Ei uusia tuuliropelleja

Noista tuuliropelleista lähtee häiritseviä infraääniä. Ne kulkeutuvat monta kilometriä hitaasti vaimentuen. Itse asuin Raumalla tuuliropellien naapurissa ja ei tullut nukkumisesta mitään. Jatkuva humahteleva ääni ja sellainen nylkytysääni kuului öisin. Ei siinä pystynyt nukkumaan. Kuinka noista tuuliropelleista ihmiset kärsii, luonnosta puhumattakaan. Jyrkkä ei ropelleille. Rakentaisivat mieluummin ydinvoimalan.
3776
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Tuntuu tänne Sysmään asti, joskus aamulla kuivaa suuta...

Äänestä

Foliota saa säästöpakkauksinakin. Nopsaa lakin tekoon, hophop!

Äänestä

Tervetuloa sitten aikanaan mukaan kuulemistilaisuuteen. Juuri sinunlaisia tuulivoimaloista kokemusta omaavia järkihenkilöitä tähän tilaisuuteen kaivataan. Paikallisia ääliöitä kyllä Sysmässä riittää omasta takaa, kuten asialliseen viestiisi tulleet kommentit osoittavat.
Melustahan oli kysymys ja edes tuulivoimayhtiöt eivät sitä kiistä, vaan ainoastaan vähättelevät ja väittävät ettei ole asumisterveydelle vaarallista.

Äänestä

Jos on lusikalla annettu, niin ei voi kauhalla ottaa.

Äänestä

Koko tuulimyllykirjoittelua kohtaa tyhmyys ja epäasiallinen kommentointi. Periaatteessa on vain kysymys siitä häiritseekö vai ei. Maailmaa ei, eikä Sysmää pelasta myllyt, vaikka Marketta niin luulee. Kyseessä vain periaatekysymys, jos rakennetaan Terrikorpeen niin rakennetaan sitten. Rakennetaan sitten myös Vesitorninmäelle, Päijätsaloon, Ohrasaareen, Sotkettamaan, Kähäriin Rapalalaan jne. Jos kerran raiskataan idylliset, koskemattomat, maalais- ja järvimaisemat. Lisäksi jos kuntalaisten enemmistö on sen takana niin siitä vaan. Enemmistöllä en tarkoita vain Markettaa ja Mikaa. Kohdellaan kaikkia kuntalaisia tasa-arvoisesti, ei anneta mökkiläisille mitään eritysasemaa asiassa.

Äänestä
  • Eikä anneta viherhörhöille myöskään. Nämä piipertäjät ovat oikea riesa suomalaiselle yhteiskunalle ja hyvivoinnille.

    Äänestä

Siitähän on oikein tutkimuskin, propellien äänet ei muka häiritse. Itse väitän toista, kun olen muutamien myllyjen lähistöllä ollut. Kammottava ääni.

Äänestä
  • Kuulisit niitä ääniäsi, vaikka sinut vietäisiin sokkona kauas tuulimyllyistä ja luulisit olevasi silti tuulimyllyjen lähellä. Ne äänet tulee korviesi välistä!
    https://yle.fi/uutiset/3-11309677

    Minulle itselleni kävi taas päinvastoin, asuin pitkän aikaa tuulivoimaloiden lähellä, mutta en edes huomannut niitä, kun sääolosuhteiden vuoksi ne tuulimyllyt eivät näkyneet. Vasta myöhemmin huomasin ne valokuvista, kun katselin kuvia tietokoneen näytöltä, että siellähän on tuulimyllyjä rivissä vuorenrinteellä. Ei ne haitanneet sitten myöhemminkään.

    Ääneen liittyi myös varsin erikoinen juttu aikoinaan, kun Oulujokeen tehtiin voimaloita ja voimaloiden myötä kosket lakkasivat pitämästä ääntä, monet "sairastuivat" siihen hiljaisuuteen.

    Äänestä

  • Kuuletko ääniä noin niin kuin yleisimminkin. Hakeudu pian hoitoon, tiedän, että se kannattaa.

    Äänestä

Kaavoitetaan kaikki paikat myllyille kuten edellä on kirjoitettu ja sitten on demokratian toimittava kaikki tai ei mitään. Ei eritysasemaa mökkiläisille kuntalaisten kustannuksella.

Äänestä

Jos kuulet humahduksia tai kohinaa, kuulet tavallisia ääniä, et infraääniä.

Äänestä

Antaa sitten palaa maajussit, joilla maata vaikka Suopellossa, tuulta riittää. Ei muuta kun propellit pyörimään Päijätsaloon ja Ilolaan siellähän on kunnalla maata. Tyhjillään olevalle asfalttikentälle voi heti laittaa yhden myllyn, niin alkaa sekin tuottamaan kunnan tyhjään kirstuun, Marketan toivomalla tavalla jaettavaa.

Äänestä

Ehdoton EI tuulihäkkyröille! Jos tuulivoima olisi "kiva ja toimiva juttu" niin Helsingin vihervassemmistolaiset ilmastonsuojelijat olisivat jo ajat sitten purkaneet Hanasaaren hiilivoimalan ja pystyttäneet tilalle 240 metriä korkeat propellit. Niitä olisi sitten kiva ihailla Kruununhaan ja Katajanokan miljoona residenssien ikkunoista ja yrittää öisin nukkua propellien huminassa. Mutta näin ei ole tapahtunut eikä tule ikinä tapahtumaan.

Vihervasurit vie taas maaseudun miestä ja naista tuulimyllyillään kahville. Ensin ne hullut pakotti lainsäädännöllä kaikille kymppitonnin paskasammiot mökeille ja nyt tyrkytetään tuulihäkkyröitä. Kovasti muutama Sysmäläinenkin korruptiokerhon jäsen niitä kannattaa, siis ne pari kappaletta jotka mahtuu kaikki samaan mersuun. Tuuli"voimalla" sähkön hinta nousee, luonto ja maisemat tuhotaan elinkelvottomiksi eikä hilidioksidipäästötkään laske. Tervetuloa Päijänteen tuulivoimaluonnonpuistoon, täällä ET TAKUULLA viihdy!

Äänestä
  • Tuulivoimalat oli Tanskassa aikoinaan vihertävien projekteja, mutta sitten homma alkoi tökkimään, kun perinteinen kateus vassarikateus iski homman alkaessa tuottamaan ja siirtyessä tuottamaan rahaa kapitalisteille.
    Kateudestahan tässä tuulimyllyjen vastustamisessa on kyse, ei siinä luontoa ajatella. Niin se on täällä Sysmässäkin, kun hieman rapsuttaa näiden pahimpien tuulimyllyjen rapsuttajien pintaa.
    Hyvin mahtuu tuulimyllyt pyörimään Terrikorvessa siellä Rekolan vuorella, kun on kerta kaavoitettu tuulivoimaloille. Asun itsekin lähellä, en ole valittanut mistää ko. hankkeeseen liittyvästä, siis kaavasta en tehnyt muistutusta, en muutenkaan vastusta. Tosin minua painostettiin, että olisi pitänyt. Tiedän monia vakituisia asukkaita jotka ei vastusta tuulimyllyjä Sysmään.

    Äänestä

Ei niistä tuuliropelleista mitään haittaa ole, minun puolestani saa rakentaa. Tänä vuonna järvien jäätkin piti enempi melua, melkoinen oli jäiden mouruaminen Joutsjärvellä, Enojärvellä ja Keihäsjärvellä, ihan turhaa uikuttaa jostain tuuliropelleista ja niiden äänistä, jos ei jäiden äänetkään häiritse. Joutsenet ja kaulushaikara pitää enempi ääntä myöskin Limperinsalmessa. Ja tuskin ne ropellit muutenkaan ulkonäöltään haittaa, jos ei Hannunmäen kännykkämastokaan häiritse. Tuskin kuuluu mitään hakettimien äänten jälkeen niistä ropelleista, vai eikö valittajat kuule edes niidenkään ääntä tai kun Nuoramoisten pojat ajelee sillä rakentamallaan tela-ajoneuvolla ;D

"Melumallinnusten perusteella hanke täyttää tuulivoimaloiden ulkomelutasosta annetun asetuksen mukaiset ohjearvot pysyvän ja loma-asutuksen osalta. Myös matalataajuisen melun taso alittaa asumisterveysasetuksessa asetettujen sisämelun toimenpiderajat."
"Rekolanvuorten hankkeessa välkevaikutus alittaa lähimpien rakennusten kohdalla Ruotsissa käytössä olevan suositusarvon kahdeksan tuntia vuodessa."


https://www.ess.fi/paikalliset/1645800

Äänestä

Sulla on varmaan myös muita ongelmia elämässä, oletan.

Äänestä

Noista tuuliropelleista lähtee häiritseviä infraääniä. Eipähän lähde! Hiljakkoin tutkimus, jossa ilmeni, ettei myllyn ääniä edes kukaan oikeasti kuullut! Älä jauha pa....skaa!

Äänestä
  • Enempi kuuluu muita ääniä, kuin tuulimyllyistä. Luhangassa Latamäen lähelläkin vakituisesti asuvat sanovat, ettei niitä tuulimyllyjä edes huomaa, vaikka alkuun niihin kiinnitti huomiota. Näin siis kilometrin päässä vakituisesti asuvakin sanoi.
    Ja talon sisälläkin te kuulette jatkuvasti erilaisten kodinkoneiden ja muuntajien tai puhaltimien ääniä, ei niistäkään valiteta. Vasta sitten huomaatte hiljaisuuden, kun tulee sähkökatko, jos huomaatte.

    Äänestä

Taajama Sysmä tulee olemaan, ilman Mikaa ja Markettaakin olemassa. Alue pysyy elinvoimaisena etätöitä tekevien ja täällä aikaansa viettävien vakavaraisten mökkiläisten ja eläkeläisten ansiosta. Kunta toki toki tulee häviämään kartalta ja sen myötä myös Mika, Marketta ja Bruunit ja kumppanit. Terve menoa!

Äänestä

Sehän se on, ei niitä tuulimyllyjä kukaan kuulekaan. Tutkimus tehtiin ja koehenkilöt eivät havainneet mitään!

Äänestä
  • Tuossa ei muuten tunnu muutaman mökkiläisen maksamat kiinteistöverot missään, kun jo yhdestä tuulimyllystä tulee kiinteistöverotuloja elinkaaren aikana 400000€, on meinaa melkoinen tulonlähde kunnalle nuo tuulimyllyt!
    https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/artikkeli-1.224087

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuossa ei muuten tunnu muutaman mökkiläisen maksamat kiinteistöverot missään, kun jo yhdestä tuulimyllystä tulee kiinteistöverotuloja elinkaaren aikana 400000€, on meinaa melkoinen tulonlähde kunnalle nuo tuulimyllyt!
    https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/artikkeli-1.224087

    Joillekin tuntuu tuo raha olevan kaiken a ja o. Mitenkäs sitten suu pannaan kun tuulipropellit pyörii tyhjille tuville? Vakituiset ja vapaa-ajan asukkaat ne taloutta pyörittää ostamalla tuotteita ja palveluita Sysmästä. En ole kuullut että tuulipropellit usein kaupoissa käyvät millään paikkakunnalla. On hyvin lyhytnäköistä ajatella pelkän kiinteistöveron tuovan hyvinvointia. Jos ei ole asukkaita niin eipä tarvita kauppoja eikä myöskään palveluita. Mutta jäähän tälle euroja ajattelevalle tuulispäälle tuulipropellit vienosti tuulessa suhisemaan ränsistyvään kylänraittiin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuossa ei muuten tunnu muutaman mökkiläisen maksamat kiinteistöverot missään, kun jo yhdestä tuulimyllystä tulee kiinteistöverotuloja elinkaaren aikana 400000€, on meinaa melkoinen tulonlähde kunnalle nuo tuulimyllyt!
    https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/artikkeli-1.224087

    Voi sinua eurojen sokaisemaa lyhytnäköistä tuulipäätä! Eikö mökkiläsillä ole muuta arvoa kuin kiinteistöveron tuotto kunnalle? Oletpa sinä oikea talousnero!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joillekin tuntuu tuo raha olevan kaiken a ja o. Mitenkäs sitten suu pannaan kun tuulipropellit pyörii tyhjille tuville? Vakituiset ja vapaa-ajan asukkaat ne taloutta pyörittää ostamalla tuotteita ja palveluita Sysmästä. En ole kuullut että tuulipropellit usein kaupoissa käyvät millään paikkakunnalla. On hyvin lyhytnäköistä ajatella pelkän kiinteistöveron tuovan hyvinvointia. Jos ei ole asukkaita niin eipä tarvita kauppoja eikä myöskään palveluita. Mutta jäähän tälle euroja ajattelevalle tuulispäälle tuulipropellit vienosti tuulessa suhisemaan ränsistyvään kylänraittiin.

    Ei ne tuulivoimalat asukkaita paljoa tarvitse ja jostain kunnan on saatava verotuloja, kun väki vähenee. Paljon paremmin kunta pystyy palvelujaan tarjoamaan, kun on tuulivoimaloista verotuloa. Turha näitä tuulivoimaloita on muuttotappiokunnassa vastustaa!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Voi sinua eurojen sokaisemaa lyhytnäköistä tuulipäätä! Eikö mökkiläsillä ole muuta arvoa kuin kiinteistöveron tuotto kunnalle? Oletpa sinä oikea talousnero!

    Talous on kyllä hanskassa, vaan kun mökkiläiset pitää niin paljon älämölöä maksamistaan kiinteistöveroista, niin kyllä tuulivoimalat tuottaa moninkertaisesti verotuloja siihen verraten.
    Toki mökkiläisillä on paljon muuta arvoa Sysmälle ja monelle muullekin pienelle maalaiskunnalle, kuten runsas kulttuuritarjonta on mahdollista juuri mökkiläisten ansiosta. Ei Sysmässä moni asia olisi pyörinyt ilman mökkiläisiä, esim. Suvi-Pinx oli tästä hyvä esimerkki. Suvisoitto on toinen, josta me paikalliset ollaan saatu myös nauttia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joillekin tuntuu tuo raha olevan kaiken a ja o. Mitenkäs sitten suu pannaan kun tuulipropellit pyörii tyhjille tuville? Vakituiset ja vapaa-ajan asukkaat ne taloutta pyörittää ostamalla tuotteita ja palveluita Sysmästä. En ole kuullut että tuulipropellit usein kaupoissa käyvät millään paikkakunnalla. On hyvin lyhytnäköistä ajatella pelkän kiinteistöveron tuovan hyvinvointia. Jos ei ole asukkaita niin eipä tarvita kauppoja eikä myöskään palveluita. Mutta jäähän tälle euroja ajattelevalle tuulispäälle tuulipropellit vienosti tuulessa suhisemaan ränsistyvään kylänraittiin.

    Tuulivoimalat on melkoinen pelastus autioituvalle maaseudulle. Kuntien ei tarvitse itse satsata käytännössä mitään ja kiinteistöveroa tulee. Mökkiläisten kiinteistöveroon kunta joutuu satsaamaan aika paljon infraan, joka on mitoitettava huomattavan suureksi. Sysmässäkin hyvä esimerkki Suopellon venesatama...
    Tuulivoimayhtiöt rakentaa itse tuulimyllynsä, paikalliset pääsee vielä aliurakoimaankin monenlaiseen rakentamiseen, lisäksi tiestö jää mökkiläistenkin käyttöön.
    En jaksa ymmärtää, että mikä tuulivoiman vastustajilla on argumenttina, kun pitää ehdoin tahdoin liruttaa omiin muroihin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuossa ei muuten tunnu muutaman mökkiläisen maksamat kiinteistöverot missään, kun jo yhdestä tuulimyllystä tulee kiinteistöverotuloja elinkaaren aikana 400000€, on meinaa melkoinen tulonlähde kunnalle nuo tuulimyllyt!
    https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/artikkeli-1.224087

    Jospa aukaistaan miten tuo kiinteistövero kunnan kassaan ropisisi. Eli elinkaari on 20 vuotta (laskelmissa, saattapi tulla elinkaarensa päähän jo paljon aiemmin) niin vuositasolla se olisi noin 20.000 euroa/tuulipropeli eli parhaassa tapauksessa viidestä propelista tulisi yhteensä noin 100.000 euroa/vuosi. Eihän tuo mikään autuaaksi tekevä summa ole. Kunnan taloudessa ei näyttele mitenkään merkittävää etenkään silloin kun kääntöpuolella on muiden kiinteistöjen arvojen lasku ja sitä myöten myös kiinteistöveron väheneminen. Propelien tulo paikkakunnalle vähentää myös kiinnostusta hankkia kiinteistöä Sysmästä, joka markkinoinnissaan on tuonut vahvasti esille kaunista luontoaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jospa aukaistaan miten tuo kiinteistövero kunnan kassaan ropisisi. Eli elinkaari on 20 vuotta (laskelmissa, saattapi tulla elinkaarensa päähän jo paljon aiemmin) niin vuositasolla se olisi noin 20.000 euroa/tuulipropeli eli parhaassa tapauksessa viidestä propelista tulisi yhteensä noin 100.000 euroa/vuosi. Eihän tuo mikään autuaaksi tekevä summa ole. Kunnan taloudessa ei näyttele mitenkään merkittävää etenkään silloin kun kääntöpuolella on muiden kiinteistöjen arvojen lasku ja sitä myöten myös kiinteistöveron väheneminen. Propelien tulo paikkakunnalle vähentää myös kiinnostusta hankkia kiinteistöä Sysmästä, joka markkinoinnissaan on tuonut vahvasti esille kaunista luontoaan.

    Ja höpö höpö taasen! Kiinteistöt käy kyllä kaupaksi, vaikka tuulimyllyt tuleekin. Kyllä ihan muut syyt ratkaisee kiinteitökaupat. Ja jos kunta saa verotuloja tuulivoimaloista, niin se vähentää paineita veroäyrin korotukseen, joka puolestaan lisää kiinnostusta ostaa kiinteistö tuulivoimalakunnasta.
    Tuulivoima on tulevaisuutta ja sillä tuotetaan halvinta sähköä!
    https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tuulivoimasta-tuli-halvinta-sahkoa-tassa-syyt/5fae1139-af09-3782-9eda-c6527d99f2d9

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja höpö höpö taasen! Kiinteistöt käy kyllä kaupaksi, vaikka tuulimyllyt tuleekin. Kyllä ihan muut syyt ratkaisee kiinteitökaupat. Ja jos kunta saa verotuloja tuulivoimaloista, niin se vähentää paineita veroäyrin korotukseen, joka puolestaan lisää kiinnostusta ostaa kiinteistö tuulivoimalakunnasta.
    Tuulivoima on tulevaisuutta ja sillä tuotetaan halvinta sähköä!
    https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tuulivoimasta-tuli-halvinta-sahkoa-tassa-syyt/5fae1139-af09-3782-9eda-c6527d99f2d9

    Voi, voi sinä omissa maailmoissasi elävä! Aukaisepa silmäsi ja katsele hiukan ympärillesi. Tuulivoima on tuilla aikaansaatu mielikuva edullisesta sähköstä. Näitä juttuja uskovat vain henkilöt, jotka kuvittelevat olevansa muita fiksumpia kun tosiasia on että ovat otollista maaperää kaikenmaailman konsulttien huijattaviksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Voi, voi sinä omissa maailmoissasi elävä! Aukaisepa silmäsi ja katsele hiukan ympärillesi. Tuulivoima on tuilla aikaansaatu mielikuva edullisesta sähköstä. Näitä juttuja uskovat vain henkilöt, jotka kuvittelevat olevansa muita fiksumpia kun tosiasia on että ovat otollista maaperää kaikenmaailman konsulttien huijattaviksi.

    Monelle kunnalle nämä tuulivoimalat ovat olleet melkoinen pelastus verotulojen muodossa. Ja mitä kuntien on tarvinnut satsata tuulivoimaloihin muuta, kuin merkitä seutukaavaan alueet tuulivoimaloille. Siis mikä näissä on muka NIIN vaikeaa ymmärtää!!
    Ei minua ainakaan häiritse pätkääkään, jos tuonne Terrikorpeen Rekolanvuorelle tulee ne tuuliropellit, ne näkyvät minkä näkyvät sitten aikanaan olohuoneemme ikkunasta. Ei sieltä mitään meidän pihaan lennä ja tuskin kenenkään toisenkaan pihaan. Ääntä tuskin tulee nykyistä enempää, mitä läheiseltä tieltä kuuluu jatkuvasti autojen ääntä, hakettimen jolinaa olen nyt kuunnellut useamman päivän. Lentoreitti on tässä yläpuolellamme, sieltä kuuluu jatkuvasti lentokoneiden ääniä, kunhan tämä korona hellittää ja lentoliikenne palautuu normaaliksi. Nuo järvet pitää jäiden aikaan melkoiset äänet, kun pakkanen kiristyy. Kaulushaikara pitää sen verran ääntä, että siihenkin kohta kyllästyy.
    Voin toki olla ilman verkkosähköä tässä vanhassa talossani, joten minulle aivan sama mitä sähköä kukin käyttää. Tuulivoimalla tuotetaan tulevaisuudessa kuitenkin paljon Suomessa sähköä.

    Äänestä

Eikä vaikuta muutaman mullitilan lehmäverotkaan!

Äänestä
  • Lehmäveroista en ole kuullutkaan! Maatilat Sysmässä kyllä maksaa melkoisesti välillisiä ja välittömiä veroja, kaikki maksetut verothan ei tavistiitiäiselle näy julkisissa verotiedoissa.

    Äänestä

Mieluummin Suopeltoon atomivoimala, kun siitä ei kuulu mitään ääntä, eikä pilaa niin pahasti maisemaa.

Äänestä

Tuulivoimalalan verotuotolla ei saada maksettua mitään muuta, kuin aikaan saamattoman kunnanjohtajan palkka. Jos pitää valita, niin potku perseeseen molemmille. Säilytetään koskematon luonto tuleville sukupolville ja vedetään tarvittaessa vyötä tiukalle.

Äänestä
  • Koskematonta luontoa jää Sysmään vaikka kuinka, vaikka muutama tuuliropelli rakennettaisiinkin Terrikorpeen. Suurin osa sysmäläisistä ei edes huomaa mitään,

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Noista tuuliropelleista lähtee häiritseviä infraääniä. Ne kulkeutuvat monta kilometriä hitaasti vaimentuen. Itse asuin Raumalla tuuliropellien naapurissa ja ei tullut nukkumisesta mitään. Jatkuva humahteleva ääni ja sellainen nylkytysääni kuului öisin. Ei siinä pystynyt nukkumaan. Kuinka noista tuuliropelleista ihmiset kärsii, luonnosta puhumattakaan. Jyrkkä ei ropelleille. Rakentaisivat mieluummin ydinvoimalan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu