Mitä on melodia?

Palstalla viime aikoina käyty keskustelu on osoittanut mielenkiintoisen ajattelutavan erään Beatles-musiikin suuren fanin pääkopassa. Hän on sanonut, ettei "klassisessa musiikissa ole melodiaa". Väite on pähkähullu. Klassinen musiikki on huomattavasti melodisempaa kuin populaarimusiikki. Se on myös harmonisesti suorastaan järkyttävästi tapahtumarikkaampaa.

Mutta väitteen yksi variaatio on ollut: "klassisessa musiikissa ei ole kunnon melodiaa". Kunnon melodialla henkilö tarkoittaa oletettavasti hyräiltävää, laulettavaa melodiaa. Tämä väite on myös mitä ihmeellisin. Klassisen musiikin klassikoissa on jatkuvasti tarttuvia sävelaihioita.

Mutta "sävelmä" ("tune") on oma melodinen tyyppinsä, ja se ei ole melodisuus koko komeudessaan. Melodisuutta ja melodiaa on kovin monenlaista. Luulen, että tästä perustavanlaatuisesta väärinymmärryksestä kumpuaa nuo lausunnot, tai sitten ne ovat pelonsekaista uhittelua klassisen musiikin suuruuden edessä.

Linkkaan tähän täälläkin usein mainitun Leonard Bernsteinin luennon: "Mitä on melodia?" Tämä ei ole ylemmyydentuntoinen teko, vaan näistä Bernsteinin opetusvideoista hyötyvät kaikki. Itse nautin niistä suuresti. Hän selittää asiat niin selkeästi ja mielenkiintoisesti, että niistä saa tuttuihinkin musiikin teorian asioihin uusia oivalluksia.

Bernstein käsittelee alla olevassa videossa nimenomaan sitä kysymystä, miksi jotkut kokevat, että "Wagnerissa ei ole melodiaa". Tuo video kannattaa ehdottomasti katsoa, jos kokee, ettei "klassisessa ole kunnon melodiaa".

https://www.youtube.com/watch?v=TCSv0YcqWow
16610
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Tärkeä video!

Äänestä

Wagner tajusi että yksi Ding-A-Dong tappaa koko neljätuntisen "Elämyksen"

Äänestä


  • Anonyymi kirjoitti:

    Kova veto "kalastajalta"

    Tämä lienee Schubertin kauneimpia liedejä. Siinä on viattomuutta jonka kaltaista tuskin Mozartkaan kykeni avoimessa hilpeydessään tuomaan ilmi.https://youtu.be/vMu-2Tv_lWs

    Äänestä

Ei pidä kysyä että mitä vaan mikä oli melodia, ja vastaus on helppo:
Se oli neuvostoliittolainen, ja nykyään on venäläinen levy-yhtiö, jonka suurin maineteko oli julkaista Paul McCartneyn - Choba B CCCP - albumi vuonna 1991.

Asiaa sivuten ei myöskään pitäisi väittää että musikillinen termi melodia muka olisi yksin klassisen musiikin ominaisuus, esim jos vertaamme tätä erään tunnetun klasaristin tekotaiteellista tököstystä:
https://www.youtube.com/watch?v=JTEFKFiXSx4

tähän erään rokkarin häkellyttävän kaunotaiteelliseen teokseen:
https://www.youtube.com/watch?v=9EEZAivzl1Q

niin huomamme ensinnäkin että tuosta selviää miksi on sanonta "rumpali on muusikon paras ystävä" kuten selviää sekin että kyllä rokkaritkin osaavat kirjoittaa hienoja ikimuistoisia melodioita ja kuten ensimmäinen näyte osoitti vastaavasti klasaristit varsin monesti eivät oikeastaan osaa.

Äänestä
  • Korjataan edeltä pieni hupsis: Wikipedian mukaan Paul McCartneyn Choba B CCCP albumi ilmestyi Neuvostoliitossa 1998 Melodiya levy-yhtiön julkaisemana, vuonna 1991 albumista ilmestyi kansainvälinen painos.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Korjataan edeltä pieni hupsis: Wikipedian mukaan Paul McCartneyn Choba B CCCP albumi ilmestyi Neuvostoliitossa 1998 Melodiya levy-yhtiön julkaisemana, vuonna 1991 albumista ilmestyi kansainvälinen painos.

    Tämä kaveri osasi kirjoittaa kauniimpia melodioita kuin kukaan rokkari mutta klassinen musiikki onkin oma korkeampi lumon maailmansa josta suuret ideat tulevathttps://youtu.be/dbGqzGvReDg

    Äänestä

  • Mozart, Schubert ja Tsaikovski ovat kirjoittaneet PALJON parempia melodioita kuin kukaan rokkari milloinkaan. Myöskin voidaan todeta, että JOKAISEN klasarin sinfoniikan ja konserttomusiikin (ja liedien myös) melodiat ovat itsessään paljon monimutkaisempia kuin kevyt musiikki. Mutta jos katsotaan sävelmätaitoa, niin kyllä ne kovimmat nimet siinäkin ovat yksinomaan klasaripuolella. Uikutus asiassa ei auta paljoakaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tämä kaveri osasi kirjoittaa kauniimpia melodioita kuin kukaan rokkari mutta klassinen musiikki onkin oma korkeampi lumon maailmansa josta suuret ideat tulevathttps://youtu.be/dbGqzGvReDg

    https://youtu.be/dbGqzGvReDg
    Der schiffer, D. 536 · Dietrich Fischer-Dieskau, Gerald Moore
    Alusta loppuun tylsä jollotus, jonka kertsi ei omaa ensinkään koukkua. Ja laulu ilman kertsin koukkua jokseenkin aina on turha laulu.

    https://www.youtube.com/watch?v=8lnxJnRJZZk
    Sensijaan tämä on oikein hieno african beat - bababumbabeat ja toimii myös laulunakin koska lalusolistin läsnäolo pitkin teosta on niin väkevä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    https://youtu.be/dbGqzGvReDg
    Der schiffer, D. 536 · Dietrich Fischer-Dieskau, Gerald Moore
    Alusta loppuun tylsä jollotus, jonka kertsi ei omaa ensinkään koukkua. Ja laulu ilman kertsin koukkua jokseenkin aina on turha laulu.

    https://www.youtube.com/watch?v=8lnxJnRJZZk
    Sensijaan tämä on oikein hieno african beat - bababumbabeat ja toimii myös laulunakin koska lalusolistin läsnäolo pitkin teosta on niin väkevä.

    Jälkimmäisessä ei ole melodiaa ensinkään vaan pelkkää rääkymistä ja jumputusta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jälkimmäisessä ei ole melodiaa ensinkään vaan pelkkää rääkymistä ja jumputusta.

    On vielä mainittava että Schubertisssa oli paljon veitikkaa ja hän saattoi huvittaa ystäviää viheltelemällä kamman läpi omia laulujaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jälkimmäisessä ei ole melodiaa ensinkään vaan pelkkää rääkymistä ja jumputusta.

    "Jälkimmäisessä ei ole melodiaa ensinkään vaan pelkkää rääkymistä ja jumputusta."

    Tulee opetella kuulemaan ääniä äänien takaa, siis vähänkuin eduskunta vaaleissa pudonnut ex-ministeri.
    Kyseisen teoksen ansiokkuutta tulee arvioida siinä valossa että sisältääkö se 1/3-osan melodiaa ja harmoniaa, 1/3- osan rytmiä ja 1/3-osan kaikkea muuta kuten kaikuja ja hälyääniä, kappaleen tekijä jossain yhteydessä on kertonut että hänen mielestään moiset aineosat juuri tuossa suhteessa käyttämällä voi saada aikaiseksi erityisen onnistuneen biisin. Lisäksi jostain syystä reggaen, bluesin, jazzin, tangon, humpan ja rockenrollin ohella Schubertin tuotannossa myös tuo african beat-bababumba beat musiikki loistaa täydellisellä poissaolollaan, mikä tarkoittaa että schubert ei ole kuin korkeintaan osaratkaisu kenenkään musiikin kuulemis tarpeisiin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Jälkimmäisessä ei ole melodiaa ensinkään vaan pelkkää rääkymistä ja jumputusta."

    Tulee opetella kuulemaan ääniä äänien takaa, siis vähänkuin eduskunta vaaleissa pudonnut ex-ministeri.
    Kyseisen teoksen ansiokkuutta tulee arvioida siinä valossa että sisältääkö se 1/3-osan melodiaa ja harmoniaa, 1/3- osan rytmiä ja 1/3-osan kaikkea muuta kuten kaikuja ja hälyääniä, kappaleen tekijä jossain yhteydessä on kertonut että hänen mielestään moiset aineosat juuri tuossa suhteessa käyttämällä voi saada aikaiseksi erityisen onnistuneen biisin. Lisäksi jostain syystä reggaen, bluesin, jazzin, tangon, humpan ja rockenrollin ohella Schubertin tuotannossa myös tuo african beat-bababumba beat musiikki loistaa täydellisellä poissaolollaan, mikä tarkoittaa että schubert ei ole kuin korkeintaan osaratkaisu kenenkään musiikin kuulemis tarpeisiin.

    Minusta vain klassinen musiikki on oikeaa musiikkia ja rytmimusiikki on vain monotonista jumputusta josta puuttuu niin kontrapunktinen, harmoninen kuin melodinenkin ajattelu eksistoidessaan vain lyömäsoitinten muodostamaa taustaa vasten.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Minusta vain klassinen musiikki on oikeaa musiikkia ja rytmimusiikki on vain monotonista jumputusta josta puuttuu niin kontrapunktinen, harmoninen kuin melodinenkin ajattelu eksistoidessaan vain lyömäsoitinten muodostamaa taustaa vasten.

    Sinä kylläkään et ole juurikaan kuunnellut kevyttä musiikkia. On totta että kevyt on kevyttä eikä se yritäkään olla mitään muuta. Mutta pelkkä lyömäsoittimen läsnäolo ei poista mahdollisuutta hyvään soinnutukseen. Useissa kuuluisissa kevyen musiikin sävellyksissä, joita arvostetaan korkealle, ei ole välttämättä lainkaan lyömäsoittimia tai hyvin vähän. Klassinen musiikki on laadun maailma, mutta kyllähän kevyen musiikin puolella on ollut joitakin kauniin melodian laatijoita ja hyviä modulaation hallitsijoita ja soinnuttajia. Ei Bachin veroista mutta silti

    Äänestä

Kyllä klassisessa musiikissa on melodiaa, ainakin vanhemmassa. Joissain modernimmissa ei aina välttämättä ole ja ne voivat myös lähestyä modernia jazziakin.

Toki myös muunkinlaisessa musiikissa on enemmän tai vähemmän melodiaa. Kuunnelkaapa vaikka esim. melkeen mitä tahansa klassisen rockin kappaletta, niin siinä on melodiaa. Eihän muuten mukana voisi laulaa, jos ei olisi. Kertosäkeessä vähintään täytyy olla melodiaa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Palstalla viime aikoina käyty keskustelu on osoittanut mielenkiintoisen ajattelutavan erään Beatles-musiikin suuren fanin pääkopassa. Hän on sanonut, ettei "klassisessa musiikissa ole melodiaa". Väite on pähkähullu. Klassinen musiikki on huomattavasti melodisempaa kuin populaarimusiikki. Se on myös harmonisesti suorastaan järkyttävästi tapahtumarikkaampaa.

Mutta väitteen yksi variaatio on ollut: "klassisessa musiikissa ei ole kunnon melodiaa". Kunnon melodialla henkilö tarkoittaa oletettavasti hyräiltävää, laulettavaa melodiaa. Tämä väite on myös mitä ihmeellisin. Klassisen musiikin klassikoissa on jatkuvasti tarttuvia sävelaihioita.

Mutta "sävelmä" ("tune") on oma melodinen tyyppinsä, ja se ei ole melodisuus koko komeudessaan. Melodisuutta ja melodiaa on kovin monenlaista. Luulen, että tästä perustavanlaatuisesta väärinymmärryksestä kumpuaa nuo lausunnot, tai sitten ne ovat pelonsekaista uhittelua klassisen musiikin suuruuden edessä.

Linkkaan tähän täälläkin usein mainitun Leonard Bernsteinin luennon: "Mitä on melodia?" Tämä ei ole ylemmyydentuntoinen teko, vaan näistä Bernsteinin opetusvideoista hyötyvät kaikki. Itse nautin niistä suuresti. Hän selittää asiat niin selkeästi ja mielenkiintoisesti, että niistä saa tuttuihinkin musiikin teorian asioihin uusia oivalluksia.

Bernstein käsittelee alla olevassa videossa nimenomaan sitä kysymystä, miksi jotkut kokevat, että "Wagnerissa ei ole melodiaa". Tuo video kannattaa ehdottomasti katsoa, jos kokee, ettei "klassisessa ole kunnon melodiaa".

https://www.youtube.com/watch?v=TCSv0YcqWow

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu