vähän "neukkumaista" porskuttelua ja uhoa ? Onko missään muissa länsimaissa vastaavia paraateja, kalustoesittelyä, ylilentoja ja marssimista ?
Onko niitten aika ohi ? Itsenäisyyspäivä on olemassa 6.12.
Onko niitten aika ohi ? Itsenäisyyspäivä on olemassa 6.12.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Puolustusvoimien lippujuhlapäivä on Suomen Marsalkka Mannerheimin syntymäpäivä ja on silloin on syytäkin juhlia. Peräti omituinen kysmys yli 60 v: ltä.
Mannerheim palveli Venäjän armeijaa vuosikymmenet. Mannerheim oli valmis uhraamaan henkensä Venäjän ja suomalaisten erityisesti vihaaman tsaristisen hallinnon ja sen vallankäyttäjän ja symbolin Nikolai II:n puolesta.
Yritykset esittää Mannerheim ensisijaisesti Venäjällä palvelleena suomalaisena upseerina
ovat heikolla pohjalla.
Hänestä sattui tulemaan itsenäisen Suomen kansallissankari, koska venäjän keisarikunta
ja keisarivalta kukistuivat.
Oletko lukenut paljonkin Mannerheimistä ?
Ja sydämensä löi Suomelle.
En oikein saa koppia ajatusmallistasi.
Suomalaiset vihasivat keisaria, jota Marski "ihannoi".
Keisari murhattiin muiden toimesta ja "TÄSTÄ SYYSTÄ M tuli kansallissankari".
Autatko pikkasen?
Mannerheimilla ei nuorena Suomessa mennyt kovin hyvin. 13-vuotiaana hän oli rutiköyhä. Peluri-isä oli häipynyt toisen naisen kanssa Pariisiin ja jättänyt vaimon lapsineen. Mannerheimin äiti kuoli muistaakseni Mannerheimin ollessa ollessa 13-vuotias. Sen jälkeen hän sisaruksineen oli sukulaisten armoilla.
- - -
Aikuistuttuaan hänen elämänsä, uransa ja tulevaisuutensa olivat Venäjän keisarikunnassa ja mahdollisimman lähellä tsaaria.
Hän tähtäsi chevalier-kaartiin ja Venäjällä epäonnistuminen olisi merkinnyt paluuta Suomeen sekä taloudellista perikatoa, että se oli pois laskuista.
Mannerheim palveli tsaarin upseerina 28 vuotta tai 30 jos lasketaan mukaan kaksi opiskeluvuotta Nikolain ratsuväkikoulussa.
Nikolai II:n ja hänen perheensä murhalla, bolsevikkien vallankumouksella
oli merkitys Mannerheiminkin loppuelämälle.
Mannerheim oli "tsaari-orientoitunut" ja kuului tsaarin "toiseen rinkiin",
ei ensimmäiseen, joka oli lähinnä tsaaria.
Hän kuitenkin tapasi tsaarin ja keskusteli jonkun kerran tsaarittarenkin kanssa,
joka oli Tanskan prinsessa ja Mannerheimista ruotsinkielisenä oli hänelle seuraa.
- - -
Tuli 1. maailmansota jne.
Eikö Mannerheim ollut rikasta aatelissukua ?
7.6 alkaa TV1:ssä 5-osainen sarja Mannerheim Donnerin kertomana.
On uusinta. Muistaakseni Jörkan asenne oli varsin vähättelevä......
Onkohan siihen dokumenttiin haastateltu Mannerheimin palvelijaa. ?
Katsoin, en ole nähnyt dokkaria, joka oli hyvä.
Donner kertoo mielestäni neutraalisti Mannerheimista.
Toivottavasti tulee muutkin osat. Vai onko niitä?
Lehtitietojen mukaan tämä oli 1/5.
Muuta kuin Mannerheimiä jäi mieleen, että Lenin murhautti
Nikolai II:n perheineen.
Jollakin voi olla Leninistä valheellinen kuva.
Lenin ja Stalin oli samanveroiset murhaajat, mutta
Stalin tapatti lukumäärällisesti enemmän.
Stalinilla oli enemmän aikaa toimia.
Siinä ideologiassa ei ihmishengellä ole mitään arvoa mikäli ei asetu poliittiseen kuosiin ja samoin sodassa uhrattaviksi avuttomilla välineillä varustettuna. Se on ja on ollut sama kaikissa kommunistimaissa.
***
Heti alussa Jörkka väitti katkeranoloisesti ”isänsä kuolleen Marskista kirjan kirjoittamisen uuvuttamana”.
JD: ”M oli lahjaton ja tarmoton”.
JD huomasi mainita positiivistakin: ”M ei koskaan antanut lupaa hyökätä Pietariin.”
Keisarivaltaa puolustavat joukot pyysivät apua Suomesta vallankumouksen aikaan ja samoin myöhemmin natsit.
Neljä osaa tulee vielä............
Stalinilla oli myös enemmän valtaa ? "NeuvostoVenäjä" on aina ollut ihmeellinen maa
eikä sana positiivisessa merkityksessä. Ihme (karmea) ukko oli Stalinkin.
Viheliäinen pikku rikollinen Gruusiasta alunperin.
Vähän mietitytti juuri tuo "isänsä kuolleen Marskin kirjan kirjoittamisen uuvuttamana".
Johtuiko lauseen muotoilu hiukka "hoonosta soomesta" ?
"M oli lahjaton ja tarmoton" meni ohi minulta. Tarkoittiko se jotain vaihetta elämässä ?
Esimerkiksi koulussa hän ei menestynyt, oli ainakin tarmoton, koska koulu ei kiinnostanut. Jos ei mitään lue, tulee myös kuva lahjattomuudesta.
Lahjaton ja tarmoton oli siinä kohtaa, kun Louhisaari myytiin ja perhekuviot oli muutenkin poskellaan. Ja nuori mies mietti mitäköhän tekisin elämälläni.......
Pohti armeijauraa ja JD mainitsi paikkakuntiakin Suomessa, mutta äidin suku järjesti Pietariin.
Ps. Vieläkin ihmettelen miten patsaan hepan askellus on mennyt läpi. En ole nähnyt missään selitystä....
Kun Mannerheimin isä, vararikon tehnyt kreivi, jätti vaimonsa ja
7-lapsisen perheensä puille paljaille Mannerheim oli lapsi.
Mitä hän olisi voinut tehdä ? Vanhin lapsista oli Sophie.
Tilanne oli järkyttävä ja elettiin 1800-luvun jälkipuolta.
Monilapsisen perheen äiti ei jaksanut kantaa hirmuista taakkaa
vaan menehtyi sydänhalvaukseen.
Perhe hajosi ja joutui syömään sukulaisten armoleipää.
Mannerheimin isän velat ylittivät monikertaisesti hänen omaisuutensa arvon.
Asiaa ei auttanut edes komean sukukartanon Louhisaaren myynti.
Jo aikaisemmin oli jouduttu luopumaan Louhisaaren sivukartanoista,
vaimon perintötiloista ja kaupunkiasunnosta.
Mannerheimin kouluaikojen ja Haminan ajan rahoittaja oli
Albert von Julin, äidin suvun puolelta.
Vielä Nikolain ratsastuskouluaikan Albert von Julin
rahoitti Mannerheimin elämää,
kunnes Mannerheim meni "rikkaisiin naimisiin" Venäjällä.
Louhisaari pakkohuutokaupattiin eikä raha riittänyt edes velkoihin.
Oisko hän elossa vielä ?
Ainakin Ranska järjestää jopa valtiovieraille isoja paraateja lentomuodostelmineen itsenäisyysparaatin lisäksi.
Meillä on valtiovieraille vain kunniakomppania lentokentällä.
Sotavoimien uhopäivähän se on kuin ent. DDR:ssä.
Kyllä Marskin päivää voi juhlia ilman tankkejakin.
Samat ihmiset jotka vastustaa hävittäjähankintoja
haluaa nähdä vilauksen kun kymmenet miljardit lentää yli.
On niin pohjoiskoreaa niin pohjoiskoreaa, ettei pahemmasta väliä. En arvosta ja koko isänmaa nimisen tittelinhän voi työntää vaikka anukseen.
Kuin Manulle illallinen...
Jos vanhojen kaavojen mukaan mentäisiin tänään 4.6. Olisi isot juhlat ja ottajaiset upseerikerhoilla maan eri puolilla.
Mutta entä tänään Puolusvoimat? Otetaanko Lippujuhlalle enää "märkää". Kapiaisilla oli inttiaikanani Kouvolassa ,melkoista menoa. Upseerikerhon ikkunoiden läpi lensi pulloja ulos, kun tyhjenivät. Seuraavana päivänä me poijjaat jouduimme ne potut keräämään ikkunoiden alta. Sitä oli armeija 60-luvulla!
Puolusvoimat.
Skappari on vanhan sanonnan mukaan joko urheiluhullu, sotahullu tai juoppohullu.
Alkoholin käyttöön on PV:n piirissä alettu suhtautua paljon entistä tiukemmin, joten ilmeisesti sotahulluuden ja urheiluhulluuden pitää lisääntyä.
Tankkeja kaduilla ei missään mielessä sovi enää yhteiskuntaan.
Kaikenlainen sotaisalle näyttäminen lietsoo turhaa eripuraa, epävarmuutta, herättää aggressioita. Kaikki sotaväkeen liittyvä olisi syytä pitää piilossa. Omina kursseinaan ja koulutus tapahtumina. Turhaa katteetonta uhoa mikään paraati enää. Lapsellista.
Ruotsi-Suomi liitto olisi ollut hyvä, ilman neukkuja.
Sotaväki on oleellinen osa yhteiskuntaamme. Miksi se pitäisi pitää piilossa?
Miksi sillä pitäisi "pullistella" ?
Pullistelua olisi, jos yleisölle näytösluontoisesti Helsingin Kaivopuiston rannassa tuhottaisiin maalialuksia panssarivaunuilla tai ohjuksilla tai lentokoneista vastaavaa.
Koetko jotain traumoja puolustusvoimia kohtaan? Eikö lomat pyörinyt inttiaikana?
Eiköhän tuo ole potkittu pois intistä kykenemättömänä.
Miksi he sitten meille pullistelevat siviilien keskuudessa?
Menköön itärajalle nostamaan hauistaan ilman paitaa, kuin putin konsanaan.
Katotaan tuleeko lähtö.
Kun olin ollut asevelvollisuuikäinen naisia ei vielä otettu armeijaan.
Olen isänmaallishenkinen, mutta minusta nykyaikana olisi parempi pitää
matalaa profiilia asevarustelun/kaluston esittelyssä,
massiiviset paraatit eivät jotenkin ole tätä päivää.
Puolustusvoimilla on "avointen ovien" päiviä, että kansalaiset pääsevät tutustumaan
kalustoon.
"Perinteisissä" paraatimaissa maissa, esim. Venäjällä, Venäjä tankkiparaateilla yrittää todistaa koko maailmalle, että kyllä täältä pesee - edelleenkin.
Puolustusvoimien komentaja voisi pitää puheen televisiossa niinkuin pressakin joskus
juhlavina päivinä.
En ole "sotahullu" niinkuin jotkut tuntuvat olevan.
Käsitteissä tulee erottaa "sotahullu" ja "puolustushullu".
Näyttäviä paraateja ja päristystä haluavat yleensä "sotahullut rambot".
"Onneksi" Eugen Schauman-parka uhrasi elämänsä isänmaanrakkaudesta ja ampui Bobrikoffin, koska raju venäläistäminen oli alullaan jo silloin ja siitä tuskin olisi ollut paluuta.
Bobrikoffin suunnitelma oli heittää kaikki suomalaiset viroistaan ja laittaa venäläiset
tilalle. Armeijassa venäläistäminen oli jo ehtinyt alkaa.
Suomalaisille senaattoreille venäläistäminen oli järkytys, jotkut erosivat jo
ennenkuin erotettiin.
Eugen schauman on kansallissankari, mutta Venäjän takia hänen tekonsa on "polittinen murha", ei hänen syntymäpäivänään voi liputtaa.
Suomen hissa kantsii tuntea, ymmärtää yhteiskuntaa paremmin.
Historia on niinku se kirjoitetaan, monenlaista löytyy.
No eipä ole vaikea siitä selvää ottaa ja oman katsantokantansa tueksi.
Mannerheim palveli samaan aikaan Venäjällä, oli vannonut tsaarille uskollisuuden valan,
eikä laittanut tikkua ristiin sortokausina (kun Venäjä sorti Suomea)
ja paheksui Schaumanin tekoa, jota muut suomalaiset pitivät isänmaallisena ja rohkeana tekona.
Missäköhän pottumaan laidalla te kaikki olette kasvaneet?
Onneksi on vielä perinteitä, ja se, että Suomella on oma armeija, on hieno asia.
Ei se mikään perinne ole. Se on välttämättömyys.
Jos ei halua tankkimarsseja, ei se tarkoita ettei haluaa Suomessa olevan armeijan.
Puolustusvoimain lippujuhlan päivä on perinne.
Meidän suvussamme myös asepalvelus on perinne jo Ruotsi-Suomen ajoista lähtien, jokaisen nuoren miehen kunnia-asia.
Aloittajalle ja muillekin tiedoksi, jos ei ole aikaisemmin kuultu:
Suomessa tulee aina olemaan armeija. Siis aina.
On sitten eri asia mitä kieltä se kulloinkin puhuu..........
Tuommonen naapuri kuin on itäpuolella, niin on oltava kunnollinen armeija. Toisin länsipuolen kunkunlinnan vahtiparaatit.
Eilen oli Ruotsinlipun päivä . En nähnyt paraateja missään. Telkkarista näkyi illalla kun kunkku ja kuningatar tönöttivät rappusilla ja kuuntelivat torvisoittokunnan esiintymistä.
Kunkulle on koronakaranteeni tehnyt hyvää, hän näytti kasvoiltaan nuorentuneen ainakin kaksikymmentä vuotta. Kroppakin oli hyvässä kunnossa, Silvia puolestaan näytti vanhentuneen .
Vahtiparaati on komea esitys turisteille sekä valtiovieraille, vaikka sillähän on myös muukin merkitys.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Högvakten_i_Stockholm
Hytinäx1
Vahtiparaati ja torvisoittokunta kuulostaa vähemmän sotaisalta ja paljon mukavammalta kuin miniparaatit meillä malliin Moskovan Punainen Tori.
Ei me ryssälle pärjätä koskaan, mutta yritetään näyttää uskottavilta.
Ei kukaan ole armeijaa vastustanut. Tankkiparaateja ei tarvita.
Miksi tämä vanhempi sukupolvi on noin ahdasmielistä ja suomalaisia perinteitä vastustavaa joukkoa? Ovatko lapsuuden kokemukset vieneet uskon suomalaiseen yrittäjyyteen ja isänmaallisuuteen. Ovatko nykypäivän vanhukset viimeisiä suomettuneita fossiileja yhteiskunnassamme?
Miksi juuri tämä vanhempi polvi halveksii sodankäyneitä isiään ja sitä ikäluokkaa, joka säilytti maamme itsenäisenä ja antoi nykypäivän ihmisille mahdollisuuden kehittää Suomesta yhden maailman rauhallisimmista valtioista.
Joo, kaikilta ei tahtimarssi onnistu, osa kumartaa itään.
Tulkintasi on väärä.
Vanhempi polvi on sodänjälkeistä porukkaa, monet ovat saaneet kärsiä isien sodista saamista traumoista, pula-ajasta ja kokeneet kylmän sodan ajan jännitteet.
Monien muistissa on "ikuisesti" kestänyt sota Vietnamissa ja kuvat napalmin polttamista ihmisistä jne. jne. Venäjän tankkien vyöryminen Unkariin ja Prahaan rauhanaikana.
Jossain vaiheessa voi tulla piste, ettei ulkoisia sodan tunnusmerkkejä eli
tappovälineitä huvita katsella paraateissa.
Ei se tarkoita ollenkaan sitä, etteikö arvostaisi sodankäyneitä.
Kyllä arvostaa ja säälittää, koska maailman johtajien vallanhimo ja hulluus
aiheuttaa niin paljon surua. Paraatit tuovat väistämättä mielen sodan.
Meitä aivopestään, että tankit ovat puolustusvälineitä,
vaikka ne ovat tappovälineitäkin.
En kannata mitään tällästä liikettä.
Usko,toivo ja rakkaus riittää.
Olette molemmat oikeassa.
Anonyymi
Tänään 10:21
ja
Anonyymi
Tänään 21:18
Asiassa on eri näkökohtia. Tarkastellaan eri taholta.
Toisen näkemyksen syyttely vääräksi sensijaan on virhe.
- sodankäyneen ammattisotilaan poika -
Toivoisi, ettei maailma enää hallittaisi sotilaallisella voimalla vaan järjellä.
Samaa mieltä, oon luonto hippi. Ei militarismi oo hippejä varten.
Militarismi on homoleikkejä varten. Ne tykkää koppalakeista ja univormuista.
Mitä voimme päätellä siitä . . .?
(nm. ei ole mitään homoja vastaan)
Juu, semmoisia ne on.
Mä oon täysin luonto hippi. Oman tien kulkija, liberaali. Rauha&rakkaus on parasta. Luonnossa on hyvä olla, elää sen kanssa tasapainossa, ekoteologiaa unohtamatta.
Tämä yhteiskunta ei ole ollut minua varten sääntöineen, siksi elänyt vapaata elämää taidetta unohtamatta.
Vapaamatkustaja