Vihdoin myönsivät, että lentäjien UFOkuvat ovat aitoja!
Moni havainnoitsija ympäri maailman saa vihdoin karistaa hullun viitan harteiltaan.
Kummallisia havaintoja itsekin olen tehnyt, selittämättömiä, en varsinaista alusta kuitenkaan.
Meidän vaari, joka ei juuri osannut lukea montakaan sanaa ja ei näin ollen tietoinen ollut ilmiöstä, näki aamuöisillä oihalla poikkeamisillaan noin kaakon suunnassa ison valoimiön monena yönä.
Harmi, ettei herättänyt muita katsomaan. Oliko peloissaan?
Itse koin kovan pelon tunteen kerran nuorena syysyöllä nähdessäni keskitaivaalla synkässä yössä oudon ruusunpunainen "pilven". Kuin taivaan navan ympäröi lähinnä punertava muoostelma.
Olin nuorisojoukossa, mutta varoin visusti sanomasta, mitä näin, etteivät muut olisi sitä havainneet ja lähdin kiireellä kotiin. En tiedä miksi, mutta pelkäsin hirveästi.
Kerran näin ikäänkuin auton valokiilan syysyönä pimeällä taivaalla, mutta valokiilat tulivat taivaalta maahan päin. Pysyivät paikallaan pitkään.
Moni havainnoitsija ympäri maailman saa vihdoin karistaa hullun viitan harteiltaan.
Kummallisia havaintoja itsekin olen tehnyt, selittämättömiä, en varsinaista alusta kuitenkaan.
Meidän vaari, joka ei juuri osannut lukea montakaan sanaa ja ei näin ollen tietoinen ollut ilmiöstä, näki aamuöisillä oihalla poikkeamisillaan noin kaakon suunnassa ison valoimiön monena yönä.
Harmi, ettei herättänyt muita katsomaan. Oliko peloissaan?
Itse koin kovan pelon tunteen kerran nuorena syysyöllä nähdessäni keskitaivaalla synkässä yössä oudon ruusunpunainen "pilven". Kuin taivaan navan ympäröi lähinnä punertava muoostelma.
Olin nuorisojoukossa, mutta varoin visusti sanomasta, mitä näin, etteivät muut olisi sitä havainneet ja lähdin kiireellä kotiin. En tiedä miksi, mutta pelkäsin hirveästi.
Kerran näin ikäänkuin auton valokiilan syysyönä pimeällä taivaalla, mutta valokiilat tulivat taivaalta maahan päin. Pysyivät paikallaan pitkään.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Tänä aamuna, ylen jälkikaronkka ohjelmassa asiaa siivuutettiin ja todettiin laitevirheeksi. Tietysti. Kalibrointi virheeksi sanon minä.
Tapauksia oli 21 kpl jonkun laskennan mukaan. Kaikki havaittiin useilla eri tutkilla useilla erilaisilla tutkajärjestelmillä, sekä visuaalisesti. Ei jää pienintäkään mahdollisuutta kalibrointivirheelle tässä kokonaisuudessa. Joutuisit keksimään vian niihin kaikkiin tutkiin, videokameroihin sekä ihmissilmiin. Linssiheijastuskaan ei näy tutkassa eikä videolla eikä silmillä eri kulmista katsottuna identtisenä, joten älä viitsi höpöttää tuota skeposontaa.
Näkyy Areenassa. Siinä tyhmempiä valistetaan appelsiini vertauksin, En tiedä toimisiko tuo Puolustusministeriö Pentagonin suunnalla. Jotenkin tuntuu siltä että Ursan tiedottajan olisi aika päivittää tietonsa.
Lopussa toimittaja sanoo että jäädään " pohtimaan asiaa" johon Ursan tiedottaja tokaisee nasevasti että "ei jäädä"... naurua päälle. Tuolla asenteella opitaan uutta ufoista ja ollaan taas seuraavalla kerralla viisaampia kun päästään televisioon.
Ja höpsis. Itse puhut ja keksit . Tuollaisien takia ei asiallista keskustelua pääse syntymään, mikä tietysti on tarkoituksesikin.
Nuo ovat ammattilaisia. Ei se asenteesta ole kiinni.
Ei voi kuin ihmetellä. Usan laivasto tuntee laitteensa ja noilla laiteilla on taisteltu valtavasti kentällä. Ihanko niin että laitteet joiden tarkoitus on tappaa vihollinen ja vieläpä niin vanha teknologia kuin infrakamera, antaisi tuon kalibrointivirheenä ja ne eivät ole sitä itse huomanneet ( kun suomen nerokkaat ursalaiset eivät ole sattuneet miettimään kahta sekuntia aiemmin. Kalibrointivirheen huomattomuuden takia ne laivasto ja lentäjät ja pentagon kärkimedia mukaan lukien ovat puhuneet tästä kaksi vuotta. Heidän pitää olla varmaan tyytyväisiä teille! Säälittävää, yritä parempaa.
Myös visuaalisesti havaittiin. (?) Monikin kuulemma. Ja olivat taivaalla monta tuntia. Moni siis näki ja voi vahvistaa. Muutkin kuin Us Navy. Missä muut kuvat tai videon pätkät kuin tämä tutka kuva ?
Ufotutkimusen läpimurto : ufojen lentoketteryys todistettu ! No, mitään
muuta niistä ei sitten tiedetäkkään, mutta ehkä viljapeltokuvioita tutkimalla
selviäisi jotain muutakin. Myös niitä alasammuttuja uforomuja tutkimalla
saattaisi selvitä mistä aineesta ne on rakennettu.
Sinähän olet skepo , kun ufoja pelkäät !
…..taas tää *pelkomies*….
UFOt tai UAP:t nyt ovat vain jotain ei tunnistamatonta. Sellaisia havaintoja riittää. Odotetaan kunnes varmistetaan ensimmäinen humanoidien lentolaitteeksi tunnistettu vekotin.
"ovat vain jotain ei tunnistamatonta"? Tarkoitit varmaan ei tunnistettua tai tunnistamatonta.
Tiedätkö miksi kutsutaan tunnistamatonta lentävää objektia? Sitä kutsutaan UFOksi. US Navy ja Pentagon vahvistavat laivaston kohdanneen UFOn useita kertoja.
Sellaisena se myös pysyy, ellei yhtä saada kiinni tai jos vaikkapa yksi vapaaehtoisesti tulee moikkaamaan, joka vaikuttaa erittäin epätodennäköiseltä.
Epätodennäköiseltä vaikuttaa myös se, että ne olisivat vihollisen sotilaallisia aluksia. Näin totesi Pentagon lausunnossaan.
Jos tuollaista tekniikkaa olisi jollakin valtiolla tai kaupallisella ryhmittymällä, niin se olisi suurella todennäköisyydellä myös hyödynnetty niin kaupallisesti kuin sotilaallisestikin. Sellaista ei ole tapahtunut.
Kapistusten lentotapa, suorituskyky, näkyvän propulsion puute ja fysiikan lakien uhmaaminen viittaa vahvasti siihen että laitteet eivät ole ihmisten valmistamia.
Kun ne eivät ole ihmisten valmistamia ja joku ne kuitenkin on valmistanut, niin silloin kyseessä on Maan ulkopuoleinen äly, tai Maassa oleva tuntematon äly, eri ulottuvuudesta tai ajasta tuleva äly, tai jokin jota ei osata edes ajatella.
Oli mikä oli tai oli ratissa joku tai jokin, niin nuo on UFOja. Ikävä juttu skeptikoille, ymmärrän sen. On mahdotonta keksiä järkevää luonnollista selitystä noille ja on typerää keksiä huonoja luonnollisia selityksiä.
Jahka skepsikset on ottaneet vappujuomaa niin tulee jotakin ihan uusia ja innovatiivisia luonnollisia selityksiä. Tai voi olla että ehdottavat tilanteen ratkaisua perinteisin ehdotuksin, Pennistonin binäärikoodeista ehkäpä. Se olis omaperäistä se!
"Oli mikä oli tai oli ratissa joku tai jokin, niin nuo on UFOja. Ikävä juttu skeptikoille, ymmärrän sen. On mahdotonta keksiä järkevää luonnollista selitystä noille ja on typerää keksiä huonoja luonnollisia selityksiä."
Alienien lentolaite on se huonoin selitys.
Miksi joku valoilmiö tai heijastus voisi tulla moikkaamaan ? Ei mitään epätodennäköistä vaan mahdotonta.
Parempaakaan ei ole. Saat toki esittää paremman selityksen vapaasti.
Pilotilta kysyttiin henkilökohtaista mielipidettä. Se oli että ne ei ole tästä maailmasta. Jos joku väittää maailman kehittyneimmän sadan miljoonan dollarin koneen huippukoulutetun ja tuhansien joukosta tehtävään valitun kokeneen hävittäjälentäjän olevan ufohullu hörhö, niin siinä on sitten selitystä kerrassaan taas.
Kuka pilotti noin on sanonut?
Eikö hän ollut tuon lehtijutun perusteella David Fravor. (yhden videoista kuvanneista)
Ihmettelen teidän takertumista näihin yksittäisiin tapauksiin sillä onhan niitä muitakin.
Noille pienille voi yrittää keksiä selityksiä mutta kun jotkut mitataan kilometreissä, silloin saa ihmisten aikaansaannokset unohtaa.
Tämä pilotti on noin sanonut ja kertoo tapauksestaan
https://www.youtube.com/watch?v=EDj9ZZQY2kA
Vuosikymmenten pilkanteon ja nimittelyn jälkeen ufoskeptikot ovat aivan housut kintussa peukalo suussa nyt näiden todisteiden edessä, mutta sitkeimmät koettavat vieläkin kiemurrella ulos tästä, mutta yhtäkään järkevää luonnollista selitystä eivät ole kyenneet esittämään, eikä kukaan muukaan. Nautinnollista! :)
<<Mikään ei ole tyhmempi kuin uskis mikä kieltää kaiken kun haluaa pitää kiinni pikku uskostaan.>>
Sopii ufouskiksiin kuin tatti nenänpäähän.
Miksi pitäisikään? Ei minulla ole tarvetta lytätä mitään. Toivottavasti joku ufo joskus paljastuu vihreiden miesten laitteeksi.
Perustele hieman mitä nyt on kielletty "uskisten" toimesta? Mikä kaikki on kielletty? Perustele myös mistä uskosta nyt on pidetty kiinni?
Kysy alkuperäiseltä kirjoittajalta mitä hän tarkoitti.
Ei aloituksessa ole mitään epäselvää enkä nyt kommentoinut hänen tekstiään, vaan kysyin että mitä nyt on kielletty "uskisten" toimesta? Mikä kaikki on kielletty? Perustele myös mistä uskosta nyt on pidetty kiinni?
Alotuksessa höpissään "hullun viitoista" ja ufojen pelosta.
Kyseinen henkilä oli komentavana upseerina USS Nimizillä. Kuvaajana oli Chad Underwood niminen pilotti joka on haastattelussa sanoutunut irti alien-hypoteesista.
Haastateltava henkilö on US Navyn pilotti David Fravor 18 vuoden kokemuksella, kuten uutisotsikossakin sanotaan. Hän toteaa mielipiteenään että ne ovat maan ulkopuolelta.
Mistä löytyy tuo Chad Underwoodin lausunto? Epäilen että olet tulkinnut sitä ihan omalla tavallasi, kuten teikäläisillä on tapana.
Löysinkin sen ja hän sanoi ettei halua nimensä tulevan assosioiduksi alienien kanssa. Samasta syystä monet liikennelentäjät ovat hiljaa, etteivät saa joidenkin silmissä tiettyä mainetta. Eihän kukaan tiedä onko siellä alieneja vai ei. Ufoja on ja ne on todistettu. Ei tarvi asioiden edelle mennä. Spekuloida voi että mistä ja miten ja ketä tai mikä.
Pistä Googleen haku. Pistin kommentin linkin kera jo aikaisemmin, niin viesti poistui automaagisesti. Huono systeemi tällä foorumilla.
Miten niin teikäläisillä? Emme käsittääkseni tunne.
Sen verran vielä tämän foormumin automoderoinnista. Nuo linkit ilmeisesti poistuvat automaattisesti spämmäämisen estämiseksi. Olisi vain hyvä jos niitäkin voisi liittää viestiin ettei tule aiheettomia syytöksiä vääristelystä.
Juu löysin sen ja minunkin viestit poistui. Underwood sanoi ettei halua spekuloida alienteorioilla. Se on eri asia kuin sanoutua irti alienteoriasta. Hän sanoi lehtihaastattelussa:
"Se oli vain se jota kutsumme UFOksi. En kyennyt tunnistamaan sitä. Se lensi ja se oli objekti. Siinä kaikki"
Se että Underwood ei halua spekuloida alienteorialla ei tarkoita sitä että hän "sanoutuisi irti alienteoriasta". Samoin sanoi Tarmo Tukeva Porin tapauksesta ja totesi: "Mitään luonnollista selitystä tapaukselle en keksi"
UFO vahvistettu. Jotkut spekuloi alienteorialla ja jotkut ei. Kukaan ei tiedä varmasti.
Ei näköjään edes copy-paste ole sallittua tällä foorumilla. Taas katosi viesti, missä lainasin pitemmästä haastattelusta lyhentämättömänä tuon kommentin englanniksi. Siinä Underwood toteaa lisäksi ettei halua olla osa kyseistä yhteisöä.
Käsittäköön tuon jokainen miten haluaa.
Yhteisön vedit kyllä nyt hatusta. Mitään "alienspekulaatioyhteisöä" kun ei ole olemassakaan. Yksilöt voivat sanoa mielipiteensä tai olla sanomatta. Fravor uskalsi spekuloida, mutta Underwood ei halunnut.
https://www.businessinsider.com/navy-pilot-tic-tac-ufo-interview-aliens-2019-12?r=US&IR=T
Jos jatketaan suomeksi sitä mitä Underwoodin havainto sisälsi, niin hän sanoi myös että objekti hidasti ja kiihdytti ja vaihtoi korkeutta 60 tuhannesta jalasta 50 jalkaan vain sekunneissa.
Varmaankin Underwood tietää ettei se ole mahdollista ihmisen laitteille.
Tuo on lyhennnetty versio. Joulukuussa julkaistussa New York Magazinen pitemmässä haastattelussa tuo kommentti on pitempi. Underwood nimenomaan käyttää sanaa 'community'. Leiki sitten vaikka semantiikalla jos et muuta keksi.
Huonoin ja epätodennäköisin selitys voi olla kuitenkin tosi, on huomattava.
On kaksi teemaa jotka ufotutkimukseen ovat tulleet ja siellä pysyneet:
1) Roswellin ufocrash ja 2) Pennistonin binäärit !
Joillekin ufotutkijoille on näköjään kykenemättömyys binäärien
ymmärtämiseen tuottanut pysyvän trauman.
Niin se on ihmisten omaa iditismia että ufoja ei tunnusteta ja ne mieluiten pistetään vaikka mielikuvituksen kalibrointivirheen laitevirheen tai mielenvikaisuuden piikkiin. Oikeasti olen nähnyt ufoja ihan reaalimaailmassa parikin kertaa mutta kun tiedän sen että ihmiset ovat noin idiootteja eivätkä usko edes video kuvia tai mitä uutiskuvia nuo tummat videot olivatkin niin ei minulla ole mitään kiinnostusta mennä selittämään niitä asioita joita näin koska se nähty asia oli esim aivan liian nopea esim valokuvattavaksi niin on ihan turha kenellekään selittääkään näkemäänsä koska siitä ei ole esim kuvaa niin eihän sitä uskota.Mitäs olette niin pällejä jos olisitte uskoneet nuokin kuvat tai tummat videot niin ehkä noilla kaukaa tulleilla olisi kiinnostusta olla jotenkin tekemisissä enemmänkin.Tosin eivät oikein hyväksy ihmisten väkivaltaisuutta ja sotien jatkuvaa ylläpitämistä täällä ja ympäristön ja eläimien tuhoamista niin ei heillä ole niin kiinnostusta olla ihmisten kanssa tekemisissäkään ennenkuin ihminen pääsee seuraavalle väkivallattomamalle tasolle..mitäs kiinnostusta tyhmille idiooteille olisi antaa tehokkaampia mahdollisuuksia tuhota itseään kun nytkin ovat huolestuneita esim ydinase arsenaalista ja siksi ovat esim laittaneet jo avaruuteen kiertämään maan eläimistöä ja ihmisiä sammutettuina eli säilöttynä .Mahdollisuus tuossa tilassa säilöä nisäkkäitä on esim loputtoman ajan ja jos tyhmät tuhoamme elämän jollain esim ydinaseella täällä niin säilössä olevat yksiköt siirretään elämään kaukana olevalle planeetalle.Siellä aluksella on päässyt käymään jotain ihmisiä jotka ovat kertoneet näkemästään eli sammutetuista eläimistä ja ihmisistä ja siinä aluksessa käynnin tarkoitus oli että nuo ihmiset kertovat että kun maapallo alkaa olla jo huonossa tilassa ympäristökysymysten,liikakansoituksen ja ydinasepeloitteen takia niin heidän,muun maapallon ulkopuolisen elämän,siis on pitänyt tehdä varasuunnitelma tämän täällä kehitetyn elämän pelastamiseksi muualle.Mutta ihmiset eivät ole ottaneet tosissaan liikakansoituksen ja ympäristökysymysten kysymysten ratkaisemiseksi asioita mutta korona on ehkä jonkunnäköinen korjaustoiminta ihmismäärän rajoittamiseen ?niin ehkä se antaa vielä pientä mahdollisuutta tai vihjettä asiaan..meille.
Näissä tapauksen tulkinnoissa monet koettavat erottaa nämä havainnot ja yksittäiset tapaukset kokonaisuudesta ja ottavat yksittäisen kohdan silmätikukseen.
Tapauksia on siis yhteensä kymmenittäin ja kyse ei ole yhdestä infrapunakameran videosta, vaan kymmenistä tutkahavainnoista joita on lähdetty sitten hävittäjillä tarkistamaan ja tehty ne visuaaliset sekä tutka -että kamerahavainnot.
Tuossa Underwoodin havainnossa oli kyse seuraavista asioista. Hän sai vihjeen komentajaltaan että taivaalla on jotakin kummallista. Aiemmin ohjuskruiseri USS Princeton oli seurannut kymmentä mysteeriobjektia lähellä Kalifornian kahta saarta.
Fravorin kanssa olivat sitten taisteluharjoituksessa kun näkivät nämä "tic tacit", jotka "muuttivat nopeutta, suuntaa ja korkeutta tavalla jota emme koskaan olleet nähneet aiemmin" Sitten he luettelevat että se ei ollut lentokone, ohjus, säähavaintopallo, lintu eikä mikään muukaan tunnettu.
Yksittäisiä kannanottoja on esittäneet astronomit sun muut ja heitelleet taas näitä perinteisiä "tänne on mahdotonta tulla tai löytää meitä" jne.
Montako kertaa historiassa on "mahdoton" sana sanottu, sen muuttuessa sitten mahdolliseksi? Monta.
Sitten on heitetty tätä kalibrointitarinaa. Okei se voi selittää vaikkapa jonkun tutkahavainnon, mutta kun niitä havaintoja on silmin, kameroin ja usein tutkin, niin se ei selitä millään kaikkia havaintoja ja tallenteita.
Kuten sanottu, niin Fravorin ja Underwoodin havainnot eivät olleet läheskään ainoita ja Fravor oli mukana itse kahdessa eri tapauksessa.
Ei Fravorikaan halua tulla leimatuksi "ufohulluksi", mutta hän on korostanut sitä että kukaan ei tiedä mitä ne on ja mistä ne tulee. Omana mielipiteenään ettei tästä maailmasta.
Kohdassa 44:20 on luontokuvaajan automatiikalla ottama kuva auringonlaskusa, jossa sanotaan olevan objekti joka kaappasi Frederick Valentichin koneineen. Tuli mieleen kun muistuttaa muodoltaan tuota infrapunakameran filmiklipin objektia. Eikö ne olekaan kilttejä, jos ne kaappailee koneita ja lentäjiä?
https://www.youtube.com/watch?v=ukMk_itHSmk
Monenlaisia ufo havainto juttuja olen vuosien varrella lukenut. On ollut ufot kaukana, lähellä , paikoillaan, menneet kovaa, näkymättömiä, näkyvät tutkissa, ei näy tutkissa , se sanoi sitä ja se sanoi tätä, jne. jne. Täällä jokainen vaan yrittää sitkeästi pitää siitä omasta tarinastaan kiinni. Tictac tai Roswell on kuitenkin vain pisara meressä havintojen suhteen. Ei tartuta lillukan varsiin. Emme tiedä kaikesta kaikkea ja joskus kaikki selviää.
Komppaan tuota sanomaasi.
Kukaan ei voi kieltää sitä etteikö tässä puheenaiheena oleva kokonaisuus ole huikea askel ufologian historiassa. Niin monta mytologiaksi julistettua ja naureskeltuakin asiaa julistettiin yhtäkkiä todeksi juuri niiden taholta jotka sitä ovat eniten kieltäneet.
Odotellaan rauhassa seuraavaa askelta. Tämä rohkaiskoon jokaista pohtimaan ja tutkimaan, jos kiinnostaa aihe. Jos ei, niin miksi haaskata aikaansa?
Harmi ettei Fravor saanut tuota kuvattua. Nimitzin ja sen toisen laivan miehistön jäsenet havainnoivat muistaakseni myös kiikareilla samaan aikaan tutkassa näkynyttä omituisuutta. Youtubessa omituisen hyvin tuotettu dokunentti nimizin tapauksesta plus haastattelut.
Jotain huhua on liikkunut että elso kone Hawkeye olisi saanut kuvattua kohteen joltain etäisyydeltä.
Mistä kohteesta sinä nyt harmittelet?
Kiikaroitu on oikein porukalla muttei minkäänlaista kuvaa olla otettu. Huhuja tosin on siis liikkeellä......
Sinun huhusi löytyy ihan suomalaisilta uutissivustoilta. Opettele nyt jo käyttämään sitä googlea. Hävettäisi jos olisin sinä.
Komppaan tätä.
Tutkaraportit ja nauhat vahvistavat visuaaliset havainnot yhteneviksi raporttien kanssa ja muun muassa sen mainitun "pompun" parissa sekunnissa 20 kilometrin päähän.
Infrapunakameran tallenteessa ei kyse ole kalibroinneista. Se on kamera, eikä tutka.
Kuten on sanottu niin materiaalia on paljon enemmän kuin mitä on julkaistu.
Erittäin aiheellinen kyseenalaistus: ”suurella ohjelmatuottajalla” oli nyt niin hyvä hitti (Covid), että aiemmat menestyssarjat (terrorismi, pommitukset, kouluampumiset jne muut veriteot ym) saivat toistaiseksi olla tarpeettomina tauolla.
Mutta tauolla oli jonkin aikaa tämänkin keskustelun aihe, jota edellisessä aivopesussa vauhdittamaan otettiin Trump’kin mukaan: nyt sitten on näemmä taas UFOjen aika.
Kysymys kuuluu, miksi? Miksi ”suuri tuottaja” otti nyt rinnakkaisen ”hitin” maailman keskiöön? Onko kohta jo NASA:n projekti ”Blue Beamin” aika?
http://www.thepukki.fi/blog/post/ufot-palasivat
Tämä oli jo kuukausia ennen covidia eikä tästä ole suurta kohua pidetty. Pari lehtiartikkelia vain Suomessa eikä niitäkään lue kuin ne joita kiinnostaa.
Rauhoittukaa. Kaikki kerrotaan. Ne ovat täällä jo.
Infowars.com uutisoi juuri globalistien Blue Beam- alienfeikkihyökkäyksen suunnittelusta.
http://www.thepukki.fi/blog/post/projekti-blue-beam-alienit-tulevat
Argentiinan viranomaisten pitäisi 16. päivä julkistaa uusi ufo-raportti.
Cronica lehdestä voisi googlata:
Policía Federal revelará informe "muy urgente" sobre OVNIS en el cielo argentino
En viitsi laittaa suoraa linkkiä kun se kuitenkin automoderoidaan pois. Jään seuraamaan tilannetta.
Miksi helvetissä näistä lentäjähavainnoista nyt vouhkataan !
Onhan ufoista paljon konkreettisempaakin tietoa :
Roswell- crashista talteen saatu uforomu, kärkitransistori ja hengissä
selvinneet alieenit. Viljapeltokuvioita tehtailevat ulkoavaruudelliset
tekoälyrobobotit jne.
Turhanaikaista vouhkata joistakin arkipäiväisistä lentoratahavainnoista !
Farmingtonin taivaalla vuonna 1950 lensi Ufo-armada kolme päivää ympyrää. Ja koko kaupunki näki toistasataa tunnistamatonta kohdetta yhtä aikaa ilmassa. Lehtimies otti kuvia ja teki haastattelun.
Olisko ollut blondien jätesäkkien kokoontumisajot?
T KolliTraktori