos tämä johtuminen ei riitä, niin kaivo on väärin mitoitettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö.

        Lämpö ei ole kalliossa koteloituneena paikallisesti vaan sitä johtuu aina lämpimämmästä kylmempään suuntaan. Kallioperässä lämmön johtuminen on hyvä ja jos kaivon lämpötila putoaa kovalla pakkaskaudella alas, niin lämmitystarpeen vähentyessä ympäröivän kallion lämpö siirtyy ja lämmittää kaivon ympäristön uudestaan. Jos tämä johtuminen ei riitä, niin kaivo on väärin mitoitettu.

        Ei taideta noissa mitoituksissa ottaa huomioon että alueella lähes jokaisessa "savussa" on maalämpö. Tuossa tilanteessa tulee lämpöä käytännössä vain alhaalta keskellä oleviin energiakaivoihin. Toki kun päästetään kaivo kylmemmäksi, niin lämmönvirtaus ympäristöstä (naapurikaivojen keruualueilta, alhaalta ja lopulta ylhäältäkin) voimistuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö.

        Lämpö ei ole kalliossa koteloituneena paikallisesti vaan sitä johtuu aina lämpimämmästä kylmempään suuntaan. Kallioperässä lämmön johtuminen on hyvä ja jos kaivon lämpötila putoaa kovalla pakkaskaudella alas, niin lämmitystarpeen vähentyessä ympäröivän kallion lämpö siirtyy ja lämmittää kaivon ympäristön uudestaan. Jos tämä johtuminen ei riitä, niin kaivo on väärin mitoitettu.

        Kalliossa on lämpötila Etelä-Suomessa 7-8 astetta, syvän kaivon pohjalla jopa 9 astetta. Tuo lämpö on kertynyt kallioon satojen tuhansien vuosien kuluessa, kun maan sisältä on johtunut lämpöä pintaan päin. Lämpöä ei tule lisää pinnalta vaan sitä johtuu maan uumenista pintaan päin eli lämpimmästä kylmempään. Suomessa tämä geoterminen lämpövuo on huomattavasti vähemmän kuin maapallolla keskimäärin eli vain noin 40 mW/m2, koska maankuori on poikkeuksellisen paksua ja vanhaa, mistä syystä se on myös erityisen vakaa. Tämä geterminen lämpövuo on se millä se uusiutuu. Käytännössä kysymys on siis uusiutumattomasta energiasta. Tuo 40 mW/m2 merkitsee, että esim. vuoden ympäri laskettuna 2 kW lämmön otto (17500 kWh "ilmaisenergiaa") poranreiästä edellyttäisi 50000 m2 eli 5 hehtaarin pinta-alaa. Ihan ok, jos tonttia on tuon verran. Tuo 17 500 kWh yhdessä maalämpöpumpun kuluttaman sähkön kanssa vastaa noin 25 000 kWh lämmitystarvetta. Käytännössä poranreille pitäisi jättää 200 m väliä 20 metrin asemesta. No porarit tietysti poraavat, kun maksaja vain löytyy.

        "Heat flows constantly from its sources within Earth to the surface. Total heat loss from Earth is estimated at 44.2 TW (4.42 × 1013 Watts).[13] Mean heat flow is 65 mW/m2 over continental crust and 101 mW/m2 over oceanic crust.[13] This is 0.087 watt/square metre on average (0.03 percent of solar power absorbed by Earth[14]), but is much more concentrated in areas where the lithosphere is thin, such as along mid-ocean ridges"

        https://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_gradient


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kalliossa on lämpötila Etelä-Suomessa 7-8 astetta, syvän kaivon pohjalla jopa 9 astetta. Tuo lämpö on kertynyt kallioon satojen tuhansien vuosien kuluessa, kun maan sisältä on johtunut lämpöä pintaan päin. Lämpöä ei tule lisää pinnalta vaan sitä johtuu maan uumenista pintaan päin eli lämpimmästä kylmempään. Suomessa tämä geoterminen lämpövuo on huomattavasti vähemmän kuin maapallolla keskimäärin eli vain noin 40 mW/m2, koska maankuori on poikkeuksellisen paksua ja vanhaa, mistä syystä se on myös erityisen vakaa. Tämä geterminen lämpövuo on se millä se uusiutuu. Käytännössä kysymys on siis uusiutumattomasta energiasta. Tuo 40 mW/m2 merkitsee, että esim. vuoden ympäri laskettuna 2 kW lämmön otto (17500 kWh "ilmaisenergiaa") poranreiästä edellyttäisi 50000 m2 eli 5 hehtaarin pinta-alaa. Ihan ok, jos tonttia on tuon verran. Tuo 17 500 kWh yhdessä maalämpöpumpun kuluttaman sähkön kanssa vastaa noin 25 000 kWh lämmitystarvetta. Käytännössä poranreille pitäisi jättää 200 m väliä 20 metrin asemesta. No porarit tietysti poraavat, kun maksaja vain löytyy.

        "Heat flows constantly from its sources within Earth to the surface. Total heat loss from Earth is estimated at 44.2 TW (4.42 × 1013 Watts).[13] Mean heat flow is 65 mW/m2 over continental crust and 101 mW/m2 over oceanic crust.[13] This is 0.087 watt/square metre on average (0.03 percent of solar power absorbed by Earth[14]), but is much more concentrated in areas where the lithosphere is thin, such as along mid-ocean ridges"

        https://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_gradient

        Tässä teoriatietoa lämpökaivon käyttäytymisestä ja mitoituksesta.

        https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/51580/Kemppainen_Joni.pdf?sequence=1


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä teoriatietoa lämpökaivon käyttäytymisestä ja mitoituksesta.

        https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/51580/Kemppainen_Joni.pdf?sequence=1

        Voi järkky tätä porausfirmojen propagandaa.

        Koko opinnäytetyössä ei ole mainintaa geoterminen lämpövuo eikä mitään maintaan sen milliwattimittakaavasta Suomessa. Maalämpökaivo ei jäähdy päivässä eikä viikossa, vaan sen jäähtyminen kestää mitoituksesta riippuen 10-30 vuotta. Vain energiakaivokentät jäähtyvät vuodessa parissa sen 20 m kaivovälin. Energiakaivokenttien ongelmat on tyystin unohdettu. Kaivokentät eivät ole osoittautuneet lainkaan käyttökelpoisiksi energianlähteiksi, vaan ne ovat käytännössä puhtaasti energiavarastoja, joista saadaan takaisin se mikä sinne ladataan. Energiakaivokenttä on käyttökelpoinen energiavarasto esim. jollekin suurelle ruokamarketille, missä sitä ladataan kesällä kylmäkoneiden hukkalämmöllä ja tämä lämpö voidaan sitten ottaa talvella käyttöön rakennusten lämmittämisessä.

        Suoraan lainattuna:
        "3 Maaperän lämpökäyttäytyminen ja esimerkkilaskelma
        Suomessa geoenergiakohteet ovat yleensä lämmityspainotteisia, jolloin kallioperä jäähtyy vuosien kuluessa. Alkutilanteessa lämpövirta lämpökaivoon on radiaalista, mutta
        lämmönoton jatkuessa siirrytään kohti stationääritilannetta, jolloin yhä suurempi osa
        lämmöstä on peräisin maanpinnalta (Kuva 2). Stationääritilanteessa auringosta tuleva
        lämpöenergia kompensoi kaivosta otettavaa energiamäärää. Kun stationääritilanne on
        saavutettu, tyypillisen lämpökaivon tapauksessa noin 25 vuoden jälkeen, ja oletetaan,
        että maanpinnan keskilämpötila on vuosittain vakio, syntyy kolmiulotteinen virtaustilanne, jossa maanpinta toimii positiivisena termisenä rajapintana. /12; 20/
        Vuosien kuluessa lämpövirran osuudet maanpinnalta ja kaivoa ympäröivästä kalliosta
        muuttuvat siten, että 25 lämmönottovuoden jälkeen 32 % lämpövirrasta on peräisin
        maanpinnalta ja 68 % kallioperästä. 100 vuoden kuluttua molemmat osuudet ovat noin
        50 % ja tuhannen vuoden päästä 85 % maanpinnalta sekä 15 % kallioperästä. /12/
        Lämpökaivon lämpötilaan lämmönotto vaikuttaa siten, että kaivon lämpötilan laskusta
        kolmasosa tapahtuu ensimmäisen lämmönottopäivän aikana ja kaksi kolmasosaa kahden ensimmäisen kuukauden aikana. Nopeahkon lämmönlaskun seurauksena lämpökaivon lämpötila stabiloituu eikä siis muutu enää juuri ollenkaan. Esimerkiksi aikavälillä
        25–500 vuotta lämmönoton aloituksesta on kaivossa tapahtuva lämpötilan lasku vain
        5 %. /12/ "

        Vaikka tämä pitäisikin paikkansa, että 25 vuoden jälkeen 32% olisi peräisin pinnalta ja 68% kallioperästä, se merkitisi mainitsemalleni 2 kW ilmaisenergian otolle jo noin 3 ha pinta-alavaatimusta, jotta tuo 68 % olisi mahdollista saada kallioperästä. Toisaalta, jotta pinnalta ylipäätänsä voi jotain siirtyä, pitäisi lämpötilan laskea kalliossa roimasti alle pintakerroksen keskilämpötilan eli jonnekin 1.. 2 asteen tienoille. Tämmöisestä lämpötilasta ei ole ilman jäätymisonelmaa mahdollista ottaa lämpöä, koska sen kaivon pitäisi olla jo pakkasen puolella, jotta jokin mainitsemisen arvoinen pinta-ala sen kaivon ympärillä olisi tuossa noin 2 asteen lämpötilassa. Pintakerrosten keskilämpötila on Etelä-Suomessa jotain 5 asteen luokkaa, Pohjois-Suomessa noin 3 astetta. Varsinkin Pohjois-Suomessa maalämpökaivon jäätyminen on luonnon laki, joka tulee vastaan ennemmin tai myöhemmin ja tässä puhutaan tyypillisesti 20-30 vuodesta, jos kaivo on mitoitettu oikein. Alimitoitettu jäätyy tyypillisesti jo 3. - 10. talven haarukassa, yleensä kevättalvesta. Ruotsissa ollaan asioissa pari vuosikymmentä edellä ja sielä poraillaan jo ahkerasti tonteille uusia entistä syvempiä energiakaivoja mahdollisimman kauas vanhoista.

        Pohjaveden virtaukseen vedotaan, mutta on se kumma, kun se kuuma pohjavesi ei nouse sieltä syvältä pintaan. Ei jäähdy se kallio siellä syvällä eikä lämpene maanpinta ylempänä. Kiveä pitkin se lämpö johtuu, mutta joskus tuurilla voi ollakin jokin vesisuoni. Maalämpö tarvitsisikin kiperästi pohjavettä toimiakaseen mutta tästä samaisesta energianvarastointitavasta on muodostunut todellinen pohjavesivarojen pilaaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi järkky tätä porausfirmojen propagandaa.

        Koko opinnäytetyössä ei ole mainintaa geoterminen lämpövuo eikä mitään maintaan sen milliwattimittakaavasta Suomessa. Maalämpökaivo ei jäähdy päivässä eikä viikossa, vaan sen jäähtyminen kestää mitoituksesta riippuen 10-30 vuotta. Vain energiakaivokentät jäähtyvät vuodessa parissa sen 20 m kaivovälin. Energiakaivokenttien ongelmat on tyystin unohdettu. Kaivokentät eivät ole osoittautuneet lainkaan käyttökelpoisiksi energianlähteiksi, vaan ne ovat käytännössä puhtaasti energiavarastoja, joista saadaan takaisin se mikä sinne ladataan. Energiakaivokenttä on käyttökelpoinen energiavarasto esim. jollekin suurelle ruokamarketille, missä sitä ladataan kesällä kylmäkoneiden hukkalämmöllä ja tämä lämpö voidaan sitten ottaa talvella käyttöön rakennusten lämmittämisessä.

        Suoraan lainattuna:
        "3 Maaperän lämpökäyttäytyminen ja esimerkkilaskelma
        Suomessa geoenergiakohteet ovat yleensä lämmityspainotteisia, jolloin kallioperä jäähtyy vuosien kuluessa. Alkutilanteessa lämpövirta lämpökaivoon on radiaalista, mutta
        lämmönoton jatkuessa siirrytään kohti stationääritilannetta, jolloin yhä suurempi osa
        lämmöstä on peräisin maanpinnalta (Kuva 2). Stationääritilanteessa auringosta tuleva
        lämpöenergia kompensoi kaivosta otettavaa energiamäärää. Kun stationääritilanne on
        saavutettu, tyypillisen lämpökaivon tapauksessa noin 25 vuoden jälkeen, ja oletetaan,
        että maanpinnan keskilämpötila on vuosittain vakio, syntyy kolmiulotteinen virtaustilanne, jossa maanpinta toimii positiivisena termisenä rajapintana. /12; 20/
        Vuosien kuluessa lämpövirran osuudet maanpinnalta ja kaivoa ympäröivästä kalliosta
        muuttuvat siten, että 25 lämmönottovuoden jälkeen 32 % lämpövirrasta on peräisin
        maanpinnalta ja 68 % kallioperästä. 100 vuoden kuluttua molemmat osuudet ovat noin
        50 % ja tuhannen vuoden päästä 85 % maanpinnalta sekä 15 % kallioperästä. /12/
        Lämpökaivon lämpötilaan lämmönotto vaikuttaa siten, että kaivon lämpötilan laskusta
        kolmasosa tapahtuu ensimmäisen lämmönottopäivän aikana ja kaksi kolmasosaa kahden ensimmäisen kuukauden aikana. Nopeahkon lämmönlaskun seurauksena lämpökaivon lämpötila stabiloituu eikä siis muutu enää juuri ollenkaan. Esimerkiksi aikavälillä
        25–500 vuotta lämmönoton aloituksesta on kaivossa tapahtuva lämpötilan lasku vain
        5 %. /12/ "

        Vaikka tämä pitäisikin paikkansa, että 25 vuoden jälkeen 32% olisi peräisin pinnalta ja 68% kallioperästä, se merkitisi mainitsemalleni 2 kW ilmaisenergian otolle jo noin 3 ha pinta-alavaatimusta, jotta tuo 68 % olisi mahdollista saada kallioperästä. Toisaalta, jotta pinnalta ylipäätänsä voi jotain siirtyä, pitäisi lämpötilan laskea kalliossa roimasti alle pintakerroksen keskilämpötilan eli jonnekin 1.. 2 asteen tienoille. Tämmöisestä lämpötilasta ei ole ilman jäätymisonelmaa mahdollista ottaa lämpöä, koska sen kaivon pitäisi olla jo pakkasen puolella, jotta jokin mainitsemisen arvoinen pinta-ala sen kaivon ympärillä olisi tuossa noin 2 asteen lämpötilassa. Pintakerrosten keskilämpötila on Etelä-Suomessa jotain 5 asteen luokkaa, Pohjois-Suomessa noin 3 astetta. Varsinkin Pohjois-Suomessa maalämpökaivon jäätyminen on luonnon laki, joka tulee vastaan ennemmin tai myöhemmin ja tässä puhutaan tyypillisesti 20-30 vuodesta, jos kaivo on mitoitettu oikein. Alimitoitettu jäätyy tyypillisesti jo 3. - 10. talven haarukassa, yleensä kevättalvesta. Ruotsissa ollaan asioissa pari vuosikymmentä edellä ja sielä poraillaan jo ahkerasti tonteille uusia entistä syvempiä energiakaivoja mahdollisimman kauas vanhoista.

        Pohjaveden virtaukseen vedotaan, mutta on se kumma, kun se kuuma pohjavesi ei nouse sieltä syvältä pintaan. Ei jäähdy se kallio siellä syvällä eikä lämpene maanpinta ylempänä. Kiveä pitkin se lämpö johtuu, mutta joskus tuurilla voi ollakin jokin vesisuoni. Maalämpö tarvitsisikin kiperästi pohjavettä toimiakaseen mutta tästä samaisesta energianvarastointitavasta on muodostunut todellinen pohjavesivarojen pilaaja.

        Sinulla on ajatusvirhe tuossa. Kalliossa on valtava lämpökapasiteetti. Vaikka maapallon sisältä tuleva lämpövuo ei riitä kompensoimaan kaivosta otettua energiaa, ei kaivo ota energiaansa hehtaarien alueelta.

        Kaivot kestävät paljon pidempään kuin 30 vuotta. 30 vuoden päästä rakennuskantakin on hyvin erilainen kuin nyt. Lämmitysenergian tarve vähenee ja jäähdytyksen kasvaa. Jäähdytys hidastaa tai jopa lopettaa kallion kylmenemisen.

        Ei niitä kaivoja myöskään ole joka tontilla ja useimmat tontit ovat niin suuria, että kaivoväli on aivan jotain muuta kuin 20 m.

        Kuinka monta jäätynyttä kaivoa tiedät Suomessa? Ensimmäisen aallon kaivot alkavat olla 40-vuotiaita. Niiden kanssa voi ollakin ongelmia uusilla tehokkaammilla pumpuilla, jotka ottavat kaivosta paljon enemmän kuin 80-luvun malli. Toisen aallon vanhimmat kaivot alkavat olla 20-vuotiaita.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      87
      1165
    2. Asiallinen lähestyminen

      Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk
      Sinkut
      151
      1006
    3. Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."

      Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll
      Suomalaiset julkkikset
      13
      691
    4. Vedalainen metafysiikka

      Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli
      Hindulaisuus
      287
      685
    5. Mitäs nainen

      Meinaat tehdä viikonloppuna.
      Ikävä
      60
      664
    6. Ai jaa sinä oletkin ahnas

      Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
      Ikävä
      107
      660
    7. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      47
      660
    8. En oikeastaan usko että sinä tai kukaan

      Olisi oikeasti ihastunut tai rakastunut. Se on joku harhakuva joka minusta miehestä syntyi. Ja kun se särkyy, niin "tunt
      Ikävä
      42
      604
    9. Viime yönä mietin paikkoja luonnossa, missä olen kulkenut

      kävellyt ja ikävöinyt, ja ollut niin yksin. Monet kerrat. Ne palauttavat mieleeni sinut ja sen, kuinka kipeää on se kaip
      Ikävä
      57
      592
    10. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      35
      575
    Aihe