Väärin laskettu taas!

Anonyymi

19

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tieteelle hyvin tyypillisesti varovainen, kriittinen, jopa skeptinen, mutta mielenkiintoinen laskelma. Kiitos linkistä!
      Jonakin päivänä tullaan muuttamaan laskelmia erittäin radikaalisti, kun saadaan se virallisesti vahvistettu kontakti vierailijoiltamme.
      Tähtien määrä tässä meidän linnunradassa keskiarviolta 250 miljardia tähteä, joissa arvioidaan nykytietämyksen mukaan olevan noin 1,4 eksoplaneettaa elinkelpoisella vyöhykkeellä, tekee 350 miljardia elämälle mahdollista planeettaa tässä pelkästää meidän galaksissa. Oikotie-matematiikalla 36 sivilisaatiota kuulostaa todella pieneltä 350 miljardista.

    • Mukava artikkeli! Maikkari näköjään julkaisee näitä samalla tyylillä kuin Tiede -lehdet ja Tekniikan Maailma.

      Mitä jos laskelmaan otettaisiin mukaan se tosiasia, että ne ovat jo täällä? Jos siis uskottaisiin miljoonia silminnäkijöitä, kokijoita, virkamiehiä, presidenttejä, astronautteja, lentäjiä, poliitikkoja jne.

      Se pistäisi sormen ensin suuhun ja sitten laskukoneen laulamaan, fysiikan lakeja uusiksi jne. Lopputulokseen tulisi useita nollia perään ja sitten sormi takaisin suuhun.

      • Anonyymi

        Jos siis uskottaisiin miljoonia silminnäkijöitä, kokijoita, virkamiehiä,
        presidenttejä, astronautteja, lentäjiä, poliitikkoja jne. ...
        ----------------------------------------
        Miljoonat silminnäkijät , presidentit, astronautit , lentäjät , poliitikot jne.
        ovat kevyttä tavaraa suurvaltojen ylivertaisten ufosalailuorganisaatioiden
        rinnalla. Ei näiden salailuorganisaatioiden tarvitsisi tehdä muuta, kuin
        tuoda näytille edes yksi hallussaan olevista pudonneista uforomuista.
        Näin loppuisi ainainen jankutus ufoilmiöiden "luonnollisista selityksistä".
        Varmasti romuista löytyisi materiaalia, jonka alkuperää ei parhaalla
        tahdollakaan voitaisi jäljittää Maapallolla tunnettujen alkuaineiden
        joukkoon .
        Mutta minkäs teet, organisaatioiden mahti on murtumaton, ja höpinät
        ufojen "luonnollisista selityksistä" senkun jatkuvat !


    • Anonyymi

      Omassa kotigalaksissamme saattaa olla jopa kuusi miljardia Maata muistuttavaa planeettaa, ilmenee Brittiläisen Kolumbian yliopiston tiistaina julkistamasta tutkimuksesta.

      Avaruusjärjestö Nasan Kepler-avaruusteleskoopin keräämää tietoa hyödyntäneessä tutkimuksessa arvioidaan, että jopa lähes joka viidennellä Aurinkoa muistuttavalla tähdellä Linnunradassa saattaa olla kiertolainen, joka muistuttaa koostumukseltaan Maata.


      Revi siitä mikä on lähempänä tieteellistä totuutta, joka poikeaa paljon nykyisten skeptikoiden peräkammari aivoituksista...

      • Anonyymi

        Katsos, peräkammariskeptikoilta puuttuu usko ! Usko on ufotutkimuksen
        a ja o.
        Niin kuin kunnon kristityltä vaaditaan ehdotonta uskoa kristinopin
        totuuksiin, myös kunnon ufotutkijoilta vaaditaan ehdotonta uskoa
        ufojen olemassaoloon.
        Totisesti, totisesti, minä sanon sinulle:
        Ilman uskoa ei toteudu Jeesuksen toinen tuleminen eikä ufojen julkinen
        laskeutuminen !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsos, peräkammariskeptikoilta puuttuu usko ! Usko on ufotutkimuksen
        a ja o.
        Niin kuin kunnon kristityltä vaaditaan ehdotonta uskoa kristinopin
        totuuksiin, myös kunnon ufotutkijoilta vaaditaan ehdotonta uskoa
        ufojen olemassaoloon.
        Totisesti, totisesti, minä sanon sinulle:
        Ilman uskoa ei toteudu Jeesuksen toinen tuleminen eikä ufojen julkinen
        laskeutuminen !

        Mitä ufoilla on tekemistä avaruuden tutkimisen kanssa?

        Tiedätkö edes mitä tuolla sanalla "ufo" tarkoitetaan? Voin vihjata että sillä ei ole mitään tekemistä avaruuden kanssa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsos, peräkammariskeptikoilta puuttuu usko ! Usko on ufotutkimuksen
        a ja o.
        Niin kuin kunnon kristityltä vaaditaan ehdotonta uskoa kristinopin
        totuuksiin, myös kunnon ufotutkijoilta vaaditaan ehdotonta uskoa
        ufojen olemassaoloon.
        Totisesti, totisesti, minä sanon sinulle:
        Ilman uskoa ei toteudu Jeesuksen toinen tuleminen eikä ufojen julkinen
        laskeutuminen !

        Ihan vaan tiedoksi nämä päätelmät ja tutkimukset tekivät tutkijat !

        Heillä on varmaankin paremmat tieteelliset perusteet tehdyille tutkimuksille,
        kuin sinulla ?
        Perustuuko nekin sinun "usko" väittämälle ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihan vaan tiedoksi nämä päätelmät ja tutkimukset tekivät tutkijat !

        Heillä on varmaankin paremmat tieteelliset perusteet tehdyille tutkimuksille,
        kuin sinulla ?
        Perustuuko nekin sinun "usko" väittämälle ?

        Usko ja matematiikka ovat kaksi eri asiaa. Usko ja tietämys ovat kaksi eri asiaa.

        A) Tiedetään havaintojen ja tutkimusten pohjalta, paljonko arviolta planeettoja on elinkelpoisella vyöhykkeellä galaksissamme. Myös kuita pidetään mahdollisena elämälle sopivissa olosuhteissa.

        B) Tiedetään tutkimusten ja havaintojen pohjalta millaiset on elämän todennäköisyydet universumissa ja linnunradassamme. Esim. meteorien on havaittu sisältävä kaikkia mahdollisia elämän aineksia.

        C) Peilataan laskelmaa sitä kautta miten monimuotoista elämä on Maassa ja miten se tänne muodostui ja missä olosuhteissa. (ei tarkkaa tietoa, useita teorioita)

        Annetaan jokaiselle osa-alueelle matemaattinen arvo. Määrille ja todennäköisyyksille. Tehdään näiltä pohjilta matemaattinen laskelma ja se on siinä.

        Ei liity uskoon millään tavalla. Tiedemiehetkin ovat aivan varmasti joutuneet tekemään konsensuksia siitä mille kohdalle annetaan kullekin millainen arvo. Jumalia he eivät ole ja siksipä nämä onkin arvioita.

        Itse muuttaisin tuota arviota kolmesta syystä paljon runsaammaksi. Ensinnäkin siksi että määräarviot elinkelpoisista planeetoista on kasvanut eksponentiaalisesti koko ajan ja kasvaa edelleen.

        Toiseksi arviot elämän mahdollisuuksista on kasvanut myös koko ajan ja kasvaa edelleen.

        Kolmanneksi se, että ne ovat jo täällä, räjäyttää koko paletin.

        Avaruus kuhisee elämää, kaikki kuhisee elämää, jopa tyhjyys kuhisee materiaa ja tyhjyyttä ei ole olemassakaan ja elämää muodostuu kaikkialla siellä missä on elämän aineksia ja suotuisat olosuhteet.


      • Anonyymi
        Helläkoukku kirjoitti:

        Usko ja matematiikka ovat kaksi eri asiaa. Usko ja tietämys ovat kaksi eri asiaa.

        A) Tiedetään havaintojen ja tutkimusten pohjalta, paljonko arviolta planeettoja on elinkelpoisella vyöhykkeellä galaksissamme. Myös kuita pidetään mahdollisena elämälle sopivissa olosuhteissa.

        B) Tiedetään tutkimusten ja havaintojen pohjalta millaiset on elämän todennäköisyydet universumissa ja linnunradassamme. Esim. meteorien on havaittu sisältävä kaikkia mahdollisia elämän aineksia.

        C) Peilataan laskelmaa sitä kautta miten monimuotoista elämä on Maassa ja miten se tänne muodostui ja missä olosuhteissa. (ei tarkkaa tietoa, useita teorioita)

        Annetaan jokaiselle osa-alueelle matemaattinen arvo. Määrille ja todennäköisyyksille. Tehdään näiltä pohjilta matemaattinen laskelma ja se on siinä.

        Ei liity uskoon millään tavalla. Tiedemiehetkin ovat aivan varmasti joutuneet tekemään konsensuksia siitä mille kohdalle annetaan kullekin millainen arvo. Jumalia he eivät ole ja siksipä nämä onkin arvioita.

        Itse muuttaisin tuota arviota kolmesta syystä paljon runsaammaksi. Ensinnäkin siksi että määräarviot elinkelpoisista planeetoista on kasvanut eksponentiaalisesti koko ajan ja kasvaa edelleen.

        Toiseksi arviot elämän mahdollisuuksista on kasvanut myös koko ajan ja kasvaa edelleen.

        Kolmanneksi se, että ne ovat jo täällä, räjäyttää koko paletin.

        Avaruus kuhisee elämää, kaikki kuhisee elämää, jopa tyhjyys kuhisee materiaa ja tyhjyyttä ei ole olemassakaan ja elämää muodostuu kaikkialla siellä missä on elämän aineksia ja suotuisat olosuhteet.

        Ei sitä palettia niin vaan räjäytetä !
        Aliarvioit valtiollisten ufosalailuorganisaatioiden mahdin !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sitä palettia niin vaan räjäytetä !
        Aliarvioit valtiollisten ufosalailuorganisaatioiden mahdin !

        " Aliarvioit valtiollisten ufosalailuorganisaatioiden mahdin ! "

        Samaan katekoriaan kuuluu nuo iänikuiset vastarannan kiisket - itkevät skepot !
        Kuvittelevat tietävänsä niin paljon ja uskovat jopa olevansa oikeassa.


      • Anonyymi
        Helläkoukku kirjoitti:

        Usko ja matematiikka ovat kaksi eri asiaa. Usko ja tietämys ovat kaksi eri asiaa.

        A) Tiedetään havaintojen ja tutkimusten pohjalta, paljonko arviolta planeettoja on elinkelpoisella vyöhykkeellä galaksissamme. Myös kuita pidetään mahdollisena elämälle sopivissa olosuhteissa.

        B) Tiedetään tutkimusten ja havaintojen pohjalta millaiset on elämän todennäköisyydet universumissa ja linnunradassamme. Esim. meteorien on havaittu sisältävä kaikkia mahdollisia elämän aineksia.

        C) Peilataan laskelmaa sitä kautta miten monimuotoista elämä on Maassa ja miten se tänne muodostui ja missä olosuhteissa. (ei tarkkaa tietoa, useita teorioita)

        Annetaan jokaiselle osa-alueelle matemaattinen arvo. Määrille ja todennäköisyyksille. Tehdään näiltä pohjilta matemaattinen laskelma ja se on siinä.

        Ei liity uskoon millään tavalla. Tiedemiehetkin ovat aivan varmasti joutuneet tekemään konsensuksia siitä mille kohdalle annetaan kullekin millainen arvo. Jumalia he eivät ole ja siksipä nämä onkin arvioita.

        Itse muuttaisin tuota arviota kolmesta syystä paljon runsaammaksi. Ensinnäkin siksi että määräarviot elinkelpoisista planeetoista on kasvanut eksponentiaalisesti koko ajan ja kasvaa edelleen.

        Toiseksi arviot elämän mahdollisuuksista on kasvanut myös koko ajan ja kasvaa edelleen.

        Kolmanneksi se, että ne ovat jo täällä, räjäyttää koko paletin.

        Avaruus kuhisee elämää, kaikki kuhisee elämää, jopa tyhjyys kuhisee materiaa ja tyhjyyttä ei ole olemassakaan ja elämää muodostuu kaikkialla siellä missä on elämän aineksia ja suotuisat olosuhteet.

        Nyt rotaryveli puhuu taas täyttä paskaa kuten aina ennenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt rotaryveli puhuu taas täyttä paskaa kuten aina ennenkin.

        Jälleen kerran hellis pyyhki lattiat leikkiskepoilla ja leikkiskepoille ei jää käteen mitään muuta kuin nenäliina johon voi niistää ja pyyhkiä sillä kyyneleet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt rotaryveli puhuu taas täyttä paskaa kuten aina ennenkin.

        Mikä sinua näissä kirjoituksissa oikein häiritsee ?
        kun kommentoit - jos sinulla on OIKEIN asiaakin,
        niin kirjoita oma näkemyksesi noista asioista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mikä sinua näissä kirjoituksissa oikein häiritsee ?
        kun kommentoit - jos sinulla on OIKEIN asiaakin,
        niin kirjoita oma näkemyksesi noista asioista.

        Kyse on ääriuskovaisesta kreationistista, joka haluaisi ottaa tieteestä vain valitut ja itsemuunnellut palat tukemaan omaa uskoaan.

        Jumala kun Raamatun mukaan loi ihmisen omaksi kuvakseen ja kielsi pitämästä muita Jumalia.

        Tuo henkilö ei ole ihan terve henkisesti eikä fyysisesti. Arvelee saavansa taivaspaikan kun urhoollisesti taistelee taivaalla lenteleviä tunnistamattomia esineitä anonyyminä nettikeskusteluissa.

        Näitä suunsoittajia on netti täynnä. Nimimerkin rekisteröinti ja sen käyttäminen kertoisi siitä että seisovat sanojensa takana. Mutta soittaa suutansa aina anonyyminä, jotta voi esittää useaa henkilöä samaan aikaan.

        Välillä esiintyy tiedemiehenä, välillä humoristina, välillä skeptikkona ja välillä uskovaisena. Hän on sen verran yksinkertainen ettei tajua tuon saman iänikuisen agendansa ja vihamielisyyden kavaltavan hänet joka kerta, vaikka esittäisi veli kania.


    • Anonyymi

      No ei mikään ihme että mönkään meni sillä jo laskukaavan ns. "alkuparametri" on asia jota ei edes tunneta ja/tai tiedetä.

      Eli kun todettiin että "Jos jossain on samat olosuhteet kuin missä älyllistä elämää syntyi maapallolla, syntyy sitä myös siellä samalla tavalla, astrofysiikan professori Christopher Conselice perustee." - SAMALLA TAVALLA -> No kun sitä ei vielä edes tarkkaan tiedetä että miten se täällä maapallolla syntyi! Kaiken maailman "alkuliemet" ovat tutkijoiden märkiä päiväunia!

      Sitten toinen juttu. Jos ihan oikeasti uskoo että elämää voi syntyä "tyhjätä" ja se voi kehittyä näinkin valtavaksi ekosysteemiksi kuin täällä maapallolla jossa eliötä on vajaa 9 miljoonaa ja eläinlajeja noin 1,5 miljoonaa niin jos tämä on evoluution tulos niin se että sitten kehittyy tämän lisäksi vielä älyllistä elämää ja vain yksi laji joka poikkeaa kaikista muista on myös "melkoinen suoritus" evoluutiolta.

      Evoluutioon uskovathan korostavat että sillä ei ole mitään päämäärää vaan itse muutos (evoluutio) on sen tarkoitus JOTEN miksi ihmeessä sitten kuvitellaan että jossain muualla evoluutio olisi päätynyt samaan "lopputulokseen", eli älylliseen elämään - Vieläpä ihmisen kaltaiseen olentoon?

      Onko se evoluutiouskovaisten mielestä joku ongelma jos elämää ei olekaan missään muualla ja maapallo onkin ainutlaatuinen paikka? Kumoutuuko evoluutioteoria tällöin vai miksi jo perusolettama on että sitä on pakko olla jossain vaikka vielä ei ole nähty jälkeäkään?

      • En ymmärrä miksi evoluutio on kirosana uskovaisille. Eihän se ole sen kummempaa kuin elämän mukautumista uusiin olosuhteisiin elämän jatkumisen turvaamiseksi.

        Evoluution jäljet näkyy kaikkialla. Esimerkiksi ihmisen häntäluussa, monissa anatomisissa yksityiskohdissa, monissa reflekseissä, ulkonäössä jne.

        Kaktus on aikoinaan kasvattanut piikit jotta eläimet eivät söisi sitä jne. Ei se sellaisena ole "valmiina" syntynyt, kuten ei mikään muukaan.

        Ihmisen on täytynyt opetella uusia taitoja selviytyäkseen jne. Muutokset ympäristössä on sen vaatineet.

        Haikalojen ja krokotiilien sanotaan olevan evoluution huipputuotteita, sillä ne on säilyneet liki samanlaisina 1000 kertaa kauemmin kuin nykyihminen.

        Alkuliemen ainekset tunnetaan, mutta ei mekanismia miten se "puhallettiin" henkiin. Valtateorioita siihen on kolme.

        Lainaus solunetti -sivustolta:
        Tarkkaa tietoa siitä, miten molekyylien evoluutio tapahtuisi, ei ole olemassa. Se tiedetään, että orgaaniset yhdisteet, jotka tarvitaan elämää varten, eivät voisi syntyä nykyisenkaltaisessa happi-rikkaassa ilmakehässä. Tämä johti ajatukseen, että alkuaikojen ilmakehä olisi ollut pelkistävä sisältäen veden ja vedyn lisäksi muun muassa metaania ja ammoniakkia.
        Harold Ureyn ja Stanley Millerin koejärjestelmällä 1950-luvun alkupuolella osoitettiin, että matkimalla maapallon varhaisia oloja yksinkertaiset molekyylit voivat reagoida keskenään muodostaen mm. aminohappoja. 10% hiilestä muuttui pieniksi organisiksi yhdisteiksi ja 4% aminohapoiksi. Samoja aminohappoja suunnilleen samoissa suhteissa löydettiin vuonna 1969 Australiaan pudonneesta meteoriitista. Adeniinia, emästä, joka on osallisena energian sitojana ATP:ssa sekä rakenneosasena DNA:ssa, muodostuu kuvatunkaltaisissa oloissa. Myös sokereita, hiilivetyjä ja orgaanisia happoja syntyi näissä koeoloissa"

        Kreationistit voisivat vähän nykyaikaistua. On lapsekasta pysytellä tiukasti Raamatun aikajanoissa, kun on miljoonittain todisteita siitä että ne ei pidä paikkaansa.

        Historiankirjojen aikajanoissa on epäselvyyksiä, mutta ei niin radikaaleja. Esimerkiksi Kufun pyramidi ja sfinksi ovat tutkimusten mukaan noin 12000 vuotta vanhoja, mutta historiankirjojen mukaan 6000 vuotta. Vanhasta tiedosta ei ole suostuttu luopumaan jostakin syystä.

        Pois ei voida sulkea mitään mahdollisuutta elämän synnystä maahan, koska tarkkaa varmaa tietoa ei ole. Panspermia on mahdollinen, alienien apu tai esimerkiksi ihmisen boostaaminen on mahdollista, jonkinlaiset jumalat on mahdollisia, jokin tuntematon voima tms.

        Vaikka me ihmiset keksittäisiin elämän resepti luotettavasti, niin sekään ei silti sulje pois edellä mainittuja mahdollisuuksia. Se että osaamme istuttaa siemenestä kasvin, ei tarkoita että me keksittiin kasvit. Osaamme tehdä lisää ihmisiä, mutta me emme keksineet ihmistä.


      • "Onko se evoluutiouskovaisten mielestä joku ongelma jos elämää ei olekaan missään muualla ja maapallo onkin ainutlaatuinen paikka?"

        Vastaus on todennäköisyyksissä, joihin päädytään laskemalla. Tuskin se kenenkään "evoluutiouskovaisen" mielestä ongelma ole.

        Kuten maapallolta voidaan hyvin nähdä, kaikki lajit käy evoluutiota läpi alusta loppuun. Mikään ei synny valmiina eikä ihminen ole mikään luonnon huipputuote. Näin voidaan olettaa tapahtuvan muuallakin.


      • Anonyymi
        Helläkoukku kirjoitti:

        "Onko se evoluutiouskovaisten mielestä joku ongelma jos elämää ei olekaan missään muualla ja maapallo onkin ainutlaatuinen paikka?"

        Vastaus on todennäköisyyksissä, joihin päädytään laskemalla. Tuskin se kenenkään "evoluutiouskovaisen" mielestä ongelma ole.

        Kuten maapallolta voidaan hyvin nähdä, kaikki lajit käy evoluutiota läpi alusta loppuun. Mikään ei synny valmiina eikä ihminen ole mikään luonnon huipputuote. Näin voidaan olettaa tapahtuvan muuallakin.

        Juurikin näin.


      • Anonyymi
        Helläkoukku kirjoitti:

        "Onko se evoluutiouskovaisten mielestä joku ongelma jos elämää ei olekaan missään muualla ja maapallo onkin ainutlaatuinen paikka?"

        Vastaus on todennäköisyyksissä, joihin päädytään laskemalla. Tuskin se kenenkään "evoluutiouskovaisen" mielestä ongelma ole.

        Kuten maapallolta voidaan hyvin nähdä, kaikki lajit käy evoluutiota läpi alusta loppuun. Mikään ei synny valmiina eikä ihminen ole mikään luonnon huipputuote. Näin voidaan olettaa tapahtuvan muuallakin.

        Kyllä Maapallo joissakin ufoväitteissäkin melko ainutlaatuiseksi tulkitaan.
        Tuskin alieenit meistä niin kiinnostuneita ovat, että hallitusten kanssa
        kontaktoivat ja ydinvoimaloita päivystävät. Kunhan ohikulkumatkalla
        vilkaisevat, millaisia apinoita täällä asuu. Ja ufotekniikasta paljastavat
        juuri sen, minkä haluavat, eli ainutlaatuisen lentotaitonsa. Ufotutkimus
        junnaa paikoillaan juuri niin kauan, kuin alieenit haluavat.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 152
      4361
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      115
      3960
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      23
      2681
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      28
      1891
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      22
      1757
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      15
      1649
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      19
      1625
    8. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      30
      1553
    9. Hermo mennyt sotealueeseen?

      Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????
      70 plus
      91
      1551
    10. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      18
      1511
    Aihe