Ei alle 5% vähemmistö tee Suomesta kaksikielistä

Anonyymi

naurettavaa edes kuvitella niin.

174

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Yhtä naurettavaa on väittää, että Suomen perustuslaki vaatii pakkoruotsin kouluihin.

      • Anonyymi

        Eikä kaksikielisyyttä voi sanoa juuri rikkaudeksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä kaksikielisyyttä voi sanoa juuri rikkaudeksi.

        Ahvenanmaalla se ei sitä ole.


      • Se vasta onkin naurettavaa että joku kuvittelee että joku on väittänyt perustuslain vaativan ruotsin opetuksen peruskouluihin.

        Perusopetuslaissa sen sijaan on säädetty että peruskoulussa opiskelevat kaikki pakollisena aineena toista kotimaista kieltä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikä kaksikielisyyttä voi sanoa juuri rikkaudeksi.

        Minä koen oman kaksikielisyyteni suureksi rikkaudeksi! Nytkin voin sujuvasti kanssasi vängätä täällä netissä sinun omalla kielelläsi. Ellen osaisi myös suomea se tuskin olisi mahdollista, koska sinä tuskin pystyisit keskustelemaan ruotsiksi. Vai pystyisitkö?


      • Anonyymi
        Ankdam kirjoitti:

        Minä koen oman kaksikielisyyteni suureksi rikkaudeksi! Nytkin voin sujuvasti kanssasi vängätä täällä netissä sinun omalla kielelläsi. Ellen osaisi myös suomea se tuskin olisi mahdollista, koska sinä tuskin pystyisit keskustelemaan ruotsiksi. Vai pystyisitkö?

        Pystyn. Mutta Ahvenanmaalla en voisi sitä valita vaan minun pitäisi keskustella pakolla ruotsiksi. Miksi siis muualla Suomessa keskustelu ei voi käydä vain suomeksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Pystyn. Mutta Ahvenanmaalla en voisi sitä valita vaan minun pitäisi keskustella pakolla ruotsiksi. Miksi siis muualla Suomessa keskustelu ei voi käydä vain suomeksi.

        Kyllä Ahvenanmaallakin saa puhua suomea, ei sitä kukaan kiellä, jopa ne ahvenat puhuvat suomea jotka suomea osaavat.
        Ahvenanmaalaiset viranomaiset tosin ovat yksikielisesti ruotsinkielisiä, mutta hankkivat tarvittaessa tulkin jos siellä joku ummikkosuomenkielinen tarvitsee viranomaispalveluja.

        Sillä kielellä keskustellaan jota keskustelijat osaavat, näin kaikkialla Suomessa.


      • Anonyymi
        Ankdam kirjoitti:

        Se vasta onkin naurettavaa että joku kuvittelee että joku on väittänyt perustuslain vaativan ruotsin opetuksen peruskouluihin.

        Perusopetuslaissa sen sijaan on säädetty että peruskoulussa opiskelevat kaikki pakollisena aineena toista kotimaista kieltä.

        Tavallisia lakeja tulee ja joskus meneekin. Koululait ja asetukset ovat tavallisia lakeja. Niihin riittää sen hetkisen eduskunnan yksinkertainen enemmistö.
        Asioita ja lakeja on vireillä niin paljon, että jokainen kansanedustaja ei ehdi niihin perehtyä. Valiokunnat käsittelevät kokoonpanollaan ja eduskuntaryhmien puheenjohtajat esittävät näkemyksiään. On todistettavasti tapahtunut niinkin, että yksittäiset edustajat eivät tarkemmin tiedä minkä sisältöinen laki on äänestyksessä.
        Perustuslakiin on sen sijaan huomattavasti työläämpää tehdä muutoksia.


      • Anonyymi
        Ankdam kirjoitti:

        Minä koen oman kaksikielisyyteni suureksi rikkaudeksi! Nytkin voin sujuvasti kanssasi vängätä täällä netissä sinun omalla kielelläsi. Ellen osaisi myös suomea se tuskin olisi mahdollista, koska sinä tuskin pystyisit keskustelemaan ruotsiksi. Vai pystyisitkö?

        Mutta sinä et olekkaan suomalainen, et edes itse sano niin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta sinä et olekkaan suomalainen, et edes itse sano niin.

        ” Suomenruotsalaiset (ruots. finlandssvenskar) ovat ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvia syntyperäisiä Suomen asukkaita. Koko Suomen väestöstä oli vuoden 2018 lopussa ilmoitettu ruotsinkielisiksi 288 400 henkeä. Tämä vastaa 5,2 % kaikista Suomen asukkaista. Ahvenanmaalla vastaava lukema oli 86,8% väestöstä. Manner-Suomessa ruotsinkielisiä oli vuoden 2017 lopussa 263 349 henkeä; 4,78 % asukkaista. Suomenruotsalaiset asuvat enimmäkseen neljällä toisistaan erillisellä alueella, jotka ovat Uusimaa, Pohjanmaan rannikko sekä Ahvenanmaa ja Turun saaristo.
        Suomenruotsalaiset kutsuvat kaikkia suomalaisia sanalla finländare, kun taas suomenkielisistä he käyttävät sanaa finne.”

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenruotsalaiset


    • Anonyymi

      Tämä suomen kielipolitiikka on yksi naurettavuuksien sarja .
      Ahvenanmaalaiset hylkäsivät tämän jo yli kymmenen vuotta sitten , missään muussa maassa ei vastaavaa typeryyttä ole koskaan aloitettukkaan .

      • Tämä oli kaiketi virhe, sillä Ahvenanmaan maakuntatuet ovat kirkkainta kärkeä maassa.

        Ehkä Affenien tulisikin palauttaa suomi toiseksi kieleksi, niin talous paranisi.

        :-))))


      • Anonyymi
        räkäpää kirjoitti:

        Tämä oli kaiketi virhe, sillä Ahvenanmaan maakuntatuet ovat kirkkainta kärkeä maassa.

        Ehkä Affenien tulisikin palauttaa suomi toiseksi kieleksi, niin talous paranisi.

        :-))))

        Mitä Suomen pitäisi maksaa naapurille, että ne huolisi ahvenat?


      • räkäpää kirjoitti:

        Tämä oli kaiketi virhe, sillä Ahvenanmaan maakuntatuet ovat kirkkainta kärkeä maassa.

        Ehkä Affenien tulisikin palauttaa suomi toiseksi kieleksi, niin talous paranisi.

        :-))))

        Suomen kieli ei ole koskaan ollut ”toinen kieli” Ahvenanmaalla, joten mitään palautettavaa ei ole!
        Ahvenanmaa poisti peruskoulun opetuksen sisällöstä suomen kielen pakollisena aineena, ei sen kummempaa. Ahvenanmaa päättää itse sisäisistä asioistaan, niihin ei voida täältä mantereen puolelta puuttua.


      • Ankdam kirjoitti:

        Suomen kieli ei ole koskaan ollut ”toinen kieli” Ahvenanmaalla, joten mitään palautettavaa ei ole!
        Ahvenanmaa poisti peruskoulun opetuksen sisällöstä suomen kielen pakollisena aineena, ei sen kummempaa. Ahvenanmaa päättää itse sisäisistä asioistaan, niihin ei voida täältä mantereen puolelta puuttua.

        "Suomen kieli ei ole koskaan ollut ”toinen kieli” Ahvenanmaalla"


        Eikä ruotsi mantereella :-)


      • räkäpää kirjoitti:

        "Suomen kieli ei ole koskaan ollut ”toinen kieli” Ahvenanmaalla"


        Eikä ruotsi mantereella :-)

        Valheen jatkuva toistelu ei muuta sitä totuudeksi!

        ”Suomenruotsi

        Ruotsin kieltä on puhuttu äidinkielenä myös Suomessa ainakin 1200-luvulta asti, ja täällä puhutut murteet ovat säilyttäneet paljon vanhojen Itä-Ruotsin murteiden piirteitä. Paljon on keskusteltu siitä, onko Suomessa käytettävää ruotsia pidettävä omana kielenään (suomenruotsi, finlandssvenska), vai onko se Ruotsissa käytetyn yleiskielen (rikssvenska) alueellinen variantti. Suomenruotsin ja ruotsinruotsin välillä on eroja mm. ääntämisessä,
        mutta kirjoitetussa kielessä esimerkiksi sanastolliset erot ovat varsin pienet, paljolti pitkään vaikuttaneen kielenhuollon ansiosta.

        Suomenruotsia käytetään kaikilla eri tasoilla: yksityiselämässä, jossa suomenruotsille ominaiset piirteet (finlandismer) ovat luonnollisia, mutta myös kirkollisessa elämässä, lainsäädännössä, liike-elämässä jne. Virallisissa yhteyksissä käytetty kieli pyrkii seuraamaan emokielen kehitystä, ja liian suuria poikkeamia pyritään välttämään. Suomessa on luonnollisesti käsitteitä, joilla ei ole täsmällisiä vastineita ruotsinruotsissa, jolloin omakieliset ruotsalaiset vastineet ovat tarpeen, esimerkiksi lakiteksteissä. Svenska Akademiens ordlista (SAOL) sisältää noin 350 sellaista sanaa, jotka yksinomaan esiintyvät suomenruotsissa (kännspak, stöpsel, muntur, firabel jne.), ja esipuheessa huomautetaan, että näillä ilmauksilla on erityisasema muiden alueellisten ilmauksien joukossa, koska suomenruotsilla on erikoisasema Suomen toisena virallisena kielenä. Suomenruotsia siis pidetään yleisruotsin hyväksyttynä alueellisena varianttina, ei omana kielenään.”

        https://www.jyu.fi/gammalsvenska/kielihistoria.htm


      • Anonyymi
        Ankdam kirjoitti:

        Valheen jatkuva toistelu ei muuta sitä totuudeksi!

        ”Suomenruotsi

        Ruotsin kieltä on puhuttu äidinkielenä myös Suomessa ainakin 1200-luvulta asti, ja täällä puhutut murteet ovat säilyttäneet paljon vanhojen Itä-Ruotsin murteiden piirteitä. Paljon on keskusteltu siitä, onko Suomessa käytettävää ruotsia pidettävä omana kielenään (suomenruotsi, finlandssvenska), vai onko se Ruotsissa käytetyn yleiskielen (rikssvenska) alueellinen variantti. Suomenruotsin ja ruotsinruotsin välillä on eroja mm. ääntämisessä,
        mutta kirjoitetussa kielessä esimerkiksi sanastolliset erot ovat varsin pienet, paljolti pitkään vaikuttaneen kielenhuollon ansiosta.

        Suomenruotsia käytetään kaikilla eri tasoilla: yksityiselämässä, jossa suomenruotsille ominaiset piirteet (finlandismer) ovat luonnollisia, mutta myös kirkollisessa elämässä, lainsäädännössä, liike-elämässä jne. Virallisissa yhteyksissä käytetty kieli pyrkii seuraamaan emokielen kehitystä, ja liian suuria poikkeamia pyritään välttämään. Suomessa on luonnollisesti käsitteitä, joilla ei ole täsmällisiä vastineita ruotsinruotsissa, jolloin omakieliset ruotsalaiset vastineet ovat tarpeen, esimerkiksi lakiteksteissä. Svenska Akademiens ordlista (SAOL) sisältää noin 350 sellaista sanaa, jotka yksinomaan esiintyvät suomenruotsissa (kännspak, stöpsel, muntur, firabel jne.), ja esipuheessa huomautetaan, että näillä ilmauksilla on erityisasema muiden alueellisten ilmauksien joukossa, koska suomenruotsilla on erikoisasema Suomen toisena virallisena kielenä. Suomenruotsia siis pidetään yleisruotsin hyväksyttynä alueellisena varianttina, ei omana kielenään.”

        https://www.jyu.fi/gammalsvenska/kielihistoria.htm

        Ruotsin kieli ei kuulu Suomeen millään lailla, ja on hyvä että se katoaa.



    • Anonyymi

      Jos jollekin nyt on epäselvää se että mitä kieliä suomalaiset pääasiassa osaavat niin voi vaikka mennä kadulle kyselemään että mitkä ovat kaksi yleisimmin puhuttua ja ymmärrettyä kieltä täällä meidän kotimaassamme.

      Eiköhän se totuus sitten ole siinä sen suhteen että mitkä niiden kotimaisten kielien pitäisi olla, jos siis nyt ovat jotain muuta!

      • Anonyymi

        Ruotsin kieli ei kuitenkaan kuulu kaikkien osattaviin kieliin vaikka se onkin kaikille pakolla opetettava kieli ja ilman ruotsintenttiä ei virkoihin suomalaisia otetakkaan .
        Nämä kaksi asiaa pakko-opetus ja virkamiesruotsivaatimus ovat juuri ne jotka tekevät suomen kielipolitiikasta naurettavan .


      • Anonyymi

        suomi ja englanti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsin kieli ei kuitenkaan kuulu kaikkien osattaviin kieliin vaikka se onkin kaikille pakolla opetettava kieli ja ilman ruotsintenttiä ei virkoihin suomalaisia otetakkaan .
        Nämä kaksi asiaa pakko-opetus ja virkamiesruotsivaatimus ovat juuri ne jotka tekevät suomen kielipolitiikasta naurettavan .

        Suomen kielipolitiikka on niin mätää ja naurettavaa, että se haisee. Harva poliitikko siihen edes edes sormellaan tökkäsee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen kielipolitiikka on niin mätää ja naurettavaa, että se haisee. Harva poliitikko siihen edes edes sormellaan tökkäsee.

        Niin paljon rokotteita ei ole vielä keksitty....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen kielipolitiikka on niin mätää ja naurettavaa, että se haisee. Harva poliitikko siihen edes edes sormellaan tökkäsee.

        Vieraskielisiä on huomattavasti enemmän kuin ruotsinkielisiä. Meidän pakkoruotsihallitus vaan puuhastelee pakkoruotsin vahvistamisen parissa, koska pakkoruotsituksen vahvistamienen sovittiin Rinteen hallitusohjelmassa KIIREELLISEKSI..


      • Anonyymi

        2020: Helsingin väestöstä joka 6. on vieraskielinen, ts. puhuu äidinkielenä jotain muuta kuin kotoperäisiä keliä. Ruotsinkielisiä on Helsingissä reilut kolmasosa siitä, noin 6 %. Helsingin ruotsinkielisistä ehdoton enemmistö puhuu suomea ja ruotsia yhtä hyvin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        suomi ja englanti

        Kielitaitopari suomi - englanti on kuta kuinkin yhtä käytännöllinen ja hieno yhdistelmä kuin se että osaa ajaa polkupyörällä. Ei noista kielistä kukaan mitään maksa eikä niillä mitään huimaa uraa rakenneta, ei ainakaan pelkän kielitadon varaan. Kaikki osaavat englantia, yleensä vieläpä sitä rallienglantia!


      • Anonyymi
        Ankdam kirjoitti:

        Kielitaitopari suomi - englanti on kuta kuinkin yhtä käytännöllinen ja hieno yhdistelmä kuin se että osaa ajaa polkupyörällä. Ei noista kielistä kukaan mitään maksa eikä niillä mitään huimaa uraa rakenneta, ei ainakaan pelkän kielitadon varaan. Kaikki osaavat englantia, yleensä vieläpä sitä rallienglantia!

        Suomi - englanti on Suomessa yhtä hyvä kielipari kuin Ruotsinmaan ruotsi - englanti, mikä kielipari on Ruotsissa lisäksi pakollinen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomi - englanti on Suomessa yhtä hyvä kielipari kuin Ruotsinmaan ruotsi - englanti, mikä kielipari on Ruotsissa lisäksi pakollinen.

        Suomi nyt vain sattuu meidän harmiksemme olemaan niin mitättömän pieni kieli, ettei sillä tee juurikaan mitään.
        Suomessa tulisi osata vähintään maan kahta omaa kieltä plus sitä englantia, Ruotsissa pääsee yhtä kieltä vähemmällä.


      • Anonyymi
        Ankdam kirjoitti:

        Suomi nyt vain sattuu meidän harmiksemme olemaan niin mitättömän pieni kieli, ettei sillä tee juurikaan mitään.
        Suomessa tulisi osata vähintään maan kahta omaa kieltä plus sitä englantia, Ruotsissa pääsee yhtä kieltä vähemmällä.

        Suomessa tulisi osata vähintään "maan kahta omaa kieltä" ....... joista, toista puhuu äidinkielenä 4,78 %.
        Hukkaruotsi se on useimmille ja este yhdelle tärkeämmällemja mieluisammalle kielelle.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa tulisi osata vähintään "maan kahta omaa kieltä" ....... joista, toista puhuu äidinkielenä 4,78 %.
        Hukkaruotsi se on useimmille ja este yhdelle tärkeämmällemja mieluisammalle kielelle.

        Minun puolestani saat opiskella vaikka udmurtiaa, jos se on sinusta mukavaa ja mieluista. Kivaahan se vain on jos on mieluisa harrastus, ja jos vielä keksii opettelemalleen harvinaiselle kielelle jotain tuottavaa käyttöä niin aina parempi.

        Minä otin kantaa siihen mistä kielistä täällä kotona Suomessa on eniten hyötyä. Ihan kaikesta kielitaidosta on toki hyötyä, mutta kuvitelma siitä että suomi englanti edustaisi jonkinlaista kielitaitoa, on kyllä Itsensä pettämistä. Ne ovat perusosaamista, taidoksi niitä ei voida nimittää.


      • Anonyymi
        Ankdam kirjoitti:

        Minun puolestani saat opiskella vaikka udmurtiaa, jos se on sinusta mukavaa ja mieluista. Kivaahan se vain on jos on mieluisa harrastus, ja jos vielä keksii opettelemalleen harvinaiselle kielelle jotain tuottavaa käyttöä niin aina parempi.

        Minä otin kantaa siihen mistä kielistä täällä kotona Suomessa on eniten hyötyä. Ihan kaikesta kielitaidosta on toki hyötyä, mutta kuvitelma siitä että suomi englanti edustaisi jonkinlaista kielitaitoa, on kyllä Itsensä pettämistä. Ne ovat perusosaamista, taidoksi niitä ei voida nimittää.

        Pakkoruotsi on hukkaruotsi useimmille.
        Vapaa kielivalinta on kansan enemmistön kanta ja 40 % ruotsinkielisistäkin luopuisi pakkoruotsista. Lisäksi 13 % on kahden vaiheilla.
        Suora kansanäänestys olisi tarpeen, jos tämä hulluus ei lopu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen kielipolitiikka on niin mätää ja naurettavaa, että se haisee. Harva poliitikko siihen edes edes sormellaan tökkäsee.

        Kielipolitiikka on tabuaihe.


      • Anonyymi kirjoitti:

        suomi ja englanti

        Ruotsinkielinennuorikokin puhuu englantia innolla.


    • Anonyymi

      Sveitsi on nelikielinen maa. Pienimmät kieliryhmät: 6 % / 0,5%.

      • Anonyymi

        Entä sitten, kyllähän noita vähemmistökieliä maailmalla on vaikka kuinka paljon - Eihän sillä ole mitään tekemistä tämän meidän tilanteemme kanssa!

        Jos et ymmärrä tai tiedä eroa niin sun on turha osallistua tähän keskusteluun!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä sitten, kyllähän noita vähemmistökieliä maailmalla on vaikka kuinka paljon - Eihän sillä ole mitään tekemistä tämän meidän tilanteemme kanssa!

        Jos et ymmärrä tai tiedä eroa niin sun on turha osallistua tähän keskusteluun!

        Suomalaisuutta käsittelevässä ketjussa sama ongelma. Pakon puolustajat eivät ole hahmottaneet itselleen, mitä sellaiset asiat kuin suomalaisuus tai kaksikielisyys tarkoittavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä sitten, kyllähän noita vähemmistökieliä maailmalla on vaikka kuinka paljon - Eihän sillä ole mitään tekemistä tämän meidän tilanteemme kanssa!

        Jos et ymmärrä tai tiedä eroa niin sun on turha osallistua tähän keskusteluun!

        Italia ja retoromania eivät ole vähemmistökieliä, vaan Sveitsin virallisia kieliä, joilla on sama asema kuin ranskalla ja saksalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Italia ja retoromania eivät ole vähemmistökieliä, vaan Sveitsin virallisia kieliä, joilla on sama asema kuin ranskalla ja saksalla.

        Sveitsin liittovaltiossa ja osavaltioissa - 26 kantonia - muita ei pakoteta lukemaan pieniä vähemmistökieliä, vaan he hoitavat toistensa palvelut itse.
        Sveitsin virallisista kielistä saksa ja ranska ovat myös maailmankieliä, joskaan eivät englannin mittakaavassa.


      • Anonyymi

        No antaa Sveitsin olla, tämä on Suomi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No antaa Sveitsin olla, tämä on Suomi.

        Suomen kaltaista kielitilannetta ei ole missään muualla maailmassa. Missään ei ole vanhan eliitin jälkeläisten porukkaa, joka olisi erikielinen kuin muu väestö, ja käyttäisi edellisten sukupolvien vaurautta edelleen maan enemmistön etuja vastaan ja omien etujensa puolesta pakottaen kaikki opiskelemaan pientä vähemmistökieltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen kaltaista kielitilannetta ei ole missään muualla maailmassa. Missään ei ole vanhan eliitin jälkeläisten porukkaa, joka olisi erikielinen kuin muu väestö, ja käyttäisi edellisten sukupolvien vaurautta edelleen maan enemmistön etuja vastaan ja omien etujensa puolesta pakottaen kaikki opiskelemaan pientä vähemmistökieltä.

        Naurettava, surkuhupaisa tilanne, nenästä vedettävien hölmöläisten maa. Pakkoruotsitettava maa.
        4,78 % - Haloo!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Naurettava, surkuhupaisa tilanne, nenästä vedettävien hölmöläisten maa. Pakkoruotsitettava maa.
        4,78 % - Haloo!

        Vika on suomenkielisissä päättäjissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vika on suomenkielisissä päättäjissä.

        Puolueet asettavat ehdokkaat, joita kansa pääsee äänestämään. Useille ehdokkaina on vain sellaisia henkilöitä, joita ei tunne eikä tiedä näiden mielipiteitä ja tarkoitusperiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puolueet asettavat ehdokkaat, joita kansa pääsee äänestämään. Useille ehdokkaina on vain sellaisia henkilöitä, joita ei tunne eikä tiedä näiden mielipiteitä ja tarkoitusperiä.

        Viime eduskuntavaalien alla vaalikoneissa ei kysytty ehdokkaiden mielipidettä pakkoruotsista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Italia ja retoromania eivät ole vähemmistökieliä, vaan Sveitsin virallisia kieliä, joilla on sama asema kuin ranskalla ja saksalla.

        Yrittäisit edes tietää Suomen tilanteen.


      • "Sveitsi on nelikielinen maa. Pienimmät kieliryhmät: 6 % / 0,5%."

        Eivät taida opiskella pakolla näitä kaikkia kieliä :-))))


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viime eduskuntavaalien alla vaalikoneissa ei kysytty ehdokkaiden mielipidettä pakkoruotsista.

        Moni äänesti "sikaa säkissä".


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomen kaltaista kielitilannetta ei ole missään muualla maailmassa. Missään ei ole vanhan eliitin jälkeläisten porukkaa, joka olisi erikielinen kuin muu väestö, ja käyttäisi edellisten sukupolvien vaurautta edelleen maan enemmistön etuja vastaan ja omien etujensa puolesta pakottaen kaikki opiskelemaan pientä vähemmistökieltä.

        Puhut ihan höpöjä! Nimenomaan vanhan ”eliitin” kieliä on jäljellä monissa maissa, elävät ja voivat hyvin.
        Lähestulkoon kaikissa vanhoissa siirtomaissa on vanhan siirtomaaherran kieli säilynyt hyvin ja useissa jopa virallisena kielenä. Espanja, englanti, hollanti, portugali ja ranska ovat edelleen virallisia kieliä monissa entisissä siirtomaissa.


    • Anonyymi

      Luku 4,78 % riittää.

      • Anonyymi

        Luku 4,78 % tiedoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luku 4,78 % tiedoksi.

        Numerot svekomaanikoille vaikeita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Numerot svekomaanikoille vaikeita?

        Numerot suuripiirteisesti unohdetaan.


      • Anonyymi

        Se on siis vähenemään päin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on siis vähenemään päin.

        Suomen itsenäistyessä vuonna 1917 ruotsinkielisiä oli noin 11 %. Luku on tippunut mantereella alle 5 %:n vuonna 2010 ja on jäänyt alle 5 %:n näihin päiviin saakka.
        31.12.2017 ruotsinkieliseksi rekisteröityneitä oli 4,78 %, mihin sisältyy myös yli 6,000 ulkomaalaistaustaista henkilöä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen itsenäistyessä vuonna 1917 ruotsinkielisiä oli noin 11 %. Luku on tippunut mantereella alle 5 %:n vuonna 2010 ja on jäänyt alle 5 %:n näihin päiviin saakka.
        31.12.2017 ruotsinkieliseksi rekisteröityneitä oli 4,78 %, mihin sisältyy myös yli 6,000 ulkomaalaistaustaista henkilöä.

        Useimmissa tapauksissa myös kaksikielisten perheiden vanhemmat rekisteröivät lapsensa ruotsinkielisiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Useimmissa tapauksissa myös kaksikielisten perheiden vanhemmat rekisteröivät lapsensa ruotsinkielisiksi.

        Yhä useammassa perheessä toinen vanhemmista on suomenkielinen ja toinen ruotsinkielinen tai kaksikielinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhä useammassa perheessä toinen vanhemmista on suomenkielinen ja toinen ruotsinkielinen tai kaksikielinen.

        Pk-seudulla siis.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pk-seudulla siis.

        Niin tosiaan.
        Onhan ruotsinkielisiksi rekisteröityneitä koko Manner-Suomessa vain 4,78 %, ja nämä asuvat pääosin neljällä eri rannikkoalueella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tosiaan.
        Onhan ruotsinkielisiksi rekisteröityneitä koko Manner-Suomessa vain 4,78 %, ja nämä asuvat pääosin neljällä eri rannikkoalueella.

        Mikkelissä on ollut kokonaisuuteen suhteutettuna ruotsinkielisiä poikkeuksellisen paljon, vaikka se onkin sisämaata. Siis oli ja meni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Useimmissa tapauksissa myös kaksikielisten perheiden vanhemmat rekisteröivät lapsensa ruotsinkielisiksi.

        Koska RKP ei ole halunnut, että meillä saisi luonnollisen kaksikielisyyden myös rekisteröidä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska RKP ei ole halunnut, että meillä saisi luonnollisen kaksikielisyyden myös rekisteröidä.

        Kaksoiskansalaisuus on mahdollista, mutta kaksikieliseksi rekisteröityminen ei. Aito kaksikielisyys on voimavara, joka henkilön itse ja yhteiskunnan kannattaa hyödyntää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Numerot svekomaanikoille vaikeita?

        Kai ne kuvittelee, että heitä on puolet kansasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on siis vähenemään päin.

        Se onkin hyvä asia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikkelissä on ollut kokonaisuuteen suhteutettuna ruotsinkielisiä poikkeuksellisen paljon, vaikka se onkin sisämaata. Siis oli ja meni.

        Ei ole enää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhä useammassa perheessä toinen vanhemmista on suomenkielinen ja toinen ruotsinkielinen tai kaksikielinen.

        On se työlästä nykyään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kai ne kuvittelee, että heitä on puolet kansasta.

        Viikingeillä todellisuudentaju heittää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kaksoiskansalaisuus on mahdollista, mutta kaksikieliseksi rekisteröityminen ei. Aito kaksikielisyys on voimavara, joka henkilön itse ja yhteiskunnan kannattaa hyödyntää.

        "Aito kaksikielisyys on voimavara, joka henkilön itse ja yhteiskunnan kannattaa hyödyntää."

        Aidosti kaksikieliset eivät unohda kieliä käytön vähäisyyden takia, kuten suuri osa väestöstä tekee.
        Jostain syystä RKP haluaa ajaa maata keinotekoisesti kaksikieliseksi, vaikka mikään käytännön seikka ei ajatusta tue.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Viikingeillä todellisuudentaju heittää.

        Nämä "Odinin soturit" eivät ymmärrä reaalimaailmaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikkelissä on ollut kokonaisuuteen suhteutettuna ruotsinkielisiä poikkeuksellisen paljon, vaikka se onkin sisämaata. Siis oli ja meni.

        Sankt Michel oli Kyminkartanon läänin ja Mikkelin läänin pääkaupunki. Alueet ovat kuuluneet myös Viipurin linnalääniin. Puolustusvoimien päämaja 1918, 1939 - 40 ja 1941 - 1944.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tosiaan.
        Onhan ruotsinkielisiksi rekisteröityneitä koko Manner-Suomessa vain 4,78 %, ja nämä asuvat pääosin neljällä eri rannikkoalueella.

        Joista osa ei edes käytä ruotsia koskaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska RKP ei ole halunnut, että meillä saisi luonnollisen kaksikielisyyden myös rekisteröidä.

        Koska niiden säätiöt alkavat maksaa siitä, että rekisteröi äidinkielensä ruotsiksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viikingeillä todellisuudentaju heittää.

        Oma identiteetti niillä on hukassa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oma identiteetti niillä on hukassa

        Vähintäänkin identiteetti kateissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhä useammassa perheessä toinen vanhemmista on suomenkielinen ja toinen ruotsinkielinen tai kaksikielinen.

        Ja lapsista tulee vain suomenkielisiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska niiden säätiöt alkavat maksaa siitä, että rekisteröi äidinkielensä ruotsiksi?

        Vai joko maksavat "sopetumisrahaa"...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on siis vähenemään päin.

        Kaksikielisyyden todellinen hinta kuuluu niihin numeroihin, jotka eivät saa kuulua puheenaiheisiin.


    • Anonyymi

      Ruotsinkielisillä on sellainen käsitys, että Suomen historiassa ruotsinkieliset ovat tehneet jotain niin ihmeellistä, että sen takia seuraavat tuhat vuotta on luettava ruotsia pakolla.

      • Anonyymi

        Näin ei voi olla


      • Anonyymi

        Onnistuihan ruotsiheimo liittoutumaan paavin kanssa ja sai ryöstöretkien tueksi paavin palkkajoukot estämään idän ortodoksista kirkkoa vakiinnuttamasta asemaansa Suomenniemellä.


    • Anonyymi

      Tuo on ihan totta mutta Suomen perustuslaki tekee.

    • Anonyymi

      Fennomaaninen on suomalaisen yhteiskunnan uhri. Ilman lakeja fennomaani voisi olla onnellinen ja tyytyväinen. RKP on pettänyt kielifennot ja jopa PS, Siniset ja Eduskunta on pettänyt fennot.

      Fennomaanien yhteiskunnannallinen arvo on tasan ja puhdas nolla. Kansa kannattaa fennomaanien ajatuksia alle 2500 nimen voimin.

      #uhriutuminen, kateus, katkeruus, huonot lait

      • Anonyymi

        "RKP on pettänyt kielifennot ja jopa PS, Siniset ja Eduskunta on pettänyt fennot."

        Pitäisikö todeta päinvastoin, että fennomaani petti Siniset. Fennomaani äänesti Siniset ulos eduskunnasta.


      • Anonyymi

        Rkp:läisten katkeruus tosiaan näkyy täällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rkp:läisten katkeruus tosiaan näkyy täällä.

        Kaksikielinen maa hahhahhaaaa
        4,78 %, joo


    • Anonyymi

      Hyvä yritys svekomaanien palkkatrollilta.

      • Anonyymi

        Suomen kieli yhdistää Suomessa.


    • Anonyymi

      Onneksi Suomen lukiolaiset eivät ole aivopestyjä vaan heillä on selkeä näkemys kansalliskielistämme:

      Suomen parhaaksi uudeksi itsenäisyysjulistukseksi on valittu Kuopion Lyseon lukion neljän oppilaan Antti Rossisen, Rasmus Keinäsen, Olli Kaksosen ja Santeri Leinosen tekemä Suomalaiset!-teksti.
      Kansalliskielemme suomi ja ruotsi, vähemmistökieliämme unohtamatta, ovat kauniita ja niitä tulee vaalia. Toisaalta tulevaisuuden maailmassa emme pärjää omaan kuoreemme sulkeutumalla. Meidän pitää arvostaa ja kehittää myös muiden kielten osaamista maassamme ja muualla. Emme voi onnistua tavoitteissamme ja luoda tulevaisuuden Suomea, jos emme ymmärrä muita eikä meitä ymmärretä.
      Muuttuvassa maailmassa ei pärjää ilman ystäviä. Pohjoismaat ovat lähimpiä ja ajatusmaailmaamme vastaavimpia kumppanimaitamme. Olemme luoneet paljon yhdessä, luokaamme siis vastaisuudessakin uutta hyvää tillsammans.

    • Anonyymi

      Paljonko savolaispoikien pakkoruotsin numerot nousivat? E taida kymppi riittää?

      • Anonyymi

        Ei savolaispojilla ollut pakkoruotsia vaan toista kansalliskieltämme!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei savolaispojilla ollut pakkoruotsia vaan toista kansalliskieltämme!

        Toinen kansalliskieli ei pysy savolaksin poikien päissä edes sitä kahta vuotta, koulun loputtua :-)


    • Anonyymi

      Suomen kieli on se yhdistävä tekijä ja näin on ollut vuosituhansia.

    • Anonyymi

      Yhteistyöllä voi päästä hyviin tuloksiin, kun yhteistyökumppaneita kohdellaan tasa-arvoisesti. Yksi lähtökohdista on yhteisymmärrys yhteistyössä käytettävistä kielistä.

      • Anonyymi

        Suomi ei kuulu "Nordenissa" näihin kieliin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi ei kuulu "Nordenissa" näihin kieliin.

        Suomen kieli kuuluu pohjoismaisiin kieliin siinä missä muutkin kielet. Pohjoismaiden yhteisössä kaikki Pohjoismaissa puhutut kielet ovat hyväksyttyjä kieliä, jopa grönlannin kieli. On sitten eri asia, käytetäänkö virallisissa tilaisuuksissa kaikkia kieliä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen kieli kuuluu pohjoismaisiin kieliin siinä missä muutkin kielet. Pohjoismaiden yhteisössä kaikki Pohjoismaissa puhutut kielet ovat hyväksyttyjä kieliä, jopa grönlannin kieli. On sitten eri asia, käytetäänkö virallisissa tilaisuuksissa kaikkia kieliä.

        Sanasto ei mene noin.

        Suomen kieli on "Pohjoismaissa puhuttava kieli", "pohjoismaisia kieliä" ovat vain skandikielet eli ne, jotka rakentuvat fornnordiskalle.

        Käsitteen "nordiska språk" eli "pohjoismaiset kielet" ottivat skandinaaviset tutkijat itse käyttöön halutessaan luopua germaanikielistä puhumisesta skandikielien kohdalla. Kyse olisi siis imagonkohotuksesta. Ja samalla viesti meille muiden kielten puhujille siitä, että Pohjola-Norden on (muka) viikinkiperinnölle rakennettu skandinaavien alue.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanasto ei mene noin.

        Suomen kieli on "Pohjoismaissa puhuttava kieli", "pohjoismaisia kieliä" ovat vain skandikielet eli ne, jotka rakentuvat fornnordiskalle.

        Käsitteen "nordiska språk" eli "pohjoismaiset kielet" ottivat skandinaaviset tutkijat itse käyttöön halutessaan luopua germaanikielistä puhumisesta skandikielien kohdalla. Kyse olisi siis imagonkohotuksesta. Ja samalla viesti meille muiden kielten puhujille siitä, että Pohjola-Norden on (muka) viikinkiperinnölle rakennettu skandinaavien alue.

        Sanaston siis laativat skandinaavit itse jättäen suomalaiset ja saamelaiset ulkopuolelle.

        Kertoo asenteista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanaston siis laativat skandinaavit itse jättäen suomalaiset ja saamelaiset ulkopuolelle.

        Kertoo asenteista.

        Siinä asian ydin.


    • Anonyymi

      Aitosuomalaisuus on sitä, että suomalaisuus on tärkeää eikä ole tarvetta kieltää suomen kielen tärkeyttä suomalaisuuden perustana.

      yli 95% meistä suomalaisista on aitosuomalaisia.

      • Anonyymi

        Onneksi olen aitosuomalainen.


      • Anonyymi

        Cannelin: Finskhet = suomalaisuus, finsk = suomalainen, finne = suomalainen, FINLÄNDARE = suomenmaalainen, WSOY Ruotsi-suomi sanakirja myös: finländare= suomalainen; Suomen kansalainen.


      • Anonyymi

        Välillä yhtä, välillä toista mieltä.


    • Anonyymi

      Suomen kieli yhdistää Suomessa.

    • Anonyymi

      Eikö tee??? Suomihan on kaksikielinen valtio!

      • Anonyymi

        Svekomaani taas yrittää!
        Suomi ei ole kaksikielinen valtio. Perustuslaki mainitsee Suomen kansalliskielet, suomi ja ruotsi, mutta se ei tarkoita kaksikielisyyttä.
        Mikään valtio ei puhu kielillä.
        Kaksikielisyys tarkoittaa henkilön kykyä puhua kahta kieltä yhtä hyvin, kuten äidinkieltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Svekomaani taas yrittää!
        Suomi ei ole kaksikielinen valtio. Perustuslaki mainitsee Suomen kansalliskielet, suomi ja ruotsi, mutta se ei tarkoita kaksikielisyyttä.
        Mikään valtio ei puhu kielillä.
        Kaksikielisyys tarkoittaa henkilön kykyä puhua kahta kieltä yhtä hyvin, kuten äidinkieltä.

        Suomessa on kaksi kansalliskieltä, joista suomi yhdistää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa on kaksi kansalliskieltä, joista suomi yhdistää.

        Svekopropaganda ylläpitää kaksikielisyysharhaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Svekopropaganda ylläpitää kaksikielisyysharhaa.

        RKP jakaa Freudenthal-mitaleita kaksikielisyysnäytelmän ylläpitäjille ja sponsoreille.


      • Anonyymi

        Vain paperilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Svekopropaganda ylläpitää kaksikielisyysharhaa.

        Alle 5 %:n vähemmistö ei tee Suomesta kaksikielistä.


    • Anonyymi

      Alle viiden prosentin vähemmistö ei tee Suomesta kaksikielistä, mutta he eivät itse voi ymmärtää sitä, koska ruotsinkielisillä on oma identiteettinsä, jonka pohjalta ei voi lainkaan ymmärtää todellisuutta ja suomalaisuutta.

      Luettuani suomenruotsalasten kommentteja eri kielikeskusteluissa, niissä esiintyi outoja piirteitä, jotka viittaavat siihen, että suomenruotsalaiset ovat muutakin kuin ruotsia puhuvia suomalaisia - monet tuntuvat samaistuvan enemmän Nordeniin tai Ruotsiin kuin Suomeen.

      Yllätyksekseni huomasin, että asiaa on tutkittu, viittauksia löytyy jopa wikipediasta - mutta maininnalla, että näistä ei sitten yleensä puhuta julkisesti.

      Wikipedia:
      Suomenruotsalaiset alkoivat varsinaisesti korostaa omaa, suomenkielisistä eroavaa identiteettiään 1800-luvun jälkipuolella. --- Svekomaanit korostivat, että Suomen ruotsinkieliset muodostavat oman ruotsalaisen kansallisuuden Suomessa. Usein käytettiin termiä östsvenskar, itäruotsalaiset.

      Ilmeisesti myös suomenruotsalaisuus on Pohjanmaalla lähempänä ruotsalaisuutta kuin helsinkiläinen suomenruotsalaisuus. Näin kirjoittaa kaveri Pohjanmaalta:

      [På Österbotten] Man tittar på svensk TV, läser VeckoRevyn och Amelia, känner väl till svenska politiker, svensk kultur, svenska skådisar och artister etc. Det är så naturligt att man inte ens reflekterar över saken.

      Man identifierar sig utan tvekan mer med det rikssvenska än med det finska. En österbottning är starkare i sin identitet som svensk, helt enkelt svensk och svenskspråkig, än en svenskspråkig person bosatt i Hesa.

      Tuntuu ilmeiseltä, että suomenruotsalaiset näkevät itsensä, historian ja Suomen kansalaisten luonnollisen viiteryhmän toisin kuin suomenkieliset. Tästä ei vain ole puhuttu.

      wikipedia:
      Suomenruotsalainen kielitieteilijä Leif Höckerstedt katsoo, että suomenruotsalaisuutta on mahdotonta tarkastella Ruotsista irrallaan olevana ilmiönä. Hänen mukaansa Suomen suomenkieliset ja ruotsinkieliset ovat sitoutuneet yhteisiin poliittisiin tavoitteisiin, mutta eivät jaa samaa etnistä identiteettiä. Höckerstedtin mukaan suomenruotsalaisesta etnisyydestä ei kuitenkaan haluta keskustella julkisesti.

      Ymmärtäisimmekö paremmin toisiamme, jos tästä puhuttaisiin?

    • Anonyymi

      Todella hupaisaa kun esim kielifennot toitottavat jostain Froittentaalista josta en ole kuullut puhuttavan vaikka Suomen kielen historiassa ruotsinkielinen Snellman on todella suurmies jonka fennot unohtavat autuaasti:

      Snellmanin toinen kauaskantoinen saavutus koski kieli­politiikkaa. Snellmanin filosofian mukaisesti Suomen kansan kehitys kansakuntana oli mahdollista ainoastaan suomen kielen kautta. Snellmanin aikana ruotsi oli kuitenkin käytännössä Suomen ainoa virallisissa yhteyksissä ja kulttuurissa käytetty kieli. Senaatti osoitti vain vähän halua muuttaa tilannetta. Niinpä Snellman vetosi asiassa suoraan keisariin. Hän onnistui saamaan audienssin keisarin puheille tämän vieraillessa Hämeenlinnassa, ja 1. elokuuta 1863 keisari allekirjoitti kielisäädöksen, joka mahdollisti suomen käyttöönoton virallisissa yhteyksissä kahdenkymmenen vuoden siirtymäajalla.

      Sikäli paradoksaalista että fennot unohtavat kaiken tämän ajaessaan alas ruotsinkielen/kielisten oikeuksia Suomessa vaikka heitä pitäisi kiittää suomenkielen kehittämisestä, ei tukahduttamisesta mitä fennot yrittävät nyt ruotsinkielelle Suomessa. Todellasäälittävää!!!

      • Anonyymi

        Snellmania on turha yrittää valkopestä kaksikielisyyden apostoliksi.
        Hänelle Suomen kansa oli suomenkielinen kansa - tästä kiitos hänelle.
        Mutta tämä näkemys ei koskaan tarttunut ruotsinkielisiin.


      • Anonyymi

        Suomen kielinyhdistää Suomessa. Niin se on ollut ja tulee olemaan.


      • Anonyymi

        Onpa erikoista, että et ole kuullut Freudenthalista?
        RKP perustettiin Freudenthalin rasististen näkemysten ja ylempiarvoisten ruotsinkielisten hypettämisen pohjalta. RKP on jakanut Freudenthal-mitaleita vuodesta 1937 ja edelleen 2000-luvulla.
        Pitäisi ottaa asioista selvää ennen kuin yrittää esiintyä asiantuntijana.


    • Anonyymi

      4,78 % on alle 5 % useimmille.

      • Anonyymi

        Svekomaaneille todellisuudella ei ole merkitystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Svekomaaneille todellisuudella ei ole merkitystä.

        Roskapropagandaa lentää. Se on todellisuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Roskapropagandaa lentää. Se on todellisuutta.

        Svekomaanien roskapropaganda on valittu linja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Svekomaanien roskapropaganda on valittu linja.

        Linja ei vapise.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Svekomaaneille todellisuudella ei ole merkitystä.

        Svekomaaneille todellisuudella on merkitystä, jos se palvelee heidän etujaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Svekomaanien roskapropaganda on valittu linja.

        Sama svekomaanitiimi on toiminut s24:ssä jo 11 vuotta.


    • Anonyymi

      Totuutta ei tunnusteta.

    • Anonyymi

      Kyllä fennoja vituttaa kun perustuslaissa suomi ja ruotsi ovat Suomen kansalliskieliä :)

      • Anonyymi

        Suomalaiselle pakko on kuin punainen vaate. Mitään ei ole mukava tehdä pakosta. Sen vuoksi
        olisi ehdottomasti parempi, että ruotsinkieli olisi kouluissamme vapaaehtoista. Luulen, että
        hyvin monet opiskelisivat sitä iloisesti ja vapaaehtoisesti.

        Luulenpa, että opiskelukin sujuisi helpommin, kun se ei olisi pakkopullaa.

        Nämä tällaiset ketjutkin häviäisivät täältä. Nämä eivät ole mitään hedelmällisiä keskusteluja.
        Ovat melko toraisen tuntuisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomalaiselle pakko on kuin punainen vaate. Mitään ei ole mukava tehdä pakosta. Sen vuoksi
        olisi ehdottomasti parempi, että ruotsinkieli olisi kouluissamme vapaaehtoista. Luulen, että
        hyvin monet opiskelisivat sitä iloisesti ja vapaaehtoisesti.

        Luulenpa, että opiskelukin sujuisi helpommin, kun se ei olisi pakkopullaa.

        Nämä tällaiset ketjutkin häviäisivät täältä. Nämä eivät ole mitään hedelmällisiä keskusteluja.
        Ovat melko toraisen tuntuisia.

        Luojan kiitos että sain molemmat kielet aikoinaan :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luojan kiitos että sain molemmat kielet aikoinaan :)

        Itsenäisessä Suomessa ruotsipakko alkoi vuosien 1972 - 1978 kuluessa. Pakkoruotsia on siis päntätty kaikilla kouluasteilla kohta 50 vuotta. Päätös syntyi 1968. Siitä kiitos RKP:n ja SDP:n kähmäpolitiikalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itsenäisessä Suomessa ruotsipakko alkoi vuosien 1972 - 1978 kuluessa. Pakkoruotsia on siis päntätty kaikilla kouluasteilla kohta 50 vuotta. Päätös syntyi 1968. Siitä kiitos RKP:n ja SDP:n kähmäpolitiikalle.

        Moni luuli jo, että pakkoruotsi poistuu, kun kansalaisaloite keräsi 60,000 nimeä nopeasti ja vietiin eduskuntaan. Eduskuntaseikkailuista tuli hyvin vähän tietoa. - Ylätys, yllätys - se yllätys oli suuri, koska jopa vesitetty kielikokeilu kaatui käytännössä Kokoomuksen opetusministeri Sanni-Grahn-Laasosen viivyttelyyn. Eduskunnan toimikausi päättyi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moni luuli jo, että pakkoruotsi poistuu, kun kansalaisaloite keräsi 60,000 nimeä nopeasti ja vietiin eduskuntaan. Eduskuntaseikkailuista tuli hyvin vähän tietoa. - Ylätys, yllätys - se yllätys oli suuri, koska jopa vesitetty kielikokeilu kaatui käytännössä Kokoomuksen opetusministeri Sanni-Grahn-Laasosen viivyttelyyn. Eduskunnan toimikausi päättyi.

        Ruotsinkielistä väestönosaa on paapottu ja tuettu monin tavoin koko itsenäisyyden ajan. Eduskunta hyväksyi RKP:n vaatimuksesta jopa lakipykälän, jolla estettiin karjalaisen evakkoväestön asuttaminen ruotsinkielisille paikkakunnille etteivät kielisuhteet muutu.
        - 4,78 % on tämän päivän fakta, vielä vuonna 1900 ruotsinkielisten määrä oli 12,9 %.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsinkielistä väestönosaa on paapottu ja tuettu monin tavoin koko itsenäisyyden ajan. Eduskunta hyväksyi RKP:n vaatimuksesta jopa lakipykälän, jolla estettiin karjalaisen evakkoväestön asuttaminen ruotsinkielisille paikkakunnille etteivät kielisuhteet muutu.
        - 4,78 % on tämän päivän fakta, vielä vuonna 1900 ruotsinkielisten määrä oli 12,9 %.

        Ruotsinkielisten määrä on nyt jo alle kaikkien kaksikielisyyskuvitelmien - miksi tätä ei mediassa saa sanoa suoraan, onko päätoimittajien tahto myös RKP:n taskussa, onko ruotsinkielisten toimittajien verkosto niin laaja ja vaarallinen muitten kannalta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsinkielisten määrä on nyt jo alle kaikkien kaksikielisyyskuvitelmien - miksi tätä ei mediassa saa sanoa suoraan, onko päätoimittajien tahto myös RKP:n taskussa, onko ruotsinkielisten toimittajien verkosto niin laaja ja vaarallinen muitten kannalta?

        Näin räikeän yksiselitteinen totuus loukkaisi svekomaanin herkkää hipiää. Sellaiset asiat täytyy työntää maton alle ja tapettiliisteriä päälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin räikeän yksiselitteinen totuus loukkaisi svekomaanin herkkää hipiää. Sellaiset asiat täytyy työntää maton alle ja tapettiliisteriä päälle.

        Kotimaista sensuuria.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luojan kiitos että sain molemmat kielet aikoinaan :)

        Taisit saada ne jo kotona ja pihapiirissä.


    • Anonyymi

      4,78%

      näin se vaan on

    • Anonyymi

      Tämä kertoo paljon, että pakon kannattajat kiljuvat täällä, ettei voida katsoa ruotsinkielisten prosenttiosuutta, kun kyseessä on ihmisten oikeus äidinkieleensä.

      4,78% kuittaa tällä muiden yli 95%:n vuosien ruotsinopinnot!

      Ei missään maailmassa vähemmistön oikeus käyttää äidinkieltään tule kielletyksi sillä, etteivät kaikki muut opiskele palvelemaan heitä tuolla kielellä.

      • Anonyymi

        "Fennon aika joutaa mennä hukkaan", ajattelevat.


    • Anonyymi

      Luulen, että ruotsinkieliset kyllä ymmärtävät, ettei näin pieni joukko voi tehdä maata kaksikieliseksi.

      • Anonyymi

        Propaganda on propagandaa.
        Voidaan määritellä yksipuolisten tietojen ja mielipiteiden levittämisenä tunteisiin vetoamalla , jolloin päämääränä on omien etujen edistäminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Propaganda on propagandaa.
        Voidaan määritellä yksipuolisten tietojen ja mielipiteiden levittämisenä tunteisiin vetoamalla , jolloin päämääränä on omien etujen edistäminen.

        Svekofanaatikkojen roskapropaganda manipuloi, vääristelee, valehtelee ja haukkuu vapaan kielivalinnan kannattajia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Svekofanaatikkojen roskapropaganda manipuloi, vääristelee, valehtelee ja haukkuu vapaan kielivalinnan kannattajia.

        Svekotrollit hakkaa nettiä ja päivystys toimii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Svekotrollit hakkaa nettiä ja päivystys toimii.

        Svekotrollien oman ilmoituksen mukaan heissä on vakituisia suomenkielisiä tällä hetkellä "vain" kymmenen. Sitten on tietysti nämä reiskat ym. ja joka alan huippuasiantuntija, jotka kirjoittavat ruotsiksi ja suomeksi.


    • Anonyymi

      Kaksikielisyyssatu alkaa kyllästyttää. Roskakoriin.

      • Anonyymi

        Kaksikielisyyssatu on viisikymppinen.


    • Perustuslaki määrittelee Suomen virallisesti kaksikieliseksi. Tarkoittaa käytännössä että virallinen Suomi toimii sekä palvelee sekä suomeksi että ruotsiksi ja että sekä suomen- että ruotsinkielisillä on yhtäläiset kielelliset oikeudet.

      Kansalaisten lakisääteisissä oikeuksissa ei ole mitään naurettavaa, naurettavaa on ainoastaan se ettet taida oikein itsekään tietää mille naurat.

      • Anonyymi

        Perustuslaki määrittää kaksi kansalliskieltä, jotka ovat suomi ja ruotsi. Siinä ei mainita virallisuudesta mitään.
        Valtio ei puhu kielillä, vaan ihmiset.
        Kaksikielisyys tarkoittaa sitä, että henkilö puhuu kahta kieltä yhtä hyvin, kuin äidinkieltä. Kaikki muu on kielitaitoa, jota joko on eri tasoisena tai ei ole.
        Perustuslaki ei määritä, miten palvelut tarjotaan.
        Perustuslaki ei määritä, että kaikkien suomenkielisten tulee palvella ruotsinkielisen vähemmistön edustajia ja että sen takia kaikkien tulee opiskella ruotsia pakollisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perustuslaki määrittää kaksi kansalliskieltä, jotka ovat suomi ja ruotsi. Siinä ei mainita virallisuudesta mitään.
        Valtio ei puhu kielillä, vaan ihmiset.
        Kaksikielisyys tarkoittaa sitä, että henkilö puhuu kahta kieltä yhtä hyvin, kuin äidinkieltä. Kaikki muu on kielitaitoa, jota joko on eri tasoisena tai ei ole.
        Perustuslaki ei määritä, miten palvelut tarjotaan.
        Perustuslaki ei määritä, että kaikkien suomenkielisten tulee palvella ruotsinkielisen vähemmistön edustajia ja että sen takia kaikkien tulee opiskella ruotsia pakollisesti.

        On se kumma, kun svekomaanit lukevat perustuslakiakin silmät ummessa.


      • Anonyymi

        Suomenkielisellä ei ole mitään kielellisiä oikeuksia esim. Maarianhaminassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomenkielisellä ei ole mitään kielellisiä oikeuksia esim. Maarianhaminassa.

        Ahvenanmaalla on suomenkielisiä prosentuaalisesti sama määrä kuin ruotsinkielisiä Manner-Suomessa, alle 5 %/molemmissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On se kumma, kun svekomaanit lukevat perustuslakiakin silmät ummessa.

        Tarkentaisitko? En ymmärrä mitä tarkoitat?

        Tässä kielellisiä oikeuksia koskeva perustuslain pykälä. Mitä en muka ymmärrä

        17 §

        ”Oikeus omaan kieleen ja kulttuuriin

        Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi.

        Jokaisen oikeus käyttää tuomioistuimessa ja muussa viranomaisessa asiassaan omaa kieltään, joko suomea tai ruotsia, sekä saada toimituskirjansa tällä kielellä turvataan lailla. Julkisen vallan on huolehdittava maan suomen- ja ruotsinkielisen väestön sivistyksellisistä ja yhteiskunnallisista tarpeista samanlaisten perusteiden mukaan.

        Saamelaisilla alkuperäiskansana sekä romaneilla ja muilla ryhmillä on oikeus ylläpitää ja kehittää omaa kieltään ja kulttuuriaan. Saamelaisten oikeudesta käyttää saamen kieltä viranomaisessa säädetään lailla. Viittomakieltä käyttävien sekä vammaisuuden vuoksi tulkitsemis- ja käännösapua tarvitsevien oikeudet turvataan lailla.”

        Tämä pykälä määrittelee niin sinun kuin minunkin oikeuteni. Mikä tuossa pykälässä on on ongelmallista??

        https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomenkielisellä ei ole mitään kielellisiä oikeuksia esim. Maarianhaminassa.

        Minkähänlaisia ”kielellisiä oikeuksia” mahdat siellä Maarianhaminassa kaivata?
        Ahvenanmaa on yksikielinen, ruotsinkielinen itsehallintoalue, eikä sitä mitkään prosentit heilauta.

        Ahvenanmaalla asuu muuten jopa enemmän maahanmuuttajia kuin suomenkielisiä!


      • Anonyymi
        Ankdam kirjoitti:

        Minkähänlaisia ”kielellisiä oikeuksia” mahdat siellä Maarianhaminassa kaivata?
        Ahvenanmaa on yksikielinen, ruotsinkielinen itsehallintoalue, eikä sitä mitkään prosentit heilauta.

        Ahvenanmaalla asuu muuten jopa enemmän maahanmuuttajia kuin suomenkielisiä!

        Ahvenanmaa 31.12.2019:
        - ruotsinkielisiä 86,8 %
        - suomenkielisiä alle 5 %
        - muunkielisiä yli 8 %


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ahvenanmaa 31.12.2019:
        - ruotsinkielisiä 86,8 %
        - suomenkielisiä alle 5 %
        - muunkielisiä yli 8 %

        Ahvenanmaalla asuu prosentuaalisesti saman verran suomenkielisiä kuin Manner-Suomessa ruotsinkielisiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ahvenanmaalla asuu prosentuaalisesti saman verran suomenkielisiä kuin Manner-Suomessa ruotsinkielisiä.

        Näistä tuleekin heti päästä eroon :-)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ahvenanmaalla asuu prosentuaalisesti saman verran suomenkielisiä kuin Manner-Suomessa ruotsinkielisiä.

        Sou?


      • Anonyymi
        Ankdam kirjoitti:

        Minkähänlaisia ”kielellisiä oikeuksia” mahdat siellä Maarianhaminassa kaivata?
        Ahvenanmaa on yksikielinen, ruotsinkielinen itsehallintoalue, eikä sitä mitkään prosentit heilauta.

        Ahvenanmaalla asuu muuten jopa enemmän maahanmuuttajia kuin suomenkielisiä!

        Suomessa on vieraskielisiä yli 100,00 henkeä enemmän kuin ruotsinkielisiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa on vieraskielisiä yli 100,00 henkeä enemmän kuin ruotsinkielisiä.

        Mitä siitä? Pointtisi?


      • Anonyymi
        Ankdam kirjoitti:

        Mitä siitä? Pointtisi?

        Alkaa tulla lisää kansalliskielivaatimuksia. Perustelut vaan eivät ole yhtä onttoja kuin ruotsin kohdalla. Sitäpaitsi maahanmuuttajia ruotsinkielisetkin ovat, ja enemmistö kielenvaihtajien jälkeläisiä.


      • Anonyymi
        räkäpää kirjoitti:

        Näistä tuleekin heti päästä eroon :-)

        Entä miten on mantereen ruotsinkielisen vähemmistön osalta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Entä miten on mantereen ruotsinkielisen vähemmistön osalta?

        Ei heistä voi eroon haluta.
        Hehän ovat kaikki tieteen, taiteen kulttuurin ja hopeaveden ystäviä :-)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Alkaa tulla lisää kansalliskielivaatimuksia. Perustelut vaan eivät ole yhtä onttoja kuin ruotsin kohdalla. Sitäpaitsi maahanmuuttajia ruotsinkielisetkin ovat, ja enemmistö kielenvaihtajien jälkeläisiä.

        Ei perustuslakia maahanmuuttajien tarpeisiin muuteta!
        Suomi on Suomi ja Suomeen tullaan, ei meidän kansalliskielet muuksi muutu vaikka täällä puhuttaisiin mitä vieraita kieliä.


      • Anonyymi
        Ankdam kirjoitti:

        Ei perustuslakia maahanmuuttajien tarpeisiin muuteta!
        Suomi on Suomi ja Suomeen tullaan, ei meidän kansalliskielet muuksi muutu vaikka täällä puhuttaisiin mitä vieraita kieliä.

        Realismia, Ankdam.

        Koko kansalliskielikäsite on meillä vääristynyt, koska sen alkuperäinen tarkoitus oli nostaa pieni ruotsinkielinen vähemmistö ikiaikaisen mutta sorretun enemmistön rinnalle.

        Parasta, mitä nyt voitaisiin tehdä, on nostaa saamet ja karjala kansalliskieliksi ja miettiä uudelta pohjalta, mitä nimike merkitsee.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Realismia, Ankdam.

        Koko kansalliskielikäsite on meillä vääristynyt, koska sen alkuperäinen tarkoitus oli nostaa pieni ruotsinkielinen vähemmistö ikiaikaisen mutta sorretun enemmistön rinnalle.

        Parasta, mitä nyt voitaisiin tehdä, on nostaa saamet ja karjala kansalliskieliksi ja miettiä uudelta pohjalta, mitä nimike merkitsee.

        Ainoa joka on vääristynyt on sinun ajatusmaailmasi ja historian tietosi!
        Aloitetaan nyt vaikka siitä että ensin oli ainoa virallinen kieli ruotsi, ja se oli sitä monta sataa vuotta! Suomen itsenäistymisen jälkeen ruotsin kielen rinnalle nostettiin suomen kieli yhdenvertaiseksi kieleksi ruotsin rinnalle. Suomen kielen Yhdenvertainen asema vahvistettiin Suomen ensimmäisessä valtiosäännössä vuonna 1919!
        Vain 100 vuotta sitten!

        ” Kansalliset ja muut kielet Suomessa[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
        Suomessa perustuslain 17 § mukaan Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi. Suomessa ei siis ole enää laissa määritetty termiä "virallinen kieli", mutta oikeusministeriön mukaan termi ”kansalliskieli” on siihen rinnastettavissa. Vanhassa hallitusmuodossa oli määräys virallisista kielistä. Ruotsin- ja suomenkielisten perustuslaillista oikeutta saada palveluita säädellään kielilaissa.
        Perustuslaki takaa saamelaisille, romaneille ja muille ryhmille oikeuden ylläpitää omaa kieltään ja kulttuuriaan. Viittomakielisien ja vammaisuuden vuoksi käännösapua tarvitsevien oikeudet turvataan myös lailla. Tarkemmin saamelaisten oikeudesta saada viranomaispalveluita omalla äidinkielellään säädetään saamen kielilaissa.”


      • Anonyymi
        Ankdam kirjoitti:

        Ainoa joka on vääristynyt on sinun ajatusmaailmasi ja historian tietosi!
        Aloitetaan nyt vaikka siitä että ensin oli ainoa virallinen kieli ruotsi, ja se oli sitä monta sataa vuotta! Suomen itsenäistymisen jälkeen ruotsin kielen rinnalle nostettiin suomen kieli yhdenvertaiseksi kieleksi ruotsin rinnalle. Suomen kielen Yhdenvertainen asema vahvistettiin Suomen ensimmäisessä valtiosäännössä vuonna 1919!
        Vain 100 vuotta sitten!

        ” Kansalliset ja muut kielet Suomessa[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
        Suomessa perustuslain 17 § mukaan Suomen kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi. Suomessa ei siis ole enää laissa määritetty termiä "virallinen kieli", mutta oikeusministeriön mukaan termi ”kansalliskieli” on siihen rinnastettavissa. Vanhassa hallitusmuodossa oli määräys virallisista kielistä. Ruotsin- ja suomenkielisten perustuslaillista oikeutta saada palveluita säädellään kielilaissa.
        Perustuslaki takaa saamelaisille, romaneille ja muille ryhmille oikeuden ylläpitää omaa kieltään ja kulttuuriaan. Viittomakielisien ja vammaisuuden vuoksi käännösapua tarvitsevien oikeudet turvataan myös lailla. Tarkemmin saamelaisten oikeudesta saada viranomaispalveluita omalla äidinkielellään säädetään saamen kielilaissa.”

        Aloitetaan siitä, että Suomessa puhuttiin suomea ja saamea tuhansia vuosia ennen kuin ruotsin kieltä oli olemassakaan ja ennen kuin ensimmäiset germaaniheimoiset saapuivat Pohjolaan. Suomea ja saamea puhuttiin myös nykyisessä Ruotsissa ennen ensimmäisten germaaniheimoisten tuloa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aloitetaan siitä, että Suomessa puhuttiin suomea ja saamea tuhansia vuosia ennen kuin ruotsin kieltä oli olemassakaan ja ennen kuin ensimmäiset germaaniheimoiset saapuivat Pohjolaan. Suomea ja saamea puhuttiin myös nykyisessä Ruotsissa ennen ensimmäisten germaaniheimoisten tuloa.

        Ei aloiteta! Sillä mitä täällä nykyisen Suomen Ja Ahvenanmaan alueella on puhuttu / öristy tuhansia vuosia sitten ei ole nykyajan kannalta hevon peen merkitystä!
        Täällä on historian saatossa taatusti puhuttu vaikka mitä, mutta mitään nykypäivään ylettyvää oikeutusta vedota niihin ei ole.


    • Anonyymi

      Laki määrää asian. Näin se on, vaikka ei olisi yhtään toisen kielen puhujaa. Kielilaissa asia määritellään.

      • Perustuslaki määrittelee Suomen kaksikielisyyden!
        Kielilaki määrää mitä se käytännössä merkitsee ja miten sitä kaksikielisyyttä käytännössä tulee toteuttaa.

        Valtio on kaksikielinen aina, kuntatasolla kunnat ovat joko yksikielisiä tai kaksikielisiä riippuen vähemmistökielen puhujien määrästä. Kunta on kaksikielinen jos vähemmistökielen puhujia on kunnan väestöstä vähintään 8% tai vähintään 3000 hlöä.

        Ahvenanmaa on itsehallintoalue, sillä on omat lakinsa, valtakunnan kieltä koskevat lait eivät koske Ahvenanmaata.


      • Anonyymi
        Ankdam kirjoitti:

        Perustuslaki määrittelee Suomen kaksikielisyyden!
        Kielilaki määrää mitä se käytännössä merkitsee ja miten sitä kaksikielisyyttä käytännössä tulee toteuttaa.

        Valtio on kaksikielinen aina, kuntatasolla kunnat ovat joko yksikielisiä tai kaksikielisiä riippuen vähemmistökielen puhujien määrästä. Kunta on kaksikielinen jos vähemmistökielen puhujia on kunnan väestöstä vähintään 8% tai vähintään 3000 hlöä.

        Ahvenanmaa on itsehallintoalue, sillä on omat lakinsa, valtakunnan kieltä koskevat lait eivät koske Ahvenanmaata.

        Suomi on kahden kansalliskielen maa, ei kaksikielinen


    • Anonyymi

      4,78% ja ehdottomasti yläkanttiin

    • Anonyymi

      Puhe kaksikielisyydestä onkin valhetta.

      • Anonyymi

        Nimenomaan, ja suurella rahalla ylläpidetty valhe.


    • Anonyymi

      Kaksikielisyysnäytelmä on kallis ja kulunut.

      • Anonyymi

        Mutta katsomo ja esiriput pidetään kunnossa ja uusitaan tarvittaessa.


    • Anonyymi

      Fakta:
      Ruotsinkielisiä 4,78 %. Se on vähemmän kuin Espoon kaupungin asukasmäärä.

      • Anonyymi

        Pakkoruotsi on hukkaruotsi useimmille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pakkoruotsi on hukkaruotsi useimmille.

        Suomella ei ole varaa nykyisen kaltaiselle muka-kaksikielisyydelle.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1247
    2. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      18
      1231
    3. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1159
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      4
      1154
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1134
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      0
      1133
    7. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      0
      1118
    8. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1114
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1105
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      1
      1100
    Aihe