Vihervasemmiston mielestä ei saisi olla tyttö, poika, mies, nainen termiä. Vaikka luonto on sellaiseksi meidät luonut miljoonia vuosia sitten. Nykyviisikko haluaa kuitenkin ajaa läpi uutta SOS. turvatunnus uudistusta. Ja se Maksaa. Tuossapa uutinen Talouselämästä:
Sanna Marinin hallituksen haluamat sukupuolineutraalit henkilötunnukset hämmästyttävät – uhkana ”miljardiluokan” lisälasku keskellä Korona kriisiä.
Että semmosta. Mitäpä vielä?
Lisää Vihervasemmisto Hall. suunnitelmia
Anonyymi
57
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Erittäin vahva enemmistö ihmisistä on normaaleja, ei siis mitään ihmeen friikkejä ja siksi tämä esitys on täysin pielessä. Miksi sukupuolineutraaleille ei käy enemmistö ajattelu
- Anonyymi
On ihmisiä jotka eivät ole kumpaakaan tai joilla on piirteitä kummastakin sukupuolesta, myös tieteellisessä mielessä. Kai he haluaisivat oman vaihtoehdon sen sijaan että täytyy päättää onko toinen niistä vaihtoehdoista joista kumpaankaan lokeroon ei kuulu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On ihmisiä jotka eivät ole kumpaakaan tai joilla on piirteitä kummastakin sukupuolesta, myös tieteellisessä mielessä. Kai he haluaisivat oman vaihtoehdon sen sijaan että täytyy päättää onko toinen niistä vaihtoehdoista joista kumpaankaan lokeroon ei kuulu.
Eikös heille (sukupuolineutraaleille) voi suoda mahdollisuutta erilaiseen henkilökorttiin. Eihän siihen enemmistöä tarvita
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös heille (sukupuolineutraaleille) voi suoda mahdollisuutta erilaiseen henkilökorttiin. Eihän siihen enemmistöä tarvita
Epäsikiö-kortit, olisiko ihmisyyden kannalta kuitenkin suotavaa tarjota samat lähtökohdat kaikille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Epäsikiö-kortit, olisiko ihmisyyden kannalta kuitenkin suotavaa tarjota samat lähtökohdat kaikille.
Sukupuolettomilla tunnuksilla saadaan juuri tasapuoliset lähtökohdat kaikille.. Se jos mikä on hyvä!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sukupuolettomilla tunnuksilla saadaan juuri tasapuoliset lähtökohdat kaikille.. Se jos mikä on hyvä!!!
Kerro mitä haittaa on, jos tunnuksessa lukee; Sukupuoleton. Miksi et hyväksy sukupuolettomia ihmisiä miesten / naisten keskuuteen.
Tästähän on kysymys.
Sama mielikuva jos vasenkätisyyttä ei hyväksyttäisiin ja tämä ongelma kompensoitaisiin poistamalla maaimassa kätisyyden merkitys. Laite /kone kehityksessä.
m.l - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sukupuolettomilla tunnuksilla saadaan juuri tasapuoliset lähtökohdat kaikille.. Se jos mikä on hyvä!!!
Tässä taloustilanteessa aivan idiotismia tuollaiset ehdottolut, mitä Marin suustaan päästelee ja kyllä tämä tuho viisikko auttaa Suomen sellaiseen lamaan koronan kera, että 90 luvun lama oli lastenleikkiä, jonka Niinistö Koiviston kera Suomalaisille järjesti, pahemmaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On ihmisiä jotka eivät ole kumpaakaan tai joilla on piirteitä kummastakin sukupuolesta, myös tieteellisessä mielessä. Kai he haluaisivat oman vaihtoehdon sen sijaan että täytyy päättää onko toinen niistä vaihtoehdoista joista kumpaankaan lokeroon ei kuulu.
Kuinka paljon olikaan naisen euro verrattuna miehen euroon ? Entä sitten kun kaikki ovat sukupuolineutraaleja niin paljon on sukupuolineutraalin euro ? 50 snt.
- Anonyymi
Olemme kaikki I H M I S I Ä olimme sitten miehiä tai naisia tai jotakin siltä väliltä. Meillä jokaisella on oikeus elää sellaisena kuin tunnemme olevamme, elämää ja erilaisuutta pitää kunnioittaa..
Hienoa että asiaa viedään eteenpäin jopa poikkeustilanteessa..Kerroppa - aikuisen oikeesti - onko ympäristön vaikutus / syy, jos ihmislajin sisällä syntyy erilaisesti kehittyviä ihmisiä. Olipa tämä poikeavuus millä alueella tahansa. Kerro mitä e voitamme - hydymme - jos alamme hankaloittaa ihmisen sukupuolisuus kehitystä. Ymmärätnet, miten ihmisen varhaiseen - luoontaiseen kehitykseen liittyy juuri alue, miten lapsi tunnistaa sukupuolisuutensa. Jos näin ei tapahdu kehityksen ohjauksena kyseessä on poikkevuus ja uskon geneettisyyteen liittyn.
Mitä ihmeen viisaurta edustaa poistaa ihmisestä sukupuolisuus. Ymmärrätkö, miten tämä alue sivuaa myös ihmisen ihastumisen ja rakstumisen alueita. Luontaisen kehityksen ohjaantuen poikkeavuuteen tuoksena on homous. No, tulisiko kaikista heteroista pyrkiä tekemään homoja, vaiko ymmärtää homoutta ihmisessä ja hyväksyä heidät poikkavina ihmisinä. Toinen ajatttelee erilaisina. Sama se millä tavalla ihmisen poikkevuutta nimitetän.
Lisäksi on huomioitava, ettei kukaan ihminen haluaisi omata poikkeavaa kehitystä - ainoastaan lahjakuuden alueilla.Väitämpä, miten ihmisten hulluus / mielensairaus korkeasti kouluttautueilla ihmisillä on ohjaantunut tasolle, miten ihmisen erilaisuuden hyväksymättömyys on ohjannut ihmeelliseen mielentilaan, jossa kaikki ihmiset pyritään samaistamaan. Tällä tasapäistmällä / samasitamalla kompesoidaan ettei hyväksytä ihmisen erilasuuden kehitystä.
Tässähän tästä on kysymys ja ollaan olevinaan niiiiiiiiiiiiiiiiin sivistyneitä ja ihmisyyttä olevinaan kunnioittavia, mutta todellisuudessa juuri tuomallani tavalla ihminen alitajunassa kompansoi tilannettaan ettei hyvöksy ihmisen erilaisuutta.
Ihmisen erilaisuuden hyvöksyminen on juuri sitä, ettei pyri muuttamaan koko ihmislajin normaalia kehitystä. Jos on - ja onhan heitä - ihmisiä joilla on suuria haasteita tunnistaa sukupuolisuutensa tai fyysisesti on eri sukupuolta mitä mielikuvarakenne ja ajattelu / minäkuva on, niin miksi heitä ei hyväksytä sellaisenaan ja taas antaa ihmisen normaali kehitys olla rauhassa.- Anonyymi
Höpsistä nyt,omilla rahoillaan voi elää niin kuin haluaa.
Mutta veronmaksajia siihen ei voi eikä pidä vaatia osallistumaan.
Voi näitä aikoja ja tapoja...
- Anonyymi
Ihmisiä ihmisiä toki, mutta synnytään biologian luomana tyttöinä pimpin kera ja poikina pippelin kera. Miksi näin?
Että luonnon tarkoittama suku jatkuisi normaalisti, biologisesti, jopa hiilineutraalisti, heh... Ja näin onneksi enemmistöltään tapahtuu. Kaikki kunnia myös näistä tyttö-poika termeistä poikkeaville, mutta EI SE VOI Tarkoittaa, että heidän ehdoillaan mennään kaikissa asioissa.
Jos haluatte teitä kunnioitettavan, kunnioittakaa myös te meitä, normi tyttöjä /poikia.- Anonyymi
Kaikki ovat samanarvoisia olkoon tyttöjä tai poikia, sukupuolineutraaleja tai miksi itsensä tuntee.
Tunnen biologian mutta sillä ei voi selittää kaikkea, ihmisyys tulee meistä jokaisesta sisältä..
- Anonyymi
Eipä tätäkän asiaa ole pidemmälle ajateltu. Ihmisen kehittyessä - geneettisyyden ohjaamana erilaiseksi / poikkeavaksi, ettei tietoisuudessaan tiedä onko mies tai nainen sukupuoleltaan, niin miksi ihmeessä on muutettava / poistettava koko käsite mies ja nainen.
Ajatellen lapsen / ihmisen kehitystä, niin lapselle on jo varhaisessa vaiheessa erittäin tärkeä tiedostaa sukupuolisuutensa ja geneettisyyden ohjaamana kehitys ohjaakin tunnistavuuteen.
On täysin mieletöntä ihmisen alkaa muuuttaa tätä luotaista kehitystä. No, todelisesti tätä ei voi muuttaa, - mutta häiritä sitäkin enemmän. Väitämpä miten juuri tällä asialla tuodaan lisää ihmiselle / kehitykseen mielen alueen häiriöitä - ongelmia.
Siis miksi ihmeessä pitää häiritä ihmisen geneettisyyden ohjaamaa luontaista kehitystä. Niin, erikoisesti haluan painottaa, miten ihmisen kehitykseen vaikuttaa geneettisyys, mutta yhdessä ympäristötekijöiden kanssa. Jos nyt häiritään ympäristön taholta tätä normaalia sukupuolisuus kehitystä, niin seuraukset - vailutukset ovat arvaamattomia. Näkyy nimen omaan psyykkisissä häiriöissä - mielenongelmissa.
Taas kokonaan toinen alue on, miten ihmisen poikkevuutta / eriaisuutta tulisi enemmän ymmärtää ja hyväksyä. Ymmärtää ihmisen poikkeavuuteen liittyvää kehitystä.
m.l- Anonyymi
Sateenkaari Marinin haave on sukupuoleton Suomi, mutta miten biologian voisi edes Sateenkaari Marin muuttaa. Ei kai hän ole vielä mies?
- Anonyymi
En tule ikinä eläessäni arvostamaan kananpaskaa
pätkän vertaa ,koska minä olen Jeesuksen puolella ja suoraan pahantekijää vastaan.- Anonyymi
Marin on pilannut SDP mainetta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Marin on pilannut SDP mainetta
Höpö höpö..
Marin saa vankan kannatuksen inhimillisellä politiikallaan toisin kuin edeltäjänsä Sipilä. Kiristys ja huijaus ei anna tulosta eikä nosta kenenkään kannatusta, Sipilä sen tietää kun vei kepulit kieroiluillaan suohon..
Uskon ja luotan Marinin toimintaan koko kansan hyväksi, hyvä pääministeri ja hallitus.. Tämä on mielipiteeni ja en muuta sitä, jokaisella on omansa ja pitäköön mielipiteestään kiinni.. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö höpö..
Marin saa vankan kannatuksen inhimillisellä politiikallaan toisin kuin edeltäjänsä Sipilä. Kiristys ja huijaus ei anna tulosta eikä nosta kenenkään kannatusta, Sipilä sen tietää kun vei kepulit kieroiluillaan suohon..
Uskon ja luotan Marinin toimintaan koko kansan hyväksi, hyvä pääministeri ja hallitus.. Tämä on mielipiteeni ja en muuta sitä, jokaisella on omansa ja pitäköön mielipiteestään kiinni..Sipilä loi sentään uusia työpaikkoja ja on Keskustan historian paras pääministeri jota oppositio kunnioitti. Marin jää seksuaalivähemmistön lemmikiksi historiankirjoihin. Niinhän itse haluaakin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sipilä loi sentään uusia työpaikkoja ja on Keskustan historian paras pääministeri jota oppositio kunnioitti. Marin jää seksuaalivähemmistön lemmikiksi historiankirjoihin. Niinhän itse haluaakin
Sipilä manipuloi ja huijasi kansalaisia ja tilastoja työllisyyden lisääntymisellä.. Tämä ei parantanut työllisyyttä ainoastaan lisäsi ORJUUTTA kiristyksen varjolla..
Todellisuudessa työpaikat olivat 9 euroa kelakorvaus paikkoja = orjuutta.. Olit päivän silloin tällöin orjana ja sinut laskettiin työlliseksi = Tilastojen manipulointia. Samaan aikaan työttömyyden vähentymisen kanssa lisääntyivät toimeentulotuen saajat.
Sipilän hallitus siis siivosi rumat työttömyystilastot kauniiksi eikä hinnalla ei ollut väliä, sillä sen maksoivat työttömät. Hallituksen työvoimapolitiikka oli käsittämättömän epävakaata ja tempoilevaa, eikä täyskäännöksiä kaihdettu. Hallituksella oli selkeä missio päästä kehumaan pitkäaikaistyöttömyyden vähenemisellä, vaikka tosiasiassa vain potkitiin työttömiä toimeentulotuen varaan.
Sipilää ja hallitustaan ei kunnioittanut muut kuin hallituskaverit, oppositio vihasi kaikkea Sipilän mesomista.. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sipilä manipuloi ja huijasi kansalaisia ja tilastoja työllisyyden lisääntymisellä.. Tämä ei parantanut työllisyyttä ainoastaan lisäsi ORJUUTTA kiristyksen varjolla..
Todellisuudessa työpaikat olivat 9 euroa kelakorvaus paikkoja = orjuutta.. Olit päivän silloin tällöin orjana ja sinut laskettiin työlliseksi = Tilastojen manipulointia. Samaan aikaan työttömyyden vähentymisen kanssa lisääntyivät toimeentulotuen saajat.
Sipilän hallitus siis siivosi rumat työttömyystilastot kauniiksi eikä hinnalla ei ollut väliä, sillä sen maksoivat työttömät. Hallituksen työvoimapolitiikka oli käsittämättömän epävakaata ja tempoilevaa, eikä täyskäännöksiä kaihdettu. Hallituksella oli selkeä missio päästä kehumaan pitkäaikaistyöttömyyden vähenemisellä, vaikka tosiasiassa vain potkitiin työttömiä toimeentulotuen varaan.
Sipilää ja hallitustaan ei kunnioittanut muut kuin hallituskaverit, oppositio vihasi kaikkea Sipilän mesomista..Oppsiossa vasemmisto oli Sipilän toimintaan tyytyväinen. Työllisyys nousi 150000 ja ammattiliitot saivat uusia jäseniä ennätys paljon. Johtuen työpaikkojen lisääntymisestä. Älkää valheella yrittäkö hämärtää Sipilän saavutuksia.
Valheella kun on tunnetusti lyhyet jäljet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oppsiossa vasemmisto oli Sipilän toimintaan tyytyväinen. Työllisyys nousi 150000 ja ammattiliitot saivat uusia jäseniä ennätys paljon. Johtuen työpaikkojen lisääntymisestä. Älkää valheella yrittäkö hämärtää Sipilän saavutuksia.
Valheella kun on tunnetusti lyhyet jäljet.Tutustu tosiasioihin ennen kuin pyörittelet nollia numeroiden perään...
"Uusia työpaikkoja syntyi kahden viime vuoden aikana. Yli 60 prosenttia niistä on osa-aikatyötä tai määräaikaista kokoaikatyötä.
Helmikuun alussa pääministeri Juha Sipilä summasi hallituksensa saavutuksia niin, että nyt 140 000 suomalaista enemmän herää aamuisin töihin. Kuinka totta tämä väite on?
Esitän tässä yhden, Tilastokeskuksen työvoimatutkimukseen perustuvan laskelman. Otin ensin tarkasteltavaksi palkansaajat työsuhdemuodon mukaan jaksolla helmikuu 2015 – helmikuu 2019. Palkansaajien päälle lisäsin yrittäjät ja itsensä työllistäneet.
Entä kuinka suuri osa tästä lisäyksestä on Sipilän hallituksen aikaansaannosta? Sitä on mahdoton sanoa. Mutta, kuten kuviosta näkyy, ensimmäisten kahden hallitusvuoden aikana työllisyys supistui siitä, mille se edellisen hallituksen päättäessä jäi. Tämä keskustelussa usein unohdetaan.
Se lisäys, josta Sipilä puhuu, on tapahtunut kahden viimeisen vuoden aikana. Helmikuusta 2017 helmikuuhun 2019 työllisyys on parantunut 114 000 ihmisellä. Mutta heistä vain 43 000 on jatkuvaa kokoaikatyötä tekevää palkansaajaa. Toisin sanoen työllisyyden rakenne on heikentynyt.
Yli 60 prosenttia kahden viimeisen vuoden aikana syntyneistä uusista työpaikoista on osa-aikatyötä tai määräaikaista kokoaikatyötä. Ja mikä ikävintä, viimeisen vuoden aikana vakituista kokoaikatyötä tekevien määrä on pudonnut 17 000 ihmisellä.
Pitäisikö olla huolissaan?
Kyllä pitäisi. Se, että vakituista kokoaikatyötä tekevien määrä on alkanut supistua, on merkki talouskasvun hidastumisesta. Se taas kielii heikommasta työllisyyskehityksestä sekä palkansaajille että yrittäjille ja itsensä työllistäjille, joiden määrä vielä viimeisen vuoden aikana on kasvanut.
Tiettyä toivoa antaa toki se, että työtuntien määrä on kasvanut. Mutta ei kuitenkaan aivan vuoden 2008 tasolle, ennen finanssivetoisen laman alkua. Eikä lähellekään vuoden 1990 tasoa, ennen sitä edellisen laman alkua."
ERKKI LAUKKANEN10.4.2019
- Anonyymi
Niin näyttävät kusevankin samalla lailla eli seisaallaan.
- Anonyymi
Niin tiedoksi.
Kun Sipilä siirtyi politiikan huipulle, hän möi firmansa. Palkkaturva maksoi jätkien loppu saatavat. Niin rehellinen lahkolainen maatamme johti. Toiset jopa uskoivatkin. Minä en.- Anonyymi
Sipilän ansiona on lukuisa määrä työllistettyjä. Keskustan nykyinen kannatus johtuu uudesta puheenjohtajasta joka on epävarma ja arka.
Jos Sipilä olisi saanut jatkaa Keskusta olisi ylivoimaisesti suurin puolue nyt.
Sipilän johdolla Korona kriisiä olisi johdettu johtajan ottein. Nykyinen kahden äidin kasvatti ajaa Suomen sekasortoon muiden viuhkajien kanssa. Vihreiden ja Vasemmistoliiton avulla otetaan velkaa, joka on maksettava pois
- Anonyymi
Ymmärtääkseni jo jokaisen lapsen syntymätodistuksessa mainitaan syntyneen sukupuoli, tyttö- tai poikavauva. On käsittämätöntä typeryyttä yrittää keksiä vielä muita vaihtoehtoja, kun se ei kuitenkaan muuksi muutu. Saapihan jokainen mielikuvituksissaan kuvitella olevansa vaikka simpanssi, mutta kyllä se sukupuoli lopun ikää on se millä tähän maailmaan on synnytty.
- Anonyymi
SE on Marin unelmaa. Ei siis meidän enemmistön
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
SE on Marin unelmaa. Ei siis meidän enemmistön
Ihmispopulaatiot keksivät ja toteuttavat erilaisin keinoin "muutoksia".Kaikki "muutokset / uudistukset" eivät saa kannatusta.Kun elämme demokratiassa - saamme äänestää miten milloinkin.Aikoinaan mannereuroopassa vanhemmat lähettivät eunukeiksi poikalapsensa hoviin jotta nämä saisivat paremman elämän/lauluäänen eikä tulisi äänenmurrosta.Sukupuolineutraaliushan voi tulla kun käyttää liikaa kemikaaleja...ja käy solariumissa.Paksu norsun nahka kehittyy vähitellen.
- Anonyymi
Koko ongelmaa ei olisi, jos asian voisi ratkaista sukupuolielimien mukaan. Asia ei todella ole näin yksinkertainen.
m.l - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koko ongelmaa ei olisi, jos asian voisi ratkaista sukupuolielimien mukaan. Asia ei todella ole näin yksinkertainen.
m.lMitään ongelmaa ei olekaan, kun tyydytään olemaan se, miksi olemme syntyneet. "Mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi..." Ihminen on itse tehnyt ongelman asiasta joka on mahdollisimman yksinkertainen ja selvä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koko ongelmaa ei olisi, jos asian voisi ratkaista sukupuolielimien mukaan. Asia ei todella ole näin yksinkertainen.
m.lKemiaa on ja e-pillerit.Miten se sitten sukupuoleen vaikuttaa ? Aivopesu yms.manipulointi "enemmistön ehdoilla".Joukkohysteria.Me olemme päättäneet yhdessä tyhmästi.Me yhdessä emme voi olla väärässä ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kemiaa on ja e-pillerit.Miten se sitten sukupuoleen vaikuttaa ? Aivopesu yms.manipulointi "enemmistön ehdoilla".Joukkohysteria.Me olemme päättäneet yhdessä tyhmästi.Me yhdessä emme voi olla väärässä ?
Puhuttu myös paljon miksi naisoletetuille omat lajit ja miehuuksille omansa, miksi esimerkiksi miesvoimanostaja ei voi havahtua piilevään naiseuteensa ja alkaa paukutella ennätyksiä naistensarjassa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitään ongelmaa ei olekaan, kun tyydytään olemaan se, miksi olemme syntyneet. "Mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi..." Ihminen on itse tehnyt ongelman asiasta joka on mahdollisimman yksinkertainen ja selvä.
>> "Mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi..."<<
Jos tätäkin asiaa katsotaan Raamatun valossa, niin asia on erittäin yksikertainen ymmrtää, mutta taas uskonnolllinen ihminen itse kumoaa ajatuksillaan ihmislajin pelastumisen tarpeen eli todelisuudessa kieltää Jeesuksen syntien sovituksen tarpeelisuuden / koko maailman.
Lueppa ajatuksen kanssa mitä Raamatussa ilmoitetaan. On tietenkin uskon asia kuka uskoo ja kuka ei.
Siis JUMALA ilmoittaa; "Mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi..." ja oli sangen kaunista katseltavaa.
Mutta, mitä JUMALA ilmoittaa seuraavaksi. Ihmisen syntiin laneemuksen, jossa rytäkässä ihmisen olemus turmeltui. Siis koko lajin.
Juuri tuohon liittyy ihmisen sairastavuudet ja ihmisen erilaiset kehitykset. JUMALA ei enää ilmoitakkaan ihmisen olevan sangen kaunista katseltavaa. Tavallaan ihminen on orjuutettu / tilassa - tässä sairauden ja erilaisuuden / poikkevuuden ruumiissa. Jeesus kuvasi aluetta synnin orjuudeksi.
>>> Ihminen on itse tehnyt ongelman asiasta <<<
Järkyttävintä mitä ihminen voi toisestaan todeta. No, ymmärrän tosin sokeutesi asian suhteen. Katseleppa maailmaa / ihmisiä miten erilaisia ihmiset onkaan. Tiedän monia erilaisesti kehittyneitä ihmisiä mm miten sukupuolisesti ihminen on nainen, mutta taas kasvojen piirteiden perusteelle hän on mies ja päin vastoin.
Taas hopealusikka suussa syntyneen ihmisen on jo mahdoton ymmärtää j auskoa, miten sukupolisesti ihminen voi olla mies, mutta taas psyykkisen alueen kehitys on ohjannut hänen minätilasa siten että näkee itsensä naisena. Ymmärrätkö, miten tämän alueen kehitys on 100% ihmisen tahtotila ja koko tietoisuuden ulkopuolista kehitystä. Ihmisen osa on vain havainnoida mitä kehitys on tuonut tullessaan.
Väitämpä miten taallisen ihmisen on helpompi ymmärtää ihmisen fyysistä eroaaisuutta. Ihon väri, pituus, paino, vartalon rakenne, tai fyysisiä sairauksia - verisuoni / sydän peräisiä jne...... mutta kun alue laajetuu ajattelu / mielikuvien alueelle - psyykkiselle alueelle, niin ymmärtminen pysähtyy kuin seinään. Kaikki nyt on omaa syytänsä.
>> Ihminen on itse tehnyt ongelman asiasta <<
No, ei uutta auringon alla ajatellen Raamatun ilmoituksia ja erikoisesti Jeesuksen kuvauksia ihmisen olemuksesta. No, samaa todistaa myös tiede, mutta eri näkökulmasta eli geneettisyyden kautta.
No, ihminen on joka tapauksessa ihmeellinen otus.
m.l - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> "Mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi..."<<
Jos tätäkin asiaa katsotaan Raamatun valossa, niin asia on erittäin yksikertainen ymmrtää, mutta taas uskonnolllinen ihminen itse kumoaa ajatuksillaan ihmislajin pelastumisen tarpeen eli todelisuudessa kieltää Jeesuksen syntien sovituksen tarpeelisuuden / koko maailman.
Lueppa ajatuksen kanssa mitä Raamatussa ilmoitetaan. On tietenkin uskon asia kuka uskoo ja kuka ei.
Siis JUMALA ilmoittaa; "Mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi..." ja oli sangen kaunista katseltavaa.
Mutta, mitä JUMALA ilmoittaa seuraavaksi. Ihmisen syntiin laneemuksen, jossa rytäkässä ihmisen olemus turmeltui. Siis koko lajin.
Juuri tuohon liittyy ihmisen sairastavuudet ja ihmisen erilaiset kehitykset. JUMALA ei enää ilmoitakkaan ihmisen olevan sangen kaunista katseltavaa. Tavallaan ihminen on orjuutettu / tilassa - tässä sairauden ja erilaisuuden / poikkevuuden ruumiissa. Jeesus kuvasi aluetta synnin orjuudeksi.
>>> Ihminen on itse tehnyt ongelman asiasta <<<
Järkyttävintä mitä ihminen voi toisestaan todeta. No, ymmärrän tosin sokeutesi asian suhteen. Katseleppa maailmaa / ihmisiä miten erilaisia ihmiset onkaan. Tiedän monia erilaisesti kehittyneitä ihmisiä mm miten sukupuolisesti ihminen on nainen, mutta taas kasvojen piirteiden perusteelle hän on mies ja päin vastoin.
Taas hopealusikka suussa syntyneen ihmisen on jo mahdoton ymmärtää j auskoa, miten sukupolisesti ihminen voi olla mies, mutta taas psyykkisen alueen kehitys on ohjannut hänen minätilasa siten että näkee itsensä naisena. Ymmärrätkö, miten tämän alueen kehitys on 100% ihmisen tahtotila ja koko tietoisuuden ulkopuolista kehitystä. Ihmisen osa on vain havainnoida mitä kehitys on tuonut tullessaan.
Väitämpä miten taallisen ihmisen on helpompi ymmärtää ihmisen fyysistä eroaaisuutta. Ihon väri, pituus, paino, vartalon rakenne, tai fyysisiä sairauksia - verisuoni / sydän peräisiä jne...... mutta kun alue laajetuu ajattelu / mielikuvien alueelle - psyykkiselle alueelle, niin ymmärtminen pysähtyy kuin seinään. Kaikki nyt on omaa syytänsä.
>> Ihminen on itse tehnyt ongelman asiasta <<
No, ei uutta auringon alla ajatellen Raamatun ilmoituksia ja erikoisesti Jeesuksen kuvauksia ihmisen olemuksesta. No, samaa todistaa myös tiede, mutta eri näkökulmasta eli geneettisyyden kautta.
No, ihminen on joka tapauksessa ihmeellinen otus.
m.lIhminen on maailman vaarallisin ja tyhmin luontokappale. Maapallo pärjää ilman ihmistä, mutta ihminen ei ilman maapalloa.
Pompeijin tuhoa odotellessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhuttu myös paljon miksi naisoletetuille omat lajit ja miehuuksille omansa, miksi esimerkiksi miesvoimanostaja ei voi havahtua piilevään naiseuteensa ja alkaa paukutella ennätyksiä naistensarjassa?
No,siksi just juuri voikin tulevaisuudessa painia ja nostella monessa sarjassa kun on jo "susi syntyessään". Kenen vika ? Mitenhän onnistuu muuten matkustaminen sitten ko.passilla jos vastaanottajamaa ei tiedä että tuleeko lauma ukkoja vai akkoja maahan ja mitä siitä seuraa...riittääkö erillisiä vessoja kaikille ? Miten tuon parrankasvun voisi lopettaa muuten kuin sheivaamalla ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> "Mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi..."<<
Jos tätäkin asiaa katsotaan Raamatun valossa, niin asia on erittäin yksikertainen ymmrtää, mutta taas uskonnolllinen ihminen itse kumoaa ajatuksillaan ihmislajin pelastumisen tarpeen eli todelisuudessa kieltää Jeesuksen syntien sovituksen tarpeelisuuden / koko maailman.
Lueppa ajatuksen kanssa mitä Raamatussa ilmoitetaan. On tietenkin uskon asia kuka uskoo ja kuka ei.
Siis JUMALA ilmoittaa; "Mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi..." ja oli sangen kaunista katseltavaa.
Mutta, mitä JUMALA ilmoittaa seuraavaksi. Ihmisen syntiin laneemuksen, jossa rytäkässä ihmisen olemus turmeltui. Siis koko lajin.
Juuri tuohon liittyy ihmisen sairastavuudet ja ihmisen erilaiset kehitykset. JUMALA ei enää ilmoitakkaan ihmisen olevan sangen kaunista katseltavaa. Tavallaan ihminen on orjuutettu / tilassa - tässä sairauden ja erilaisuuden / poikkevuuden ruumiissa. Jeesus kuvasi aluetta synnin orjuudeksi.
>>> Ihminen on itse tehnyt ongelman asiasta <<<
Järkyttävintä mitä ihminen voi toisestaan todeta. No, ymmärrän tosin sokeutesi asian suhteen. Katseleppa maailmaa / ihmisiä miten erilaisia ihmiset onkaan. Tiedän monia erilaisesti kehittyneitä ihmisiä mm miten sukupuolisesti ihminen on nainen, mutta taas kasvojen piirteiden perusteelle hän on mies ja päin vastoin.
Taas hopealusikka suussa syntyneen ihmisen on jo mahdoton ymmärtää j auskoa, miten sukupolisesti ihminen voi olla mies, mutta taas psyykkisen alueen kehitys on ohjannut hänen minätilasa siten että näkee itsensä naisena. Ymmärrätkö, miten tämän alueen kehitys on 100% ihmisen tahtotila ja koko tietoisuuden ulkopuolista kehitystä. Ihmisen osa on vain havainnoida mitä kehitys on tuonut tullessaan.
Väitämpä miten taallisen ihmisen on helpompi ymmärtää ihmisen fyysistä eroaaisuutta. Ihon väri, pituus, paino, vartalon rakenne, tai fyysisiä sairauksia - verisuoni / sydän peräisiä jne...... mutta kun alue laajetuu ajattelu / mielikuvien alueelle - psyykkiselle alueelle, niin ymmärtminen pysähtyy kuin seinään. Kaikki nyt on omaa syytänsä.
>> Ihminen on itse tehnyt ongelman asiasta <<
No, ei uutta auringon alla ajatellen Raamatun ilmoituksia ja erikoisesti Jeesuksen kuvauksia ihmisen olemuksesta. No, samaa todistaa myös tiede, mutta eri näkökulmasta eli geneettisyyden kautta.
No, ihminen on joka tapauksessa ihmeellinen otus.
m.lIhminen voi tehdä itsestään mieleltään ihmeellisen otuksen, mutta se mikä on varmaa, on se että hän on joka tapauksessa sukupuoleltaan joko mies tai nainen. Kehdosta hautaan.
- Anonyymi
Arvostettu lasten kasvatuksen professori Sinkkonen sen kertoi. On poikia ja tyttöjä. Näin on ollut ja tulee olemaan. Eikä maailma muuksi muutu. Jos joku haluaa /tuntee olevansa jokin muu, olkoon, mutta hänen ei pidä vaatia muita muuttumaan hänen toiveen mukaisiksi.
Tämä on syytä muistaa.- Anonyymi
Kysymys on osittain "syrjäyttämisestä" ja vallasta - ei välttämättä sukupuolesta - seuraa vaikka kuningashuoneiden elämää muualla maailmassa.Kun meillä on demokratia ja äänestysoikeus niin mielipiteen muokkaus ja äänestäjien kosiskelu saa outoja piirteitä.Rahaahan ei saa varsinaisesti luvata tai "ostaa äänestäjiä" vai mikä oli se "vappusatanen" ? Kun kaikilla esim.maahanmuuttajillakin on äänestysoikeus alk.18-v. jos on suomen kansalainen niin äänestyskoppi ratkaisee.Siis jos jättää äänestämättä niin pahin uhkakuva voi toteutua.Poliittiset puolueethan käyvät kauppaa tarkoitusperillään ja aatteillaan esim.kansalaisaloitteet ja niiden käsittely eduskunnassa menee läpi tai ei mene riippuen vallitsevasta hallituksen / eduskunnan koostumuksesta.Miten se liittyy sukupuolineutraliuteen ? Sitä voi ajatella vaikka vertaamalla suuria ikäluokkia pieniin ikäluokkiin.Yksi vauva vaatii vaikka kuuden aikuisen ammattitaidon : kokki,kirvesmies,lääkäri,ompelija,autonasentaja,opettaja
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymys on osittain "syrjäyttämisestä" ja vallasta - ei välttämättä sukupuolesta - seuraa vaikka kuningashuoneiden elämää muualla maailmassa.Kun meillä on demokratia ja äänestysoikeus niin mielipiteen muokkaus ja äänestäjien kosiskelu saa outoja piirteitä.Rahaahan ei saa varsinaisesti luvata tai "ostaa äänestäjiä" vai mikä oli se "vappusatanen" ? Kun kaikilla esim.maahanmuuttajillakin on äänestysoikeus alk.18-v. jos on suomen kansalainen niin äänestyskoppi ratkaisee.Siis jos jättää äänestämättä niin pahin uhkakuva voi toteutua.Poliittiset puolueethan käyvät kauppaa tarkoitusperillään ja aatteillaan esim.kansalaisaloitteet ja niiden käsittely eduskunnassa menee läpi tai ei mene riippuen vallitsevasta hallituksen / eduskunnan koostumuksesta.Miten se liittyy sukupuolineutraliuteen ? Sitä voi ajatella vaikka vertaamalla suuria ikäluokkia pieniin ikäluokkiin.Yksi vauva vaatii vaikka kuuden aikuisen ammattitaidon : kokki,kirvesmies,lääkäri,ompelija,autonasentaja,opettaja
Yks vauva tarvitsee vähintään yhden aikuisen joka välittää ja pitää huolta, ei erikseen kuuden eri ammattialan ihmistä. Toivottavasti nyt on jokaisella lapsella vähintään yksi vanhempi joka välittää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yks vauva tarvitsee vähintään yhden aikuisen joka välittää ja pitää huolta, ei erikseen kuuden eri ammattialan ihmistä. Toivottavasti nyt on jokaisella lapsella vähintään yksi vanhempi joka välittää.
Mikäs se on isän nimi tulevaisuudessa jos äiti Pekka! Olisiko Liisa sopiva!
Vanhemmat ihmiset ihmeissään - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikäs se on isän nimi tulevaisuudessa jos äiti Pekka! Olisiko Liisa sopiva!
Vanhemmat ihmiset ihmeissäänJep, on se hassua vaan, aikansa sillekin jaksaa ihmiset nauraa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikäs se on isän nimi tulevaisuudessa jos äiti Pekka! Olisiko Liisa sopiva!
Vanhemmat ihmiset ihmeissäänOnko Liisa tiineenä, kuinka luonto luo uroksesta synnyttäjää
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko Liisa tiineenä, kuinka luonto luo uroksesta synnyttäjää
Millainen kasvatusajatus/politiikka onkaan siinä takana että "nainen ikään kuin lainaa kohtuaan "joillekin halukkaille miehille niin ettei itse sitten haluakaan olla jälkeläistensä kanssa tekemisissä ?Kohdunvuokraus on tietääkseni Suomessa kielletty eli tahattomasti lapsettomien heteropariskuntien on vaan pysyteltävä "tulevan biologisen ja oikean äidin kohdussa" syntyi siitä jälkeläistä tai ei.Kun taas nämä "psyykkisesti erilaiset" saavat adoptoida risiin rastiin kenenkään liiemmin kyselemättä keinoja kun vain elinkeino on taattu.Raskaus rasittaa aina jonkin verran synnyttäjän elimistöä.Kansanhuvi ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yks vauva tarvitsee vähintään yhden aikuisen joka välittää ja pitää huolta, ei erikseen kuuden eri ammattialan ihmistä. Toivottavasti nyt on jokaisella lapsella vähintään yksi vanhempi joka välittää.
Niin - yhtä vanhempaa kohti ei saa olla liian paljon lapsia.
- Anonyymi
Niin kun porvarin media aloitti jo aikaisemmin maininat sukupuolesta tai sukupuolettomuudesta esim, palomies tai sähkömies yms ei ole ollut vuosiin oikeiston keltaisessa lehdissä aamulehti iltalehti ,,,vaan henkilö .
- Anonyymi
Synnymme tyttöinä ja poikina, kasvamme sitten ja sukupuoli identiteettimme saattaa muuttua aivan miksi hyvänsä.
Itse olen umpihetero, tunnen monia lesboja, homoja sekä onpa suvussa on myös muunsukupuolinen. Kaikki ovat oikein hienoja ihmisiä, monilla tavoin fiksumpia verrattuna meihin heteroihin. Heille nostan hattua ja korkealle, ovat oikeita aitoja ihmisiä.
Kannatan sukupuolineutraalia SOS turva tunnusta lämmöllä, silloin olemme kaikki samalla viivalla tunnuksen puolesta ilman leimautumista.
On vanhanaikaista ajattelua tytöt ja pojat, niitä voi käyttää vapaasti jatkossakin ken haluaa tunnustaa avoimesti junttimaisuutensa..- Anonyymi
Ei kukaan kiellä sinua olemasta neutraali, älä silti syyllistä meitä valtavaa enemmistöä. Ole sukupuolineutraali. Mutta anna muidenkin olla sitä mitä he haluavat.
Meille käy entiset henkilökortit jne.
Lisäksi on erittäin kallista Vihervasemmiston holtitonta toimintaa levitellä rahaa pienenpienen vähemmistön vuoksi
- Anonyymi
Edellistä aikaisempi osoittaa sen kuinka vähemmistöön ja ikuisesti kuuluva lesbo /homo /metroseksuaalinen haukkuu maailma yleisintä sukupuolilaji heteron ihmisiä junteiksi.
Käytän termejä, tyttö, poika, Mies, nainen, kun niitä me ihmiset ollaan oltu ja ollaan niin kauan kuin ihmiskuntaa on.
Vaikka nämä vähemmistö sukupuoliset muuta haluaisivat, sateenkaari liput liuhuen, jne mieltä osoittaen huutaen, mekastaen ja haukkuen.
Älkää arvostelko heteroita, jos ette itse halua joutua vainon kohteeksi.
Ihmisiä ollaan kaikki, ja jokaista pitää arvostaa tasapuolisena.- Anonyymi
Neutraali sos turvatunnus on tervetullut tasapuolisena ja oikeudenmukaisena muotona rekistereihin.
Näin pääsemme tytöttelystä ja pojittelusta eroon, kaikki ovat silloin samalla viivalla IHMISINÄ.
Mikä muutoksessa on niin vaikea hyväksyä, joku numerosarja ei ketään muuta suuntaan ei toiseen.
Elämme 2020 luvun alussa emme kivikaudella joten herätkää juntit ruususen unestanne. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neutraali sos turvatunnus on tervetullut tasapuolisena ja oikeudenmukaisena muotona rekistereihin.
Näin pääsemme tytöttelystä ja pojittelusta eroon, kaikki ovat silloin samalla viivalla IHMISINÄ.
Mikä muutoksessa on niin vaikea hyväksyä, joku numerosarja ei ketään muuta suuntaan ei toiseen.
Elämme 2020 luvun alussa emme kivikaudella joten herätkää juntit ruususen unestanne.Haluatko että esim.Suomeen tulee jostain ulkomailta - ihan mistä vaan - Eu:sta tai EU:n ulkopuolelta - vaikka Arfikan mantereelta,Kiinasta sukupuolettomia henkilöitä,jotka eivät puhu suomea -mitä tarjoat heille-itsepalvelua :ottakaa mitä haluatte - maksakaa sitten myöhemmin ? On aika outoa että esim.hedelmällisessä iässä olevat naiset joutuisivat ulkomailla ja Suomessa kykkimään samoissa hygieniatiloissa kaikkien mahdollisten kanssa jos erottelua ei olisi.Esim.uimahallissa / kylpylöissä/aurinkorannoilla saisi kuka vaan valita kummalle puolelle menisi kun passikaan/henkilökortti ei sitä kerro.Olen vain sukupuolineutraali nudisti.Kesällä helpompaa mutta eikö jo laki velvoita pitämään vaatteet päällä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haluatko että esim.Suomeen tulee jostain ulkomailta - ihan mistä vaan - Eu:sta tai EU:n ulkopuolelta - vaikka Arfikan mantereelta,Kiinasta sukupuolettomia henkilöitä,jotka eivät puhu suomea -mitä tarjoat heille-itsepalvelua :ottakaa mitä haluatte - maksakaa sitten myöhemmin ? On aika outoa että esim.hedelmällisessä iässä olevat naiset joutuisivat ulkomailla ja Suomessa kykkimään samoissa hygieniatiloissa kaikkien mahdollisten kanssa jos erottelua ei olisi.Esim.uimahallissa / kylpylöissä/aurinkorannoilla saisi kuka vaan valita kummalle puolelle menisi kun passikaan/henkilökortti ei sitä kerro.Olen vain sukupuolineutraali nudisti.Kesällä helpompaa mutta eikö jo laki velvoita pitämään vaatteet päällä.
Nämä väkisineläjät haluaa että suuri enemmistö hyppii heidän pillin mukaan.
Olkoot sukupuolettomia, mutta ei siihen koko kansaa tarvita avuksi. Häpeäisivät edes esittää moisia - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neutraali sos turvatunnus on tervetullut tasapuolisena ja oikeudenmukaisena muotona rekistereihin.
Näin pääsemme tytöttelystä ja pojittelusta eroon, kaikki ovat silloin samalla viivalla IHMISINÄ.
Mikä muutoksessa on niin vaikea hyväksyä, joku numerosarja ei ketään muuta suuntaan ei toiseen.
Elämme 2020 luvun alussa emme kivikaudella joten herätkää juntit ruususen unestanne.-2020 ennen ajanlaskun alkua, ja aiemminkin oli tyttöjä, poikia, joista kasvoi naisia miehiä ja niin nytkin 2020 ajanlaskun alun jälkeen on myös ja pysyy. Se on normaalia ihmiskunnan, sivilisaation, evoluutio kehitystä, joka ei ole ollut, eikä tule olemaan junttiutta, vaan totta. Luonnon luomaa.
Aina näitä vastavirtaan uijia on ollut ja tulee olemaan, mutta mitäpä heistä. Toivottavasti he kunnioittavat minua, että minäkin voin kunnioittaa heitä. Hieman kyllä olen siitä huolissani. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haluatko että esim.Suomeen tulee jostain ulkomailta - ihan mistä vaan - Eu:sta tai EU:n ulkopuolelta - vaikka Arfikan mantereelta,Kiinasta sukupuolettomia henkilöitä,jotka eivät puhu suomea -mitä tarjoat heille-itsepalvelua :ottakaa mitä haluatte - maksakaa sitten myöhemmin ? On aika outoa että esim.hedelmällisessä iässä olevat naiset joutuisivat ulkomailla ja Suomessa kykkimään samoissa hygieniatiloissa kaikkien mahdollisten kanssa jos erottelua ei olisi.Esim.uimahallissa / kylpylöissä/aurinkorannoilla saisi kuka vaan valita kummalle puolelle menisi kun passikaan/henkilökortti ei sitä kerro.Olen vain sukupuolineutraali nudisti.Kesällä helpompaa mutta eikö jo laki velvoita pitämään vaatteet päällä.
Tervetuloa vaan meille sopii asumaan, outokummussa on paljon tyhjiä asuntoja joissa voi elää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-2020 ennen ajanlaskun alkua, ja aiemminkin oli tyttöjä, poikia, joista kasvoi naisia miehiä ja niin nytkin 2020 ajanlaskun alun jälkeen on myös ja pysyy. Se on normaalia ihmiskunnan, sivilisaation, evoluutio kehitystä, joka ei ole ollut, eikä tule olemaan junttiutta, vaan totta. Luonnon luomaa.
Aina näitä vastavirtaan uijia on ollut ja tulee olemaan, mutta mitäpä heistä. Toivottavasti he kunnioittavat minua, että minäkin voin kunnioittaa heitä. Hieman kyllä olen siitä huolissani.Tilanne on kuin urheilukilpailuissa,joissa on eri lajeja.Käytetäänkö dopingia vai ei ? Muita kiellettyjä aineita ? On ihan sama sitten : sukupuolineutraali : laitetaan kaikki ihmiset vaan samoihin sarjoihin.Ei erotella ketään minkään ominaisuuden mukaan ettei tule paha olo.Sinne vaan - 150kiloiset - 60 kiloisten kanssa,210 senttimetriset 160 senttimetristen kanssa,lyhythiuksiset ja pitkälettiset myös.Pärjäilkää.Myydään : 180 senttiselle 165 senttisen vaatteet jne.Kengän koko 35 - tässä sinulle 42 lenkkarit .
- Anonyymi
Eikö persuilla ole kummenpaa kommentoitavaa.
Sipilä ja persut maksatti kaikki temppunsa vähäosaisilla .
Ihmeellistä on että ollaan olevinaan vähäosaisen puolella , mutta käytännössä nuollaan porvaria.
Hetut uudistuu koska numerot loppuu nykyisellä algotritmillä.- Anonyymi
Kepun Sipilä ja Siniset pettivät kansaa. Siksi ei koskaan Sinisiä missään muodossa....
- Anonyymi
Ei mannu mun eilinen teksti lapi.
TV tytto, jolla huousussa...
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 474723
4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä954562Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille6174168Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233117- 792671
Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1292203SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka3472153Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.2202152Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?291765Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,661502