Oletko työkyvyttömyyseläkkeellä kakssuuntasen takia?

Anonyymi

Menikö pitkään kun sait eläkkeen?

26

703

    Vastaukset 26

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Olen, mutta ei kaksisuuntasen takia eläkettä saa.

      • Anonyymi

        Olen lukenut että saa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen lukenut että saa.

        Eläke tulee vain jos olet down, jos olet hi niin joudut telakalle.


    • Anonyymi

      Yli 40v töitä arkisin. Nyt eläkkeelä. Vieläkin ottavat veroja eläkkeestä. Vamaan hulluluille ne rahat menee.

      • Anonyymi

        Sulla käynyt huono tsäkä.Mulla ei mene eläkkeestä veroja yhtään.Tosin työhistoria kolmisen kuukautta.


      • Anonyymi

        Somalit tarvitsee 6000e/kk tuloilleen elättäjiä.


    • Anonyymi

      Tais mennä 3 v yhteensä. Ensin vuosi saikkua, sitten 2 x vuosi kuntoutustukea. Sitten lopullinen eläke.

    • Anonyymi

      7 vuotta meni . Tosin ei ollut kaksisuuntaainen mielialahäiriö.
      Oli suunnaton..
      Murskaantunutta kantapäätähän minä niinkuin aloin valittamaan , ja kipeähän se onkin.
      Olenkin nyt eläkkeellä molemmista päistä.

      • Anonyymi

        Hyvä tietää...


    • Anonyymi

      2011 ensimmäinen "diagnoosi" mutta ei papereihin kun epäiltiin että on kuitenkin persoonallisuushäiriötä enemmän kun olin nuori. Virallinen diagnoosi sitten papereihin vasta 2017. Nyt 2020 kuntoutustuella. Loppuvuodesta selviää mennäänkö eläkkeelle vai mitä.

    • Anonyymi

      Olen eläkkeellä kaksisuuntaisuuden ansiosta. Vuosi sairaslomalla sen jälkeen eläke.
      Sain ensi yrittämällä. Työhistoria 31 vuotta.

      • Anonyymi

        Mä olen ollut 15 vuotta eläkkeellä. Määräaikasella, vuoden pätkissä. Mua ei haittaa se, kun oon koko ajan yrittänyt palata takas työelämään, se on ollut helpotus, ettei sitä eläketuomiota ole tullut. ymmärrän, et toisia vois vituttaa tällanen Vuoden ketjuttaminen vuosi toisensa perään. Kävin tietty kelan terapian, ens kolme vuotta. Ei sitä saa kauemmin. Sitten helvetillisen taistelun jälkeen kaupungilta ostopalvelua jatkoon, kunnes kaupunki päätti, et ”enää ei tueta kelan 3v terapian jälkeistä terapiaa”. Mä ymmärrän sen pointin, mutta kun tilalle et saa mitään muutakaan. Ei kaupungilta eikä Kelalta. Kelan täti kyllä sano, et masentuneet on siinä suhteessa aika onnekkaita nykyisin, kun nyt on mahdollisuus saada toinen kolmen vuoden pätkä terapiaa, ennen ei sellasta mahdollisuutta ollut. Jaksojen välissä tarvii olla 5 vuotta ja kriteerien pitää täyttyä, onko sama sairaus, onko sopiva työelämään, kannattaako kuntouttaa. Kerron kokemuksesta et se viisi vuotta on helvetin pitkä aika odottaa, kotona, sisällä, yksin. Kerran koitettu, en oo vieläkään toipunut. Nyt kuitenkin jo ihmisten ilmoilla ja pääsen kaks kertaa vuodessa psykiatrille. Kelan ammatillista kuntoutusta voi hakea. Vaikeavammasen kuntoutusta voi hakea, ei sitä kukaan saa kyllä, mut hakea kannattaa. Kuka sitä saa, on täys kysymysmerkki. Joo ei se ole näihin mt-ongelmiin, ei ei, pitää olla huonossa kunnossa. Eihän sulla ole apuvälinettäkään, joo ei ei ei se sulle ole. Käynnit psykiatrialla kerran pari vuodessa. Samalla olet kuntoutustuella ja ”kuntoudut”. Sillä että käyt kaks kertaa vuodessa psykiatrilla. Jos aloitat yhden kurssin vaikka avoimessa yliopistossa, niin Kela päättää katkaista eläkkeen, kun katsotaan, että nyt ei ole enää oikeutta eläkkeeseen, kun on sen verran tota työkykyä jäljellä. Et tietystikään saa samalla päätöstä muistakaan sosiaalituista, vaan voit hakea sairaspäivärahaa, sulla saattaa olla siihen oikeus. Sulla saattaa myös olla oikeus opintotukeen, työttömyystukeen ja toimeentulotukeen. Toimeentulotukea et saa, ellet ole kaikkia muita tukia hakenut ensin. Joku ensisijainen tuki pitää olla haussa. Siitä huolimatta vaikka sama instanssi on juuri kuukausi aiemmin torpannut sen saman etuuden. Hakea pitää. Ja kun pyydät apua, niin sanotaan, että soita valtakunnalliseen numeroon ja kysy sieltä. Soita oikeaan tukeen. Soitat sairauspäivärahalinjalle, mut ne on sitä mieltä, et asia on kuntoutusasia ja pitää soittaa sinne. Kun soitat sinne, niin ne sanoo, että nyt on väärä linja, soita tonne sairauspäivärahalinjalle. Kun sanot, että juuri sinne soitin ja sieltä käskettiin soittaa tänne, niin vastataan, että joo tää on niin vaikea asia, ettei tätä pysty puhelimessa neuvomaan. Ei kukaan pysty, mene paikan päälle toimistoon. Menet sinne toimistoon, kun saat sen verran tsempattua, et jaksat nousta sängystä. Toimiston täti on yhtä kysymysmerkkiä. Sanoo, että mene hakemaan yksityiseltä sopiva diagnoosi, jos et kaupungin psykiatrille pääse. Mikä se diagnoosi on, on täys kysymysmerkki. Ja enhän mä sinne yksityiselle voi mennä, kun mulla ei oo rahaa edes vuokraan tai perunoihin. Kelan täti kertoo, et Jokainen hakemus täytyy yksilöidä, sairauspäivärahassa Kriteerit on kuitenkin ihan eri kun kuntoutustuessa, verrataan omaan työhön kaikkeen työhön, mihin työhön. No en mä ole ollut töissä vuosikausiin. Makasin kotona. Töitä en uskalla hakea, kun byrokratiahelvetti alkaa yhdestä englannin kurssista. Kelan täti kysyy, et sanoisiksä sitten, et näetkö itsesi sairaana, eläkkeellä, opiskelijana, kuntoutujana vai mikä oikein olet. Kun kerrot, et se sama ihminen kun ennen sitä avoimen kurssia, jota et jaksanut suorittaa loppuun, kun olin ihan hermona, kunnet saanut rahaa kahteen kuukauteen, kun eläke torpattiin, niin kela sanoo, että joo parasta vaan hakea ihan kaikkia tukia, ei tästä osaa sanoa mihin sulla on oikeus. Sitten menet lääkärille, et kelassa sanottiin, et haetaan ihan kaikkea, niin epäselvä tilanne. Lääkäri toteaa, että on vaikeaa perustella samaan aikaan, että on niin sairas ettei pysty mihinkään ja samalla niin potentiaalinen että kuntouttaminen kannattaa. Eli määrittele, oletko kuntoutuja opiskelija, työtön vai sairas. Kaikkea et voi olla. Yks kerrallaan ens lausunto ja hakemus perään ja kun se tuki torpataan kahden kuukauden päästä niin voit hakea uuden lausunnon ja sitten seuraavaa tukea. Kelasta kerrotaan, et Nyt on jonot päässyt Kelassa jonot pitkiksi, pari kolme viikkoa enemmänkin voi mennä. Sanon, etten voi odottaa, ei ole ollut ruokaa pariin kuukauteen, vuokrat rästissä, hävettää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mä olen ollut 15 vuotta eläkkeellä. Määräaikasella, vuoden pätkissä. Mua ei haittaa se, kun oon koko ajan yrittänyt palata takas työelämään, se on ollut helpotus, ettei sitä eläketuomiota ole tullut. ymmärrän, et toisia vois vituttaa tällanen Vuoden ketjuttaminen vuosi toisensa perään. Kävin tietty kelan terapian, ens kolme vuotta. Ei sitä saa kauemmin. Sitten helvetillisen taistelun jälkeen kaupungilta ostopalvelua jatkoon, kunnes kaupunki päätti, et ”enää ei tueta kelan 3v terapian jälkeistä terapiaa”. Mä ymmärrän sen pointin, mutta kun tilalle et saa mitään muutakaan. Ei kaupungilta eikä Kelalta. Kelan täti kyllä sano, et masentuneet on siinä suhteessa aika onnekkaita nykyisin, kun nyt on mahdollisuus saada toinen kolmen vuoden pätkä terapiaa, ennen ei sellasta mahdollisuutta ollut. Jaksojen välissä tarvii olla 5 vuotta ja kriteerien pitää täyttyä, onko sama sairaus, onko sopiva työelämään, kannattaako kuntouttaa. Kerron kokemuksesta et se viisi vuotta on helvetin pitkä aika odottaa, kotona, sisällä, yksin. Kerran koitettu, en oo vieläkään toipunut. Nyt kuitenkin jo ihmisten ilmoilla ja pääsen kaks kertaa vuodessa psykiatrille. Kelan ammatillista kuntoutusta voi hakea. Vaikeavammasen kuntoutusta voi hakea, ei sitä kukaan saa kyllä, mut hakea kannattaa. Kuka sitä saa, on täys kysymysmerkki. Joo ei se ole näihin mt-ongelmiin, ei ei, pitää olla huonossa kunnossa. Eihän sulla ole apuvälinettäkään, joo ei ei ei se sulle ole. Käynnit psykiatrialla kerran pari vuodessa. Samalla olet kuntoutustuella ja ”kuntoudut”. Sillä että käyt kaks kertaa vuodessa psykiatrilla. Jos aloitat yhden kurssin vaikka avoimessa yliopistossa, niin Kela päättää katkaista eläkkeen, kun katsotaan, että nyt ei ole enää oikeutta eläkkeeseen, kun on sen verran tota työkykyä jäljellä. Et tietystikään saa samalla päätöstä muistakaan sosiaalituista, vaan voit hakea sairaspäivärahaa, sulla saattaa olla siihen oikeus. Sulla saattaa myös olla oikeus opintotukeen, työttömyystukeen ja toimeentulotukeen. Toimeentulotukea et saa, ellet ole kaikkia muita tukia hakenut ensin. Joku ensisijainen tuki pitää olla haussa. Siitä huolimatta vaikka sama instanssi on juuri kuukausi aiemmin torpannut sen saman etuuden. Hakea pitää. Ja kun pyydät apua, niin sanotaan, että soita valtakunnalliseen numeroon ja kysy sieltä. Soita oikeaan tukeen. Soitat sairauspäivärahalinjalle, mut ne on sitä mieltä, et asia on kuntoutusasia ja pitää soittaa sinne. Kun soitat sinne, niin ne sanoo, että nyt on väärä linja, soita tonne sairauspäivärahalinjalle. Kun sanot, että juuri sinne soitin ja sieltä käskettiin soittaa tänne, niin vastataan, että joo tää on niin vaikea asia, ettei tätä pysty puhelimessa neuvomaan. Ei kukaan pysty, mene paikan päälle toimistoon. Menet sinne toimistoon, kun saat sen verran tsempattua, et jaksat nousta sängystä. Toimiston täti on yhtä kysymysmerkkiä. Sanoo, että mene hakemaan yksityiseltä sopiva diagnoosi, jos et kaupungin psykiatrille pääse. Mikä se diagnoosi on, on täys kysymysmerkki. Ja enhän mä sinne yksityiselle voi mennä, kun mulla ei oo rahaa edes vuokraan tai perunoihin. Kelan täti kertoo, et Jokainen hakemus täytyy yksilöidä, sairauspäivärahassa Kriteerit on kuitenkin ihan eri kun kuntoutustuessa, verrataan omaan työhön kaikkeen työhön, mihin työhön. No en mä ole ollut töissä vuosikausiin. Makasin kotona. Töitä en uskalla hakea, kun byrokratiahelvetti alkaa yhdestä englannin kurssista. Kelan täti kysyy, et sanoisiksä sitten, et näetkö itsesi sairaana, eläkkeellä, opiskelijana, kuntoutujana vai mikä oikein olet. Kun kerrot, et se sama ihminen kun ennen sitä avoimen kurssia, jota et jaksanut suorittaa loppuun, kun olin ihan hermona, kunnet saanut rahaa kahteen kuukauteen, kun eläke torpattiin, niin kela sanoo, että joo parasta vaan hakea ihan kaikkia tukia, ei tästä osaa sanoa mihin sulla on oikeus. Sitten menet lääkärille, et kelassa sanottiin, et haetaan ihan kaikkea, niin epäselvä tilanne. Lääkäri toteaa, että on vaikeaa perustella samaan aikaan, että on niin sairas ettei pysty mihinkään ja samalla niin potentiaalinen että kuntouttaminen kannattaa. Eli määrittele, oletko kuntoutuja opiskelija, työtön vai sairas. Kaikkea et voi olla. Yks kerrallaan ens lausunto ja hakemus perään ja kun se tuki torpataan kahden kuukauden päästä niin voit hakea uuden lausunnon ja sitten seuraavaa tukea. Kelasta kerrotaan, et Nyt on jonot päässyt Kelassa jonot pitkiksi, pari kolme viikkoa enemmänkin voi mennä. Sanon, etten voi odottaa, ei ole ollut ruokaa pariin kuukauteen, vuokrat rästissä, hävettää.

        Miten joitakin voi ketjuttaa vuosia ja joku
        saa muka vuodessa eläkkeen?


      • Anonyymi

        Miten voi saada vuodessa?
        Yleensä kuntoutustukea kai vuosia?


      • Anonyymi

        Tarkkaan laskettu...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mä olen ollut 15 vuotta eläkkeellä. Määräaikasella, vuoden pätkissä. Mua ei haittaa se, kun oon koko ajan yrittänyt palata takas työelämään, se on ollut helpotus, ettei sitä eläketuomiota ole tullut. ymmärrän, et toisia vois vituttaa tällanen Vuoden ketjuttaminen vuosi toisensa perään. Kävin tietty kelan terapian, ens kolme vuotta. Ei sitä saa kauemmin. Sitten helvetillisen taistelun jälkeen kaupungilta ostopalvelua jatkoon, kunnes kaupunki päätti, et ”enää ei tueta kelan 3v terapian jälkeistä terapiaa”. Mä ymmärrän sen pointin, mutta kun tilalle et saa mitään muutakaan. Ei kaupungilta eikä Kelalta. Kelan täti kyllä sano, et masentuneet on siinä suhteessa aika onnekkaita nykyisin, kun nyt on mahdollisuus saada toinen kolmen vuoden pätkä terapiaa, ennen ei sellasta mahdollisuutta ollut. Jaksojen välissä tarvii olla 5 vuotta ja kriteerien pitää täyttyä, onko sama sairaus, onko sopiva työelämään, kannattaako kuntouttaa. Kerron kokemuksesta et se viisi vuotta on helvetin pitkä aika odottaa, kotona, sisällä, yksin. Kerran koitettu, en oo vieläkään toipunut. Nyt kuitenkin jo ihmisten ilmoilla ja pääsen kaks kertaa vuodessa psykiatrille. Kelan ammatillista kuntoutusta voi hakea. Vaikeavammasen kuntoutusta voi hakea, ei sitä kukaan saa kyllä, mut hakea kannattaa. Kuka sitä saa, on täys kysymysmerkki. Joo ei se ole näihin mt-ongelmiin, ei ei, pitää olla huonossa kunnossa. Eihän sulla ole apuvälinettäkään, joo ei ei ei se sulle ole. Käynnit psykiatrialla kerran pari vuodessa. Samalla olet kuntoutustuella ja ”kuntoudut”. Sillä että käyt kaks kertaa vuodessa psykiatrilla. Jos aloitat yhden kurssin vaikka avoimessa yliopistossa, niin Kela päättää katkaista eläkkeen, kun katsotaan, että nyt ei ole enää oikeutta eläkkeeseen, kun on sen verran tota työkykyä jäljellä. Et tietystikään saa samalla päätöstä muistakaan sosiaalituista, vaan voit hakea sairaspäivärahaa, sulla saattaa olla siihen oikeus. Sulla saattaa myös olla oikeus opintotukeen, työttömyystukeen ja toimeentulotukeen. Toimeentulotukea et saa, ellet ole kaikkia muita tukia hakenut ensin. Joku ensisijainen tuki pitää olla haussa. Siitä huolimatta vaikka sama instanssi on juuri kuukausi aiemmin torpannut sen saman etuuden. Hakea pitää. Ja kun pyydät apua, niin sanotaan, että soita valtakunnalliseen numeroon ja kysy sieltä. Soita oikeaan tukeen. Soitat sairauspäivärahalinjalle, mut ne on sitä mieltä, et asia on kuntoutusasia ja pitää soittaa sinne. Kun soitat sinne, niin ne sanoo, että nyt on väärä linja, soita tonne sairauspäivärahalinjalle. Kun sanot, että juuri sinne soitin ja sieltä käskettiin soittaa tänne, niin vastataan, että joo tää on niin vaikea asia, ettei tätä pysty puhelimessa neuvomaan. Ei kukaan pysty, mene paikan päälle toimistoon. Menet sinne toimistoon, kun saat sen verran tsempattua, et jaksat nousta sängystä. Toimiston täti on yhtä kysymysmerkkiä. Sanoo, että mene hakemaan yksityiseltä sopiva diagnoosi, jos et kaupungin psykiatrille pääse. Mikä se diagnoosi on, on täys kysymysmerkki. Ja enhän mä sinne yksityiselle voi mennä, kun mulla ei oo rahaa edes vuokraan tai perunoihin. Kelan täti kertoo, et Jokainen hakemus täytyy yksilöidä, sairauspäivärahassa Kriteerit on kuitenkin ihan eri kun kuntoutustuessa, verrataan omaan työhön kaikkeen työhön, mihin työhön. No en mä ole ollut töissä vuosikausiin. Makasin kotona. Töitä en uskalla hakea, kun byrokratiahelvetti alkaa yhdestä englannin kurssista. Kelan täti kysyy, et sanoisiksä sitten, et näetkö itsesi sairaana, eläkkeellä, opiskelijana, kuntoutujana vai mikä oikein olet. Kun kerrot, et se sama ihminen kun ennen sitä avoimen kurssia, jota et jaksanut suorittaa loppuun, kun olin ihan hermona, kunnet saanut rahaa kahteen kuukauteen, kun eläke torpattiin, niin kela sanoo, että joo parasta vaan hakea ihan kaikkia tukia, ei tästä osaa sanoa mihin sulla on oikeus. Sitten menet lääkärille, et kelassa sanottiin, et haetaan ihan kaikkea, niin epäselvä tilanne. Lääkäri toteaa, että on vaikeaa perustella samaan aikaan, että on niin sairas ettei pysty mihinkään ja samalla niin potentiaalinen että kuntouttaminen kannattaa. Eli määrittele, oletko kuntoutuja opiskelija, työtön vai sairas. Kaikkea et voi olla. Yks kerrallaan ens lausunto ja hakemus perään ja kun se tuki torpataan kahden kuukauden päästä niin voit hakea uuden lausunnon ja sitten seuraavaa tukea. Kelasta kerrotaan, et Nyt on jonot päässyt Kelassa jonot pitkiksi, pari kolme viikkoa enemmänkin voi mennä. Sanon, etten voi odottaa, ei ole ollut ruokaa pariin kuukauteen, vuokrat rästissä, hävettää.

        Meneekö nyt paremmin. Hävettääkö yhä?


    • Anonyymi

      Perssuuntaisen takia olen työkyvyttömyyseläkkeellä.

    • Anonyymi

      Voiko eläkkeen päälle saada muita tukia kun eihän sillä elä eikä elätä?

      • Anonyymi

        Esim. siten että keräilee pulloja


      • Anonyymi

        Missähän menee raja että Kela maksaa sairaan elatusmaksut ja asumisen jne?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missähän menee raja että Kela maksaa sairaan elatusmaksut ja asumisen jne?

        Joko tiedät?


    • Anonyymi

      Hei, mä osaan käydä ihan ite pissalla.

    • Anonyymi

      Ei kai se eläke ole tuomio kun ansaita saa kai kuten kuntoutustuellakin?

      Onko Kelan tukema terapia pakollista eläkkeelle pääsyyn?

    • Anonyymi

      Olin aikoinaan 9 vuotta määräaikaisella eläkkeellä eli kuntoutustuella, ennen pysyvää eläkettä. Sitä ennenkin n. 3-4 vuotta työkkärin listoilla. Diagnoosi on skitsofrenia ja nuorella iällä sairastunut. Eläkeasioissa käytännöt eri alueilla vaihtelee ympäri maata, ja nuorta väkeä saatetaan yrittää kuntouttaa suht pitkäänkin. Työelämästä varmaan helpompi tie suoraan eläkkeelle, kun on antaa heti näyttöä ettei työt suju.

      • Anonyymi

        Näyttöä on?


    • Anonyymi

      Osallistuminen suomalaiseen yhteiskuntaan pahentaa sairautta.

      Eli vain rahalla on lopuksi väliä.

      Jollain pitäisi elää rikkaan eliitin maassa.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ampuminen kylpylässä

      Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa
      Naantali
      75
      1679
    2. Naantalin kylpylän ampujat

      Oli somppumatuja. Nyt mennään. Suomi on ruotsi.
      Maailman menoa
      24
      1186
    3. Kemijärvellä vesionnettomuus

      Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as
      Kemijärvi
      32
      1083
    4. Hei, voitko kuunnella

      Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu
      Ikävä
      134
      916
    5. Joku porukka lähtenyt täältä

      Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.
      Ikävä
      189
      826
    6. Miten yrität

      Vielä saada kaivattusi?
      Ikävä
      64
      694
    7. Olipa yllätys

      Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo
      Kotimaiset julkkisjuorut
      192
      619
    8. On todella ikävää

      Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit
      Ikävä
      79
      598
    9. Tuletko tänään

      Jos soitan? Niin... tuletko?🖤
      Ikävä
      49
      571
    10. 71
      567
    11. Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä

      Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,
      Ikävä
      32
      518
    12. Ottanet yhteyttä

      Facebookissa,jos on jotain asiaa.Miehelle! T.M-nainen.
      Ikävä
      55
      517
    13. Muutto auto hakee sut tänään!

      Tein sulle oman huoneen! mieheltä naiselle
      Ikävä
      57
      485
    14. Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?

      Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.
      Ikävä
      25
      457
    15. 34
      434
    16. Kai sä mies ymmärrät..

      ..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast
      Ikävä
      28
      432
    17. En tiedä mitä sanoa

      Siksi en vastannut😔
      Ikävä
      33
      423
    18. Jos kaivattusi olisi

      Vieressäsi niin mitä tekisit?
      Ikävä
      40
      417
    19. Kiinni jäit

      Ei olisi uskonut sinusta
      Ikävä
      16
      409
    20. Päivän galluppi

      Minkälainen ehkäisy sinkkupalstalaisilla käytössä?
      Sinkut
      82
      398
    Aihe