Terve,
Monesti olen miettinyt että miksi kukaan velallisita ei vie asiaa EU:n tuomioistuimen piiriin.
Osaa pykälistä pystyttäisiin soveltamaan myös suomen ulostoon, toki asia vaatisi hiukan tuuriakin.
Tällöin jos tuomioistuin toteaisi nykyisen säädännön ihmisarvoa syrjiväksi, joutuisi koko järjestelmä remontiin ja te luottotiedottomat saisitte ääntänne kuuluviin.
Asiaan ei tule koskaan muutoksia, jos ette saa ääntänne kuuluviin mm lehdistössä.
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1999/19990063
Monesti olen miettinyt että miksi kukaan velallisita ei vie asiaa EU:n tuomioistuimen piiriin.
Osaa pykälistä pystyttäisiin soveltamaan myös suomen ulostoon, toki asia vaatisi hiukan tuuriakin.
Tällöin jos tuomioistuin toteaisi nykyisen säädännön ihmisarvoa syrjiväksi, joutuisi koko järjestelmä remontiin ja te luottotiedottomat saisitte ääntänne kuuluviin.
Asiaan ei tule koskaan muutoksia, jos ette saa ääntänne kuuluviin mm lehdistössä.
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1999/19990063
Vastaukset 20
Vanhimmat
"Osaa pykälistä pystyttäisiin soveltamaan myös suomen ulostoon, toki asia vaatisi hiukan tuuriakin"
Aika monta pykälää näytti olevan. Voisitko vähän tarkentaa mitä tarkoitit sillä, että osaa niistä voi soveltaa Suomen ulosottoon, ja mistä pitäisi valittaa? Entä mikä osuus asiassa on tuurinkauppaa?
Mikäli pystytte osoittamaam velkavankeuden, vankeuteen rinnastettavaksi ja ihmisarvoa loukkaavaksi käytännöksi tai nöyryyttäväksi.
Joutuu suomi lyhentämään merkintäaikoja sekä uudistamaan rakennetta.
Ensin voitte anoa tuomioistuinta ottamaan jutun käsiteltäväksi, maksutonta. Toki suositeltavaa käyttää avustajaa hakemuksen täyttämiseen.
Myöhemmässä vaiheessa tuomioistuin edellyttää lakimiehen käyttämistä apuna.
Myöhemmässä vaiheessa tuomioistuin voi myös myöntää valittajalle oikeusapua, joka kattaa enimmillään lakimiehen palkkion, matka- ja päivärahakulut sekä muut välttämättömät välittömät kulut. Oikeusapua ei kuitenkaan voi saada valituksen laatimiseen ensi vaiheessa eikä sitä myönnetä valituksen jättöhetkellä.
Jos valitus otetaan tutkittavaksi, tuomioistuin hankkii lisäselvityksiä. Se pyytää hallitukselta ja valittajalta lausuntoja ja lisäksi se voi kuulla todistajia ja asiantuntijoita, suorittaa tutkimuksia paikan päällä tai pyytää osapuolia kuultavaksi Strasbourgiin.
Toki voi myös pyrkiä vetoamaan pakkotyöpykälään ja rinnastamaan velkavankeuden velkaorjuuteen. Pystyttä osoittamaan että ulosmitattua palkkaa ei esimerkiksi tilöidä yhtä velkaa kohden vaan se ripotellaan kaikkiin velkoihin, mikä johtaa velan lyhenemättömyyteen vaikka todellisuudessa velan pitäisi lyhentyä.
En ole varma onko tätä kukaan kokeillut tuomioistuimessa suomen osalta. Hatarammalla pohjalla oleviakin on mennyt läpi.
Pakkotyö tarkoittaa työtä tai palvelusta, johon ihminen pakotetaan rangaistuksen uhalla vasten tahtoaan. Orjuus, kuten velkaorjuus tai ihmiskauppa sisältää aina pakkotyötä.
Velkaorjuus tarkoittaa sitä, että lainanottaja tai hänen läheisensä joutuu tekemään velan lyhentämiseksi työtä, mutta velkaa ei silti lyhennetä työn kohtuullisen arvon mukaan, tai työn kestoa tai luonnetta ei ole määritelty.[Velkaorjuus on orjuuden yksi muoto, ja siten virallisesti rikos Suomessa ja kaikkialla maailmassa.
Velkaorjuus voi alkaa hyvin pienestä lainasummasta, jota lainanottaja ei köyhyytensä vuoksi pysty maksamaan takaisin.
Varsinkin teillä osalla (tiedän että kaikki ei niistä vrlkaannu) pikavipeistä velkaantuneilla voisi olla mahdollisuudet vedota pakkotyöhön rinnastettavaan velkaorjuus pykälään
" ulosmitattua palkkaa ei esimerkiksi tilöidä yhtä velkaa kohden vaan se ripotellaan kaikkiin velkoihin, mikä johtaa velan lyhenemättömyyteen vaikka todellisuudessa velan pitäisi lyhentyä."
Ihan huu haata.
Kokonaisvelkojen maksamisen loppuunsaattamisen kannalta ei ole merkitystä maksatteko samanaikaisesti yhtä vai kymmentä lainaa.
Myös kokonaiskorkokulut ovat molemmissa samat.
Siinä kyllä hieman taidatte hävitä, kun taulukkomaksuja joudutte maksamaan enemmän. Mutta kahden vuoden jälkeen ei tule taulukkomaksujakaan enää.
Taulukkomaksut kattavat sitä paitsi vain noin 80 prosenttia ulsoton kuluista (en tosin ole tarkistanut tuoreinta tilastoa). Taulukkomaksuja ei ole kai korotettu koskaan, eikö nyt olisi sellaisen aika?
Ei todellakaan ole aika nostaa taulukkomaksuja tai muita jo ennestään järkyttävän suuria kuluja. Ei se ole velallisten syy jos ulosottolaitos rakentelee liian kalliita viritelmiä joiden ylläpitoon ei riitä edes nykyiset liian suuret kulut.
Sen sijaan on aika vihdoinkin nostaa suojaosuutta. Se ei enää pitkiin aikoihin ole ollut ajan tasalla. Kaikki elämisen kulut ovat nousseet jyrkästi mutta ulosoton suojaosuus on jämähtänyt pahasti ihan liian matalalle tasolle. Tästä johtuen uo-velallisilta jää koko ajan lisää uusia laskuja maksamatta koska he eivät pysty elämään eikä normaalisti laskujaan maksamaan liian pienen suojaosuuden takia. Tällainen kierre ei katkea ennen kuin suojaosuus saadaan nostettua järkevälle tasolle joka on nykyisen 678 euron/ kk sijaan ainakin 900-1000 euroa/kk. Velkojen vanheneminen ei myöskään auta koska uudet laskut kasautuvat ja jatkavat ongelman olemassaoloa. Tähän on tultava muutos ja koronan jälkeisessä monille vaikeassa tilanteessa se on välttämätöntä koska niin paljon uusia velallisia on tulossa uo:n piiriin. Samalla myös toimeentulotuen tasoa on nostettava, sekin on jäänyt kivikaudelle jonne juututtiin 90-luvun alun laman aikana. Vertailussa silloin sillä sentään vielä jotenkin pärjäsi mutta eipä enää nykyään. Sähkönsiirto, vesi- ja puhelin sekä tietoliikennemaksut ovat räjähtäneet käsiin puhumattakaan siitä miten ruoka, lääkkeet, vaatteet, asuminen ym ym ovat nousseet.
"Varsinkin teillä osalla (tiedän että kaikki ei niistä vrlkaannu) pikavipeistä velkaantuneilla voisi olla mahdollisuudet vedota pakkotyöhön rinnastettavaan velkaorjuus pykälään"
Ai ulosottomies pakottaa nykyään töihin? Täällä kyllä on kerrottu moneenkin kertaan, että ihan rauhassa saa aamuisin kääntää kylkeä, kun on illan juonut lonkeroa.
Mutta selvitähän nyt itsellesi mitä tarkoittaa
- velkavankeus
- orjuus
- pakkotyö
millään noista ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että velat täytyy lähtökohtaisesti maksaa pois, ja ilmaista rahaa ei ole.
Ainiin
"Ensin voitte anoa tuomioistuinta ottamaan jutun käsiteltäväksi, maksutonta. Toki suositeltavaa käyttää avustajaa hakemuksen täyttämiseen".
Ei, vaan ensin on mentävä kotimaisessa tuomioistuinlinjassa niin pitkälle kuin pääsee. Muuten EIT ei edes avaa valituskirjelmäkuorta.
"Tästä johtuen uo-velallisilta jää koko ajan lisää uusia laskuja maksamatta koska he eivät pysty elämään eikä normaalisti laskujaan maksamaan liian pienen suojaosuuden takia. Tällainen kierre ei katkea ennen kuin suojaosuus saadaan nostettua järkevälle tasolle joka on nykyisen 678 euron/ kk sijaan ainakin 900-1000 euroa/kk."
Aina tähän suojaosuuteen jaksetaan palata, vaikka siitä keskusteltu näillä palstoilla kymmenet kerrat.
Te olette kyllä aika kyltymättömiä tarpeissanne ettekä osaa oikein sopeuttaa kulutustanne tulojanne vastaavaksi. Erityisesti ulosottoon joutuneen pitäisi viimeistään nyt pysähtyä miettimään kulutustaan.
Ulosotossa oleva on oikeutettu toimeentulotukeen, joka yksinäisellä työssäkäyvällä on työtulovähennyksen ansiosta n. 650 euroa ulosotto-, vuokra-, työmatka-, sairaus-. lääke- ja sähkömenojen jälkeen. Kyllä sen pitäisi riittää! Silti teille tulee kertomanne mukaan jatkuvalla syötöllä lisää maksamattomia velkoja.
Suojaosuuden nosto 900-1000 euroon tekisi isosta joukosta suomalaisia tosiasiallisesti luotonsaantikelvottomia, ja on pelättävissä. että mm. vuokranantajat alkaisivat suhtautua tällaiseen joukkoon kuin luottotiedottomiin.
Myöskään pieneläkeläisten ei enää kannattaisi välttämättä maksaa poliklinikka- ym. maksujaan, koska ulosotossa heiltä ei kuitenkaan saisi mitään perityksi korkean suojaosuuden takia.
Myös muilla maksumoraali heikkenisi.
Suojaosuuden nosto ei myöskään kannustaisi ihmisiä kokopäivätyön hakemiseen; se siirtäisi kannustinloukkua vain hieman ylöspäin niin, että velkoja työttöminä pakoilevat tekisivät osapäivätyötä innoissaan juuri vain sen verran, ettei uo-mies saa perityksi vielä mitään.
Olet aika varma, että näin kävisi. Oletko ennustaja ? Ainakin olet samalla tavalla pakkomielteisesti jankuttamassa, miksi suojaosuutta ei saisi nostaa.
Voisiko tästä Eu tuomioistuimesta suomen ulosotto toimista tehdä esim eduskunnalle selvityksen. Itselläni ei riitä tietämys asiohin, mutta jotain on tehtävä tälle järjestelmälle koska syksyllä on ainakin miljoona ihmistä ulosoton piirissä tätä menoa.
Velalliset ovat poikkeuksetta hyvin väsyneitä ja ahdistuneita omaan tilanteeseensa. Kun velkavankeus on jatkunut vuosia, ja kaikki vieläpä syyttävät itseään oman elämänsä ryssimisestä, niin on turhaa odottaa heiltä minkäänlaista rationaalista toimintaa. He tyytyvät osaansa kuin teurastajan eteen kulkevat lampaat.
Ja näitä ihmispoloja käyttävät surutta hyväkseen perintäfirmat, jotka odottavat kuin päätään nuokuttavat korppikotkat oikeaa iskun paikkaa.
Itse en kehtaisi omalle lapselleni ikinä kertoa että "isi vei tänään tyhmältä velkavangilta sen viimeiset roposet".
Ainakin hyvin väsyneitä oomme tähän koko perinnän ja ulosoton kurmootukseen. Itse tuossa laskin, että viimeiset 5 vuotta on mennyt tasapainoillessa laskujen kanssa. Ja tämä aika on ollut siis ennen omaisuuden realisointia.
Kun yrittää saada ruokaa pikavipillä, se on jo epätoivoista elämää. Paikkailin jatkuvaa rahavajetta niin ruuasta, laskujen erääntymisestä kuin auton huollostakin kulutusluotolla, koska oma pankkini ei myöntänyt senttiäkään. Kun sairaus iski, oli pakko mennä lääkäriin ja ostaa lääkkeet, nekin lainarahalla. Pitkäaikaissairaan ja työttömän status oli hirvittävä, kaikesta jäi ulkopuolelle eikä apua saanut mistään. Sosiaalitoimi kerran soitti joulun alla ja sanoi minun olevan kaikista köyhin kunnan asukas! Niinpä niin, siinähän päivitteli.
No, ensin paikkailtiin erääntyneitä laskuja toisella lainalla kunnes laiva kaatui kokonaan. Pääoman olen maksanut moneen kertaan, mutta kiskurin korot veivät katastrofiin. Nyt olen menettänyt kaiken omaisuuteni, kiinteistöni ja asuntoni, ja ulosottomies virnuilee. Uhkaa, ettei tämäkään riitä ja meinaa ulosmitata loppuelämäni vielä eläketulonikin.
Kulutusluotoilla ja pikavipeillä velkaantuneet ovat kyllä itse syypäitä tilanteeseensa eivätkä ansaitse päänsilityksiä. Sairaus ja työttömyys ovat tekosyitä jo ennestään pahasti huojuneelle korttitalolle.
Tässäpä oikea totuuden torvi. Ootappa vaan, elämä sinuakin vielä opettaa. Toisaalta, tuolla luonteella tulee vissiin rikolliseksi heti vastoinkäymisen alussa.
Sellainen persoonallisuustyyppi, joka helpommin muita ajautuu rikolliselle tielle, syyttelee aina MUITA epäonnesta. Kun veli kaatuu, heittelee kiviä innoissaan ja moittii mieluimmin kuin tukee heikompaa. Siksikin, me velalliset olemme todella useinkin varsin rehellistä sakkia :) Kun menee talous kuralle ja pieleen, annamme sitten lain toteutua, tietysti.
Vai tekosyitä. Niin, ymmärrys toisen hätään, sitä ei ole kaikille suotu.
Piiskaa teille pitäisi antaa eikä mitään haleja.
Jos sulla on semmosia fantasioita, mene toiselle sivustolle.
Just uutisissa oli kun ihmiset soittavat nyt laskuttajille ja pankkeihin lykätekseen koronan takia laskun maksujaan. On täs itsekin sairauden takia ulosottoon asti joutunut joten voivoi todettiin silloinkin eikä voitu lykätä maksuja. Sama päteköön nytkin tai muuten on kohdeltu eriarvoisesti.