Arvatkaapa, miltä tuntuu lukea keskenmenon saneena näitä "murha" juttujanne?
Keskenmenoni sattui viikolle 13. Olen siis murhaaja, sillä minun olisi pitänyt pystyä synnyttämään mieheni minulle tekemä lapsi.
Voi tsiisus! Menkää oikeesti hoitoon te, joille ei ole selvää, mikä on murha ja mikä ei!
Keskenmenoni sattui viikolle 13. Olen siis murhaaja, sillä minun olisi pitänyt pystyä synnyttämään mieheni minulle tekemä lapsi.
Voi tsiisus! Menkää oikeesti hoitoon te, joille ei ole selvää, mikä on murha ja mikä ei!
Vastaukset 38
Vanhimmat
Keskenmeno ei ole sama kuin abortti. Tuskinpa kukaan aborttia vastustava ajattelee niin. Keskenmenossa lapsi KUOLEE itse, mutta abortissa sikiö, josta olisi kehittynyt lapsi, TAPETAAN. Sinä tuskin olisit voinut tehdä mitään estääksesi kohdussasi olevan sikiön kuoleman, mutta abortin teettäjät HALUAVAT, että raskaus keskeytetään. Ainakin minä ymmärrän eron.
Otan vilpittömästi osaa suruusi... ehkä sinun ei kannata käydä täällä lukemassa kirjoituksia, jos se oloasi vielä pahentaa ja jostakin syystä saa sinussa aikaan vielä aiheetonta syyllisyyttäkin...
Kuvitteletko, että lapseni HALUSI kuolla?
Ei riitä sanat sinua kuvailemaan.
Seuraavaksi nämä vastustajat ovat varmaan ajamassa sikiöiden äänioikeutta. Kun kerran niin paasaavat, että pitää antaa lapsen päättää. Kas kun jopa syntyneet lapset eivät kykene vielä vuosiin päättämään juuri mitään itseään koskevaa. Pieni ristiriita...
Ensinnäkin haluan sanoa, että olen pahoillani puolestasi. Toiseksi, en millään muotoa hyväksy abortin tehneiden haukkumista murhaajiksia. Abortti on laillinen, hyväksytty keino, jolla nainen saa lisää päätösvaltaa omasta elämästään. Mutta...
Jos kolmikuinen vauvasi kuolee kätkytkuoleman, oletko murhaaja?
Et.
Jos tukehdutat kolmikuisen vauvasi tyynyllä, koska toteat sen haittaavan liikaa baareissa käyntiä tai opiskeluja tai parisuhdetta, oletko murhaaja?
Kyllä.
Keskenmeno on yhtä tahaton kuin ensimmäinen tilanne: KUKAAN vähääkään järkeä omaava ei voi rinnastaa sitä murhaan. Jälkimmäinen on tarkoituksella ja harkiten tehty, joskin edelleen eroaa abortista kuin yö päivästä. Pyrin vain selventämään, mikä ero on tahallisella teolla ja valitettavalla onnettomuudella. Eivät kiihkeimmätkään abortin vastustajat pidä sinua murhaajana.
sanoo, että murha on oikea sana kuvaamaan tilannetta, jossa sikiöltä menee henki.
Itse en ymmärrä, mitä eroa on kuolemalla ja kuolemalla. Tuskin sentään kukaan menee ja tekee aborttiaankaan itse! Minä sentään jouduin hoitamaan sen sattuneesta syystä ilman apua. Yksin.
Kysyin halusiko lapseni kuolla, olisin halunnut Mikalta vastauksen tähän. Tai vaikkapa sinulta, jos haluat asiasta keskustella enemmän. Oliko kyseessä itsemurha vai murha?
On totaalisen eri asia, jos jo syntynyt vauva kuolee. Siitä tapahtumasta laki velvoittaa kirjoittamaan kuolintodistuksen, kotona kuolleista tehdään kuolemansyyn tutkinta, mutta todistusta ei kirjoiteta, jos ei ole aiemmin kirjoitetua syntymätodistusta (=henkilöllisyys), tai jos raskausviikkoja on vähemmän kuin 24. Näin minulle sanottiin sairaalassa, asiaa kysyttyäni. Omasta vauvastani ei tehty kuolintodistusta. Mutta silti hän kuoli.
Toimiiko siis yhteiskuntamme tässä kohdin vastoin lakia ja moraalia?
On törkeää luettavaa tämä teidän jo aivan liian pitkälle mennyt vääntö syntymättömän oikeuksista, jotka ovat erilaiset kuin mitä ovat ihmisoikeudet. Naisen oikeuksia ei myöskään tule loukata.
olen murhaaja:
"Murha-sanan määritelmä
Kirjoittanut: Mika Ebeling 28.3.2005 klo 18.43
Ei siitä kauan ole kuin sen kirjoitin, mutta tulkoon tähänkin keskusteluun. "murha" erityisen törkeänä pidettävä (harkittu, julmuutta osoittava tms.) toisen henkilön surmaaminen. Suomen kielen perussanakirja, 1992. Ihmisyksilön elämä alkaa hedelmöittymisessä. Se on biologinen tosiasia. Asiallisiin kysymyksiin vastaan, mutta täysin alatyylisiin en. "
Ensin haluan painottaa, että minusta abortti ei todellakaan ole murha (ja olet oikeassa siinä, että niin väittäminen on paha ylilyönti ja ehdottomasti väärin), enkä rinnasta sikiötä jo syntyneeseen ihmiseen. Tarkoitukseni oli sanoa, että tuskin sinua pitää murhaajana edes hulluin abortin vastustaja (vaikkapa Mika Ebeling). Antamasi Ebelingiltä peräisin olevan määritelmän mukaan murha on julmuutta osoittava, harkittu teko. Sitä keskenmeno EI ole, piti sikiötä ihmisenä tai ei. Siis edes Ebeling ei väitä sinua murhaajaksi, normaalimmista ihmisistä puhumattakaan.
Kekenmeno ei voi olla murha, oli sikiön oikeuksista sitten mitä mieltä tahansa, koska se ei ole suunniteltu, tahallinen, ei edes tietoisesti aiheutettu eikä erityisen julma (paitsi ehkä lasta toivoneille vanhemmille). Se ei ole itsemurha, sillä sikiö ei ole mitään päätöstä tehnyt, eikä luonnollisesti voisikaan, koska sen tietoisuus ei ole vielä kehittynyt. Keskenmeno on onnettomuuteen tai sarauteen verrattava tapa kuolla, joskin tällöin kuoleva olento (alkio, sikiö) ei minusta ole vielä ihminen siinä missä minä tai sinä.
Et sinä ole murhaaja. Joillekin se lähdön aika vain on ennen kuin elämä on varsinaisesti alkanutkaan. Eikä sitä kannata miettiä, olisiko asiat toisin jos...
Ja mitä tulee tuohon Ebelingiin, turhaan välität mitä mieltä hän on. Hän paasaa täälä älyttömyyksiä ja vääntelee asioita mielensä mukaan. Ja kannatusta saadakseen, useimmiten sellaisilta henkilöiltä joita aborttioikeus ei edes koske millään tavoin. Tiedä sitä sitten uskooko ja ajatteleeko hän oikeasti niin kuin paasaa. Jätä sellaiset kommentit omaan arvoonsa. Hekään eivät ole pulmusia ja eivät omaa mitään oikkeutta tuomita ketään.
Ei ole erityistä julmuutta osoittava vai?
Tiesin jo ennen raskaaksi tuloani, että lapsella ei ole hääppöisiä mahdollisuuksia syntyä elävänä ja täysiaikaisena. Lääkäri kertoi tämän asian minulle.
Siitä huolimatta hankkiuduin raskaaksi. Ei muka harkintaa? Erityistä julmuutta osoittaa se, etten piitannut mitään siitä, syntyykö hän elävänä vai ei. Olin omien halujeni orja tässä asiassa.
Samalla voin kertoa, että syy keskenmenoon on minussa. En kykene saamaan luultavasti koskaan raskautta pidemmälle kuin tuo 12-14 viikkoa. Entäpä jos yritän uudelleen? Kaksi elinkautista?
Täältä saa myöskin lukea, että sikiö tuntee ja ajattelee. Jos näin on, mitä hän ajatteli, kun kohtuni päätti poistaa hänet päiviltä? Mitä hän tunsi, kun istukka irtosi ja elämä päättyi?
Vrt. esim. syntymättömän päiväkirjaan, joka täällä tasaisin väliajoin on luettavissa.
Sanonpa vielä kerran, että kuolemalla ja kuolemalla ei tässä mielessä ole mitään eroa. Molemmissa tapauksissa, keskenmenossa ja abortissa tapahtuu aivan sama asia. Sikiön kuolema ja poistuminen kohdusta. Sikiö KOKEE samat asiat. Sitä EI muuta se, haluaako äiti sitä vai ei. Entäpä jos keskenmenon saanut äiti onkin toivonut keskenmenoa?
Kummallista, että tässä kohden äidin halulla ja tahdolla ON merkitystä, mutta abortissa se on mitätön. Loogisuus puuttuu monelta palstan kirjoittajalta.
Olen siis murhaaja.
Ole sitten murhaaja, ihan vapaasti. Jos et näe eroa noissa, niin ei voi mitään. Minusta ero on aivan selvä. Odotan mielenkiinnolla Mika Ebelingin vastausta...
Se syntymättömän päiväkirja on silkkaa provosointia. Totta on, että 12 viikkoinen aistii jotain (se reagoi ärsykkeisiin), mutta kukaan ei tiedä tunteeko se kipua ja varsin varmaa on, ettei sillä ole tietoisuutta.
Ps. Sinun logiikallasi sitten kai on ihan sama ajaa vahingossa kuin tahallaan lapsen päälle? Kuolema on kuolema ja sillä hyvä. Eipä se tietenkään kuollutta hetkauta, oliko taustalla aikomus vai ei, mutta miksi sinun nähdäksesi sitten murha on huomattavasti vakavampi rikos kuin kuolemantuottamus? Vai onko lainsäätäjillä ollut järki jäässä kun niin päättelivät?
Esitin sinulle ne seikat, jotka täyttyvät molemmissa.
Lakiin täällä ei asiassa saa vedota. Laki sallii abortin, mutta antaa rangaistuksen lapsen päälle ajamisesta, oli se sitten tahallaan tehty tai ei.
Voit kysyä, onko lainsäätäjällä ollut järki päässään. Mielestäni on ollut. Sekä abortin kohdalla että autolla kaahaamisessa.
Kerro, millä perustein en olisi murhaaja? Sillä perusteella, ettenkö olisi halunnut lapseni kuolemaa? Mutta silloin tukeudet MINUN toiveisiini ja tahtooni. Et sikiön.
Ebeling on täällä vaahdonnut suupielet kuolassa, että sikiö on potentiaalinen elämä, jolla kaikissa olosuhteissa on oikeus elää. Jokainen heistä on ansainnut elämänsä. Miksi lyhyt elämä on väistämättä huonompi kuin pitkä? Vai onko syntymä nyt tässä taas nousemassa arvoon arvaamattomaan? Se, joka jakaa eläviin ja syntymättömiin?
Pystyisin lyömään tuon heittelijän 10-0 jos hän vain uskaltautuisi eteeni.
...sanonut monta kertaa, miksi et olisi murhaaja vaikka sikiö olisikin jo ihminen. En aio enää toistaa. En yhtään epäile ettekö hakkaisi Ebelingiä kuusi nolla, ja mielelläni olisin tuota näkemässä...
Laki ei välttämättä anna lapsen pääleajamisesta rangaistusta, jos se on vahinko ja perusteet sille, ettei tilannetta voinut välttää eikä liikennesääntöjä rikottu, ovat erittäin hyvät. Ja joka tapauksessa tahallisesta teosta rangaistus on paljon isompi, älä nyt leiki tyhmää...
On pikkuinen ihme, jos lapsen taikka aikuisen yliajosta EI seuraa rangaistusta varomattomuudesta liikenteessä...Miten mahtaa olla sikiön yliajon laita? Koiran, taikka kissan? Lehmän tai piisamin?
Tahallista, juu. Sepä se. Miten tässä aborttiasiassa määritellään tahallinen? Ennen vai jälkeen raskaaksitulon? Jos joku tule raskaaksi haluamattaan, onko hän samalla viivalla kuin välinpitämätön? Mielestäni oma tapaukseni on todellakin tahallinen. Jos vaikka olisin tullut raskaaksi vahingossa, tilanne olisi eri. Mutta tein sen tahallani, vaikka minulle oli sanottu, etten raskautta saa loppun asti.
Ymmärrät varmasti tämän. Joten sinäkin olet antamassa minulle isompaa tuomiota.
En ole antamassa sinulle MITÄÄN tuomiota, en myöskään kenellekään abortin tehneelle. Nyt lopetan tämän keskustelun, koska tässä ei ole päätä eikä häntää. Yritä pärjätä, älä vaivaa itseäsi liikaa Ebelingin tapaisilla hulluilla. Toivottavasti saat vielä joskus lapsen, jota kaipaat.
Näin teen.
Tahallasi käsittää väärin. Tarkoitin tietysti, että keskenmenossa lapsi kuoli ilman, että kukaan muu siihen vaikutti. Kukaan ihminen ei siis teoillaan aiheuttanut sen kuolemaa, toisin kuin abortissa. Ja muuten, kukaan aborttia ehdottomasti tai joissakin tilanteissa vastustava tuskin oli syyllinen keskenmenoosi.
Väität siis, että sikiö kuolee omia aikojaan keskenmenossa? Ilman että siihen vaikuttaa mikään ulkopuolinen tekijä?
Mietihän uudelleen ja palaa sittemmin viisastelemaan lisää!
olet ehkä vähän tyhmä? Vaikka ei tee aborttia itse, kukaan ei myöskään väkivalloin tule repimään sitä kohdusta eikä se häivy itsekseen, vaan nainen päättää antaa luvan ottaa sen pois. Ilman sitä sikiöstä todennäköisesti olisi kehittynyt lapsi. Keskenmenossa kukaan ei teoillaan tai päätöksillään vaikuta sikiön kuolemaan vaan niin vain käy, eikä siitä kuolleesta sikiöstä enää voi kehittyä lasta, joten sen pois ottaminen on aivan eri asia kuin elävän sikiön eliminointi.
Millä tavoin sikiön kokema kuolema eroaa abortin ja keskenmenon välillä toisistaan?
Tekeekö sikiö itsemurhan vaiko murhaako äidin käytös sen?
Kirjoitin: Ilman, että KUKAAN muu siihen vaikutti. Tajuatko? Kun kirjoitetaan KUKAAN, sillä tarkoitetaan IHMISTÄ. Jos olisin tarkoittanut, että siihen ei vaikuttanut mikään ulkopuolinen asia, olisin kirjoittanut: Ilman, että MIKÄÄN muu siihen vaikutti. Siis KUKAAN IHMINEN ei vaikuttanut sinun keskenmenoosi, Abortissa NAINEN itse päättää, että sikiö ei saa jatkaa elämäänsä.
Luepa itse tarkemmin ja palaa sittemmin jankuttamaan asiasta lisää.
Aivan sama asia tässä tapauksessa! Kuvitteletko tosiaan että keskenmenot arvotaan jossain ja ne eivät johdu mistään tai kenestäkään?
Ja että sikiö ei oikeesti kuolekaan koska hänen äitinsä ei toiminut aktiivisesti hänen kuolemansa eteen?
Miksi naisen tahdolla ON merkitystä, jos hän haluaa lapsen. Mutta ei, jos hän EI halua lasta.
Jos sinä kuolet ilman että teet itsemurhaa tai sinut murhataan/pahoinpidellään kuoliaaksi, mihin todennäköisesti kuolet? Vertaa vastaustasi keskenmenoon. Samalla tavalla sikiö keskenmenossa kuolee ilman että sitä murhataan tai se tekee itsemurhan.
Abortissa sikiö kuolee nimenomaan siihen, että äiti haluaa, että sen elämä loppuu, ja antaa lääkärille luvan tappaa sikiö.
Mitä sitten, jos keskenmenon saanut äiti on toivonut keskenmenoa? Jos ihminen toivoo toisen kuolemaa ja sitten tämä toinen kuolee vaikka sydänkohtaukseen, niin ei se tee tästä kuoleman toivojasta murhaajaa.
Olet kyllä oikeassa siinä, että kuolema ei koskaa satu "omia aikojaan" ilman syytä. Aina kun joku elävä kuolee, siihen on olemassa syy.
Se mikä syy siihen on, kertoo taas siitä, miksi kävi kuten kävi.
Kuten ehkä tiedätkin keskenmenon toistuvasti saaneilta pyritään selvittämään syy, jotta se voidaan ehkäistä. Joskus se onnistuu, mutta yleensä ei.
Olen ollut vastasyntyneitten teholla jonkin aikaa työssä ja tiedän että esim. joulun alla syntyi huomattavasti normaalia enemmän keskosia, joista aina joku viikoista riippuen sitten kuolikin. Joten äidin käytös vaikuttaa suuresti raskauden jatkoon, kun puhutaan keskenmeno herkistä naisista. Äkkinäinen siivousrasitus ja stressi vaikuttaa myös raskauteen, jopa niin, että keskenmeno uhkaa, vaikka ennakoitua riskiä ei olisi ollutkaan.
Sinulla on joku sairaus, joka estää normaalin raskauden kehittymisen, ymmärsin? On tietenkin totta, että silloin tavallaan olet osasyy keskenmenoosi, mutta sen tietäminen pitäisi olla avuksi eikä sinun tappioksesi.
Se mitä täällä nämä abortin vastustajat paasaavat, pitää mennä toisesta korvasta ulos koska se ei ole totuus.
Hyvää jatkoa.
kuolema sinällään ei eroa mitenkään toisistaan, sikiön kohdalla. Se kuolee, kun istukka irtoaa. Ja näin käy aina. Sitä ei kukaan pahoinpitele tai aja yli autolla.
Sikiö elää ja kasvaa niin kauan kuin se on kiinnittynyt kohtuun, vaikka äiti makaisi vihanneksena.
Se millä tavoin se irtoaa alustastaan ei muuta sen kokemaa kuolemaan millään tavalla.
Tottakai keskenmeno johtuu JOSTAKIN. Mutta kuka ihminen nyt sitten tappoi sinun sikiösi/lapsesi? Abortissa sikiö tapetaan. Äiti antaa siihen luvan ja lääkäri tekee sen. Lääkäri ei tekisi sitä, ellei äiti antaisi siihen lupaa. Jos ihminen kuolee vaikka leukemiaan, niin tottakai se kuolema silloin johtuu JOSTAKIN. Se johtuu sairaudesta ja sen aiheuttamista tuhoista elimistössä. Mutta ei se ihminen siinä itseään tapa eikä kukaan toinen ihminen tapa häntä. Kuitenkin hän on kuollut. Aivan samalla tavalla keskenmenossa sikiö kuolee. Ei siinä leukemiassakaan kukaan ihminen aktiivisesti toiminut tämän ihmisen kuoleman eteen vaan hän vain kuoli.
viitsikö koko ajan sekoittaa kahta asiaa, sairauteen kuolemista ja istukan irtoamisesta johtuvaa kuolemaa.
Istukan irtoaminen aiheuttaa aina samanlaisen kuoleman.
Jo minä odotin, että joku ymmärtäisi!
Miten muuten on, kun noista keskosista puhuit, eikö ole niin, että äiti käytöksellään voi vaikuttaa niinkin, että lapsella ei ole mahdollisuuksia selviytyä, jos syntyy keskosena?
Olen kuullut, että tupakointikin lisää kuolemanvaaraa, jos lapsi syntyy keskosena. Mihin tämä mahtaa perustua?
Jokainen kai kuiteskin ymmärtää, että tupakointi raskauden aikana on äidin valinta...ja sikiön pahoinpitelyä. Terveen elämän vaarantamista.
Keskenmenossa kuitenkin sikiö kuolee ilman että se tekee itsemurhan tai sitä murhataan. Aivan kuten jos ihmistä ei murhata eikä hän tee itsemurhaa, hän todennäköisesti kuolee joko johonkin sairauteen tai onnettomuuteen. En tiedä, mitä sikiö kokee, mutta jos istukka irtoaa itsekseen, on se kuitenkin eri asia kuin jos lääkäri murskaa tai imee sikiön ja repii istukan irti. Ehkä se ei todella sikiöstä tunnu erilaiselta, mistä minä sitä tiedän. Toisaalta jos minä vahingossa kuolen myrkkyyn tai myrkytän itseni (laillista) en minä varsinaista kuolemaa koe mitenkään erilaisena kuin siinäkään tilanteessa, jos joku toinen ihminen myrkyttää minut (laitonta). Tilanne on silti täysin erilainen.
Myrkytyksessä vain itse tehtynä se on laillista mutta toisen tekemänä laiton. Täysin päinvastoin kuin abortissa...
Mutta kuitenkin sillä on eroa, irtoaako istukka itsestään vai revitäänkö se irti väkivalloin.
mitä tapahtuu lääkkeellisessä abortissa?
Se ero, revitäänkö se irti vai irtoaako se omia aikojaan, jonkin seurauksena, on eettinen kysymys, eikä kuulu tämän palstan aiheeseen sitten yhtään.
Tupakointi hidastaa sikiön kehitystä. Siksi on moraalitonta tupakoida raskaana ollessaan, sillä ei voida aina etukäteen tietää syntyykö lapsi ennenaikaisesti. Monesti esim. elinkelpoisuusrajalla painoerot ovat huomattavia. Saattaa olla jopa lähes kilokin. Riippuu tupakoiko äiti vai ei. Ja miten hän on muuten itseään hoitanut.
Sanot osuvasti, tupakointi on sikiön pahoinpitelyä. Joka kuitenkin yleisesti sallitaan naisten/äitien keskuudessa. Mitä vanhempi nainen on raskaaksi tullessaan sen useammin hän lopettaan tupakoinnin. Nuorista hyvin useat polttavat koko raskauden ajan.
Jos sikiötä haluaa suojella tässäpä olisi työmaata!
Idea oli se, että vaikka lopullinen kuolinsyy olisi sama, voivat kuolemaan johtaneet tapahtumat/teot kuitenkin olla hyvin erilaisia. Eikö nainen saa laillisesti tehdä itse itselleen aborttia? Miksi? Missä se naisen itsemääräämisoikeus silloin on? Jos nainen tekee sen sinä samana aikana kuin lääkärikin saisi sen tehdä, ennen kuin raskauden kesto on ylittänyt sen maagisen rajan?
Mutta ei kai moraalikeskustelukaan kuulu tälle palstalle?
tämän eron käsittely kuuluu etiikan piiriin.
vain minulle esitettyyn kysymykseen. Teinkö jotain pahasti väärin?
Lukaisin tuossa tämän keskustelun kokonaisuudessaan, ja mielestäni se on todella outo.
Ymmärsinkö väärin, vai väittelettekö todellakin aiheesta, että onko keskenmeno tavalla tai toisella äidin syytä??
Terveydenhuollon ammattilaisena ja kyseisen asian kanssa paljon tekemisissä olleena voin vastata teille näin:
Keskenmeno tarkoittaa ennen 24 raskausviikkoa tapahtuvaa sikiön kuolemaa kohtuun. Tavallisimmin keskenmeno tapahtuu jo ennen 12 raskausviikkoa ja poistuu kohdusta spontaanisti. Aina näin ei ole, ja äiti joutuu joko synnyttämään kuolleen sikiön (yli 12 rvk) tai se poistetaan imukaavinnalla (vrt. abortti).
Keskenmenoon johtaneet syyt yleensä jäävät epäselviksi. Keskenmenon katsotaan johtuvan yksinkertaisesti siitä syystä, ettei sikiö ole elinkelpoinen, esim. vakavat kromosomihäiriöt tms. Eikä kuollutta sikiötä tutkita, ellei ole siihen erityistä syytä (toistuvat keskenmenot, vanhempien perinnölliset sairaudet tms.)
Lapsen menetys on aina shokki ja surullinen asia, mihin äiti ei ole syyllinen!! Eikä näin ollen mitenkään voi olla verrattavissa aborttiin (en tarkoita tällä syyllistää abortin tehneitä).
Äidin elämäntavoilla on tutkitusti vaikutusta sikiön kehitykseen, mutta keskenmenoa on vaikea aiheuttaa esim. tupakoimalla.
Onnea tuleviin ja oleviin raskauksiin kaikille niin haluaville!!