Lahjoitin 70 euroa valtiolle

Anonyymi

Sellainen kulu tuli, kun ei ollut paperikarttaa mukana, pelkkä plotteri.

63

1048

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Valehtelet, mutta ehkä sinä uskoit.

    • Anonyymi

      Riippuu siitä missä liikkuu. Kotivesillä ei laki vaadi mitään karttaa. Koko saaristomeri on minun kotivesiäni. Plotteri on mukana koska siinä on kalakaiku.

      • Anonyymi

        Minä olin menossa Ruotsiin eikä selitykseksi kelvannut, että olen tehnyt saman monet kerrat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä olin menossa Ruotsiin eikä selitykseksi kelvannut, että olen tehnyt saman monet kerrat.

        Ei kannata totuudenmukaisesti kertoa mistä on tulossa ja minne menossa.


    • Anonyymi

      Poliisit ei ole lukeneet Suomi24:ää. Missä suoritit rajamuodollisuudet?

      • Anonyymi

        Korkki auki ja provot huononee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korkki auki ja provot huononee.

        Poliisin sivuilta.

        "Päällikön on huolehdittava myös siitä, että vesikulkuneuvossa on käytettävissä asianmukaisia merikarttoja ja merenkulkujulkaisuja, jos aiottu matka edellyttää reittisuunnittelua matkan pituuden tai muun vastaavan syyn tai olosuhteen johdosta. Käytännössä tarvitaan ajan tasalla olevia painettuja merikarttoja."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Poliisin sivuilta.

        "Päällikön on huolehdittava myös siitä, että vesikulkuneuvossa on käytettävissä asianmukaisia merikarttoja ja merenkulkujulkaisuja, jos aiottu matka edellyttää reittisuunnittelua matkan pituuden tai muun vastaavan syyn tai olosuhteen johdosta. Käytännössä tarvitaan ajan tasalla olevia painettuja merikarttoja."

        Ei kai poliisilla ole toimivaltaa antaa tuollaista määräystä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Poliisin sivuilta.

        "Päällikön on huolehdittava myös siitä, että vesikulkuneuvossa on käytettävissä asianmukaisia merikarttoja ja merenkulkujulkaisuja, jos aiottu matka edellyttää reittisuunnittelua matkan pituuden tai muun vastaavan syyn tai olosuhteen johdosta. Käytännössä tarvitaan ajan tasalla olevia painettuja merikarttoja."

        JOS


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai poliisilla ole toimivaltaa antaa tuollaista määräystä?

        Eduskunta säätää tuollaisen lain ja poliisi vain valvoo.

        Uusi vesiliikennelaki edellyttää merikarttoja, ja vain painetut kartat ovat virallisesti sellaisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eduskunta säätää tuollaisen lain ja poliisi vain valvoo.

        Uusi vesiliikennelaki edellyttää merikarttoja, ja vain painetut kartat ovat virallisesti sellaisia.

        Eipäs


    • Anonyymi

      Kyllä se asia niin nyt on että päivitetty paperinen merikartta aiotulle purjehdusalueelle vaaditaan. Se on hyvä, koska niin moni plotteripelle laiminlyö elintärkeät paperikarttansa ja sille eivät edes seurojen Katsastuspäälliköt aiemmin voineet oikein mitään.

      Meillä Seurassa tätä karttavaadetta eivät kaikki jäsenet uskoneet ja katsastuksissa veneitä hylättiin nyt enemmän kuin ikinä ennen.
      Katsastaja lisäksi laittaa hyväksymäänsä karttaan tiettyyn kohtaan puumerkkinsä. Muutenhan sama ajantasainen kartta kiertäisi veneestä toiseen aina katsastuksissa. Samaa käytäntöä noudatimme jo aiemmin sammuttimien kanssa. Yksi sammutin nimikoitui yhteen veneeseen.

      Katsastuksessa vaadittu karttapeitto vaihtelee katsastusluokan mukaan. Jokaisessa katsastettavassa veneessä päivitetyn karttapeiton kuitenkin on ulotuttava seuramme retkisatamaan saakka. Siitä ei tingitä piiruakaan. Avomeriluokassa vaade onkin sitten Gotlantiin saakka.
      Todella hieno lakimuutos. Nyt saatiin lopultakin ryhtiä siihen plotteri- ja tablettihäröilyyn.

      • Anonyymi

        Tottahan teillä ylikatsastupällikkö tai ainakin mastovajapäällikkö tarkastaa viikon välein että kaikilla on asianmukaisesti karttapäivitykset merkattu? Muutenhan koko hienolta asialta putoaa pohja pois!


      • Anonyymi

        Minulle tuli yllätyksenä että kartat pitää olla ajantasalla. Vene meni kyllä läpi katsastuksesta, mutta maininnalla pöytäkirjassa "vakava huomautus, korjattava ennen ensimmäistä merimatkaa."

        Tuntuu että tässä valtiovalta haluaa tukea muuten täysin kuolemaan tuomittua paperikarttaelinkeinoa. Kaikki tämä kertoo hallinnon takapajuisuudesta ja totaalisesta teknologian kehityksen ymmärtämättömyydestä. Suomi oli aikanaan Euroopan Japani. Nyt Suomi on Euroopan Kuuba.

        Koska kartta-asia näin nyt on, kannattaa soveltaa. Värikopio frendin uuden kartan kannesta ja sen laminointi oman vanhan kannen päälle. Menee täydestä ratsioissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulle tuli yllätyksenä että kartat pitää olla ajantasalla. Vene meni kyllä läpi katsastuksesta, mutta maininnalla pöytäkirjassa "vakava huomautus, korjattava ennen ensimmäistä merimatkaa."

        Tuntuu että tässä valtiovalta haluaa tukea muuten täysin kuolemaan tuomittua paperikarttaelinkeinoa. Kaikki tämä kertoo hallinnon takapajuisuudesta ja totaalisesta teknologian kehityksen ymmärtämättömyydestä. Suomi oli aikanaan Euroopan Japani. Nyt Suomi on Euroopan Kuuba.

        Koska kartta-asia näin nyt on, kannattaa soveltaa. Värikopio frendin uuden kartan kannesta ja sen laminointi oman vanhan kannen päälle. Menee täydestä ratsioissa.

        Miksi järkevää sääntöä pitäisi kiertää? Kun on rahaa veneillä, niin on rahaa karttoihinkin..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi järkevää sääntöä pitäisi kiertää? Kun on rahaa veneillä, niin on rahaa karttoihinkin..

        Vanha totuushan on se, että raha ei lisää eikä korvaa järkeä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanha totuushan on se, että raha ei lisää eikä korvaa järkeä.

        Sen huomaa lottovoittajista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulle tuli yllätyksenä että kartat pitää olla ajantasalla. Vene meni kyllä läpi katsastuksesta, mutta maininnalla pöytäkirjassa "vakava huomautus, korjattava ennen ensimmäistä merimatkaa."

        Tuntuu että tässä valtiovalta haluaa tukea muuten täysin kuolemaan tuomittua paperikarttaelinkeinoa. Kaikki tämä kertoo hallinnon takapajuisuudesta ja totaalisesta teknologian kehityksen ymmärtämättömyydestä. Suomi oli aikanaan Euroopan Japani. Nyt Suomi on Euroopan Kuuba.

        Koska kartta-asia näin nyt on, kannattaa soveltaa. Värikopio frendin uuden kartan kannesta ja sen laminointi oman vanhan kannen päälle. Menee täydestä ratsioissa.

        Jaa jaa. Jo 70-luvun puolivälissä mentiin vuoden -32 merikarttamerkinnöillä sitä Hankoniemestä Finnharugrundetille vievää väylää. Ei ollut keppejä missään. Aina selvittiin. Epäilen että poliisi tai sorsapoliisi ei tsekkaa kartaa seuran lipun alla kulkevasta aluksesta.


    • Anonyymi

      Tulkinta siitä, että asianmukainen on sama kuin paperinen ei perustu lakiin. Myöskään asianmukainen ei ole sama kuin virallinen.

      Kartta-aineistoa on saatavana myös itse tulostattavaksi tai ladattavaksi elektronisiin laitteisiin.

      Näyttövelvollisuus siitä, ettei kartta ole asianmukainen, on poliisilla. Edes oikeudessa ei tarvitse todistaa että kartta on asianmukainen johtuen syyttömyysolettamasta.

      • Anonyymi

        Poliisin on käytännössä mahdoton todistaa, ettei merikartta ole asianmukainen ilman, että se vertaa sitä omaan karttaan ja sillonkin vain niiltä osin, jotka on veneen ja matkan kannalta relevantteja.

        Siksi varmaan poliisi on tehnyt Marinit ja keksinyt ihan oman lain. Poliisin tulkinta ei sekään kestä perustuslakia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Poliisin on käytännössä mahdoton todistaa, ettei merikartta ole asianmukainen ilman, että se vertaa sitä omaan karttaan ja sillonkin vain niiltä osin, jotka on veneen ja matkan kannalta relevantteja.

        Siksi varmaan poliisi on tehnyt Marinit ja keksinyt ihan oman lain. Poliisin tulkinta ei sekään kestä perustuslakia.

        Mitä jos vain hankkisitte ne paperikartat.


      • Anonyymi

        Suomen viralliset merikartat ovat
        1. Paperikartta
        2. ECDIS järjestelmän elektroninen kartt.

        Kaikiki muut ovat epävirallisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen viralliset merikartat ovat
        1. Paperikartta
        2. ECDIS järjestelmän elektroninen kartt.

        Kaikiki muut ovat epävirallisia.

        On olemassa virallinen totuus ja totuus. Kumpaan sinä luotat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomen viralliset merikartat ovat
        1. Paperikartta
        2. ECDIS järjestelmän elektroninen kartt.

        Kaikiki muut ovat epävirallisia.

        Lainlaatija olisi varmasti kirjoittanut virallinen, jos olisi tarkoittanut virallista.

        Laissa on asianmukainen, joka on huomattavasti laajempi käsite.


    • Anonyymi

      Taas jonkun katsastusvastaisen väsynyt provo. Viranomaisilla on täysi työ jarrutella räikeimpiä ylilyöntejä, pidättää promilleissaan kaahaavia tai pelastaa hengenvaarallisisilla katiskoilla merihätään joutuneita että ehtisivät edes kysellä karttojen vuosilukuja.

      Sinänsä ottaisin kyllä Ruotsin reissulle kartat JA plotterin ja vielä satamakirjatkin. Kahdennettu navigointi on hyvä silloin kun ranta on päivämäärän päässä. Mutta kukin tyylillään.

      • Anonyymi

        Ai Silja Serenadella vai?
        Sitä lähemmäksi et veneiöyä pääse.


      • Anonyymi

        Jarruttelisivat omaa menoaan niin pysyisivät hengissä ja valtion omaisuus pysyisi pinnalla


      • Anonyymi

        Viralliset kartat ovat yllä mainitut.
        Laissa mainittu 'asianmukaisia merikarttoja' määritelmä ratkeaa, kun ko. asiasta sakon saannut valitta ja asia ratkaistaan oikeudessa. Siihen saakka voitte keskustella merikartoista.
        Väyläthän ovat määritelty valtaosin ammattiliikenteelle, eivätkä hekään tarvitse liikkua niitä pitkin.


    • Anonyymi

      Taas se nähtiin. Merivartiosto ajoi kiville joita ei paperisessa merikortissa ole mutta maastokartasta ja plotterista ne löytyvät. Yksi kuoli.

      • Anonyymi

        Ehkä niiden sammutinta ei oltu leimattu ja suuri katsastusjumala tuomitsi.


      • Anonyymi

        Minun merikartassani kohdalla on 0,6 metrin merkintä matalikolle. Navionicsissa lukee 2 metriä ja pari epämääräistä vedenalaista kiveä ”always under water”. Sama maastokartassa.

        Kummankaan tiedon perusteella ei olisi syytä lähteä oikomaan - aivan järjetöntä väittää, että plotteridata olisi tuossa jotenkin tarkempi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minun merikartassani kohdalla on 0,6 metrin merkintä matalikolle. Navionicsissa lukee 2 metriä ja pari epämääräistä vedenalaista kiveä ”always under water”. Sama maastokartassa.

        Kummankaan tiedon perusteella ei olisi syytä lähteä oikomaan - aivan järjetöntä väittää, että plotteridata olisi tuossa jotenkin tarkempi.

        Loiston maastokarttadata näyttää kivet tuossakin kohtaa, ja 0,6m.


    • Anonyymi

      Eiköhän kannattaisi pitää suuremmat mölyt omana tietona. Onnettomuudessa kuoli sentään yksi ihminen.
      Mitä siellä on tapahtunut ja miksi tämä merivartija ei selvinnyt ulos - ei ole tiedossa.
      On yksiselitteisen moraalitonta vitsailla toisen onnettomuudella - anonyymeinäkin.

      Ikävä kyllä tämän neuvon joutui teille antamaan Provon tarkastaja

      • Anonyymi

        Ei se ole mikään vitsi että siinäkin keississä nähdään ettei säännöt kaikilta osin ole tarkoituksenmukaisia.


    • Anonyymi

      Ketjussa on kritisoitu poliisin tulkintaa, koska lakiteksti ei puhu virallisista merikartoista vaan asianmukaisista. Mutta lain pohjana olevassa hallituksen esityksessä sanotaan näin:

      "Asianmukaisilla merikartoilla tarkoitetaan joko merikarttaviranomaisen julkaisemia tai sen auktorisoimana julkaistuja painettuja tai elektronisia merikarttoja, joiden ajantasaisuudesta on huolehdittu. Merenkulkujulkaisuilla tarkoitetaan viranomaisen julkaisemia, merikarttaa muun muassa karttakorjauksin täydentäviä ja reitin suunnittelua palvelevia julkaisuja."

      Ja samassa esityksessä todetaan aiemmin: "plottereissa vain osa kartoista perustuu merikarttalaitosten (digitaalisiin) alkuperäisaineistoihin, jota on voitu muokata myös vaarallisesti."

      Asiahan on niin, että silloin, kun itse lakiteksti on tulkinnanvarainen, tulkinta-apua haetaan niin sanotuista lain pohjatöistä eli hallituksen esityksestä ja valiokuntamietinnöistä. Ensimmäinen tulkintaporras on valvova viranomainen eli tässä tapauksessa poliisi ja merivartiosto.

      HE-tekstin pohjalta on täysin perusteltua tulkita niin, että "asianmukainen" tarkoittaa virallisen paperikartan tuoreinta julkaisua. Eikä suorastaan lainvastainen (joskin ehkä kohtuuton) olisi sellainenkaan tulkinta, että siihen tuoreimpaankin julkaisuun olisi pitänyt merkitä kaikki ne muutokset, jotka sen julkaisun jälkeen ovat tulleet "Tiedonannoissa merenkulkijoille".

      • Anonyymi

        Fakta on kuitenkin edelleen se että virallisia karttoja (tiedonantoineen) parempaa ja tarkempaa materiaalia löytyy monesti plottereista. Siksi on kohtuutontaa ettei plotterikarttoja sallita ainoana karttana. Hyvinkin voitaisiin ehtoihin lisätä, että plotterinkäyttäjä vastaa seurauksista mikäli niitä syntyy plotterikartan puutteista jotka ovat uusimmissa virallisissa kartoissa korjattu. Hevosen voi johtaa veden ääreen mutta sitä ei voi pakottaa juomaan, ja avoveneessä lähes käyttökelvottoman uusimman päivitetyn merikorttisarjan mukana pitäminen katsastusvarusteena on turhaa. Plotteri jota käytetään on aina parempi kuin paperikartta jota ei käytetä, eikä laki velvoita käyttämään paperikarttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fakta on kuitenkin edelleen se että virallisia karttoja (tiedonantoineen) parempaa ja tarkempaa materiaalia löytyy monesti plottereista. Siksi on kohtuutontaa ettei plotterikarttoja sallita ainoana karttana. Hyvinkin voitaisiin ehtoihin lisätä, että plotterinkäyttäjä vastaa seurauksista mikäli niitä syntyy plotterikartan puutteista jotka ovat uusimmissa virallisissa kartoissa korjattu. Hevosen voi johtaa veden ääreen mutta sitä ei voi pakottaa juomaan, ja avoveneessä lähes käyttökelvottoman uusimman päivitetyn merikorttisarjan mukana pitäminen katsastusvarusteena on turhaa. Plotteri jota käytetään on aina parempi kuin paperikartta jota ei käytetä, eikä laki velvoita käyttämään paperikarttaa.

        Tällä hetkellä "vahvin" tulkinta kuitenkin sanoo, että laki velvoittaa käyttämään paperikarttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fakta on kuitenkin edelleen se että virallisia karttoja (tiedonantoineen) parempaa ja tarkempaa materiaalia löytyy monesti plottereista. Siksi on kohtuutontaa ettei plotterikarttoja sallita ainoana karttana. Hyvinkin voitaisiin ehtoihin lisätä, että plotterinkäyttäjä vastaa seurauksista mikäli niitä syntyy plotterikartan puutteista jotka ovat uusimmissa virallisissa kartoissa korjattu. Hevosen voi johtaa veden ääreen mutta sitä ei voi pakottaa juomaan, ja avoveneessä lähes käyttökelvottoman uusimman päivitetyn merikorttisarjan mukana pitäminen katsastusvarusteena on turhaa. Plotteri jota käytetään on aina parempi kuin paperikartta jota ei käytetä, eikä laki velvoita käyttämään paperikarttaa.

        "Fakta on kuitenkin edelleen se että virallisia karttoja (tiedonantoineen) parempaa ja tarkempaa materiaalia löytyy monesti plottereista. "

        Höpö höpö. Keskimäärin paremmat tiedot ja selkeämmin esitettynä löytyy ajantasaisesta paperikartasta. Ajan aika monella eri veneellä (pituudet kaikilla yli 10 metriä) ja jokaisessa veneissä on käytössä eri kartta-aineisto (mm. Navionics ja C-Map eri merkkisissä plottereissa ja sittenvielä yksi tietokonepohjainen karttaohjelma). Rinnalla on ajantasaiset paperikartat. Eli otanta on kattava.


      • Anonyymi

        Laissa on periaatteena, että ihmisen täytyy tietää rikkovansa lakia. Lain sanamuoto antaa mahdollisuuden tulkita mikä on varmasti lain mukainen, mutta ei määrittele yksiselitteisesti mikä ei ole.
        En usko, että lain laatijalta puutuu sanoja tai se ei osaa käyttää niitä niin halutessaan.

        Karttamerkkien päivittämisellä on vain vähän merkitystä, jos muutokset ovat alueella, jossa ei liiku.
        Veneilijän pitää varsinkin alkukaudesta varautua siihen, että merkkejä puuttuu, niitä on katkennut tai ne ovat siirtyneet.

        Silloin ei kartan leimalla ole hevonhelvettiä väliä. Ainostaan saariin ja gps:ään voi luottaa siinä määrin kuin mihinkään voi. Laissa asianmukainenen ei tarkoita huonompaa kuin paras käytettävissä oleva.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Fakta on kuitenkin edelleen se että virallisia karttoja (tiedonantoineen) parempaa ja tarkempaa materiaalia löytyy monesti plottereista. "

        Höpö höpö. Keskimäärin paremmat tiedot ja selkeämmin esitettynä löytyy ajantasaisesta paperikartasta. Ajan aika monella eri veneellä (pituudet kaikilla yli 10 metriä) ja jokaisessa veneissä on käytössä eri kartta-aineisto (mm. Navionics ja C-Map eri merkkisissä plottereissa ja sittenvielä yksi tietokonepohjainen karttaohjelma). Rinnalla on ajantasaiset paperikartat. Eli otanta on kattava.

        Höpötä itseksesi vaan. Ajelen Garminin ja Loisto Marinerin kartoilla, rinnalla merikorttisarja joka jää kisassa kolmanneksi. Maastokartta on ylivoimaisesti paras kun liikutaan väylien ulkopuolella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpötä itseksesi vaan. Ajelen Garminin ja Loisto Marinerin kartoilla, rinnalla merikorttisarja joka jää kisassa kolmanneksi. Maastokartta on ylivoimaisesti paras kun liikutaan väylien ulkopuolella.

        Lisäyksenä että pääsi unohtumaan yksi plotteri jossa on muutaman vuoden vanha C-Map jossa on puutteita käytännössä saman verran kuin paperikartassakin, hiukan eri paikoissa vaan välillä, mutta käytettävyys siinäkin päihittää paperisen mennen tullen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäyksenä että pääsi unohtumaan yksi plotteri jossa on muutaman vuoden vanha C-Map jossa on puutteita käytännössä saman verran kuin paperikartassakin, hiukan eri paikoissa vaan välillä, mutta käytettävyys siinäkin päihittää paperisen mennen tullen.

        Tämä keskustelu kartan ja plotterin paremmuudesta on kuitenkin täysin hedelmätöntä aiheen eli lain kannalta, koska lainsäätäjä on aivan selvästi tarkoittanut, että plotteri ei riitä . (Kuten jo esitetty, se lainsäätäjän tarkoitus ei aina tule kattavasti itse lakitekstistä esiin.)

        Joten virkamiehelle on täysin turha ruveta väittämään plotteria paremmaksi, edes vaikka olisi oikeassa. Hänen on toimittava ylemmiltään saamansa ohjeistuksen mukaan ja se ohjeistus nyt nähtävästi noudattaa tuota lakiesityksen näkemystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä keskustelu kartan ja plotterin paremmuudesta on kuitenkin täysin hedelmätöntä aiheen eli lain kannalta, koska lainsäätäjä on aivan selvästi tarkoittanut, että plotteri ei riitä . (Kuten jo esitetty, se lainsäätäjän tarkoitus ei aina tule kattavasti itse lakitekstistä esiin.)

        Joten virkamiehelle on täysin turha ruveta väittämään plotteria paremmaksi, edes vaikka olisi oikeassa. Hänen on toimittava ylemmiltään saamansa ohjeistuksen mukaan ja se ohjeistus nyt nähtävästi noudattaa tuota lakiesityksen näkemystä.

        Pointiti olikin siinä, että lain perusteluille ei ole perusteita. Laki on kohtuuttoman vanhentunut, ajastaan jälkeen jäänyt. Lain pitäisi määritellä kartta-aineiston vähimmäistaso eikä lähdettä tai tekniikkaa jolla sitä käytetään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Fakta on kuitenkin edelleen se että virallisia karttoja (tiedonantoineen) parempaa ja tarkempaa materiaalia löytyy monesti plottereista. "

        Höpö höpö. Keskimäärin paremmat tiedot ja selkeämmin esitettynä löytyy ajantasaisesta paperikartasta. Ajan aika monella eri veneellä (pituudet kaikilla yli 10 metriä) ja jokaisessa veneissä on käytössä eri kartta-aineisto (mm. Navionics ja C-Map eri merkkisissä plottereissa ja sittenvielä yksi tietokonepohjainen karttaohjelma). Rinnalla on ajantasaiset paperikartat. Eli otanta on kattava.

        Riittääkö paperikartat, plotteri, iPad, Panasonic Toughpad ja iPhonet Loistolla ja Navionicsilla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä keskustelu kartan ja plotterin paremmuudesta on kuitenkin täysin hedelmätöntä aiheen eli lain kannalta, koska lainsäätäjä on aivan selvästi tarkoittanut, että plotteri ei riitä . (Kuten jo esitetty, se lainsäätäjän tarkoitus ei aina tule kattavasti itse lakitekstistä esiin.)

        Joten virkamiehelle on täysin turha ruveta väittämään plotteria paremmaksi, edes vaikka olisi oikeassa. Hänen on toimittava ylemmiltään saamansa ohjeistuksen mukaan ja se ohjeistus nyt nähtävästi noudattaa tuota lakiesityksen näkemystä.

        Jos lain laatija haluaa sanoa, ettei plotteri riitä, se sanoo ettei plotteri riitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos lain laatija haluaa sanoa, ettei plotteri riitä, se sanoo ettei plotteri riitä.

        Niinhän lain laatija on tehnyt. Se on siellä "pohjatöissä" eli hallituksen esityksessä. Jos eduskunta olisi halunnut tässä kohdassa olla eri mieltä eli sanoa, että plotteri riittää, se olisi sanottu tavalla tai toisella, todennäköisesti valiokuntamietinnössä. Niin ei ole tehty, joten HE:n teksti on otettava tulkinnassa huomioon.

        Jos yrität väittää, että HE:n tekstillä ei olisi merkitystä tai että näkemykseni sen vaikutuksesta olisi väärä, kehoitan sinua keskustelemaan kasvokkain jonkun juristiksi tietämäsi kanssa. Olen 99% varma, että saat saman vastauksen kuin minulta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Fakta on kuitenkin edelleen se että virallisia karttoja (tiedonantoineen) parempaa ja tarkempaa materiaalia löytyy monesti plottereista. "

        Höpö höpö. Keskimäärin paremmat tiedot ja selkeämmin esitettynä löytyy ajantasaisesta paperikartasta. Ajan aika monella eri veneellä (pituudet kaikilla yli 10 metriä) ja jokaisessa veneissä on käytössä eri kartta-aineisto (mm. Navionics ja C-Map eri merkkisissä plottereissa ja sittenvielä yksi tietokonepohjainen karttaohjelma). Rinnalla on ajantasaiset paperikartat. Eli otanta on kattava.

        Minulla on Merellä 0100100 tabissani. Tietty se pro versio vuosimaksulla. Se kertoo aina kun virallinen kartta on saanut päivityksiä ja kysyy lupaa päivittää karttaa koneen muistiin. Usein päivitän ainakin ne kartat joita käytän ja talletaen ne koneen muistiin.
        Päivitykset on aina tehty ennen kuin olen ajanut kännykkäkuuluvuuden ulkopuolelle. Vaihdan off-line karttoihin usein jo muutaman mailin/kilometrin ajettuani ellei olepäivitettyjen karttojen lataus käynnissä.
        Mikä tästä tekee huonomman materiaalin verrattuna painettuun karttaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulla on Merellä 0100100 tabissani. Tietty se pro versio vuosimaksulla. Se kertoo aina kun virallinen kartta on saanut päivityksiä ja kysyy lupaa päivittää karttaa koneen muistiin. Usein päivitän ainakin ne kartat joita käytän ja talletaen ne koneen muistiin.
        Päivitykset on aina tehty ennen kuin olen ajanut kännykkäkuuluvuuden ulkopuolelle. Vaihdan off-line karttoihin usein jo muutaman mailin/kilometrin ajettuani ellei olepäivitettyjen karttojen lataus käynnissä.
        Mikä tästä tekee huonomman materiaalin verrattuna painettuun karttaan?

        Tuohon on hyvin yksinkertainen vastaus: lakipykälä. Ei ole ainoa käytäntöön soveltumaton sellainen.


    • Anonyymi

      Miten kukaan on uskaltautunut vesille 10 vuotta sitten, kun parhaatkin viralliset paperikartat olivat nykymittapuun mukaan käyttökelvottomia?

      Varmistaako poliisi, että veneessä oleva ajantasainen paperikartta on käytössä ja oikea kartta-aukeama on avattuna? Pitääkö veneen päällikön tai hänen nimeämänsä navigaatiosta vastaavan henkilön osata heti osoittaa kartalta veneen sijainti asianmukaisella tarkkuudella kartalta ?

      Millaisella kuulustelulla poliisi tai muu viranomainen varmistaa, että kaikki veneessä olijat kykenevät toimimaan oikein vaaratilanteissa?

      Byrokraatit ovat taas sorvanneet lakiin komeilta kuullostavia, täysin pölkkypäisiä korulauseita. Toisaalta ovat onneksi edistäneet veneilyturvallisuutta vapauttamalla vuokraustoiminnan kaikesta säätelystä.

      • Anonyymi

        Siinä menee loppupäivä kun poliisi selaa karttoja tarkistaakseen että kaikki viimeisimmätkin tiedonannot on piirretty karttoihin, ja niitä tiedonantojahan tulee kymmenen päivän välein - ja muutos saattaa olla että väylän keskiviivaa on siirretty muutaman metrin verran vaikka vettä joka puolella riittää. Sakkoa tulee ellei reissun aikana julkaistut päivitykset ole karttoihin merkitty. Näin siis jos on siihen uskominen ettei valvova viranomainen voi eikä osaa käyttää omaa harkintakykyä. Meillä on tarkistuksessa kelvannut toistakymmentä vuotta vanhat lähes käyttämättömän näköiset kartat kommentilla ettei ne saaret kauheasti ole parin kymmenen vuoden aika siirtyneet, eikä kukaan ole paikkoihin joissa ennen kulki väylä mitään isompia kiviä heitellyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä menee loppupäivä kun poliisi selaa karttoja tarkistaakseen että kaikki viimeisimmätkin tiedonannot on piirretty karttoihin, ja niitä tiedonantojahan tulee kymmenen päivän välein - ja muutos saattaa olla että väylän keskiviivaa on siirretty muutaman metrin verran vaikka vettä joka puolella riittää. Sakkoa tulee ellei reissun aikana julkaistut päivitykset ole karttoihin merkitty. Näin siis jos on siihen uskominen ettei valvova viranomainen voi eikä osaa käyttää omaa harkintakykyä. Meillä on tarkistuksessa kelvannut toistakymmentä vuotta vanhat lähes käyttämättömän näköiset kartat kommentilla ettei ne saaret kauheasti ole parin kymmenen vuoden aika siirtyneet, eikä kukaan ole paikkoihin joissa ennen kulki väylä mitään isompia kiviä heitellyt.

        Tässä on nyt seuroille hyvä rako taas toimia turvallisuuden hyväksi. Seurojen talvisissa tupailloissa voidaan ryhtyä päivittämään karttoja Navigaatiopäällikön johdolla, sivu kerrallaan. Samalla ko. alueen erityispiirteistä, kuten vendanvenytyssektorien syvyyksistä, viittojen oikaisumahdollisuuksista, laivaston salaväylistä ym. voidaan vaihtaa tietämystä. Tässä ihan rivijäsenkin voidaan päästää ääneen, esim. joku jo Merikarhuksi ylennyt tai reservin Uisko -kuljettaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä on nyt seuroille hyvä rako taas toimia turvallisuuden hyväksi. Seurojen talvisissa tupailloissa voidaan ryhtyä päivittämään karttoja Navigaatiopäällikön johdolla, sivu kerrallaan. Samalla ko. alueen erityispiirteistä, kuten vendanvenytyssektorien syvyyksistä, viittojen oikaisumahdollisuuksista, laivaston salaväylistä ym. voidaan vaihtaa tietämystä. Tässä ihan rivijäsenkin voidaan päästää ääneen, esim. joku jo Merikarhuksi ylennyt tai reservin Uisko -kuljettaja.

        Toinen hyvä idea voisi olla veneiden kunnon tarkastaminen.


    • Anonyymi

      Jouduin äsken ratsiaan. Ketään ei kiinnostanut vähääkään karttani, mutta itse pyrin tivaamaan sitä, olisiko viranomaisella käsitystä siitä, kuka olisi aluksen päällikkö.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        On siinä jonninjoutavaa närpertämistä kymmenen päivän välein. Tabletissa netti ja linkki tuolle sivulle, saa luvan kelvata. Sotkua siitä vaan tulee jos alkaa karttaan piirtelemään ja uusi karttavihkokin on jo kaupassa vanhentunut.


      • Anonyymi

        Viimeinen karttasarja ilmestyi 2014, nyt olkaa olla aika sotkuinen kartta.
        Korjauksia on tullut paljon. Osa poistettu . Ei paperi kestä mahdottomia.
        Seuraava merikartta sarja ilmestyy 2023. Helppo laatia lakeja ja sääntöjä.
        Pitäisi löytyä myös valmiita karttoja. Ei niitä isoja "lakanoita" viitsi veneeseen ostaa.


    • Anonyymi

      Plotterissa usein puuttuu kaikki karit, uudet ja vanhat, jos se on zoomattu liian ulos. Kartassa kun tuli zoomausongelmia, kävin silmien laserleikkauksessa. Plotterissa se ei aina auta.

      • Anonyymi

        Sehän toki on kaikissa työvälineissä, että niitä pitää osata käyttää. Karttaa pitäisi osata lukea, plotteria pitäisi osata zoomata.


      • Anonyymi

        Plotteri ei näytä myöskään väyliä, jos se on zoomattu tyarpeeksi kauas. Edes kaikkia vesistöjä ei erota. Yksi kirjain voi silloin peittää kokonaisen maanosan.

        Toinen huono puoli plotterissa on, etteä se ei näytä kareja, jos se ei ole päällä.

        Olen kuullut,m että on olemassa sellainen kuin käyttöohje, mutta sekin on rikki koska kansi peittää sivut. Sitten, jos se tippuu lattialla, niin se voi aueta väärän sivun kohdalta. Ei jatkoon!

        Paperikartta ei ole yhtään parempi. Teksti voi olla ylösalaisin ja kartalla voi olla Turku, vaikka itse olisi Imatralla.


    • Anonyymi

      Vesiliikennelaki taitaa koskea kaikkia Suomen vesialueita, myös sisävesiä, ei pelkkiä merialueita?

      Entäpä jos kuljettavasta vesistöstä ei ole olemassa lain valmisteluvaiheessa eriteltyö kartta-aineistoa? Onko ko. vieraalla vesialueella liikkuminen silloin laitonta? Vai riittääkö siinä tapauksessa jokin muu asianmukainen kartta, jolloin laki ei olisikaan kaikille sama ja yhdenvertiasuus lain edessä jää toteutumatta?

      • Anonyymi

        Niinpä, ja vastaus ei voi olla, että lakia ei käytännössä valvota ja vesistöllä voi liikkua lainvastaisesti.


      • Anonyymi

        Luultavasti lakia valmisteltaessa on yksinkertaisesti unohtunut, että Suomessa ei kaikista vesistöistä ole merikarttoja, vaikka niillä veneillään. Pohjanahan on ammattimerenkulku, joka käytännössä aina tapahtuu merikarttojen alueella. Tästä syystä sanamuoto on "asianmukainen merikartta", eikä "asianmukainen kartta". Nyt kun lakia laajennettiin, unohtuivat syrjäkylien järvet, joet ja lampareet. Voiko enää laillisesti kanootilla laskea Lätäsenoa tai Ivalojokea?

        Ongelma on lähinnä teoreettinen, koska haverin tapahtuessa vesistössä, josta ei ole merikarttaa, oikeus joutuu soveltamaan lakia parhaansa mukaan. Oliko vedet tuttuja, oliko mukana topografikarttaa, syvyyskarttaa jne?

        Toki lakia voisi helposti korjata lisäämällä "asianmukainen merikartta, mistä sellainen on saatavilla"


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      665
      8071
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2330
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2270
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1843
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1364
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1248
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      114
      1234
    8. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      65
      901
    9. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      861
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      794
    Aihe