Kootaanpas väärinkäsitysten välttämiseksi tänne myös Lääkäriliiton kommentteja abortteihin liittyen...
"Milloin sikiöstä tulee ihminen? Tähän kysymykseen ei ole olemassa yksiselitteistä biologista, filosofista, juridista, eettistä eikä teologista ratkaisua. Käytännössä rajan määrittely liittyy raskauden keskeytykseen. Lääketieteellisenä rajana voidaan pitää sitä ajankohtaa, jolloin sikiö selviytyisi hengissä kohdun ulkopuolella."
Onko TÄSSÄ jotakin epäselvää?
" Lääkärillä on oikeus vakaumukseen ja omantunnonvapauteen sekä kieltäytyä tämän perusteella tekemästä tiettyjä toimenpiteitä, jotka ovat lääkärin etiikan perusteella ongelmallisia. Tämä ei kuitenkaan saa vaikuttaa lääkärin potilaalle antamiin lääketieteellisiin ohjeisiin tai yhdessä sovittaviin hoitolinjauksiin eikä vaarantaa potilaan oikeutta saada tarvitsemaansa hoitoa. "
Onko TÄMÄ jotenkin epäselvää?
"Lääkärinä tiedän ja tunnen puoskaroinnin valitettavat seuraukset; pysyvä hedelmättömyys, vaikeat verenvuodot ja tulehdukset, jopa kuolemantapaukset. En voi kuvitellakaan näiden epätoivoisten naisten kipua ja kärsimystä. Enkä voisi kuvitellakaan, että vaatisin paluuta siihen virkkuukoukkujen ja teräshenkareiden aikaan oman henkilökohtaisen vakaumukseni paapomiseksi."
https://www.laakariliitto.fi/uutiset/blogi/seksuaalikasvatus-ja-ehkaisy-vahentavat-raskaudenkeskeytyksia/
"Nopeasta reagoinnista hyvänä esimerkkinä on toiminnanjohtaja Kati Myllymäen elokuinen blogikirjoitus, jonka pontimena oli ulkoministeri Timo Soinin nostattama keskustelu naisten aborttioikeudesta. Myllymäki nosti esiin, että paras tapa vähentää raskaudenkeskeytyksiä ei suinkaan ole aborttien vaikeuttaminen vaan seksuaalikasvatuksen ja ehkäisyn saatavuuden helpottaminen. Kirjoitus sai sosiaalisessa mediassa paljon suosiota."
https://www.laakarilehti.fi/liitossa/liitto-toimii/yhteiskuntavastuu-on-antamista/
Bonuksena vielä THL:n kommentti:
"Raskaudenkeskeytyksistä yli 90 % tehdään ennen 12. raskausviikkoa. Raskausviikoilla 22–24 tehtiin vuonna 2018 vajaat 40 keskeytystä. Aborttilain uudistuksessa ei kannata keskittyä näihin myöhäisiin raskaudenkeskeytyksiin, joita on hyvin vähän ja jotka ovat valtaosin kaikki toivottuja raskauksia. Näitä naisia ja perheitä ei tule rankaista enempää, vaan sallia heille nykyinen mietintäaika.
Ennen 12. raskausviikkoa keskeytyksen tulisi saada omasta pyynnöstä. Tehokas ehkäisyneuvonta ja ehkäisyn käytön esteiden purku ovat keskeisiä keskeytysten määrän vähentämisessä myös jatkossa. Matalat aborttiluvut vaativat jatkuvaa panostusta sekä poliittista sitoutumista.
Raskaudenkeskeytys tarkoittaa eri naisille eri asioita – toiselle se on käytännön kysymys, toiselle toivotun lapsen kuolema. Toiselle päätös on yksinkertainen, toiselle täynnä ristiriitoja ja kysymyksiä. Tarvittavan tuen ja neuvonnan tarjoaminen on tärkeää, mutta nainen ei tarvitse suojelua omalta päätökseltään ja hänen päätöstään tulisi kunnioittaa."
https://blogi.thl.fi/suomen-aborttilainsaadanto-on-modernisoitava/
Mitä Lääkäriliitto sanoo aborteista??
20
90
Vastaukset
- Anonyymi
Lääkäriliiton sivulta jätit tietenkin kopioimatta muun paitsi sen itsellesi mieluisan kohdan. Edes linkkiä et viitsinyt laittaa. Tuo jankkaamasi lause tarkoittaa tietenkin, että on olemassa erilaisia näkemyksiä arvosta ja oikeuksista.
Muut onkin sitten taas näitä yksittäisten henkilöiden lausuntoja, blogeja ym. mutunäkemysten värittämää, mutta suosijasakin vakuuttavinta todistusaineistoa. :)
Ja se mitä muuta Lääkäriliitto sanoo,
>Ihmisyksilön elämän alkuna voidaan pitää munasolun hedelmöittymishetkeä. >
>Oikeus elämään
Tärkein oikeuksista on oikeus elämään ja se on myös äitinsä kohtuun kiinnittyneen alkion perusoikeus. Mikäli tähän oikeuteen kajotaan, yhteiskunnan on säädettävä siitä lailla.
Lääkäri suhtautuu kunnioittavasti kaikkeen elämään, myös ihmisalkioon.>
Lopuksi vielä,
>Edellä mainituista laissa säädellyistä seikoista huolimatta sikiön asema ja oikeudet suhteessa äidin oikeuksiin ovat monissa tilanteissa epäselviä. Onkin ehdotettu, että sikiöön pitäisi soveltaa lastensuojelun lainsäädäntöä ja julistuksia. Yhteiskunnan pitäisi kaiken kaikkiaan ottaa selkeämmin kantaa syntymättömän ihmisarvoa ja oikeuksia koskeviin seikkoihin, koska kyse ei ole yksinomaan lääketieteellisen etiikan kysymyksistä.
Se, että sikiön ihmisarvo ja oikeudet ovat filosofisesti vaikeasti määritettäviä ja juridisesti heikkoja, korostaa lääkärin eettistä velvollisuutta tukea syntymättömän oikeuksia. Sikiö ei voi itse puolustaa oikeuksiaan, mutta lääkärillä on tähän tehtäviensä vuoksi monia mahdollisuuksia.>- Anonyymi
Unohtui vielä kysyä, onko NÄISSÄ kohdissa jossain jotakin epäselvää?
Kohdissasi ei ole mitään epäselvää. Olet jauhanut noita sanoja tänne vuosikausia piittaamatta mitään siitä, mitä MUUT ovat niihin sanoneet.
Helpotetaanpas urakkaasi... Esitän Sinulle muutaman yksinkertaisen kysymyksen. Niihin voit vastata vain selkeästi "Kyllä" tai "Ei". Muuta ei tarvita.
1. Haluaako Lääkäriliitto Sinusta Suomeen kireämmät aborttilait?
2. Mikäli vastasit "Kyllä", onko Sinulla esittää mitään väitettäsi tukevia kannanottoja julkisuudesta?
Itse asiassa nämä kaksi kysymystä riittävätkin oikein hyvin.- Anonyymi
InhottavaRealisti kirjoitti:
Kohdissasi ei ole mitään epäselvää. Olet jauhanut noita sanoja tänne vuosikausia piittaamatta mitään siitä, mitä MUUT ovat niihin sanoneet.
Helpotetaanpas urakkaasi... Esitän Sinulle muutaman yksinkertaisen kysymyksen. Niihin voit vastata vain selkeästi "Kyllä" tai "Ei". Muuta ei tarvita.
1. Haluaako Lääkäriliitto Sinusta Suomeen kireämmät aborttilait?
2. Mikäli vastasit "Kyllä", onko Sinulla esittää mitään väitettäsi tukevia kannanottoja julkisuudesta?
Itse asiassa nämä kaksi kysymystä riittävätkin oikein hyvin.Kovasti vaan näyttää olevan. Muutahan et voikaan selkeiden sanojen edessä kuin jankuttaa sitä iänikuista omaa mantraasi.
Lääkäriliitto tähän tuskin suoraa kantaa ottaa.
Mutta mitä luulet, haluaisiko lääkärit oikeasti tappaa lapsia kohtuihin, vai tekevätkö likaista pyövelintyötä vain kieroutuneen lain pakottamina?
(MOT, Vaiettu abortti)
”Kuulin tietysti monenlaisia mielipiteitä ja ajatuksia. Yks joka mulle jäi semmosena terävämpänä mieleen, oli varsin korkeassa, päättävässä asemassa oleva henkilön kommentti, jonka hän mulle sanoi, että kaikkihan me tiedämme, et aborttien tekeminen on väärin, mutta me teemme niin, koska eduskunta niin määrää.”
”Muistan esimerkiksi sellaisen tapauksen kollegastani, hän kertoi, että hän oli ollut aborttia suorittamassa ja lattialle oli tipahtanut siitä imuputkesta pieni jalka, reidestä irti repeytyneenä. Hän kertoi, että hänelle tuli niin huono olo sen jälkeen, että hän ei meinannut pystyä tuota toimenpidettä suorittamaan loppuun saakka. Ja ja sanoi, että miksi, miksi lääkärit joutuvat tämmöstä pyövelin työtä tekemään.”
Lääkäriliitto eräässä julkaisussaan:
”Eräs tunnettu yhteentörmäyskohta oli aborttilain säätäminen, joka käänsi myös yhteiskunnan aikaisemman kannan päälaelleen. Vielä 1960-luvulla sikiön lähdettäminen oli rangaistava rikos, nyt abortista tulikin yhteiskunnan hyväksymä toimenpide, ja suorittajiksi _määrättiin_ julkinen terveydenhoitojärjestelmä ja lääkärit. Lääkärin etiikka määrittelee lääkärin tehtäväksi sairauksien parantamisen ja terveyden ylläpitämisen, ja se on Hippokrateen ajoista alkaen kieltänyt elämän tuhoamisen ja abortin. Oli selvä, että kitkapinta oli kuuma.
Yhteiskunnallisen asennemuutoksen liikkeellepanevana voimana oli epäilemättä ollut voimistuneen feministisen liikkeen argumentti naisen oikeudesta päättää itsestään jopa sikiön hengen kustannuksella. Toinen argumentti oli terveydenhoidollinen ja liittyi laittomien aborttien aiheuttamaan riskiin. Katsottiin, että kun näitä toimenpiteitä kuitenkin tehdään, on parempi että niitä tekevät ammattilaiset, jolloin vältytään puoskarien toimenpiteiden aiheuttamilta komplikaatioilta. Maailma ja maailmassa vallalla olleet moraalikäsitykset olivat muuttuneet, ja lääkärit Suomessa, samoin kuin muuallakin, ottivat lopulta lusikan kauniisti käteensä ja pääsääntöisesti _nielivät_ uudet tehtävänsä.”
Siis lääkärit MÄÄRÄTTIIN tehtävään, jonka ne joutuivat NIELEMÄÄN! Kuinka vapaahetoiselta ja aborttia kannattavalta tämä mielestäsi kuulostaa?
- Anonyymi
1. Lääkäriliitto ei ole lainsäädäntöelin, vaan Lääkäriliitto on edunvalvontajärjestö, jolla on toimintaansa ohjaavat omat eettiset ja inhimilliset perusarvonsa, joiden mukaan mm. ihmisyksilön elämä alkaa hedelmöityksestä ja lääkärin tulee kunnioittaa jokaisen oikeutta omaan elämäänsä, myös äitinsä kohdussa olevan sikiön elämää ja oikeuksia.
2. Ks. kohta 1.- Anonyymi
Tässäkin olemme täsmälleen samaa mieltä. Lääkäriliiton mielipiteellä sinänsä ei ole suoraa merkitystä. Olen itse todennut nuo samat asiat toisaalla - minkä hyvin tiedät Sinäkin.
Kysymykseni olivat ymmärtääkseni ihan yksiselitteisiä ja niin oli vastauksesikin, vaikka et sitä mielelläsi antanut. Lääkäriliitto ei ole vaatimassa Suomeen kireämpiä aborttilakeja.
IR - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässäkin olemme täsmälleen samaa mieltä. Lääkäriliiton mielipiteellä sinänsä ei ole suoraa merkitystä. Olen itse todennut nuo samat asiat toisaalla - minkä hyvin tiedät Sinäkin.
Kysymykseni olivat ymmärtääkseni ihan yksiselitteisiä ja niin oli vastauksesikin, vaikka et sitä mielelläsi antanut. Lääkäriliitto ei ole vaatimassa Suomeen kireämpiä aborttilakeja.
IROikein hyvä konsensus.
Nyt sitten voikin kaikki aborttiin kielteisesti suhtautuvat toimia lain mukaan ja kirjoitella omia ajatuksiamme tänne rauhassa ilman sinun häiköintiäsi, koska meidän kantamme on selkeä: ihmisyksilön elämä alkaa hedelmöityksestä ja inhimillisiin arvoihin kuuluu se, että emme surmaa jälkeläisiämme. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oikein hyvä konsensus.
Nyt sitten voikin kaikki aborttiin kielteisesti suhtautuvat toimia lain mukaan ja kirjoitella omia ajatuksiamme tänne rauhassa ilman sinun häiköintiäsi, koska meidän kantamme on selkeä: ihmisyksilön elämä alkaa hedelmöityksestä ja inhimillisiin arvoihin kuuluu se, että emme surmaa jälkeläisiämme.En ymmärrä tarvettasi selitellä samaa juttua uudelleen. Koska näet sen tarpeelliseksi, minäkin laitan saman vastaukseni tänne uudelleen:
Niin Sinä kuin kaikki muutkin ovat AINA voineet kirjoitella tänne vapaasti, kunhan vain palstan sääntöjä ei rikota.
Toinen juttu on toki se, että tämä palsta on keskustelua varten ja erilaisia mielipiteitä tuppaa silloin esiintymään. On outoa, jos sitä ei joku tänne hakeutunut ymmärrä. Sinä ymmärtänet?
Jos joku haluaa ympäristön, jossa esillä on vain oma mielipide, kannattaa avata oma sivusto tai blogi, vai mitä?
Ymmärrän toki, että se ärsyttää, kun joutuu myöntämään, että ne rakkaudella luodut väärät väitteet joutuu vääriksi myöntämään. Epäilemättä se ottaa koville.
IR - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ymmärrä tarvettasi selitellä samaa juttua uudelleen. Koska näet sen tarpeelliseksi, minäkin laitan saman vastaukseni tänne uudelleen:
Niin Sinä kuin kaikki muutkin ovat AINA voineet kirjoitella tänne vapaasti, kunhan vain palstan sääntöjä ei rikota.
Toinen juttu on toki se, että tämä palsta on keskustelua varten ja erilaisia mielipiteitä tuppaa silloin esiintymään. On outoa, jos sitä ei joku tänne hakeutunut ymmärrä. Sinä ymmärtänet?
Jos joku haluaa ympäristön, jossa esillä on vain oma mielipide, kannattaa avata oma sivusto tai blogi, vai mitä?
Ymmärrän toki, että se ärsyttää, kun joutuu myöntämään, että ne rakkaudella luodut väärät väitteet joutuu vääriksi myöntämään. Epäilemättä se ottaa koville.
IRNäyttää ottavan, ja sinähän et mitään mutujasi vääriksi kykene myöntämään vaikka se olisi muille kuinka ilmiselvää.
Anonyymi kirjoitti:
Näyttää ottavan, ja sinähän et mitään mutujasi vääriksi kykene myöntämään vaikka se olisi muille kuinka ilmiselvää.
Mitä IHMEEN mutuja minä Sinusta esitän???
VASTAA NYT KERRANKIN!
Minä laitoin avaukseen ihan selvät linkit ja kyseessä EIVÄT ole minun väitteeni. YMMÄRRÄTKÖ Sinä sitä?
Nämä ovat ihan muiden kuin minun sanomisiani! Mikä siinä on vaikea käsittää? Etkö osaa lukea vai mikä Sinusta on tuollaisen jankuttajan oikein tehnyt?
Saatko Sinä jotakin tyydytystä siitä, että jankutat yhtä ja samaa juttua täällä vuodesta toisen? Onko Sinulta kadonnut jotenkin mystisesti kyky reagoida toisten sanomisiin? Vai, määritteletkö Sinä itsesi niin korkeaan aemaan, että vain Sinun jutuillasi on merkitystä ja muut ovat AINA väärässä, jos ovat eri mieltä kuin Sinä?- Anonyymi
Olen aivan samaa mieltä, ei ole kaikilla kykyä oikeaan keskusteluun. Päiväkotikeskustelu on helppoa, kun ei osaa eikä tarvitsekaan osata itse kontrolloida sanomisiaan eikä ymmärtää toisten sanomisia. Pata kattilaa soimaa ja musta kylki -ainakin toisella!!!!
Anonyymi kirjoitti:
Olen aivan samaa mieltä, ei ole kaikilla kykyä oikeaan keskusteluun. Päiväkotikeskustelu on helppoa, kun ei osaa eikä tarvitsekaan osata itse kontrolloida sanomisiaan eikä ymmärtää toisten sanomisia. Pata kattilaa soimaa ja musta kylki -ainakin toisella!!!!
Tuttu kommentti Sinulta.
Sekö on SINUSTA keskustelun huippu, kun täällä anonyymit huutelevat toisilleen niin, että kukaan ei tiedä kuka mitäkin on sanonut?
Onnistuisiko Sinusta kasvokkain keskustelukin parhaiten niin, että kaikki olisivat täysin naamiotuneita ja ikinä ei tietäisi sitä, kuka mitäkin sanoo?- Anonyymi
InhottavaRealisti kirjoitti:
Mitä IHMEEN mutuja minä Sinusta esitän???
VASTAA NYT KERRANKIN!
Minä laitoin avaukseen ihan selvät linkit ja kyseessä EIVÄT ole minun väitteeni. YMMÄRRÄTKÖ Sinä sitä?
Nämä ovat ihan muiden kuin minun sanomisiani! Mikä siinä on vaikea käsittää? Etkö osaa lukea vai mikä Sinusta on tuollaisen jankuttajan oikein tehnyt?
Saatko Sinä jotakin tyydytystä siitä, että jankutat yhtä ja samaa juttua täällä vuodesta toisen? Onko Sinulta kadonnut jotenkin mystisesti kyky reagoida toisten sanomisiin? Vai, määritteletkö Sinä itsesi niin korkeaan aemaan, että vain Sinun jutuillasi on merkitystä ja muut ovat AINA väärässä, jos ovat eri mieltä kuin Sinä?Joko ne otsasuonet räjähti? :D
"kyseessä EIVÄT ole minun väitteeni. "
Sellaista ei taidettu missään väittäkään?
Kuten todettu, yksittäisten henkilöiden näkemyksillä värittyneillä blogiteksteillä yms. ei ole merkitystä virallisten sivujen yleisen kertoman rinnalla.
"Saatko Sinä jotakin tyydytystä siitä, että jankutat yhtä ja samaa juttua täällä vuodesta toisen? Onko Sinulta kadonnut jotenkin mystisesti kyky reagoida toisten sanomisiin?"
Kukaan ei varmaan mieluusti oikaise levittämiäsi valheita täällä, se voi olla jopa raskas ja uuvuttava tehtävä. Joidenkinhan sitäkin on kuitenkin suorastaan pakko tehdä.
Näköjään se regointikin on kuitenkin väärin, vaikka sitähän tässä juuri tehdään.
"anonyymit huutelevat toisilleen"
Ethän sinäkään sitä kummempi ole, useilla rekisteröidyillä nimimerkeilläsi. Et kirjoita omalla nimelläsi.
Johan sitäkin on kokeiltu, että on käytetty rekisteröityjä nimimerkkejä, muttei sekään kelvannut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joko ne otsasuonet räjähti? :D
"kyseessä EIVÄT ole minun väitteeni. "
Sellaista ei taidettu missään väittäkään?
Kuten todettu, yksittäisten henkilöiden näkemyksillä värittyneillä blogiteksteillä yms. ei ole merkitystä virallisten sivujen yleisen kertoman rinnalla.
"Saatko Sinä jotakin tyydytystä siitä, että jankutat yhtä ja samaa juttua täällä vuodesta toisen? Onko Sinulta kadonnut jotenkin mystisesti kyky reagoida toisten sanomisiin?"
Kukaan ei varmaan mieluusti oikaise levittämiäsi valheita täällä, se voi olla jopa raskas ja uuvuttava tehtävä. Joidenkinhan sitäkin on kuitenkin suorastaan pakko tehdä.
Näköjään se regointikin on kuitenkin väärin, vaikka sitähän tässä juuri tehdään.
"anonyymit huutelevat toisilleen"
Ethän sinäkään sitä kummempi ole, useilla rekisteröidyillä nimimerkeilläsi. Et kirjoita omalla nimelläsi.
Johan sitäkin on kokeiltu, että on käytetty rekisteröityjä nimimerkkejä, muttei sekään kelvannut.Kts edelliset vastaukseni.
IR - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kts edelliset vastaukseni.
IRPakonomaisen kusimerkin sijaan voit vain jättää vastaamatta, kun asia on loppunut ja väittely hävitty.
Anonyymi kirjoitti:
Pakonomaisen kusimerkin sijaan voit vain jättää vastaamatta, kun asia on loppunut ja väittely hävitty.
"Pakonomaisen kusimerkin sijaan voit vain jättää vastaamatta, kun asia on loppunut ja väittely hävitty."
Väittelyn häviää aina se, joka sortuu argumentointivirheeseen."Lääkäriliitto ei ole lainsäädäntöelin, Lääkäriliitto on edunvalvontajärjestö, jolla on toimintaansa ohjaavat omat eettiset ja inhimilliset perusarvonsa"
Tässä olet ihan oikeilla jäljillä. Mutta siinä eettisessä kannanotossa mainitaan kyllä muutakin kuin pelkästään tuo hedelmöitys. Tottahan lääkäri kunnioittaa potilaan tahtoa.
Lääkäri ei voi vastoin potilaan tahtoa pakottaa ketään synnyttämään, jos nainen tahtoo aborttia.- Anonyymi
tieteilijä kirjoitti:
"Pakonomaisen kusimerkin sijaan voit vain jättää vastaamatta, kun asia on loppunut ja väittely hävitty."
Väittelyn häviää aina se, joka sortuu argumentointivirheeseen.Oliko taas liian tyhjentävää, vai miksi piti rääkäistä hätärynkkyä apuun? :)
Eli tällaiseen tyhjänpäiväisyyteen "Kts edelliset vastaukseni. ".
"Lääkäri ei voi vastoin potilaan tahtoa pakottaa ketään synnyttämään,"
Lässytät taas feminatsiharhaista valhesontaasi. Vai miten selität ne Valvirankin hylkäämät hakemukset? Seuraavaksi tietenkin väität, että jokainen tappamislupaa hinkuva tekee sitten sen laittomasti jos ei muuten saa. Joko siitä on niitä todisteitakin olemassa?
Mutta niin, toki siinä mielessä olet oikeassa, että murhanhimoinen murhaa kyllä, eikä sitä lakipykälät tai järjenpuhujatkaan voi loppupeleissä estää. - Anonyymi
Kts. ed. vastaukseni.
IR - Anonyymi
Onko Sinulla esittää Lääkäriliiton edustajien kantoja kireämpien aborttilakien puolesta?
Kyllä vai ei?
IR
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 449271
- 785802
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus14810Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon414306- 583824
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella553536Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme313409- 472638
- 342172
- 401970