Kympillä saa K-laturista matkaa vajaat sata kilometriä.
https://youtu.be/OleSo1ZDAok
Toyota Corolla hybrid kuluttaa 3,6 l/100 km ja litra maksaa 1,3 € eli alle vitosella pääsee sata kilometriä.
Kumpi tulee edullisemmaksi ?
https://youtu.be/OleSo1ZDAok
Toyota Corolla hybrid kuluttaa 3,6 l/100 km ja litra maksaa 1,3 € eli alle vitosella pääsee sata kilometriä.
Kumpi tulee edullisemmaksi ?
Vastaukset 90
Vanhimmat
Omasta seinästä saa sata kilometriä noin 1,5 eurolla ja Parkkisähkön latauspisteestäkin alle 2 eurolla.
Pitäähän K-kauppiaan saada muskeliveneensä kuution bensatankin täyttö maksettua. Siksi hinnoitteluperiaate sama kuin teleoperaattorilla.
Eli Hesasta Tampereelle käynti tulee Toyotan täyshybridillä huomattavasti halvemmaksi kuin jollain ladattavan reppaneella.
Kunhan nyt muutama vuosi jaksetaan odotella niin kyllä valtio tulee omat prosenttinsa ottamaan ja sähkönsiirtoyhtiö. Ei tarvi kummoisiakaan ennustajan lahjoja ennustamaan että kallista tulee ja artisti maksaa.
Kateellisuus+paistaa+läpi+tuhannen+kilometrin+päähän.++Sähköautolla+ajaminen+on+valtion+tukema+tapa+liikkua+nyt+ja+seuraavat+30+vuotta+vähintään.++Polttiskuskien+maksutaakka+nousee+joka+vuosi+sen+mukaan+kun+sähköäautoja+tuetaan+enemmän+ja+enemmän.
Kunnon sähköautolla stadista Tampereelle ja takaisin ajaa kyllä kotitalon seinästä ladatulla sähköllä.
Ja Tamperesterissakin on Parkkisähkön töpseleitä.
Ja et pysty ajamaan korollalla tuota väliä 3,6/l menettämättä kuuloasi. Sen menetät, kun jokainen sinut moottoritiellä ohittava rekka painaa tööttää hidastalevalle torvelolle.
Taitaa tuo parkkisähkön lataus olla jokapäiväistä ja aika hidasta verrattuna täyshybridin tankkausaikaan kerran kuussa.
Tuleeko? Oletko ihan varma?
Matka 2x 180 km, kulutus motarilla 6 l/100km eli täyshybridillä maksaa noin 30 euroa
Mitä väliä latausajalla?
Töpseli kiinni illalla ja aamulla on auto latingissa.
Enemmän aikaa kuluu autotallin oven avaamiseen tai sulkemiseen kuin töpselin kanssa puuhaamiseen.
Ei vaan 3,5 l/100km oli keskikulutus viime kesänä kun ajoin ensimmäiset 5000 km. Tää on muutrn faktaa !
Mulla on 1.6 Hdi e moottorilla (diisel) vm.2015 vuosittaiset verot ovat tänä vuonna 40€ pienemmät, kuin viime vuonna. Ei nouse joka vuosi. Tiedän valtion tukevan sähköauton hankintaa, mutta minkälaista tukea sinulle maksetaan liikkumisesta ?
Vain sinä ajat motarilla 80 rekkojen jaloissa.
TM Leaf testissä:
Etelä-Suomen motareilla sähköautot erottuvat usein edukseen sillä, että ne ajavat selvästi alle nopeusrajoituksen. Itsekin lähdin ajamaan kolmostietä tasan todellista satasta, vaikka rajoitus oli 120 kilometriä tunnissa.
Hiljempaa ajaen olisin perillä nopeammin kuin nopeasti ajamalla, sillä välilatauksen tarvetta ei olisi. Sähköä oli Tampereella akussa jopa enemmän kuin oletin, joskin hieman vähemmän kuin auto antoi alkumatkasta odottaa.” Näin kirjoitti ajopäiväkirjaan Jussa Nieminen, kun kävi Leafilla Helsingistä Tampereella. Tällaista suunnittelua ja pohdintaa on Leafin kanssa matkaa tehdessä tarpeettoman paljon.
Joo K-ryhmä ja muut nylkyrit ovat pannassa, en viitsi edes käydä näissä kaupoissa, kun riisto lataus hinnat.
Onneksi on vuelä muita kauppoja joissa saa ladat ilmaiseksi jopa pikalatauksena, kiitos lidil!
Kotona lataan useinmiten ja halpaa on vs vanha dieselini 8,4l/100km
Toyota voi olla halpa ajaa, mutta ei vaihtoehto ikinä minulle, kamalia malleja, yäk.
En usko.
"Mitä väliä latausajalla? Töpseli kiinni illalla ja aamulla on auto latingissa".
Mitä väliä latausajalla ? Ei helvetti, kenen nuijan kanssa täällä joutuu keskustelemaan ? Ei tyhmyys ole hyve, olet käsittänyt väärin.
Totuus on 15 Euroa, kulutus 3,5 l/100 km ilman turhia pysähdyksiä. Ja bensan hintakin on taas pudonnut.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/bensan-hinta-putosi-alimmilleen-vuosiin-1-20-kohta-rikki/8b33fc38-5f06-493f-acd7-9409d43b544d
" sähkönsiirtoyhtiö. Ei tarvi kummoisiakaan ennustajan lahjoja ennustamaan että kallista tulee ja artisti maksaa."
Sulla puuttuu näkemys isommasta kuvasta täysin. Olet torvelo.
Suomen teollisuuden (ja erityisesti metsäteollisuuden) kilpailukyky on rakennettu pitkälti halvan sähkön varaan. Siinä yksi sähköautoloilu ei paina yhtään mitään.
Sanon uudestaan että olet torvelo etkä ymmärrä Suiomen kansantaloutta sen enempää kuin pulu Kuopion torilla.
Syy, miksi kotilatausta dissataan ja halutaan esittää, että sähköautot ladataan erillisistä latauspisteistä on juuri tässä: sähkön hintaa ei haluta nostaa, mutta autojen sähkönkäyttöä halutaan. Kotitöpseleiden kontrollointi on hankalaa, mutta erillisent latausasemien helppoa.
TM Leafin kestotestissä totesi mm:
Pidempien ajomatkojen vaatimat pakolliset latauspysähdykset alkoivat vähitellen turhauttaa. Aikaa ja kahvia kului vain odottamiseen. Matkanteko ei edistynyt, ja koko ajan on huoli seuraavan latauspisteen löytämisestä tai auton saamisesta heti lataukseen.
Yksi pikalataus ja puolen tunnin tauko ajomatkaa kohden osoittautui kuljettajan ja matkustajien kipukynnykseksi. Useampi latausseisokki aiheutti jo kysymyksen, miksi olimme liikkeellä sähköautolla?
Latausten yhteydessä raportoitiin vain kolmella kerralla autosta johtuvista ongelmista. Joka kerta kyseessä oli pitkällä matkalla esiintynyt latauksen hitaus, joka johtui akun kuumenemisesta. Kaikilla kerroilla vaadittiin ainakin kaksi akullista täydestä tyhjäksi ajamista ja siitä suoraan täyteen lataamista. Kolmannella latauskerralla lataus alkoi hidastua. Latureista johtuneita kiroiluja koettiin paljon.
Keskimääräinen sähkönkulutus yli 20 kWh / 100 km eli aika paljon kuluttaa verrattuna itselataavan Toyotan 3,5 l/100 km.
Kun näet ison kuvan, niin tiedät varmaan sellutehtaiden olevan sähkön suhteen omavaraisia. Sieltä sitä edullista sähköä tulee, omasta voimalasta.
Leafi on tarkoitettu kaupungissa pyörimiseen. Maantieajoon sähköautoa haluavat ostavat joko Teslan tai jos pinkka kestää, Taycanin. Niillä ajaa edestakaisin Stadista Manseen.
Maantie- ja kaupunkiajoihin ostetaan yhä useammin Toyotan hybridi.
Kuule, eläs mollaa Kuopion puluja, ne on viksuja.
Sellutehdas on omavarainen ja sähköä jää yli oman tarpeen. TMP-laitoksen sen sijaan haukkaavat sähköä isolla kädellä.
3,5l+bensiniä+on+30kWh+ja+ilmeisesti+hybridi+käyttää+myös+sähköä.+Eli+kyllä+sinulla+kuluu+vähintään+30%+enemmän+energiaa+saada+tojo+liikkeelle+vs+leaf,+sitä+paitsi+leafin+kulutus+on+keskimäärun+12,5-17,5kWh+en+ymmärrä+miten+saatu+20kWh+kulumaan,+ilmeisesti+motarilla+-25+asteen+pakkasella.
Nykyiset sähköautot soveltuvat vain nurkka-ajoon !
Näin myös Toyota Hybridis, voima tulee omast voimalast.
Luepa täältä mikä on Nissan Leafin kulutus 60000 km kestotestissä.
https://tekniikanmaailma.fi/tm-video-ensimmainen-tayssahkoauton-60-000-kilometrin-kayttotesti-on-valmistunut-millainen-auto-oikeasti-on-nissan-leaf/
Se on keskimäärin reilusti yli 20 kWh, talvella jopa 30 kWh. Ei kannata tulla tänne valehtelemaan.
Ei mun tarvii lukea paskalehdestä leafista mitään, se kun itse ajelen ja nään autosta/puhelimesta noita kulutuksia ja en voi mitään, että mulla ei kulu 20kWh/100km vaan 12,5 kWh tajamassa pitkällä keski arvolla ja maantie painotteisesti 17,5kWh/100km.
TM on minusta ollut aina paskalehti, jotkut aivottomat pitävät näitä autolehtiä raamattuna, vaikka ovat manipuloivia mainos rahoitteisia mahantuojien äänenkannatajia. Samoin monet asiat esitetään faktoina vaikka ovat mielipideasioita.
TM vs omat kulutukset ero johtuu toden näköisesti ajotavasta.
On tietysti mahdollista saadaa joku auto näyttämään taloudellisemmalta tai suurempi kulutteiselta tai lämpimämmältä, auossa kun voi valita useita tapoja ohjata ilmavirtaa ja saada erillaisia tuloksia, näin voidaan leipoa voittaja.
Aivan turhaa tulla tänne selittelemään valheitasi ja kertomaan lisää paskajuttuja. Kokeilisit joskus totuutta. TM on autotesteissä aivan omaa luokkaansa, parasta mitä Suomesta löytyy.
Ja ne tooosi pitkän matkan akut tulevat valmistukseen ensi vuonna. Niillä ajaa helposti 1000 km, jopa 2000 km! Eli kerran pari kuukaudessa kun lataat, niin se riittää.
https://autotoday.fi/etn-uudella-akkutekniikalla-yli-2000-kilometria-yhdella-latauksella/
"sähkön hintaa ei haluta nostaa, mutta autojen sähkönkäyttöä halutaan. Kotitöpseleiden kontrollointi on hankalaa, mutta erillisent latausasemien helppoa."
Kuka haluaisi nostaa autojen käyttämän sähkön hintaa? Tämä on täysin hatusta vetäisty myytti. Valtio tukee sähköautoilua ja tekee sitä jatkossakin.
Lypsylehmänä toimii polttisautulu niinkuin tähänkin saakkaa. Vähintään seuraavat 30 vuotta. Siihen saakka sähköautoja on aivan liian vähän kattamaan valtion kassan vajetta. Fossiilipoltin maksaa.
Valtio ei halua antaa pikkusormea pirulle..
Eli pidetään sähköautosähkö erillään töpselisähköstä, niin Marinin 7. hallitus voi sitten pienentää budjettivajetta verottamalla K-kaupan sähköautosähköä.
Ladattavilla ei saa säästöä aikaiseksi, totesi moottorilehti. Paras pysyä itselataavissa.
https://autotoday.fi/moottori-lehden-ladattavien-hybridien-vertailun-suurin-yllatys-liittyi-lammityslaitteisiin/#comment-2791
"valtaosa vertailun autoista selvisi 90 kilometrin matkasta alle 4,0 l/100 km keskikulutuksella."
Tuohon ei latauskelvoton tojo pysty.
Vaikka ajettava 1000 km yhteen menoon niin Corollan kulutus vain 3.6 litraa sadalla. Tähän ei yksikään ladattava pysty Toyota Prius PHEV:tä lukuunottamatta.
Eikä edes Corolla tai Prius. Höntti Toyotauskis.
"valtaosa vertailun autoista selvisi 90 kilometrin matkasta alle 4,0 l/100 km keskikulutuksella. Tuohon ei latauskelvoton tojo pysty".
Corolla Hybrid, C-HR Hybrid ja Yaris Hybrid näillä kolmella pääsee yhteenmenoon vaikka 900 km alle 3,5 litraa satasella. Tähän ei yksikään lataushybridi pysty Toyota Priusta lukuunottamatta.
Ainahan sitä voi kuvitella, yhdessäkään testissä tai koeajossa Toyotan hybrideillä ei ole päästy lähellekään 3,5 litran kulutuksia.
Toyota Hybridin kulutus 2019 ecorun ajossa oli 3,0 litraa sadalla kun ajettiin 200 kilometrin lenkki. Tähän ei yksikään ladattava pysty, paitsi Toyota Prius PHEV.
Nyt Toyotan omasetä tajusi vihdoin alkaa panikoida ladattavia hybridejä mitä muilla on jo useita ja tuovat myyntiin niitä kiihtyvällä tahdilla ja Toyotan reppana se vaan tyydyttää itseään. Hauska seurata kuinka paine kasvaa ja selittelyt ontuu aina vaan pahemmin.
Kyllä itselataava hybridi vielä menee kymmenen, viistoista vuotta. Ladattavat patteriautot ovat vielä kovin onnettomia.
Eikä se tojotan hybridi kulje 3.6 litralla satasta kun teron mielikuvituksissa kyllä siellä 5 litran tuntumassa todellisuus kulkee ja jos matka ajoa enempi ei tuokaan vielä riitä menee enempi.
Muistaakseni Toyota oli idiotismia hybridiautoillaan, eikä kukaan eurooppalainen oikea auton valmistaja niitä ryhdy valmistamaan. Kummasti vain tuo tietämättömyys kääntyi toisin päin ja vastaan vänkääminen jatkuu toisesta nakökulmasta.
Ovatko ainoastaan Toyotan suunnittelijjat ja kuljettajat järjissään? Ei toki, mutta tuo ajatus syntyy ajoittain mieleen.
Toyota hybridien norm kulutus alkaa 5.x L Siellä ei ole tavauhtiseen ajoon mitään sellaista tekniikkaa keksitty jolla päästäisiin 3-4L todelliseen kulutukseen sadalla.
Muutos johtuu täysin politiikasta, ei muusta.
Höntti Toyotasetä.
"Vaikka ajettava 1000 km yhteen menoon niin Corollan kulutus vain 3.6 litraa sadalla. Tähän ei yksikään ladattava pysty "
Tojosedän logiikka on kovin ontuvaa. Kenelle on tärkeää kuinka paljon 1.000km ajamnen yhteen menoon? Autan tojosedän harhaista mieltä ja sanon ettei kenellekään.
Tärkeätä normi kuluttajalle on kuinka paljon auto kuluttaa kun sillä ajetaan paäivittäin noin 50km ja joskus vähän pidempää matkaa.
Ymmärrätkö tojosetä kuinka pihalla olet näiden 1.00km matkojen kanssa? Olet tarkotushakuinen pelle joka itsekin ymmärtää kuinka pihalla on kun pikkaisen antaa vinkkiä.
Tuollaisella kulutuksella matka kestää 20 tuntia.
Sähköautolla 48 tuntia jos sattuu löytää toimivan latausaseman.
Sähköauto keskustelusta löytyy linkki jossa sähköautolla ajettiin 24 tunnissa1600km joten sulla outoja kuvitelmia.
Toyota pistää isotkin miehet itkemään. Hihii
On se niin ylivertainen itsestään lataava Hybrid.
Kyllä, jokainen Toyota setä itkee itsensä uneen ja kiroaa pettymystään.
Miten joku viitsii pettää itseään uskomalla 3,6 litran kulutukseen.
K-laturien kalliin sähkön tuotto menee varakkaille keskon osaakkeen omistajille.
Nerokas aloitus jälleen kerran Toyotan setämieheltä.
Kaikki on kallista jos aina etsii kalleimman mahdollisuus sen. Melkoinen pässi tämä ystävämme.
Jos joku veloittaa ylihintaa sähköstä niin sitten sieltä ei kannata ladata. Lataa muualla, Ei kukaan pakota lataamaan K-sähköä.
Aika dorkaa porukkaa täällä.
Joo ja niitä latauspisteitä vilisee siellä täällä, heh.
Taitaa olla patteriautoilijalla paljon joutoaikaa latauspisteillä norkoillessa.
Patteriautoilijan latauspiste on kotiphassa. Aina vapaana kun tarvitaan ja sähkön hinta on vain murto-osan bensanhinnasta.
Ei tämä asia muutu miksikään typeryyksiä toistamalla. Typeryys on typeryys toisettunakin.
K-sähkö on maksullisista latausasemista halvin, kaikki muut maksulliset latausasemat Suomessa ovat kalliimpia.
Höpö höpö. Parkkisähkö ja eParking ovat ainakin halvempia.
Parkkisähkö 12 c/kWh ja eParking 20 c/kWh.
Koko K kauppa pannaan röyhkeän lataus rahastuksen vuoksi, ruka rahat kauppoihin joistaa saa ilmaista sähköä, saavat polttis autoilijat maksaa mun sähköstä ruuanhinnassa 🤗
Sivistyksen parissa eli viime kuussa eristetyllä alueella pääsee kyllä valitsemaan eri latauspistetoimijoiden välillä. Ja latautuessa voi käydä vaikka Triplassa tai Kampin kauppakeskuksessa.
Jaa, sinne on 600 km. Onko mahdollista leikkiä piuhojen kera jossakin lähempänä? Juu, ei ole kiirettä.
Mitä sä sekoilet.
Talvella kympillä pääsee n. 50 km eli noin 4 kertaa kalliimpaa kuin perinteisellä Toyota Hybridillä. Vanhassa vara paree ja paree pyy pivossa kuin 10 oksalla.
Sähkö kun loppuu niin patteriautossa voi tulla talvella kylmä, hehhehee. Ottakee klapeja ja tikkuja mukkaan, hehehee.
Sä vedät hyvin kylähullun roolia. Suusta voi päästää mitä vaan ja ainoa asia mitä haluat on muiden huomio. Kylähullun ainoa tarkoitus on kerätä huomiota.
Ottakee klapeja ja tikkuja mukkaan, hehehee.
”Kasvaa se mies räkänokastakin, vaan ei tyhjän naurajasta” Tämä hemmo ei ole edes lähellä mieheksi kasvamista.
Jos Toyota Hybrid -kuski aikoo päästä talvella 50 km 2,5 eurolla, niin on kyllä syytä varata klapeja ja tikut mukaan.
TM kestotestissä, Nissan Leaf, koeajat pelkäsivät koko ajan koska sähkö loppuu, mistä löytyy seuraava toimiva latausasema ? Turvallinen ajomatka oli 150 km jos seuraavasta toimivasta latausasemasta ei ole varmuutta !!
Toisin sanoen sähköauto sopii vain tuttujen reittien ajeluun, kuten kodin ja työpaikan väliseen liikenteeseen.
TM kestotestissä, Nissan Leaf, koeajat pelkäsivät koko ajan koska sähkö loppuu, mistä löytyy seuraava toimiva latausasema ? Turvallinen ajomatka oli 150 km jos seuraavasta toimivasta latausasemasta ei ole varmuutta !!
Toisin sanoen sähköauto sopii vain tuttujen reittien ajeluun, kuten kodin ja työpaikan väliseen liikenteeseen.
Kunnon DIS informaatiota, TM tunnetusti paskalehti.
Monella käytännössä kaikki ajot ovat juuri noita tuttuja reittejä, eli kotiin, töihin, harrastuksiin jne.
Ei tee tiukkaakaan.
Toyota Hybridin kulutus 2019 ecorun ajossa oli 3,0 litraa sadalla kun ajettiin 200 kilometrin lenkki. Tähän ei yksikään ladattava pysty, paitsi Toyota Prius PHEV.
Eli 50 km meni 1,5 litralla eli noin 2 Euroa !!!!!
Eihän se silloin eroa mitenkään Toyotasta. Sopii tuttujen reittien ajeluun lähiympäristössä. Kun lähdetään matkaa ajamaan niin ottaa alle Auto.
"Jaa, sinne on 600 km. Onko mahdollista leikkiä piuhojen kera jossakin lähempänä? Juu, ei ole kiirettä."
Tämä on näiden landepaukkujen tapa reagoida maailman kehitykseen. Ei koske meitä landepaukkuja joten ei sitä ole oikeasti olemassa. Voin kertoa sulle sellaisen totuuden että sinäkin landepaukku luet tätä kirjoitusta netin kautta vaikka sinun kaltaisesi landepaukut olivat sitä mieltä että nettiä ei tarvita.
Miten on sun talosi arvo? Meillä tääläpäin arvo nousee, Sulla ei välttämättä kukaan huolisi edes ilmaiseksi.
Koska tyhmyys on muuttunut hyveeksi ! Kirjoitat kuin todellinen ääliö, lienee sukuvika.
Sähköauto on tosiaan vielä leikkikalu kaupunkilaisille hipstereille. Hihii.
"Turvallinen ajomatka oli 150 km jos seuraavasta toimivasta latausasemasta ei ole varmuutta !!"
On täyttä pelleilyä kirjoittaa tuollaista moskaa. Ensinnäkin TM:n kokemukset talvesta kertoivat että sähköautolla pääsee yli 300km Suomen talvessa. Toiseksi täytyy mainita että kuinka monen täytyy liikkua päivässä yli 300km päivässä.
Nämä sähköauto-dissauket on heinäkenkä-junttien avautumisia siihen miten maailma muuttuu ja he eivät ole valmiita siihen.
Juu, ja sähköauton tankkaus menee parissa minuutissa ja taas mennään yli 300 km. Päivässä Hangosta Nuorgamiin vaan, hieno sähköauto on todella hieno on.
Hihii.
En minäkään tee sähköautolla yhtään mitään. Harva se viikko ajan kuitenkin 1500 km putkeen ilman taukoja yli 35 asteen pakkasessa ja 3000 kg kärryä vetäen. Ei tee tuossa ajossa sähköautolla mitään.
Kyllä vikavaakepelleillä alkaa olla jo paniikki päällä tyrkyttämässä sähköautojaan kun vapun jälkeen Trafin tilastoissa seisoo ykskantaan kuinka Toyota on taas piessyt huijarin itselataavilla ykkösmalleillaan. Jos vikavaakenit ovat kaikki noita kuihtuvia pikkusinttejä joita kommariharmikin vielä dominoi niin onhan se kova paikka.
VW pieksee tojon taas kerran kaksi kertaa suuremmalla myynnillä aivan perinteisilläkin autoillaan. Siinä ei sähköautot paina juurikaan mitään. Teropetteriä närästää sähköautot kun tojo on täysin osaamaton sillä saralla ja VW on tehnyt sähköautoja jo monta vuotta.
Mutta kuten sanottu. Tojo jää taas kerran puoleenväliin VW:n luvuista. Niinkuin on aina jäänyt. Ja tojo ei edelleenkään ole osannut tehdä sähköautoja. Pertsa perässähiihtäjä koko firma.
Hauskinta tässä on se että ainoa jolle nämä myyntiluvut ovat elämä isompi asiaa on tojohönö. Mahtaa syödä pojua rotan lailla kun VW on kaksi kertaa isompi kuukaudesta toiseen, vuodesta toiseen ja vuosikymmenestä toiseen.
Tojolle jää vain muruja.
Mulle oikeastaan aivan sama, vittuilen vain kieroutuneen luonteeni takia. Tämä on niin helppo paikka iskeä kun tojohönö levittää kaikki korttinsa esille.
Kuinka Toyotan dominointi voi noin kovin sattua pieneen mieleen että paniikissa alkaa laskemaan saksalaisia , espanjalaisia ja tsekkiläisiä eri valmistajien ja maahantuojien merkkejä yhteen ja pettää itseään joka kuukausi kuvittelemalla niitä samoiksi autoiksi
vaikka kaikki ovat pikkusinttejä vs. Toyota. Aika outo omatilasto!
Näin pelleilee ja kirjoittaa Tekniikan Maailma:
"Kilometrien kerääminen noin sadan kilometrin latausvälillä ei ole yhtä helppoa kuin polttomoottoriautolla. Vaikka autolla pääsee parhaimmillaan yli 200 kilometrin toimintamatkaan, alkaa latausahdistus usein jo 100 kilometrin jälkeen, ja noin 150 km opittiin pitämään turvallisena toimintamatkana matkaan lähdettäessä".
Luotan enemmän TM kokeisiin toimittajiin kuin sinun höpöhöpö tarinoihin.
TM:n pellet valitsivat vielä Corollan Vuosisadan Talviautoksi 2020!
TM toimittajan mielipide ei ole fakta! Vain vajaakki ei ymmärrä näiden kahden asian eroa.
No ei kympillä pitkälle potkita !