Nyt kaipaisin käyttökokemuksia tälläiseen asiaan kuin 2 ja 4 tahtisen koneen käyttö sekalaisesti uistelussa ja ajelussa. Tarkoitus olisi siis hankkia 20 heppainen kone tuollaiseen käyttöön. Onko nämä uudet tuorevoitelukoneet hyviä uisteluun vai rupeavatko ne savuttamaan pitkän uistelun jälkeen niin kuin käsittääkseni vanhemmat koneet. Tällä hetkellä omistan 9.9 nelitahti jammun ja sillä ei luonnollisesti tälläisiä ole huomannut. Hintahan puoltaa hankkimaan 2T koneen. Kokemuksia ja mielipiteitä.
2T vs 4T
Vene mielessä
244764
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Eivät uudet 2-tahtikoneet, joissa on suorasuihkutus, ole kovin halpoja. Enpä tosin äkikseltään saa päähäni yhtään merkkiä, joka tekisi 20 numeroisia suorasuihkuja. E-tecitkin alkanevat 30:stä.
Sinänsä suorasuihkut pelaavat hyvin uistelussa. Koska voiteluöljyä käytetään vähän, ei se sotke eikä tuki paikkoja. Tosin tavallisellakin 2-t koneella pärjää kun uistelun ajaksi vaihtaa seosbensan vähärasvaisempaan.
Huviajossahan 2-t pelittää tietenkin hyvin aina.
Painoerohan noissa on jonkunmoinen. Ainakaan kaikki vanhemmat veneet eivät nikottelematta siedä lisääntynyttä peräpainoa.
kirjoittaja kysyi tuorevoitelukoneista!!! Olen joskus uistellut 2t Marinerilla(30hv). En suosittele uisteluun. Savuttaa se, ei tarvitse, kauan uistella, se savuuttaa ensi metreiltä, tosi häiritsevästi. Muuten kone oli HYVÄ. Huviajossa 2t kone, tosiaan"pelittää", jopa paremmin kuin 4t. Kiihtyy paremmin, on edullisempi. Niin siihen koneeseesi, 20 hv 4t ei ole kovin yleinen. Harkitse 15 hv 4t. Niitä löytyy enemmin ja paino on, jotakuinkin samaa, kuin 20hv 2t. Se on minun neuvo.
Asiaa lienee vuosien varrella käsitelty paljonkin, mutta kerrataan vähän.
Markkinoiden ainoa tuoreöljy 2-kymppinen on jammu. Sillä on uisteltu paljonkin. Sekin kerää jonkun verran öljyä ja bensan raskaampia jakeita kampikammioon uistelussa, jolloin myös käryä rupeaa ilmenemään. Ilmiö on kuitenkin merkittävästi vähäisempi kuin seosvoidelluissa, ellei sitten aja seosvoideltua erikseen uistelua varten seostetulla noin 0,5% seoksella. Käryn ja karstoittumisen vähentämiseksi sekä käynnin parantamiseksi kannattaa 2T koneen hidaskäyntiseos uistelukäytössä säätää normaalia laihemmalle, siten että paras hidaskäynti saavutetaan vasta koneen lämmettyä. Tämä taas aiheuttaa kylmäkäynnistyksen yhteydessä tarpeen käyttää rikastinta aiempaa enemmän..
Nelarien etuna on uistelussa lisäksi merkittävästi hiljaisempi ääni ja pienempi bensan kulutus. Kylmillä keleillä uisteltaessa on nelarien öljyn pintaa vahdittava, ettei öljy pääse liian ohueksi bensan laimentamana. Kuumempia termostaatteja ja jarrupusseja on tämän vaarallisen ilmiön vuoksi käytetty.
Suorasuihku 2T koneet alkavat vasta 40hv luokasta ja nekin ovat isompien koneiden alas viritettyjä versioita, joten painot ja hinnat ovat sen mukaisia. Saa nähdä ilmestyykö markinoille vuoden kuluttua pienmpiä suorasuihkuja. Vähän näyttäisi siltä, että pikkukoneet tulisivat olemaan nelareita, ilmeisesti kustannussyistä ja akkuvaateista johtuen. Bombardier (Evari ja Johnson) valmistaa kuitenkin jo nyt käsikäynnisteisiä suoraruiku 2T koneita, joten teknisiä esteitä ei niillekkään ole.
yammun 20 2t pitää kovaa rytkytystä tyhjäkäynnillä jos vakiopotkuri, loivin minkä saa auttaa vain vähän, ääni on kova ja kulutuskin lähes puolet vastaavaa 4t suurempi. 4t koneisiin siirrytään euroopassa päästövaatimusten vuoksi koska pieniä suorasuihku 2t koneita ei ole myynnissä, alkanee n.70hp luokassa...
luokassa. Tohatsu 40 EPTOL on pienin ruikumoottori.
Olen itse uistellut tuoreöljyvoidellulla Pirkka 20:llä, säätäen seoksen mahdollisimman laihaksi. Ei se minun mielestäni kovin pahoin rytkinyt. Ääntä se piti ja bensaa paloi 1,5 - 2l/h. Vanha seosvoideltu versio sen sijaan oli melkoinen rytkijä, kuitenkin senkin eri ikäisillä versioilla uisteltiin aikanaan paljon.
Suorasuihku 2T koneiden pienimmät ovat Tohatsu 40, Evari Etec 40 ja Selvan suorasuikuversio 40. Näistä ei käsittääkseni tuoda ainakaan Selvaa maahan muuta kuin 50hv versiona, Tohatsussakaan ei ole mieltä, koska kone myydään 50:senä samaan hintaan.
Evari painaa 107 kg joten painii siten eri sarjassa kuin kaivattu 20.
20 JOnssoneita ja Evareita on runsaasti uistelukäytössä. Mutta tietenkin Yamahan F50 toimii paremmin, se on selvä.
nopeasti noita pieniä suoraruiskumoottoreita sitten on tullut myyntiin, ihan hyvä juttu. itse olen uistellut 20-30 2t tuoreöljyvoidelluilla ja perinteisillä ja molemmat mielestäni ryskii liikaa kun yrittää ajaa oikein hiljaa pieneen myötäiseenkin, ilman vastapainoja, 3pyttyinen tosin käy hieman nätimmin kuin halvin 2pyttyinen.
säädöillä ei ole ollut merkitystä tippaakaan tukkoonmenon kanssa. nyt uistelukoneena 4hp 4t ja homma toimii, ainoo miinus on lämmön mukaan hieman heittelevä tyhjäkäyntikierrosalue, kauneusvirhe vain.
Olen käyttänyt 60hp johnsonia uistelussakin ja kyllä se siinä on pelannut. Käytän hieman laadukkaampia 2T-öljyjä jotka ei savua niin paljon ja kyllä tosiaan savunmuodostus on ollut siedettävää. Muuten kone pelaa uistelussakin vallan mainiosti. Koneessa on tuorevoitelu.
225hv jammua uistelussa. Pakokaasuja ei nimeksikään Hyvin luistaa suksi...
Jos on 40 hv 4-t tai 40 hv 2-t, niin hevosvoimia eli tehoa löytyy maksimissaan yhtä pajljon.
Kuitenkin puhutaan että on se 4-t voimakkaampi?
Mutta ero tullee vääntömomenttikäyrän muodossa.
Eli kertokaapa miten 2-t ja 4-t koneiden erot tulevat käytännössä esille?
4t vääntö alkaa hyvänä jo alakierroksilta asti, 2t saa huudattaa jotta sieltä potkurista alkaa irrota jotain, nelaria ei kannata kierrättää kovaa koska vääntö riittää jyrkempään potkuriin.
Olen siinä käsityksessä, että nelarin vääntökäyrää on helpompi modifioida kuin 2T koneen. Näin erityisesti kierroslukualueen alku- ja loppupäissä. Jos vielä otetaan käyttöön hihnavetoinen ahdin, kuten esm Mercury Veradossa, pitäisi vääntöä kierroslukualueen alkupäässä voida nostaa huomattavasti lisää. Jos käytössä on vielä venttiilien muuttuva ajoitus ja muuttuva imusarjan pituus, on edelleen lisää työkaluja vääntökäyrän käsittelyyn, tosin vähän saman kaltaisilla aseilla voidaan kyllä 2T koneenkin vääntöä muokata.
Kuinka paljon asialla on sitten käytänössä mekitystä onkin jo paljon vaikeammin todettavissa, koska asiaan vaikuttaa koneiden muutkin rakenteelliset seikat ja lisäksi käytetty vene.
Kipparissa oli testattu Veradoa ja Evarin E-tec 225 vai oliko 250 hv koneiden kiihtyvyytä rinnan. Evarin E-tecit ovat siis suorasuihku kakstahtareita. Verado oli esimmäisten sekuntien aikana selvästi nopeampi mutta kun päästiin vähän korkeamille kierroksille meni Evari ohi. Huippunopeudet olivat varsin lähellä toisiaan. Bombardierin omassa mainosvideossa taas Evari oli selvästi teholoukkansa kiihtyvin. Mainosmiehet jnd. No, moisen testi painoarvo on kovin vähäinen johtuen potkurivalinnan melkoisesta vaikutuksesta lopputulokseen. Käytännön kokemukset osoittivat että esm OMC:n vanhat 2-pyttyiset ja 2-tahtiset 40, 50, 55 ja 60 hv versiot olivat melkoisen kesyjä koneita väännöltään, joka ilmeni huonona liukuunnostokykynä. Sama vaiva oli Mercury/Mariner 40, 45, 50 nelipyttyisillä versioilla. Toisaalta Pirkan kolmipyttyinen 2T 40 on tänäpäivänäkin eräs parhaiten vääntäviä koneita kokoluokassaan. Tohatsun 2-pyttyinen 500 cm3 kevyt 40hv ei väännä kovinkaan hääppöisesti, mutta sen etuna ylivoimainen keveys. Saman merkin 3 sylinterin 2T 40 on eri maata.
Bombardierin Evari E-tecit tuntuvat olevan melkoisen hyviä vääntämään, tosin kaksipyttyisten vääntöominaisuuksi on vaikea arvioida, koska välityssuhde on valittu poikkeuksellisen hitaaksi, joka edesauttaa potkurin toimintaa kiihdytyksessä. Veneilijän kannalta taas on yksi lysti miten se suorituskyky on aikaansaatu, pääasia että sitä löytyy, mutta nythän puhuttiin 2 ja 4-tahtisten koneiden eroista..
Hyvin vääntävä kone on muutenkin mukavampi kuin pelkästään liukuun noston aikana, esm aallokossa ajettaessa. Alhaalta hyvän väännön omaava kone on vääntöjäykkä, eli vääntö lisääntyy kun kierrosluku pyrkii painumaan, mikä on esim isossa aallokossa ajetaessa mukava ominaisuus. Kone ei hyydy vasta-aaltoon samoin kuin vähemmän vääntävä kaverinsa, jolla ajettaessa joutuu pelaamaan enemmän kaasulla samassa tilanteessa. Kipparin testien mukaan hyvä esimerkki mukavasti vääntävästä koneesta on esm Pirkan 4T 40 ja 30. Toisaalta luokkansa tehokkain taitaa olla tuossa 4-kymppisten kokoluokassa Mercury/Marinenrin 3-pyttyinen peruskaksitahti, ja joka kyllä vääntääkin hyvin. Heittäisinkin tähän loppuun vanhan amerikkalaisen sloganin "kuutiotuumia ei korvata millään"
Uskallan väittää, että kuutiotuumien merkitys on vähentynyt ja vähenee edelleen. Mutta tuo sloganhan on jo jostakin 60 luvulta jolloin jenkkiautoihin alkoi tulla 8-litraisia koneita.
Nykyisin puhaltimilla saadaan samat ominaisuudet paljon pienemmästä paketista.
eli jos on täysin sama vene ja 2-t kone ja 4-t kone samalla hv määrällä, niin maksimissaan pitäisi paaluveto (newtonia) olla sama? toisin sanoen kun potkurista siirtyy veteen sama voima, niin veto on sama "tahtimäärästä" riippumatta.
Ei kuutiotuumia mikään korvaa.
Kireiden hinku-vinku-elektroniikka-painajaisten keveys ja pieni kulutus kostautuu käyttötunneissa ja luotettavuudessa.
Kiistatta umpirauta kestää, mutta eivät ole nykyiset puhallinkoneetkaan mitään kertakäyttötuotteita, mitoitusasioitahan nuo kestävyysasiat ovat. Toki mutkiikkampina voivat olla nyrkkipajalle haasteellisia korjata mutta eiköhän sekin puoli kokemuksen myötä parane.
Lisäksi kannattaa huomioida kulutus, joka vanhoissa umpiraudoissa oli hirmuinen.
Jos laita erilaisia koneita (vaikka huipputeholtaan samoja) tuohon paalutestiin nini taatusti lukemat ovat erilaisia. Tämä johtuu siitä että paikoillaan paalua vetäessä koneet eivät otta läheskään huipputehoon vaadittavia kierroksia jolloin ratkaisevaksi jää keskialueen teho.
Ja mitä tulee 2t vs. 4t väittelyyn niin kyllä näitä suorasuihkutteisia 2t koneita kehutaan nimenomaan hyvästä väännöstä ja kaasuun vastaavuudesta.
4T koneissa on yleensä noin 8-10 hp enemmän tehoa (kokoluokassa 20-50) kuin 2T. Tietysti tästä osa kompensoi korkeampaa painoa, mutta pitäähän sen jossakin näkyä.
Kipparissa testattiin pari kolme vuotta sitten 20hp koneet ja jutussa kiinnitettiin huomiota 4T koneiden ylitehoon ja siihen liittyviin ongelmiin, mutta kumma kyllä testin voittajaksi valittiin ylitehoisin kone(lehti on mökillä enkä nyt muista mikä niistä se oli).
Pienemmistä nelitahtikoneista tohatsun 30hp on kuitenkin poikkeus. Paino on samaa luokkaa kuin 2T koneissa eikä hintakaan ole korkeempi kuin muiden valmistajien 20hp 4T(ainakaan viime vuoden hinnaston mukaan), eli sitä kannattaa harkita jos haluu nelitahtisen, mutta ei halua laihduttaa ainoastaan pitääkseen venettä pinnalla :)
Niin no nyt kai siirryttiin asiasta vähän sivuraiteelle, mutta siis potkua löytyy nelitahtisesta enemmän koska sitä yksinkertaisesti on enemmän!
Ei sillä ole väliä, onko se 2t, vai 4t, jos on enemmin, niin on. Varmempaa on, että 2t-moottori kiihtyy huomattavasti nopeammin 4t verrattuna.Niin jos, akselihevosvoimia on saman verra. Olisiko ollut Jammu? Jos en kovin paljon,väärin muista,niin 9,9hv jammussa on yli 14hv,että riittää. Jammuissa on yleensä ilmoitettu enemmin tehoja.
Niin, tässä nyt ollaan taas myyntipuolen filosofian kanssa tekemisissä, ei mottoritekniikan sinänsä.
Jammun 2T 20 on tunnetusti helposti porattavissa pakoputkestaan auki, jolloin se muuttuu 25 hv koneen kanssa identtiseksi. Jarrupenkki kertoi puolestaan 25 todelliseksi tehoksi 27hv. Kun tämä tieto yleistyi, porattiin lähes kaikki uudet 2T 20 auki ennen kuin nitä edes kastettiin veteen. Kun sitten tuli tämä nelari 25 markinoille, niin ei tehdas edes viitsinyt muuttaa konetta 2-kymppiseksi, kylkiin vain pantiin tarrat.
OMC myi muutamia vuosia 20 XP/GT merkittyjä koneita Evarina/Johnsonina. Todellisuudessa ne olivat vain uudelleen teipattuja 25hv koneita, koneita jotka antoivat jarrupenkissä kiusattuna 7000rpm 30 hv.
15 heppaisten kohdalla taas nelarit on suoraan väsätty ylitehoisiksi jotta koneen maine hyvävetoisen tulisi taatuksi. Tämähän on erityisen helppoa kun mallit eivät olleet säännölliseti mekaanisesti yhteneviä kymppien kanssa kuten 2T-koneiden yhteydessä oli tavallista ja nelarin ominaiskulutus on kirkkaasti alempi kuin kakstahtarin, joten koneen maine pieniruokaisena ei tästä kärsinyt.
Epäilen silti, että kaikkien aikojen tehokkain 15 oli aikoinaan markkinoilla ollut Mercury/Marinerin 15 super, 400cm3, joka oli kesytetty 20, joka puolestaan kesytetty 25... Ajat muuttuu ja markkinoilla samantehoisiksi ilmoitettuja koneita on ollut aina vaikka todellinen puhti on poikennut melkoisesti.
30 hv koneita testailtiin Kipparissa, oliko viimvuoden lopulla. Pirkan 2T 30 oli nopein, vaikkei jarrupenkissä tehokkain ollutkaan. Lähes kaikki myllyt, lukuunottamatta vanhaa Johnson 30 2T:tä, olivat reilusti ylitehoisia. Sellaista se markinointi teettää.
Höh, mistä toi tuli. Siis mainitsemani 15hv Mercury/Marinerin tyyppimerkintä EI ollut super, se on tämän päivän Tohatsu-peräisen koneen malli. Tarkoittamani versio tunsi nimen Magnum.
Kyllä! Muistan vaan kuin Suzukin 30 2t (oliko crv niminen?) oli oikeasti 34,1 hv. ja silloin oli rikos... laki kielsi että merkitty moottoriteho ei saa ylittää enempi kuin 10%. En tiedän jos sitä laki enä on olemassa tai jos koko homma oli huhuja... Mutta jos niin on, melkein kaikki moottorit ylittää sitä rajaa tänään. Kuin EG-lakit tulivat, ainakin kahva-ohjaus yli 20hv kielto laki poistui! Vaikka ei tämä asia kuuluu kysymykseen...
Eli 4t kone on hyvä kone huoltoliikkeille.
Käytössä ei ole eroa 2t koneeseen.
4t kone ei myöskään kulje ilman pakokaasua.....ja bensaa,,,,,öljyä, nokkahihnoja,,,,
(kuten jotkut luulevat)