Lähesty, niin onko hän vain liian kaunis? Vai voisiko taustalla olla jotain muita syitä, vähemmän mairittelevia? :)
Jos naista ei kukaan mies
Anonyymi
51
67
Vastaukset
- Anonyymi
Itse uskon että miehet lähestyy eniten juuri niitä kauniita.
- Anonyymi
Kyllä, ehdottomasti näin on! Takana on vähemmän mairitteleva manipuloiva valehteleva MIES!
- Anonyymi
Ja lisäänpä vielä " pikkusieluinen piipertäjä"!
- Anonyymi
Kaikki luulee kun hän on niin kaunis, että häne täytyy olla varattu. Sormus puuttuu, mutta eihän se aina merkkaa mitään. Lähestyisin yhtä kaunista naista hyvin mielelläni...hänellä ei ole sormusta nimettömässä...Vanhempi mies.
- Anonyymi
Mut jos on liikaa tällätty puuterii naamaan, nii kyllä siinä maku menee ihan piloille :)
- Anonyymi
Musta on vähän huolestuttavaa, jos joku ajattelee itsestään että on liian kaunis ja siinä syy miksei miehet lähesty tai kehu.. ehkä jonkinlainen päätohtori voisi jopa tulla tarpeeseen..
- Anonyymi
Hohhoijaa, nää on näitä! Millä kompetenssilla suosittelet täällä näitä päätohtoreita? Vähän kiinnostaa , tosi vähän.
- Anonyymi
...ja jollain matka jatkuu tuhannetta rundii syvemmälle kuplaan män....nää on näit taas män, näit.
ei AP. - Anonyymi
Jolu harmaavarpinenko se siellä suuttuu anonyymista trollauksesta?
- Anonyymi
Ajatteliko hän itsestään vai miten se meni.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajatteliko hän itsestään vai miten se meni.
Varmaan meni siten, että tässä jälleen yksi olkinukke, tomaatit, kananmunat ja pikkukivet esiin, hep ja hyvää vappua...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmaan meni siten, että tässä jälleen yksi olkinukke, tomaatit, kananmunat ja pikkukivet esiin, hep ja hyvää vappua...
On kyllä surkeaa touhua.
- Anonyymi
Kysymys 8:56
Ihminen, joka on sinut oman ulkonäkönsä kanssa, niin tulkitsetko asian siten, että tämä ihminen pitää itseään kauniina vaiko liian kauniina? - Anonyymi
Kysymys 8:56
Ihminen, joka on sinut oman ulkonäkönsä kanssa, niin tulkitsetko asian siten, että tämä ihminen pitää itseään kauniina vaiko liian kauniina?
- Anonyymi
Itse olen kiinostunut eräästä kauniista naisesta,
jonka kanssa tapasimme viime vuoden marraskuussa. Haluaisin kertoa hänelle omat todelliset tunteeni kasvotusten, en netin kautta. - Anonyymi
Tai sitten ei ole kaunis.
- Anonyymi
Miksi tällaisesta pitää edes puhua? Onko joku kaunis vai ei. Onko tällainen ajattelu osoitus älykkyydestä?
- Anonyymi
Ei kai sellaista olekaan kuin liian kaunis. Eikös kaikki heteromiehet halua kauniin naisen ja sellaisia myös eniten lähestytään.
- Anonyymi
Pelkkä kauneus tuskin on syy etteikö naista haluaisi lähestyä. Yleensä yhdistettynä itserakkaus huokuu ihmisestä kuin ihmisestä, jolloin lähestyminen ei ole mielessä.
- Anonyymi
Itsevarma ihminen ei ole itserakas. Ihminen joka rakastaa itseään, ei ole itserakas. Itsevarma ihminen ei näe itseään virheettömänä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itsevarma ihminen ei ole itserakas. Ihminen joka rakastaa itseään, ei ole itserakas. Itsevarma ihminen ei näe itseään virheettömänä.
Niinpä. Luultavasti se on kuten aina epäoikeudenmukaisilla ihmisillä, että joku saa kyllä olla itsevarma ja sinut itsensä kanssa, myös ulkonäön, mutta joku toinen ei saisi sitä samaa olla.
- Anonyymi
Liian kauniita ihmisiä ei tosiaan ole olemassakaan. Jos ihmiset ovat erittäin hyvännäköisiä, niitä lähestyvät jotkut törkimykset silloinkin, kun erittäin hyvännäköiset ihmiset ovat varattuja. Eiköhän jokainen tässä maailmassa elänyt tiedä, mitä tarkoitan. Kanssaihmisilä on erilaisia arvomaailmoja: "mulle kaikki hyvä" on myös yksi suhteelliseen taajaan esiintyvä. Jotkut miehet ja jotkut naiset tykkäävät, että varattua saa yrittää, onhan se itselle ja kotiinpäin, eikä muuta heidän arvomaailmassaan olekaan.
Mutta kukaan ei toisaalta tiedä, kuinka paljon ihmisiä on - turhaan - lähestytty. Aika monet pakit saa nainen antaa elämässään, eikä niistä tarvitse jokaiselle taunolle huudella, koska ne eivät jokaisen taunon asia ole. Myös jos ihan kunnioittaa miesyksilöitä, joita on kohdannut matkallaan, mutta ei voi myöntävästi vastata vain siksi, että he ovat olemassa, ei tällaisista tarvitse sen suuremmin muillekaan huudella.
Parasta tietysti, jos vaikkapa nainen, tai miksei mieskin, osaa välttää turhat pakkienannot jo ennalta. Mikä tarkoittaa, että elämä opettaa piirtämään sen rajan, että tähän asti, mutta ei tästä edemmäksi. Silloin ihmiset ymmärtävät jo ennalta, että tässä ollaan vaan kaveripohjalla, ja tullaan jatkossakin olemaan. Saa olla joku ihmisiä heikosti lukeva erityistapaus, incel, tai muu ihme hyypiö, jos ei osaa yhtään ihmisiä lukea.- Anonyymi
Olipa siinä itserakkautta tursuava vuodatus. 🐍 Toivottavasti kukaan mies ei ota tätä tosissaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olipa siinä itserakkautta tursuava vuodatus. 🐍 Toivottavasti kukaan mies ei ota tätä tosissaan.
Hei, täydellisen epäempaattinen käärmekirjoittaja.
Sun kaltaisille narsistikäärmeille kaikki pitää aina vääntää rautalangasta, eikä silloinkaan mene perille, koska valehtelijanarsistikäärmeily. Siksi en edes viitsisi ryhtyä.
Mutta lyhyesti. Eka kappale ei toki koskenut itseäni, sen tarkoitus oli vain ilmaista, että kyllä kauniita ihmisiä lähestytään, jopa varattuja kauniita/komeita ihmisiä lähestytään usein törkeästi. Liiallinen kauneus/komeus ei siispä vaikuta ihmisiä haittaavan, mikäli he katsovat itsekkäästi haluavansa jotakin.
Toinen kappale tarkoittaa, että et voi tietää, moniko jotakin ihmistä lähestyy, koska on lapsellista ja mautonta huudella antaneensa pakkeja. Joten et voi tietää, moniko jotakin ihmistä on lähestynyt, jos ihmisellä on minkäänlaisia käytöstapoja ja hienotunteisuutta. Valehtelijanarsistikäärmeillä tai muilla asspurgereilla ei tietystikään sellaisia ole.
Ei tuossa muutenkaan ole mitään, mitä ei kannattaisi "tosissaan" ottaa. Jos noin paljon jonkun mielipide häiritsee käärmettä, ota toki yhteyttä omalääkäriisi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hei, täydellisen epäempaattinen käärmekirjoittaja.
Sun kaltaisille narsistikäärmeille kaikki pitää aina vääntää rautalangasta, eikä silloinkaan mene perille, koska valehtelijanarsistikäärmeily. Siksi en edes viitsisi ryhtyä.
Mutta lyhyesti. Eka kappale ei toki koskenut itseäni, sen tarkoitus oli vain ilmaista, että kyllä kauniita ihmisiä lähestytään, jopa varattuja kauniita/komeita ihmisiä lähestytään usein törkeästi. Liiallinen kauneus/komeus ei siispä vaikuta ihmisiä haittaavan, mikäli he katsovat itsekkäästi haluavansa jotakin.
Toinen kappale tarkoittaa, että et voi tietää, moniko jotakin ihmistä lähestyy, koska on lapsellista ja mautonta huudella antaneensa pakkeja. Joten et voi tietää, moniko jotakin ihmistä on lähestynyt, jos ihmisellä on minkäänlaisia käytöstapoja ja hienotunteisuutta. Valehtelijanarsistikäärmeillä tai muilla asspurgereilla ei tietystikään sellaisia ole.
Ei tuossa muutenkaan ole mitään, mitä ei kannattaisi "tosissaan" ottaa. Jos noin paljon jonkun mielipide häiritsee käärmettä, ota toki yhteyttä omalääkäriisi.Puhuit itsesi pussiin. On lapsellista kehuskella sillä, kuinka paljon pakkeja joutuu antamaan, mutta juuri sitä teet. Ja sitten narsistikortti päälle, kun pointtini oli juurikin se, että itserakkaus on luotaantyöntävää?
Ei tarvitse kommentoida, en lue. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhuit itsesi pussiin. On lapsellista kehuskella sillä, kuinka paljon pakkeja joutuu antamaan, mutta juuri sitä teet. Ja sitten narsistikortti päälle, kun pointtini oli juurikin se, että itserakkaus on luotaantyöntävää?
Ei tarvitse kommentoida, en lue.Tietenkään et lue tätä, arvon valehtelijanarsistikäärme, koska olet epäempaattinen, tulkitset tahallasi väärin, käärmeilet, keksit ja sepität, mutta et tahdo jäädä siitä kiinni, vaikka jäit jo.
Ei tästä tekstistä voi kukaan päätellä, kuka on antanut pakit ja keille, joten mitään kehuskelua tässä ei ole. Todellisuudessa maailma nyt on täynnä pakkeja yhdeltä toiselle ja kolmannelta neljännelle. Saan minäkin vastata ilmeiseen trollikirjoitukseen, eikä tuossa vastauksessa pitäisi olla yhtään mitään luotaantyöntävää narsistikäärmettä pöyristyttävää.
Se on ihan tosiasia, että sinäkään luotaantyöntävä valehtelijasepittäjänarsistikäärme et voi tietää, kuinka moni joitakuita tosielämässä lähestyy, koska hienotunteiset ihmiset pitävät asian tyystin omana tietonaan.
Näin, nyt voit palata real lifeen valehtelemaan, keksimään ja sepittämään mieleisiäsi täysin tuntemattomista ihmisistä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olipa siinä itserakkautta tursuava vuodatus. 🐍 Toivottavasti kukaan mies ei ota tätä tosissaan.
Onko oma itsetuntosi niin huono, että uppoat joka trolliin ja provoon? Ei kannattaisi keskittyä muuhun kuin olemaan tyytyväinen itseensä, niin mielikuvituskin pysyy kurissa :)
- Anonyymi
Ei ulkonäkö kysymys. Miehet ei lähesty naista jos on parempaa tekemistä, ei tiedä miten, kaipaa toista, ei ole ihastunut jne.
- Anonyymi
Ei elämä ole noin ulkonäköpainotteista. Oikeasti. Joku voi olla vaikka kuinka kaunis, eikä kukaan lähesty, koska on niin vihaisen näköinen. Toinen voi olla vähemmän kaunis ja ovella on tungosta, koska hymyilee niin valloittavasti. Oikeasti, ei elämä ole noin ulkonäköpainotteista kuten nuoriso vielä kuvittelee. Naisen ei tarvitse olla malli/missi eikä miehen kaupungin tavoitelluin poikamies löytääkseen aitoa rakkautta.
- Anonyymi
Totta. Myöskään kaikille ihmisille lähestymiset eivät ole myönteinen eivätkä toivottu asia. Parempi vain, jos epäsopivat eivät lähesty. Mediahuorat erikseen, he kyllä postaavat instagramiin, että nyt toi uusi naapuri viinapullon.
Jotkut tykkäävät, että omaan ihmismakuun kuuluva yksilö saa lähestyä, mutta kaikki muut lähestykööt mieluummin muita naisia. Laatu on tärkeämpää kuin määrä. Ja aina eivät toiveet kohtaa muutenkaan, eivätkä kemiat.
- Anonyymi
Kännäävä lähestyjä on pahimmasta päästä, varsinainen tunkeilija yrityksineen.
- Anonyymi
Sellainen kierre kun ei ole rakkautta saanut niin ei hymyile houkutellaakseen seuraa. Siinäpä porkkana monelle purtavaksi.
- Anonyymi
Ajattelin tätä samaa. Myös vaikea hymyillä, kun on saanut niin paljon ulkonäkökritiikkiä miehiltä. Ei ehkä tarvitsisi olla missi/malli, mutta olisipa edes "tavallisen näköinen".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajattelin tätä samaa. Myös vaikea hymyillä, kun on saanut niin paljon ulkonäkökritiikkiä miehiltä. Ei ehkä tarvitsisi olla missi/malli, mutta olisipa edes "tavallisen näköinen".
Miksi mies pohtii tällaisia?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi mies pohtii tällaisia?
En ole mies.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ole mies.
Varmasti olet. Ja ensimmäiseen kommenttiin, kun kukaan maailmassa ei arvosta, ei tee mieli hymyillä. Arvostuksesta kertoisi kysyminen, tiedätkö mitä on tapahtunut, miten voit? Kenestäkään ei voi päätellä mitään seuraamalla, käyttäytymisen perusteella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmasti olet. Ja ensimmäiseen kommenttiin, kun kukaan maailmassa ei arvosta, ei tee mieli hymyillä. Arvostuksesta kertoisi kysyminen, tiedätkö mitä on tapahtunut, miten voit? Kenestäkään ei voi päätellä mitään seuraamalla, käyttäytymisen perusteella.
Sitten voi hymyillä ihan vittuillessaan myös niille arvostelijoille/paskanjauhajille tai niiden nähden jos ei muuta, kyllä se iloksi muuttuu, kokeiltu on. Ja samaa mieltä, mies se on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitten voi hymyillä ihan vittuillessaan myös niille arvostelijoille/paskanjauhajille tai niiden nähden jos ei muuta, kyllä se iloksi muuttuu, kokeiltu on. Ja samaa mieltä, mies se on.
Ei voi, jos ei ole tietoa siitä mitä on tapahtunut. Ihminen ei silloin jatka elämää, muodosta uusia ihmisuhteita yms yms. Mitä ihmiset oikein ajattelevat? Että ihmisen elämällä saa leikkiä vapaasti? Myös ihmiset jotka osallistuvat rikokseen ja pysyvät hiljaa osoittavat arvostamattomuutensa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitten voi hymyillä ihan vittuillessaan myös niille arvostelijoille/paskanjauhajille tai niiden nähden jos ei muuta, kyllä se iloksi muuttuu, kokeiltu on. Ja samaa mieltä, mies se on.
Okei. Hymyilen sulle nyt 🙂
- Anonyymi
Nykyisin vähän vaikuttaa, että itseään kauniina pitävät näyttävät lähinnä huorilta. Ovat tissit pitkällä perse lähes paljaana tyrkyttämässä itseään kaikille.
- Anonyymi
Oon huomannu et toi on totta eikä muijat tajua et ukot enempiki halveksuu niitä
Siis saattaahan se olla niinkin, et jotkut miehet jännittää tai pelkään kauniista naisia. en tiedä kun en ole.
myös eivät lähesty jos on vähemmän kaunis.- Anonyymi
Ymmärrän ihan täysin mitä tarkoitat.
Itse olen mies, komea ja karismaattinen. Suomalaiseen kulttuuriin ei sovi julkisesti niin sanoa, koska se on ylimielistä, koppavaa ja itsekeskeistä. Mutta näin se vaan on, suomalaiseen näkökulmaan ei sovi terve itsekunnioitus.
Mutta itse asiaan. Uskon, että niin miehillä kuin naisilla on ihan sama ongelma, jos sattuvat olemaan komeita tai kauniita. Ensimmäisenä tästä saan nyt negatiivista palautetta, mutta ulkonäöllisesti esteettisesti miellyttävät ihmiset saavat osakseen kateutta ja heidät leimataan usein pinnallisiksi, yksinkertaisiksi tai mikä adjektiivi kulloinkin sopii siihen kohtaan.
Itse olen hyvin maanläheinen, ajatteleva ja huomioonottava. En leiju ulkonäölläni tai korosta sen kummemmin itseäni. Olen myös älykäs ja sosiaalinen. Sehän on mitä kamalin yhdistelmä ja olenkin kuullut olevani snobi.
Saan paljon hymyjä ja pitkiä kivoja katseita ihan arkipäiväisten asioiden keskellä. Lähestulkoon kaikki eivät siis pidä hyvää ulkomuotoa huonona asiana, mutta kontaktia naiset eivät uskalla ottaa. Ja joskus kun itse teen aloitteen, saattaa toista jopa jännittää niin ettei jutusta tule oikein mitään. Ovat itse näin sanoneet.
Harva on varmasti kanssani samaa mieltä ja osaan jo kuvitella millaisia kommentteja omalla kirjoituksellani inspiroin. Itse en arvostele muita ulkonäön perusteella, minulle ihminen on persoona ja kokonaisuus ratkaisee. Mutta kun aloittaja puhui kauneudesta, kerroin oman näkemykseni esteettisyyteen pohjautuen. Totuushan on se, että makujahan on monia ja hyvä niin. :)- Anonyymi
Vaikutat rehelliseltä ihmiseltä, joka osaa arvioida omaa tilannettaan realistisesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikutat rehelliseltä ihmiseltä, joka osaa arvioida omaa tilannettaan realistisesti.
Kiitos, olipa kivasti sanottu. :)
Ainakin yritän olla. Todella paljon reflektoin miten olen käyttäytynyt, kuinka olen ihmisten kanssa toiminut, mietin etten vaan ole ketään loukannut tai kohdellut huomaamattani tylysti.
Ehkä kirjoitin hieman kärjistetysti, mutta onhan elämä jo asian ja toisenkin opettanut. Tietysti on aina ihmisiä jotka myös näkevät heti pintaa syvemmälle ja huomaavat nopeasti, että keskusteluyhteys syntyy kun vaan sen avaa.
Vähän aiheeseen liittyen, joskus itselleni sattui sellainen tilanne, että tapasin erään naisen ensimmäistä kertaa ja treffit menivät mitä parhaimmin. Ei alkoholia eikä mitään muutakaan mikä olisi sumentanut ajatuksia puolin tai toisin. Seuraavilla treffeillä daamilla ei ollut mitään muistikuvia mitä olimme jutelleet, eikä tapahtumien kulkukaan ollut ihan selvillä. Ihmettelin asiaa hymyillen, sillä en ymmärtänyt miten hän ei voinut muistaa. Pahoitellen hän sanoi, että oli ollut niin sfääreissä että suurin osa oli mennyt ihan ohi. Eli näinkin voi käydä.
Luin tuossa muita vastauksia ja tosi paljon oli hyviä pointteja. Tilanteet ja ihmiset vaihtelevat niin paljon. Toinen voi stressata ja hermoilla treffejä niin ettei jää mitään mieleen ja toinen pystyy rentouttamaan olonsa ja ajatuksensa. Jokainen meistä on vaan erilainen.
Kiitos vielä kivasta kommentista ja mukavaa iltaa sinulle. :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos, olipa kivasti sanottu. :)
Ainakin yritän olla. Todella paljon reflektoin miten olen käyttäytynyt, kuinka olen ihmisten kanssa toiminut, mietin etten vaan ole ketään loukannut tai kohdellut huomaamattani tylysti.
Ehkä kirjoitin hieman kärjistetysti, mutta onhan elämä jo asian ja toisenkin opettanut. Tietysti on aina ihmisiä jotka myös näkevät heti pintaa syvemmälle ja huomaavat nopeasti, että keskusteluyhteys syntyy kun vaan sen avaa.
Vähän aiheeseen liittyen, joskus itselleni sattui sellainen tilanne, että tapasin erään naisen ensimmäistä kertaa ja treffit menivät mitä parhaimmin. Ei alkoholia eikä mitään muutakaan mikä olisi sumentanut ajatuksia puolin tai toisin. Seuraavilla treffeillä daamilla ei ollut mitään muistikuvia mitä olimme jutelleet, eikä tapahtumien kulkukaan ollut ihan selvillä. Ihmettelin asiaa hymyillen, sillä en ymmärtänyt miten hän ei voinut muistaa. Pahoitellen hän sanoi, että oli ollut niin sfääreissä että suurin osa oli mennyt ihan ohi. Eli näinkin voi käydä.
Luin tuossa muita vastauksia ja tosi paljon oli hyviä pointteja. Tilanteet ja ihmiset vaihtelevat niin paljon. Toinen voi stressata ja hermoilla treffejä niin ettei jää mitään mieleen ja toinen pystyy rentouttamaan olonsa ja ajatuksensa. Jokainen meistä on vaan erilainen.
Kiitos vielä kivasta kommentista ja mukavaa iltaa sinulle. :)Trollausta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Trollausta
Miksi olisi trollausta? Ihan itse kirjoitan omasta näkökulmasta itselleni tapahtuneita asioita ja itse kokemiani tunnetiloja sekä kohtaamiani tilanteita.
Miksi kukaan tämmöistä asiaa trollaisi tai ylipäätään kirjoittaisi puutaheinää? Tämä kuitenkin ainakin lähtökohtaisesti on keskustelupalsta, eikö silloin asioista voi juuri keskustella? Miksi kukaan tuhlaisi aikaa ja energiaa asioihin mitkä eivät pidä paikkaansa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Trollausta
Juu niin on, näitä iänikuisia yksinpuheluita. Hohhoijakkaa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu niin on, näitä iänikuisia yksinpuheluita. Hohhoijakkaa
No, saatte minun puolestani pitää keskusteluketjun ihan omananne.
Kummallista miten ei voi kirjoittaa ajatuksia ilman, että ne tuomitaan trollaamiseksi tai, että yksinpuhelu olisi jollain tavalla väärin.
- Anonyymi
Vai liian ruma? Sano suoraan vaan:(
- Anonyymi
Luultavasti liiallinen kauneus ei ole syy. Minulla on kaksi todella kaunista ystävää ja heitä lähestytään paljon. Mutta lähestyjistä iso osa on itseään täynnä olevia kusipäitä. Epävarmemmat miehet eivät siis uskalla lähestyä (paitsi humalassa).
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 854052
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t353121Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1002285Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?312108Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell811866Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian271821- 311810
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja271557Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91527- 281501