Aika kehnosti on uusi laki mennyt käytäntöön

Tuo pätee turvavyöhön, kesärenkaisiin talvella, tuntemattomien sienten syömiseen ja moneen muuhun sellaiseen asiaan, josta kansankielellä käytetään nimitystä hölmöily.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo pätee turvavyöhön, kesärenkaisiin talvella, tuntemattomien sienten syömiseen ja moneen muuhun sellaiseen asiaan, josta kansankielellä käytetään nimitystä hölmöily.

Normaalissa tilanteessa pyritään ja on kaikkien velvollisuus välttää yhteentörmäystä.

Otaapa.

Mikäköhän siinä on niin vaikea tajuta, että nimenomaan maantiesääntöjen mukaan mennään (tai siis pitäisi mennä) siellä ahtaassa kulkuväylässä?

Laissa sanotaan näin: '(Laissa tarkoitetaan) ahtaalla kulkuväylällä kaikkia Suomen rannikon ja sisäisten kulkuvesien väyliä lukuun ottamatta avoimilla ja syvillä selkävesillä kulkevia väyliä ja väyläosuuksia'

Toisaalta meriteiden säännöissä sanotaan näin: 'Ahtaan kulkuväylän suuntaisesti kulkevan aluksen on pysyttävä niin lähellä kuin on turvallista ja käytännössä mahdollista sitä kulkuväylän ulkoreunaa, joka on aluksen oikealla puolella.'

1 1=2? Vai?

Mutta tiedän kyllä että ihmiset eivät tätä tajua eikä se maailma siihen kaadu. Mutta silloin on turha tulla valittamaan kun isot liukuvat moottoriveneet menee 'liian läheltä' ja tulee 'liikaa aaltoja'. Ei se sen kummempaa ole.

Anonyymi kirjoitti:

Mikäköhän siinä on niin vaikea tajuta, että nimenomaan maantiesääntöjen mukaan mennään (tai siis pitäisi mennä) siellä ahtaassa kulkuväylässä?

Laissa sanotaan näin: '(Laissa tarkoitetaan) ahtaalla kulkuväylällä kaikkia Suomen rannikon ja sisäisten kulkuvesien väyliä lukuun ottamatta avoimilla ja syvillä selkävesillä kulkevia väyliä ja väyläosuuksia'

Toisaalta meriteiden säännöissä sanotaan näin: 'Ahtaan kulkuväylän suuntaisesti kulkevan aluksen on pysyttävä niin lähellä kuin on turvallista ja käytännössä mahdollista sitä kulkuväylän ulkoreunaa, joka on aluksen oikealla puolella.'

1 1=2? Vai?

Mutta tiedän kyllä että ihmiset eivät tätä tajua eikä se maailma siihen kaadu. Mutta silloin on turha tulla valittamaan kun isot liukuvat moottoriveneet menee 'liian läheltä' ja tulee 'liikaa aaltoja'. Ei se sen kummempaa ole.

Lue lisää

Menin viime viikolla sunnuntaihesarin päästä purkkaria ja oikeaa väylämerkkiä. Siinä oli ahdasta, mutta mahtui. Ja oli siinä hiukan enemmän tilaakin.

Hiukan jäi ihmetyttämään minkä takia vastaantulija ei halunnut antaa enempää tilaa, vaikka hän tietää, että moottoriveneen kanssa ei voi muuta kuin ajaa lähemmäksi ja lähemmäski oikeaa laitaa kunnes on pakko pysähtyä, kun ei mahdu.

Voiko joku purjehtija kertoa, mitä järkeä siinä oli, kun minun päähäni ai mahdu. Tuulikin oli minun puolellani.

Anonyymi kirjoitti:

Menin viime viikolla sunnuntaihesarin päästä purkkaria ja oikeaa väylämerkkiä. Siinä oli ahdasta, mutta mahtui. Ja oli siinä hiukan enemmän tilaakin.

Hiukan jäi ihmetyttämään minkä takia vastaantulija ei halunnut antaa enempää tilaa, vaikka hän tietää, että moottoriveneen kanssa ei voi muuta kuin ajaa lähemmäksi ja lähemmäski oikeaa laitaa kunnes on pakko pysähtyä, kun ei mahdu.

Voiko joku purjehtija kertoa, mitä järkeä siinä oli, kun minun päähäni ai mahdu. Tuulikin oli minun puolellani.

Lue lisää

Sen verran vielä, että:
Paikka oli Hangosta 2,4m, väylää luoteeseen Tryhålskärdetin ja Långgrudetin välissä. Olin tulossa luoteesta ja purjevene kaakosta. Tuuli oli kutakuinkin lounaan ja etelän välissä.

Vaikka kuinka haluaisi, niin ei omaa venettä voi vain nostaa ilmaan pois tieltä eikä oikealle pääse karien takia enempää.

Anonyymi kirjoitti:

Sen verran vielä, että:
Paikka oli Hangosta 2,4m, väylää luoteeseen Tryhålskärdetin ja Långgrudetin välissä. Olin tulossa luoteesta ja purjevene kaakosta. Tuuli oli kutakuinkin lounaan ja etelän välissä.

Vaikka kuinka haluaisi, niin ei omaa venettä voi vain nostaa ilmaan pois tieltä eikä oikealle pääse karien takia enempää.

Lue lisää

Ja minkähän lain mukaan et saisi väistää vasemmalle?

Huvitti jo 70-luvulla nämä valopäät, jotka ottivat elämäntehtäväkseen kiertää vastaantulija oikealta puolelta. Mökkimme oli melko vilkkaan väylän varrella. Sinne tultaessa piti ajaa väylän vasenta reunaa laituriin. Vaikka kuinka ajoi kalliota hipoen yli 30 astetta väylän kurssista vasemmalle, aina välillä joku valopää yritti kiertää keulan edestä väylän ulkopuolelta hänen suunnasta katsottuna oikealle puolelle minua.

Edelleen väylä ei ole tie. Mikään viranomainen ei neuvo ajamaan oikeaa laitaa, laivat ajavat usein keskellä tai vasemmassa laidassa jne. Ahtaat kulkuväylät halutaan vain laivoja varten, jotta olisi selvää, ettei niiden tarvitse veneitä väistää.

Anonyymi kirjoitti:

Mikäköhän siinä on niin vaikea tajuta, että nimenomaan maantiesääntöjen mukaan mennään (tai siis pitäisi mennä) siellä ahtaassa kulkuväylässä?

Laissa sanotaan näin: '(Laissa tarkoitetaan) ahtaalla kulkuväylällä kaikkia Suomen rannikon ja sisäisten kulkuvesien väyliä lukuun ottamatta avoimilla ja syvillä selkävesillä kulkevia väyliä ja väyläosuuksia'

Toisaalta meriteiden säännöissä sanotaan näin: 'Ahtaan kulkuväylän suuntaisesti kulkevan aluksen on pysyttävä niin lähellä kuin on turvallista ja käytännössä mahdollista sitä kulkuväylän ulkoreunaa, joka on aluksen oikealla puolella.'

1 1=2? Vai?

Mutta tiedän kyllä että ihmiset eivät tätä tajua eikä se maailma siihen kaadu. Mutta silloin on turha tulla valittamaan kun isot liukuvat moottoriveneet menee 'liian läheltä' ja tulee 'liikaa aaltoja'. Ei se sen kummempaa ole.

Lue lisää

Nimenomaan ei mennä maantiesääntöjen mukaan. Syytkin tuohon jo listasit. Lisää syitä löytyy kummankin elementin lainsäädännöistä eikä niitä pidä sotkea keskenään.

Anonyymi kirjoitti:

Ja minkähän lain mukaan et saisi väistää vasemmalle?

Huvitti jo 70-luvulla nämä valopäät, jotka ottivat elämäntehtäväkseen kiertää vastaantulija oikealta puolelta. Mökkimme oli melko vilkkaan väylän varrella. Sinne tultaessa piti ajaa väylän vasenta reunaa laituriin. Vaikka kuinka ajoi kalliota hipoen yli 30 astetta väylän kurssista vasemmalle, aina välillä joku valopää yritti kiertää keulan edestä väylän ulkopuolelta hänen suunnasta katsottuna oikealle puolelle minua.

Edelleen väylä ei ole tie. Mikään viranomainen ei neuvo ajamaan oikeaa laitaa, laivat ajavat usein keskellä tai vasemmassa laidassa jne. Ahtaat kulkuväylät halutaan vain laivoja varten, jotta olisi selvää, ettei niiden tarvitse veneitä väistää.

Lue lisää

Kiva, että sinulla on mielipide.
Nyt vain tekemään lakialoite siitä ettei veneiden tarvitse kulkea ahtaissa väylissä niin lähellä oikeaa laitaa kuin mahdollista.

Jos olet oikeassa, niin aloite menee läpi ja siitä tulee uusi kansainvälinen sopimus. Siihen asti mennään nykyisellä ja kuljetaan oikeassa laidassa ja väistetään oikealta puolelta.

Ajatko sinä päin, jos toinen ei väistä?

Anonyymi kirjoitti:

Ja minkähän lain mukaan et saisi väistää vasemmalle?

Huvitti jo 70-luvulla nämä valopäät, jotka ottivat elämäntehtäväkseen kiertää vastaantulija oikealta puolelta. Mökkimme oli melko vilkkaan väylän varrella. Sinne tultaessa piti ajaa väylän vasenta reunaa laituriin. Vaikka kuinka ajoi kalliota hipoen yli 30 astetta väylän kurssista vasemmalle, aina välillä joku valopää yritti kiertää keulan edestä väylän ulkopuolelta hänen suunnasta katsottuna oikealle puolelle minua.

Edelleen väylä ei ole tie. Mikään viranomainen ei neuvo ajamaan oikeaa laitaa, laivat ajavat usein keskellä tai vasemmassa laidassa jne. Ahtaat kulkuväylät halutaan vain laivoja varten, jotta olisi selvää, ettei niiden tarvitse veneitä väistää.

Lue lisää

Sinua vastaan tuleva varmasti ihmettelee miksi väen väkisin yrität estää häntä noudattamasta lakia ja yrität pakottaa hänet kiville.

Tuossa tilanteessa pitäisi tietenkin mennä suoraan väylän poikki eikä väärää puolta. Kukaan ei voi tietää, mitkä sinbun ajatuksesi on eikä siinä ole mahdollisuutta keskustella asiasta. Muiden silmissä sinä vaikutat sekopäältä, joka yrittää tappaa.

Mieti sitä.

Anonyymi kirjoitti:

Sinua vastaan tuleva varmasti ihmettelee miksi väen väkisin yrität estää häntä noudattamasta lakia ja yrität pakottaa hänet kiville.

Tuossa tilanteessa pitäisi tietenkin mennä suoraan väylän poikki eikä väärää puolta. Kukaan ei voi tietää, mitkä sinbun ajatuksesi on eikä siinä ole mahdollisuutta keskustella asiasta. Muiden silmissä sinä vaikutat sekopäältä, joka yrittää tappaa.

Mieti sitä.

Lue lisää

Ei ole mitään lakia, joka pakottaa kiertämään veneen keulan edestä, kun ei olla törmäyskurssilla vastakkaisista suunnista lähestymässä. Vaan ne valopäät, jotka luulevat väilien olevan maanteitä ajavat noin.

Samoin mikään laki ei kiellä ohittamasta vastaantulevaa venettä omasta suunnasta katsottuna vasemmalta. Jos ei olla törmäyskurssilla, ei ole mitään syytä väkisin kääntää sinne oikealle ja aiheuttaa potentiaalinen törmäystilanne. Oikealle väistäminen koskee vain törmäyskurssilla vastakkaisista suunnista lähestyviä moottorialuksia. Ei päde, jos toinen liikkuu purjeille eikä risteävillä kursseilla.

Itse olen veneillyt vauvasta saakka ja oma vene on ollut alle kouluikäistä saakka 45 vuotta sitten. Tiedän miten vesillä käyttäydytään eikä siellä mitään ongelmia tule.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole mitään lakia, joka pakottaa kiertämään veneen keulan edestä, kun ei olla törmäyskurssilla vastakkaisista suunnista lähestymässä. Vaan ne valopäät, jotka luulevat väilien olevan maanteitä ajavat noin.

Samoin mikään laki ei kiellä ohittamasta vastaantulevaa venettä omasta suunnasta katsottuna vasemmalta. Jos ei olla törmäyskurssilla, ei ole mitään syytä väkisin kääntää sinne oikealle ja aiheuttaa potentiaalinen törmäystilanne. Oikealle väistäminen koskee vain törmäyskurssilla vastakkaisista suunnista lähestyviä moottorialuksia. Ei päde, jos toinen liikkuu purjeille eikä risteävillä kursseilla.

Itse olen veneillyt vauvasta saakka ja oma vene on ollut alle kouluikäistä saakka 45 vuotta sitten. Tiedän miten vesillä käyttäydytään eikä siellä mitään ongelmia tule.

Lue lisää

Kuten sanottu, asia on selvästi osalle liian vaikea käsittää: oikealla laidalla, jos väylä ahdas. Tämä helpottaa kaikkien liikkumista silloin, kun liikennettä paljon ja tilaa vähän. Ei ole minusta vaikea asia, mutta joillekin selvästi tärkeä periaatteen kysymys.

Mutta, kuten myös sanottu, ajakaa aivan miten haluatte. Kaikki väylän mutkat oikoen tai vaikka viisi rinnan, 50m leveällä väylällä. Mutta te jotka ajatte, älkää sitten pahoittako mieltänne kun joku ajaa läheltä ohi ja saattaa aika reilut aallot hiukan keikuttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole mitään lakia, joka pakottaa kiertämään veneen keulan edestä, kun ei olla törmäyskurssilla vastakkaisista suunnista lähestymässä. Vaan ne valopäät, jotka luulevat väilien olevan maanteitä ajavat noin.

Samoin mikään laki ei kiellä ohittamasta vastaantulevaa venettä omasta suunnasta katsottuna vasemmalta. Jos ei olla törmäyskurssilla, ei ole mitään syytä väkisin kääntää sinne oikealle ja aiheuttaa potentiaalinen törmäystilanne. Oikealle väistäminen koskee vain törmäyskurssilla vastakkaisista suunnista lähestyviä moottorialuksia. Ei päde, jos toinen liikkuu purjeille eikä risteävillä kursseilla.

Itse olen veneillyt vauvasta saakka ja oma vene on ollut alle kouluikäistä saakka 45 vuotta sitten. Tiedän miten vesillä käyttäydytään eikä siellä mitään ongelmia tule.

Lue lisää

Ja P.S. vielä äskeiseen, edellisen kirjoittaja tietysti muuten oikeassa, mikään ei pakota kiertämään keulan oikealta puolelta, jos yhteentörmäyksen vaaraa ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Ja P.S. vielä äskeiseen, edellisen kirjoittaja tietysti muuten oikeassa, mikään ei pakota kiertämään keulan oikealta puolelta, jos yhteentörmäyksen vaaraa ei ole.

Jos ollaan väylällä, jossa pitää liikkua niin lähellä oikeaa laitaa kuin mahdollista, ei ole loogista väistää vasemmalle.

Vastaantulija ei myöskään voi olettaa toisen väistävän muuhun suuntaan kuin väylän oikeaan laitaan.

On aikamoista jossittelua ajatella, että ahtaalla väylällä vastaan tulee juuri se ihminen, joka päänsä sisällä ajattelee toimivansa täysin ennakoimattomalla tavalla ja sen perusteella itse toimii myös juuri niin kuin lain mukaan ei pidä toimia.

Meillä on säännöt siksi ettei yllätyksiä tule.

Anonyymi kirjoitti:

Mikäköhän siinä on niin vaikea tajuta, että nimenomaan maantiesääntöjen mukaan mennään (tai siis pitäisi mennä) siellä ahtaassa kulkuväylässä?

Laissa sanotaan näin: '(Laissa tarkoitetaan) ahtaalla kulkuväylällä kaikkia Suomen rannikon ja sisäisten kulkuvesien väyliä lukuun ottamatta avoimilla ja syvillä selkävesillä kulkevia väyliä ja väyläosuuksia'

Toisaalta meriteiden säännöissä sanotaan näin: 'Ahtaan kulkuväylän suuntaisesti kulkevan aluksen on pysyttävä niin lähellä kuin on turvallista ja käytännössä mahdollista sitä kulkuväylän ulkoreunaa, joka on aluksen oikealla puolella.'

1 1=2? Vai?

Mutta tiedän kyllä että ihmiset eivät tätä tajua eikä se maailma siihen kaadu. Mutta silloin on turha tulla valittamaan kun isot liukuvat moottoriveneet menee 'liian läheltä' ja tulee 'liikaa aaltoja'. Ei se sen kummempaa ole.

Lue lisää

Ei normaalissa venereitissä ole mitään ulkoreunaa, se on viiva vedessä jonka leveys on nolla.

Anonyymi kirjoitti:

Ei normaalissa venereitissä ole mitään ulkoreunaa, se on viiva vedessä jonka leveys on nolla.

Normaalia venereittiä ei ole olemassa kuin jokaisen omassa päässä. Sen sijaan on yleinen kulkuväylä:

8) yleisellä kulkuväylällä sellaista kulkuväylää, joka on tarpeen pitää avoinna yleistä vesiliikennettä varten ja joka on vesilain (587/2011) mukaan määrätty julkiseksi kulkuväyläksi tai yleiseksi paikallisväyläksi;


Sinuna en kyseenalaistaisi sitä, mitä laissa sanotaan, jos et löydä reunaa, niin ainakin voit päätellä, ettei se ole keskiviivan vasemmalla puolella:

a) Ahtaan kulkuväylän suuntaisesti kulkevan aluksen on pysyttävä niin lähellä kuin on turvallista ja käytännössä mahdollista sitä kulkuväylän ulkoreunaa, joka on aluksen oikealla puolella.

Anonyymi kirjoitti:

Ja minkähän lain mukaan et saisi väistää vasemmalle?

Huvitti jo 70-luvulla nämä valopäät, jotka ottivat elämäntehtäväkseen kiertää vastaantulija oikealta puolelta. Mökkimme oli melko vilkkaan väylän varrella. Sinne tultaessa piti ajaa väylän vasenta reunaa laituriin. Vaikka kuinka ajoi kalliota hipoen yli 30 astetta väylän kurssista vasemmalle, aina välillä joku valopää yritti kiertää keulan edestä väylän ulkopuolelta hänen suunnasta katsottuna oikealle puolelle minua.

Edelleen väylä ei ole tie. Mikään viranomainen ei neuvo ajamaan oikeaa laitaa, laivat ajavat usein keskellä tai vasemmassa laidassa jne. Ahtaat kulkuväylät halutaan vain laivoja varten, jotta olisi selvää, ettei niiden tarvitse veneitä väistää.

Lue lisää

Valheellisesti väität, että:
"Mikään viranomainen ei neuvo ajamaan oikeaa laitaa"
Jakamalla tuollaista valheellista harhaluuloasi joku voi jopa uskoa sen ja sillä voi olla seuraamuksia.

Meriteiden säännöt :
'Ahtaan kulkuväylän suuntaisesti kulkevan aluksen on pysyttävä niin lähellä kuin on turvallista ja käytännössä mahdollista sitä kulkuväylän ulkoreunaa, joka on aluksen oikealla puolella.'

Anonyymi kirjoitti:

Normaalia venereittiä ei ole olemassa kuin jokaisen omassa päässä. Sen sijaan on yleinen kulkuväylä:

8) yleisellä kulkuväylällä sellaista kulkuväylää, joka on tarpeen pitää avoinna yleistä vesiliikennettä varten ja joka on vesilain (587/2011) mukaan määrätty julkiseksi kulkuväyläksi tai yleiseksi paikallisväyläksi;


Sinuna en kyseenalaistaisi sitä, mitä laissa sanotaan, jos et löydä reunaa, niin ainakin voit päätellä, ettei se ole keskiviivan vasemmalla puolella:

a) Ahtaan kulkuväylän suuntaisesti kulkevan aluksen on pysyttävä niin lähellä kuin on turvallista ja käytännössä mahdollista sitä kulkuväylän ulkoreunaa, joka on aluksen oikealla puolella.

Lue lisää

Mutta yhä, veneväylillä ei ole reunia joiden lähellä kuljetaan. Vastaantulijan voi ohittaa joko vasemmalta tai oikealta tilanteen mukaan ja vesillä noudatetaan väistämissäännöksiä. Mitään kulkukaistoja ei veneväylillä ole eikä laki niitä tunne. Kannattaa vaan noudattaa vesiliikenteen säädöksiä eikä omia kuviteltuja sääntöjä.
Oletus veneväylien kaistoista on vaarallinen sillä sijainti väylällä on täysin subjektiivinen asia. Sinun paikannuksen mukainen väylän keskilinja voi olla jossain aivan muualla kuin vastaantulijan. Ei siellä ole mitään veteen piirrettyä keskiviivaa eikä vesiliikenne ole maantieliikennettä. Kannattaisi ehkä käydä se saaristolaivurikurssi ennen kuin alkaa ohjailemaan noin vahvojen mielipiteiden saattelemana, ettei vaaranna muita. Tärkein vesiliikenteen säännös on kaikkia koskeva törmäämisen välttäminen.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ollaan väylällä, jossa pitää liikkua niin lähellä oikeaa laitaa kuin mahdollista, ei ole loogista väistää vasemmalle.

Vastaantulija ei myöskään voi olettaa toisen väistävän muuhun suuntaan kuin väylän oikeaan laitaan.

On aikamoista jossittelua ajatella, että ahtaalla väylällä vastaan tulee juuri se ihminen, joka päänsä sisällä ajattelee toimivansa täysin ennakoimattomalla tavalla ja sen perusteella itse toimii myös juuri niin kuin lain mukaan ei pidä toimia.

Meillä on säännöt siksi ettei yllätyksiä tule.

Lue lisää

Moottoriveneellä on täysin loogista väistää purjevenettä vasemmalle varsinkin kun oikealla puolella ei ole tilaa. Epäloogista on väistää oikealta kun vasemmalta väistäminen aiheuttaa pienemmän poikkeaman omaan ajolinjaan. Sille purkkarille on yhdentekevää mitä kautta se moottorivene väistää, kunhan väistää ajoissa ja riittävän kaukaa, mutta ylimääräiset kaarrokset jotta pääsisi oikealta puolelta väistämään ovat vähintäänkin huvittavia.

Kun kaksi moottorivenettä kohtaavat törmäyskurssilla niin molemmat väistävät oikealle. Kun moottorivene ja purjevene kohtaavat törmäyskurssilla niin purkkari jatkaa menojaan ja moottorivene väistää miten parhaaksi näkee.

Ellei törmäyskurssia ole niin sivuutetaan kummalta puolelta tahansa, loogisesti perän kautta.

Jos purjevene tulee ahtaassa kulkuväylässä "vastakarvaan" johon sillä on tilanteesta riippuen täysi oikeus, ei sitä tietenkään väistetä oikealle ellei siellä ole tilaa turvamarginaalit huomioiden. Hesarietäisyydellä kohtaaminen tai ohittaminen on käytännössä lähes aina sääntöjen vastaista toimintaa, kuten olimyös tässä Hangon esimerkissä.

MarineroDeVela kirjoitti:

Valheellisesti väität, että:
"Mikään viranomainen ei neuvo ajamaan oikeaa laitaa"
Jakamalla tuollaista valheellista harhaluuloasi joku voi jopa uskoa sen ja sillä voi olla seuraamuksia.

Meriteiden säännöt :
'Ahtaan kulkuväylän suuntaisesti kulkevan aluksen on pysyttävä niin lähellä kuin on turvallista ja käytännössä mahdollista sitä kulkuväylän ulkoreunaa, joka on aluksen oikealla puolella.'

Lue lisää

Näytä vielä Trafin tms. viranomaisen ohjeistus, jossa kerrotaan lakia noin tulkittavan. Tai kerro onko jotain veneilijää huomautettu tai sakotettu ajamisesta keskellä väylää tai keskiviivan vasemmalla puolella. Voit itse katsoa Marinetrafficista kuinka laivat ja yhteysaluksetkin ajelevat vasenta laitaa.

Vesiliikennelaki ei edes ota kantaa siihen onko meriteiden ahtaan kulkuväylän säännöt voimassa. Sen sijaan se ottaa kantaa siihen, ettei ahtaaseen kohtaan saa mennä moottorialuksella, jos siellä on jo alus ja molemmat eivät mahdu. Se ottaa myös kantaa äänimerkkeihin ahtaissa kohdissa.

Jos tarkoitus olisi pakottaa kaikki väylien oikeisiin reunoihin, se myös sanottaisiin vesiliikennelaissa tai vähintäänkin sen perustelumuistiossa ja viranomaisen ohjeistuksessa.

Anonyymi kirjoitti:

Näytä vielä Trafin tms. viranomaisen ohjeistus, jossa kerrotaan lakia noin tulkittavan. Tai kerro onko jotain veneilijää huomautettu tai sakotettu ajamisesta keskellä väylää tai keskiviivan vasemmalla puolella. Voit itse katsoa Marinetrafficista kuinka laivat ja yhteysaluksetkin ajelevat vasenta laitaa.

Vesiliikennelaki ei edes ota kantaa siihen onko meriteiden ahtaan kulkuväylän säännöt voimassa. Sen sijaan se ottaa kantaa siihen, ettei ahtaaseen kohtaan saa mennä moottorialuksella, jos siellä on jo alus ja molemmat eivät mahdu. Se ottaa myös kantaa äänimerkkeihin ahtaissa kohdissa.

Jos tarkoitus olisi pakottaa kaikki väylien oikeisiin reunoihin, se myös sanottaisiin vesiliikennelaissa tai vähintäänkin sen perustelumuistiossa ja viranomaisen ohjeistuksessa.

Lue lisää

Miksi ihmisten, sinunkin, pitää puhua vastoin parempaa tietoa asioista... Ihan oikeasti, opetelkaa nyt ne lait ja säännöt jos niihin sitten keskustelussa tai erityisesti vesillä vetoatte.

Tässä ote vesiliikennenlaista:

'10 §
Meriteiden sääntöjen noudattaminen
Päällikön on avomerellä, kaikilla siihen yhteydessä olevilla kulkuvesillä, joilla merialukset voivat liikennöidä, ja kauppamerenkulun väylillä noudatettava meriteiden sääntöjä. Kauppamerenkulun väylillä tarkoitetaan vesilain nojalla määrättyjä yleisiä kulkuväyliä, jotka ovat ensisijaisesti rakennettu ja tarkoitettu kauppamerenkulkua varten.'

Anonyymi kirjoitti:

Näytä vielä Trafin tms. viranomaisen ohjeistus, jossa kerrotaan lakia noin tulkittavan. Tai kerro onko jotain veneilijää huomautettu tai sakotettu ajamisesta keskellä väylää tai keskiviivan vasemmalla puolella. Voit itse katsoa Marinetrafficista kuinka laivat ja yhteysaluksetkin ajelevat vasenta laitaa.

Vesiliikennelaki ei edes ota kantaa siihen onko meriteiden ahtaan kulkuväylän säännöt voimassa. Sen sijaan se ottaa kantaa siihen, ettei ahtaaseen kohtaan saa mennä moottorialuksella, jos siellä on jo alus ja molemmat eivät mahdu. Se ottaa myös kantaa äänimerkkeihin ahtaissa kohdissa.

Jos tarkoitus olisi pakottaa kaikki väylien oikeisiin reunoihin, se myös sanottaisiin vesiliikennelaissa tai vähintäänkin sen perustelumuistiossa ja viranomaisen ohjeistuksessa.

Lue lisää

3 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:

11) ahtaalla kulkuväylällä kaikkia Suomen rannikon ja sisäisten kulkuvesien väyliä lukuun ottamatta avoimilla ja syvillä selkävesillä kulkevia väyliä ja väyläosuuksia;

Anonyymi kirjoitti:

Näytä vielä Trafin tms. viranomaisen ohjeistus, jossa kerrotaan lakia noin tulkittavan. Tai kerro onko jotain veneilijää huomautettu tai sakotettu ajamisesta keskellä väylää tai keskiviivan vasemmalla puolella. Voit itse katsoa Marinetrafficista kuinka laivat ja yhteysaluksetkin ajelevat vasenta laitaa.

Vesiliikennelaki ei edes ota kantaa siihen onko meriteiden ahtaan kulkuväylän säännöt voimassa. Sen sijaan se ottaa kantaa siihen, ettei ahtaaseen kohtaan saa mennä moottorialuksella, jos siellä on jo alus ja molemmat eivät mahdu. Se ottaa myös kantaa äänimerkkeihin ahtaissa kohdissa.

Jos tarkoitus olisi pakottaa kaikki väylien oikeisiin reunoihin, se myös sanottaisiin vesiliikennelaissa tai vähintäänkin sen perustelumuistiossa ja viranomaisen ohjeistuksessa.

Lue lisää

3 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:

11) ahtaalla kulkuväylällä kaikkia Suomen rannikon ja sisäisten kulkuvesien väyliä lukuun ottamatta avoimilla ja syvillä selkävesillä kulkevia väyliä ja väyläosuuksia;

Anonyymi kirjoitti:

Moottoriveneellä on täysin loogista väistää purjevenettä vasemmalle varsinkin kun oikealla puolella ei ole tilaa. Epäloogista on väistää oikealta kun vasemmalta väistäminen aiheuttaa pienemmän poikkeaman omaan ajolinjaan. Sille purkkarille on yhdentekevää mitä kautta se moottorivene väistää, kunhan väistää ajoissa ja riittävän kaukaa, mutta ylimääräiset kaarrokset jotta pääsisi oikealta puolelta väistämään ovat vähintäänkin huvittavia.

Kun kaksi moottorivenettä kohtaavat törmäyskurssilla niin molemmat väistävät oikealle. Kun moottorivene ja purjevene kohtaavat törmäyskurssilla niin purkkari jatkaa menojaan ja moottorivene väistää miten parhaaksi näkee.

Ellei törmäyskurssia ole niin sivuutetaan kummalta puolelta tahansa, loogisesti perän kautta.

Jos purjevene tulee ahtaassa kulkuväylässä "vastakarvaan" johon sillä on tilanteesta riippuen täysi oikeus, ei sitä tietenkään väistetä oikealle ellei siellä ole tilaa turvamarginaalit huomioiden. Hesarietäisyydellä kohtaaminen tai ohittaminen on käytännössä lähes aina sääntöjen vastaista toimintaa, kuten olimyös tässä Hangon esimerkissä.

Lue lisää

Vene ei ahtaassa kulkuväylässä voi lain mukaan tehdä muuta kuin väistää oikealle koska se ei muuten kulje oikeassa laidassa. Sama pätee tietenkin vastaantulijaan.

Laki on yksiselitteinen ja nyt ainoastaan yrität selittää, etteä on loogista väistää vasemmalle, jos tiellä tulee auto vastaan omaa kaistaa. Kaksi väärää ei tee oikeaa ja minä ainakin pysäytän mielummin kuin rikon lakia. Ainakin silloin olen tehnyt kaiken mahdollisen törmäyksen estämiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Moottoriveneellä on täysin loogista väistää purjevenettä vasemmalle varsinkin kun oikealla puolella ei ole tilaa. Epäloogista on väistää oikealta kun vasemmalta väistäminen aiheuttaa pienemmän poikkeaman omaan ajolinjaan. Sille purkkarille on yhdentekevää mitä kautta se moottorivene väistää, kunhan väistää ajoissa ja riittävän kaukaa, mutta ylimääräiset kaarrokset jotta pääsisi oikealta puolelta väistämään ovat vähintäänkin huvittavia.

Kun kaksi moottorivenettä kohtaavat törmäyskurssilla niin molemmat väistävät oikealle. Kun moottorivene ja purjevene kohtaavat törmäyskurssilla niin purkkari jatkaa menojaan ja moottorivene väistää miten parhaaksi näkee.

Ellei törmäyskurssia ole niin sivuutetaan kummalta puolelta tahansa, loogisesti perän kautta.

Jos purjevene tulee ahtaassa kulkuväylässä "vastakarvaan" johon sillä on tilanteesta riippuen täysi oikeus, ei sitä tietenkään väistetä oikealle ellei siellä ole tilaa turvamarginaalit huomioiden. Hesarietäisyydellä kohtaaminen tai ohittaminen on käytännössä lähes aina sääntöjen vastaista toimintaa, kuten olimyös tässä Hangon esimerkissä.

Lue lisää

Laki ei tee eroa moottorialuksen ja purjealuksen välillä ahtaassa väylässä kulkemisen osalta. Alus kuin alus kulkee oikealla puolella.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ihmisten, sinunkin, pitää puhua vastoin parempaa tietoa asioista... Ihan oikeasti, opetelkaa nyt ne lait ja säännöt jos niihin sitten keskustelussa tai erityisesti vesillä vetoatte.

Tässä ote vesiliikennenlaista:

'10 §
Meriteiden sääntöjen noudattaminen
Päällikön on avomerellä, kaikilla siihen yhteydessä olevilla kulkuvesillä, joilla merialukset voivat liikennöidä, ja kauppamerenkulun väylillä noudatettava meriteiden sääntöjä. Kauppamerenkulun väylillä tarkoitetaan vesilain nojalla määrättyjä yleisiä kulkuväyliä, jotka ovat ensisijaisesti rakennettu ja tarkoitettu kauppamerenkulkua varten.'

Lue lisää

Totta kai meriteiden sääntöjä pitää noudattaa ja on pitänyt noudattaa 70-luvulta saakka.

Se on kuitenkin aivan eri asia kuin, että meriteiden sääntöjä tulkittaisiin suoli24-tapaan eli pitäisi ajaa jonkun veteen piirretyn viivan oikealla puolella (muualla kuin reitinjakoalueilla) tai väistämuskeskusteluissa aina mukaan tuleva suunnan ja nopeuden pitäminen, jos ei ole väistämisvelvollinen.

Tässä yhteenveto uudesta laista. Ei mitään mainintaan oikeasta reunasta.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/file/Räisänen Uusi vesiliikennelaki - matkustaja-alusyrittäjät.pdf&ved=2ahUKEwimtrSmiZrqAhVMaJoKHaraDp8QFjAAegQIBxAC&usg=AOvVaw1njQgeoexK7y5hkxH2JiI6

Tässä hallituksen esitys. Siinä kerrotaan, että väylät ovat ahtaita laivoille, josta tulkinta. Ei sanaakaan oikeanpuoleisesta liikenteestä tai muista kuvitelluista tulkinnoista veneliikenteelle.

https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/d0de13aa-eb59-4179-b96e-41ea35e2ad5d/a991c74e-ea60-430b-b81b-321a9f407f81/ESITYS_20181019054428.pdf

Anonyymi kirjoitti:

Totta kai meriteiden sääntöjä pitää noudattaa ja on pitänyt noudattaa 70-luvulta saakka.

Se on kuitenkin aivan eri asia kuin, että meriteiden sääntöjä tulkittaisiin suoli24-tapaan eli pitäisi ajaa jonkun veteen piirretyn viivan oikealla puolella (muualla kuin reitinjakoalueilla) tai väistämuskeskusteluissa aina mukaan tuleva suunnan ja nopeuden pitäminen, jos ei ole väistämisvelvollinen.

Tässä yhteenveto uudesta laista. Ei mitään mainintaan oikeasta reunasta.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/file/Räisänen Uusi vesiliikennelaki - matkustaja-alusyrittäjät.pdf&ved=2ahUKEwimtrSmiZrqAhVMaJoKHaraDp8QFjAAegQIBxAC&usg=AOvVaw1njQgeoexK7y5hkxH2JiI6

Tässä hallituksen esitys. Siinä kerrotaan, että väylät ovat ahtaita laivoille, josta tulkinta. Ei sanaakaan oikeanpuoleisesta liikenteestä tai muista kuvitelluista tulkinnoista veneliikenteelle.

https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/d0de13aa-eb59-4179-b96e-41ea35e2ad5d/a991c74e-ea60-430b-b81b-321a9f407f81/ESITYS_20181019054428.pdf

Lue lisää

Tässä on lain perustelut ahtaiden kulkuväylien määrittelystä.
Siinä on erikseen todettu: EI VOI SOVELTAA VAIN OSITTAIN.
Eli koskee kaikkia sekä lakitekstissä että perusteluissa.

Meriteiden säännöt koskevat tähystystä, turvallista nopeutta, yhteentörmäämisen vaaraa, toimenpiteitä yhteentörmäämisen välttämiseksi,
ahtaita kulkuväyliä, ohittamista ja väistämisvelvollisuuksia. Nämä säännöt muodostavat kattavan kokonaisuuden väistämissääntöjä, eikä niitä voida soveltaa osittain


Momentin 11 kohdassa määriteltäisiin ahdas kulkuväylä. Ahtaalla kulkuväylällä tarkoitettaisiin
kaikkia Suomen rannikon ja sisäisten kulkuvesien väyliä lukuun ottamatta avoimilla ja syvillä
selkävesillä kulkevia väyliä ja väyläosuuksia. Sisäiset kulkuvedet on määritelty lain 2 luvun 10
§:n 2 momentissa. Tämä määritelmä vastaisi oikeuskäytännössä vakiintunutta tulkintaa. Sen
mukaan meriteiden säännöissä tarkoitettuja ahtaita kulkuväyliä ovat Suomen aluevesillä olevat
merenkulun turvalaittein merkityt väylät niiden leveydestä riippumatta

Anonyymi kirjoitti:

Totta kai meriteiden sääntöjä pitää noudattaa ja on pitänyt noudattaa 70-luvulta saakka.

Se on kuitenkin aivan eri asia kuin, että meriteiden sääntöjä tulkittaisiin suoli24-tapaan eli pitäisi ajaa jonkun veteen piirretyn viivan oikealla puolella (muualla kuin reitinjakoalueilla) tai väistämuskeskusteluissa aina mukaan tuleva suunnan ja nopeuden pitäminen, jos ei ole väistämisvelvollinen.

Tässä yhteenveto uudesta laista. Ei mitään mainintaan oikeasta reunasta.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/file/Räisänen Uusi vesiliikennelaki - matkustaja-alusyrittäjät.pdf&ved=2ahUKEwimtrSmiZrqAhVMaJoKHaraDp8QFjAAegQIBxAC&usg=AOvVaw1njQgeoexK7y5hkxH2JiI6

Tässä hallituksen esitys. Siinä kerrotaan, että väylät ovat ahtaita laivoille, josta tulkinta. Ei sanaakaan oikeanpuoleisesta liikenteestä tai muista kuvitelluista tulkinnoista veneliikenteelle.

https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/d0de13aa-eb59-4179-b96e-41ea35e2ad5d/a991c74e-ea60-430b-b81b-321a9f407f81/ESITYS_20181019054428.pdf

Lue lisää

Tuo oikea laita vaatiikin hiukan älyä koska se ei ole sanottu suoraan vaan oikea laita on seurausta ahtaan väylän säännöstä ja määrittelystä:

Jos väylä on ahdas, pitää mennä oikeassa reunassa.
JA
Kaikki väylät ovat ahtaita.

JOISTA SEURAA
Kaikissa väylissä pitää olla oikeassa reunassa

MOT

Anonyymi kirjoitti:

Vene ei ahtaassa kulkuväylässä voi lain mukaan tehdä muuta kuin väistää oikealle koska se ei muuten kulje oikeassa laidassa. Sama pätee tietenkin vastaantulijaan.

Laki on yksiselitteinen ja nyt ainoastaan yrität selittää, etteä on loogista väistää vasemmalle, jos tiellä tulee auto vastaan omaa kaistaa. Kaksi väärää ei tee oikeaa ja minä ainakin pysäytän mielummin kuin rikon lakia. Ainakin silloin olen tehnyt kaiken mahdollisen törmäyksen estämiseksi.

Lue lisää

Tottakai voi väistää. Jos jatkuvasti väistää oikealle loppuu ahtaissa paikoissa vesialue kesken.

Anonyymi kirjoitti:

Laki ei tee eroa moottorialuksen ja purjealuksen välillä ahtaassa väylässä kulkemisen osalta. Alus kuin alus kulkee oikealla puolella.

Älä väännä tuollaista jöötiä. Olosuhteiden mukaan pyritään oikealle mutta se ei aina ole mahdollista tai turvallista, ei purjeveneellä eikä aina moottoriveneelläkään. Laki huomioi tämän, eli mahdollisimman oikeallakulkeminen ei ole ehdotonta.

Anonyymi kirjoitti:

Älä väännä tuollaista jöötiä. Olosuhteiden mukaan pyritään oikealle mutta se ei aina ole mahdollista tai turvallista, ei purjeveneellä eikä aina moottoriveneelläkään. Laki huomioi tämän, eli mahdollisimman oikeallakulkeminen ei ole ehdotonta.

Lue lisää

Kyllä minä pysähdyn sellaisessa tilnateessa.

On suuri vaara, että vastaantuleva päättää jostain oikusta ryhtyä noudattamaan lakia ja siirtyy sinne, missä pitääkin olla. Silloin minä olisin syllinen mahdollisessa onnettomuudessa.

Pysähtyminen on turvallisempaa kuin arpoa mitä selkeästi lakia tuntematon saa päähänsä. Kyllä se toinenkin osaa pysähtyä, vaikkei tajuaisikaan, että sen on pakko.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä minä pysähdyn sellaisessa tilnateessa.

On suuri vaara, että vastaantuleva päättää jostain oikusta ryhtyä noudattamaan lakia ja siirtyy sinne, missä pitääkin olla. Silloin minä olisin syllinen mahdollisessa onnettomuudessa.

Pysähtyminen on turvallisempaa kuin arpoa mitä selkeästi lakia tuntematon saa päähänsä. Kyllä se toinenkin osaa pysähtyä, vaikkei tajuaisikaan, että sen on pakko.

Lue lisää

Voi teitä parkoja oikeanpuoleisine pakkomielteinenne!

Tai onkohan kyse pelkästä provosta? Vaikea uskoa, että oikeassa elämässä näin tulkitsijoita onneksi on montaakaan. Samaa porukkaa, jotka kirjoittavat monta kertaa vuodessa kärkikolmiosta?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä minä pysähdyn sellaisessa tilnateessa.

On suuri vaara, että vastaantuleva päättää jostain oikusta ryhtyä noudattamaan lakia ja siirtyy sinne, missä pitääkin olla. Silloin minä olisin syllinen mahdollisessa onnettomuudessa.

Pysähtyminen on turvallisempaa kuin arpoa mitä selkeästi lakia tuntematon saa päähänsä. Kyllä se toinenkin osaa pysähtyä, vaikkei tajuaisikaan, että sen on pakko.

Lue lisää

No kun laki sanoo että niin oikealle kuin on turvallista. Sinne väylämerkin ja purkkarin väliseen pieneen rakoon ei ole turvallista änkeä ja purkkaria on moottoriveneilijän kuitenkin väistettävä. Siispä ihan laillisesti vasemmalta puolelta etäältä ohi ja väistöliike niin hyvissä ajoin ettei tule keulat vastakkain törmäyskurssitilannetta.

Se purjevene saa ihan laillisesti kryssiä koko väylän leveyttä, enemmän siitä hämminkiä syntyy jos se alkaa tikkaamaan puolta leveyttä koska käännökset hidastavat etenemistä ja ne aiheuttavat muutoksia toisten väistösuunnitelmiin. Isojen tieltä pitää tietysti pienten purkkareidenkin pysytellä poissa.

Moottorivenekin saa rauhassa vetää suojan puolta vasenta laitaa jos keliolosuhteet oikeassa laidassa aiheuttavat sille vaaraa. Myös väylän edestakainen ylittäminen aiheuttaa aiheetonta vaaraa jos oma reitti ei ylitystä edellytä. Näiden aina oikealla fundamentalistien mukaan ei väylälle edes saisi liittyä viistosti vasemmalta, mutta ihan kukkua sekin.

Anonyymi kirjoitti:

Näytä vielä Trafin tms. viranomaisen ohjeistus, jossa kerrotaan lakia noin tulkittavan. Tai kerro onko jotain veneilijää huomautettu tai sakotettu ajamisesta keskellä väylää tai keskiviivan vasemmalla puolella. Voit itse katsoa Marinetrafficista kuinka laivat ja yhteysaluksetkin ajelevat vasenta laitaa.

Vesiliikennelaki ei edes ota kantaa siihen onko meriteiden ahtaan kulkuväylän säännöt voimassa. Sen sijaan se ottaa kantaa siihen, ettei ahtaaseen kohtaan saa mennä moottorialuksella, jos siellä on jo alus ja molemmat eivät mahdu. Se ottaa myös kantaa äänimerkkeihin ahtaissa kohdissa.

Jos tarkoitus olisi pakottaa kaikki väylien oikeisiin reunoihin, se myös sanottaisiin vesiliikennelaissa tai vähintäänkin sen perustelumuistiossa ja viranomaisen ohjeistuksessa.

Lue lisää

"Näytä vielä Trafin tms. viranomaisen ohjeistus, jossa kerrotaan lakia noin tulkittavan"
Jos asia kerrotaan laissa, niin sitä ei voi muuttaa virastot, viranomaiset, venekerhot tai muutkaan tahot.

MarineroDeVela kirjoitti:

"Näytä vielä Trafin tms. viranomaisen ohjeistus, jossa kerrotaan lakia noin tulkittavan"
Jos asia kerrotaan laissa, niin sitä ei voi muuttaa virastot, viranomaiset, venekerhot tai muutkaan tahot.

Lue lisää

Trafi tekee tulkinnat ja suositukset sekä ohjeistaa poliisia, mistä annetaan sakot ja huomautukset. Sen tulkinta ei selvästikään ole täällä toitotettu oikean reunan pakko.

Avoimet syvät selkävedet ovat niitä alueita joissa on tilaa mennä miten lystää ilman että ollaan törmäyskurssilla.

Anonyymi kirjoitti:

Avoimet syvät selkävedet ovat niitä alueita joissa on tilaa mennä miten lystää ilman että ollaan törmäyskurssilla.

Juu ja niitä varten on oma merkki: turvavesi.

Anonyymi kirjoitti:

Juu ja niitä varten on oma merkki: turvavesi.

Eikä ole. Turvavesimerkkiä käytetään väylän keskilinjan merkintään mutta harvemmin sellaista käytetään. Turvavesimerkki on turvavesimerkki eikä selkävesimerkki.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä ole. Turvavesimerkkiä käytetään väylän keskilinjan merkintään mutta harvemmin sellaista käytetään. Turvavesimerkki on turvavesimerkki eikä selkävesimerkki.

Turvaveden määritelmä on lähes identtinen aavan syvän selän kanssa.
Tuskin sattumaa.

Se vastaan tulevahan väkisin sinne kallioon yritti ajaa, kunnes lopulta tajusi, että voi vain jatkaa väylää pitkin. Siis ei ollut mikään tilanne ennen kuin tuo valopää alkoi kääntää reilusti omalle oikealleen, vaikka olisi täysin ongelmitta voinut jatkaa vain suoraan.

Samalta kuulostaa tämän Hangon tilanteen kertoja. Väkisin piti änkeä sinne viitalle, vaikka 90% väylästä vapaana ja oli väistämisvelvollinen.

Tämä oikean reunan ajamispakon tulkinta on ihan suoli24 kehitelmä. Yksikään viranomainen ei sellaista ehdota. Hyvin harva paikka väylillä on oikeasti ahdas ilman laivaa ja ihan sama missä kukin ajaa. Sitten ne muutamat kapeat salmet voi ajaa oikeaa laitaa, jos on paljon liikennettä.

Anonyymi kirjoitti:

Se vastaan tulevahan väkisin sinne kallioon yritti ajaa, kunnes lopulta tajusi, että voi vain jatkaa väylää pitkin. Siis ei ollut mikään tilanne ennen kuin tuo valopää alkoi kääntää reilusti omalle oikealleen, vaikka olisi täysin ongelmitta voinut jatkaa vain suoraan.

Samalta kuulostaa tämän Hangon tilanteen kertoja. Väkisin piti änkeä sinne viitalle, vaikka 90% väylästä vapaana ja oli väistämisvelvollinen.

Tämä oikean reunan ajamispakon tulkinta on ihan suoli24 kehitelmä. Yksikään viranomainen ei sellaista ehdota. Hyvin harva paikka väylillä on oikeasti ahdas ilman laivaa ja ihan sama missä kukin ajaa. Sitten ne muutamat kapeat salmet voi ajaa oikeaa laitaa, jos on paljon liikennettä.

Lue lisää

Laki on sinun kanssasi eri mieltä.

Anonyymi kirjoitti:

Se vastaan tulevahan väkisin sinne kallioon yritti ajaa, kunnes lopulta tajusi, että voi vain jatkaa väylää pitkin. Siis ei ollut mikään tilanne ennen kuin tuo valopää alkoi kääntää reilusti omalle oikealleen, vaikka olisi täysin ongelmitta voinut jatkaa vain suoraan.

Samalta kuulostaa tämän Hangon tilanteen kertoja. Väkisin piti änkeä sinne viitalle, vaikka 90% väylästä vapaana ja oli väistämisvelvollinen.

Tämä oikean reunan ajamispakon tulkinta on ihan suoli24 kehitelmä. Yksikään viranomainen ei sellaista ehdota. Hyvin harva paikka väylillä on oikeasti ahdas ilman laivaa ja ihan sama missä kukin ajaa. Sitten ne muutamat kapeat salmet voi ajaa oikeaa laitaa, jos on paljon liikennettä.

Lue lisää

Tilanne oli sellainen, että kaksi venettä oli keulat vastakkain, toinen kulkusuuntaansa nähden oikeassa ja toinen vasemmassa laidassa.
SInun mukaan siis sen, joka on oikeassa laidassa pitää siirtä vasempaan laitaan?
Mihin sääntöön tuo tulkinta perustuu?

Anonyymi kirjoitti:

Tilanne oli sellainen, että kaksi venettä oli keulat vastakkain, toinen kulkusuuntaansa nähden oikeassa ja toinen vasemmassa laidassa.
SInun mukaan siis sen, joka on oikeassa laidassa pitää siirtä vasempaan laitaan?
Mihin sääntöön tuo tulkinta perustuu?

Lue lisää

Onneksi sinun kaltainen veneilijät on harvinainen poikkeus. Oikeasti tuolla vesillä jos vene tulee vastaan keulalinjan oikealla puolella muuttamatta kurssia ei synny mitään hämminkiä vaan noudatetaan hyvää veneilytapaa ja vesiteiden sääntöjä ja siinä tilanteessa ohitus tapahtuu vasemmalta. Jos vaastaantulia osoittaa selviä merkkejä kurssin muutoksesta on siihen reakoitava asianmukaisesti. Joskus harvoin tulee tosin jotain, yleensä pieniä perämoottoriveneitä jotka alkavat etätietoisesti ja paniikissa mutkitella kun eivät tiedä toimintatapoja, silloin on parasta ottaa vauhti pois ja katsoa minne päin vastaantulija menee. Onneksi näitä tapauksia on todella harvoin, ei edes yhtä kesässä.

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi sinun kaltainen veneilijät on harvinainen poikkeus. Oikeasti tuolla vesillä jos vene tulee vastaan keulalinjan oikealla puolella muuttamatta kurssia ei synny mitään hämminkiä vaan noudatetaan hyvää veneilytapaa ja vesiteiden sääntöjä ja siinä tilanteessa ohitus tapahtuu vasemmalta. Jos vaastaantulia osoittaa selviä merkkejä kurssin muutoksesta on siihen reakoitava asianmukaisesti. Joskus harvoin tulee tosin jotain, yleensä pieniä perämoottoriveneitä jotka alkavat etätietoisesti ja paniikissa mutkitella kun eivät tiedä toimintatapoja, silloin on parasta ottaa vauhti pois ja katsoa minne päin vastaantulija menee. Onneksi näitä tapauksia on todella harvoin, ei edes yhtä kesässä.

Lue lisää

Aikaisemmin ei ollut epäselvyyttä siitä, miten ahtaissa väylissä piti kulkea.
Jokainen tiesi, että niissä kuljetaan oikeaa laitaa ja siinä se.

Ainoa epäselvyys oli siitä, mikä väylä on ahdas ja mikä ei ole.

Nyt, kun kaikki tietävät ja lakiinkin on kirjoitettu, että kaikki väylät ovat ahtaita, niin yllättäen ei enää tiedetä, miten ahtaissa väylissä pitää kulkea.

Aikaisempi oli parempi koska oikeudessa joka tapauksessa väylät katsottiin ahtaiksi eikä asianomaiset enää kiistelleet siitä kummassa laidassa pitää silloin olla ja minne väistää.

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi sinun kaltainen veneilijät on harvinainen poikkeus. Oikeasti tuolla vesillä jos vene tulee vastaan keulalinjan oikealla puolella muuttamatta kurssia ei synny mitään hämminkiä vaan noudatetaan hyvää veneilytapaa ja vesiteiden sääntöjä ja siinä tilanteessa ohitus tapahtuu vasemmalta. Jos vaastaantulia osoittaa selviä merkkejä kurssin muutoksesta on siihen reakoitava asianmukaisesti. Joskus harvoin tulee tosin jotain, yleensä pieniä perämoottoriveneitä jotka alkavat etätietoisesti ja paniikissa mutkitella kun eivät tiedä toimintatapoja, silloin on parasta ottaa vauhti pois ja katsoa minne päin vastaantulija menee. Onneksi näitä tapauksia on todella harvoin, ei edes yhtä kesässä.

Lue lisää

MIten sinun käsityksesi mukaan väistäminen tapahtuu ahtaassa väylässä keulat vastakkain väylän reunassa?

Perustelut mukaan, koska käytännön mukaan jokaisen pitää tietää rikkovansa lakia, ios niin tapahtuu. Mielipide ei siis riitä.

Anonyymi kirjoitti:

Aikaisemmin ei ollut epäselvyyttä siitä, miten ahtaissa väylissä piti kulkea.
Jokainen tiesi, että niissä kuljetaan oikeaa laitaa ja siinä se.

Ainoa epäselvyys oli siitä, mikä väylä on ahdas ja mikä ei ole.

Nyt, kun kaikki tietävät ja lakiinkin on kirjoitettu, että kaikki väylät ovat ahtaita, niin yllättäen ei enää tiedetä, miten ahtaissa väylissä pitää kulkea.

Aikaisempi oli parempi koska oikeudessa joka tapauksessa väylät katsottiin ahtaiksi eikä asianomaiset enää kiistelleet siitä kummassa laidassa pitää silloin olla ja minne väistää.

Lue lisää

Ajele sinä autollasi vain siellä tien laidassa. Jokainen vesilläliikkuja tietää että veneväylällä ei ole laitoja ja keskilinjakin on vain katsojan arvio.

Anonyymi kirjoitti:

Aikaisemmin ei ollut epäselvyyttä siitä, miten ahtaissa väylissä piti kulkea.
Jokainen tiesi, että niissä kuljetaan oikeaa laitaa ja siinä se.

Ainoa epäselvyys oli siitä, mikä väylä on ahdas ja mikä ei ole.

Nyt, kun kaikki tietävät ja lakiinkin on kirjoitettu, että kaikki väylät ovat ahtaita, niin yllättäen ei enää tiedetä, miten ahtaissa väylissä pitää kulkea.

Aikaisempi oli parempi koska oikeudessa joka tapauksessa väylät katsottiin ahtaiksi eikä asianomaiset enää kiistelleet siitä kummassa laidassa pitää silloin olla ja minne väistää.

Lue lisää

Eivät ne kaikki edelleenkään ole ahtaita.

Anonyymi kirjoitti:

MIten sinun käsityksesi mukaan väistäminen tapahtuu ahtaassa väylässä keulat vastakkain väylän reunassa?

Perustelut mukaan, koska käytännön mukaan jokaisen pitää tietää rikkovansa lakia, ios niin tapahtuu. Mielipide ei siis riitä.

Lue lisää

No höh! Se joka on ensisijaisesti väistämisvelvollinen, väistää. Ellei pysty, niin se toissijaisesti väistämisvelvollinen väistää. Väistetään sinne minne on turvallista väistää, ensisijaisesti oikealle mutta tarvittaessa vasemmalle. Jos molemmat ovat oikealle väistöön kykeneviä ja tasapuolisesti väistämisvelvollisia niin molemmat väistävät oikealle. Jos väistö tapahtuu hesarietäisyydellä ilman yhteisymmärrystä on tapahtunut virhearviointi paljon aiemmin. Mikä siinä on epäselvää? Suoraan säännöistä. Purjeveneiden keskinäiset väistämissäännöt ovat sitten oma lukunsa, mutta kun jo nämä perusjutut nähtävästi aiheuttavat ongelmaa en lähde niitä avaamaan.

Anonyymi kirjoitti:

No höh! Se joka on ensisijaisesti väistämisvelvollinen, väistää. Ellei pysty, niin se toissijaisesti väistämisvelvollinen väistää. Väistetään sinne minne on turvallista väistää, ensisijaisesti oikealle mutta tarvittaessa vasemmalle. Jos molemmat ovat oikealle väistöön kykeneviä ja tasapuolisesti väistämisvelvollisia niin molemmat väistävät oikealle. Jos väistö tapahtuu hesarietäisyydellä ilman yhteisymmärrystä on tapahtunut virhearviointi paljon aiemmin. Mikä siinä on epäselvää? Suoraan säännöistä. Purjeveneiden keskinäiset väistämissäännöt ovat sitten oma lukunsa, mutta kun jo nämä perusjutut nähtävästi aiheuttavat ongelmaa en lähde niitä avaamaan.

Lue lisää

Hanki elämä jaskapaska, sä olet niin pihalla veneilystä, että hävettää sun puolestasi :D

Anonyymi kirjoitti:

Hanki elämä jaskapaska, sä olet niin pihalla veneilystä, että hävettää sun puolestasi :D

Auo päätäsi sitten jaskapaskalle äläkä mulle. Peilistä löydät parhaan riitapukarin.

Pistä kartiotuotanto käyntiin. Keulat vastakkain tilanteessa purkkari vastaan moottorivene ei purkkarin tarvitse väistöä tehdä ellei kyse ole viimekäden toimenpide yhteentörmäyksen estämiseksi. Oikealle ei myöskään väistetä ellei sitä voi turvallisesti tehdä. Hätäväistönä voi väistää vaikka kiville jos se on kahdesta pahasta se pienempi, mutta mitään ehdotonta kaikki väistää aina oikealle sääntöä ei ole. Avainasemassa on että väistöt tehdään ajoissa, niin ne yhteentörmäykset estetään.

Anonyymi kirjoitti:

Pistä kartiotuotanto käyntiin. Keulat vastakkain tilanteessa purkkari vastaan moottorivene ei purkkarin tarvitse väistöä tehdä ellei kyse ole viimekäden toimenpide yhteentörmäyksen estämiseksi. Oikealle ei myöskään väistetä ellei sitä voi turvallisesti tehdä. Hätäväistönä voi väistää vaikka kiville jos se on kahdesta pahasta se pienempi, mutta mitään ehdotonta kaikki väistää aina oikealle sääntöä ei ole. Avainasemassa on että väistöt tehdään ajoissa, niin ne yhteentörmäykset estetään.

Lue lisää

Ahtaissa väylissä nokat vastakkain tilannetta ei voi syntyä, jos kaikki noudattavat sääntöjä ja väylässä mahtuu kaksi liikkumaan rinnakkain.

Jos sellainen syntyy, niin jompikumpi tai molemmat tekevät väärin eli jommankumman täytyy olla väärällä puolella tai molempien keskilinjalla.

Anonyymi kirjoitti:

Ahtaissa väylissä nokat vastakkain tilannetta ei voi syntyä, jos kaikki noudattavat sääntöjä ja väylässä mahtuu kaksi liikkumaan rinnakkain.

Jos sellainen syntyy, niin jompikumpi tai molemmat tekevät väärin eli jommankumman täytyy olla väärällä puolella tai molempien keskilinjalla.

Lue lisää

Olet yksinkertaisesti väärässä. Väylällä ei ole pakko joka tilanteessa kulkea vain ja ainoastaan väylän suuntaisesti eikä oikeaa puolta ole väylän suuntaisestikaan kuljettaessa pakko käyttää ellei se ole olosuhteista johtuen mahdollista tai turvallista.

Anonyymi kirjoitti:

Olet yksinkertaisesti väärässä. Väylällä ei ole pakko joka tilanteessa kulkea vain ja ainoastaan väylän suuntaisesti eikä oikeaa puolta ole väylän suuntaisestikaan kuljettaessa pakko käyttää ellei se ole olosuhteista johtuen mahdollista tai turvallista.

Lue lisää

9 sääntö
Ahtaat kulkuväylät
a) Ahtaan kulkuväylän suuntaisesti kulkevan aluksen on pysyttävä niin lähellä kuin on turvallista ja käytännössä mahdollista sitä kulkuväylän ulkoreunaa, joka on aluksen oikealla puolella.

Anonyymi kirjoitti:

9 sääntö
Ahtaat kulkuväylät
a) Ahtaan kulkuväylän suuntaisesti kulkevan aluksen on pysyttävä niin lähellä kuin on turvallista ja käytännössä mahdollista sitä kulkuväylän ulkoreunaa, joka on aluksen oikealla puolella.

Lue lisää

Niinpä. Siksi Anonyymi Eilen 14:28 on väärässä. On tilanteita joissa käytännön mahdollisuudet ja turvallisuus sanelevat että käytetään vasenta laitaa. Lisäksi on sallittua liikkua väylällä muutenkin kuin väylän suuntaisesti. Keulat vastakkain tilanteita siis syntyy ihan sääntöjen puitteissa.

Kaikki ne on siinä laissa kerrottu.

1) Väylä on ahdas kuten laissa määritellään.
2) Ahtaan väylän sääntöjä noudatetaan kuten laissa määritellään.
3) Koskee purjeveneitä kuten laissa määritellään.
4) Koskee kuten laissa määritellään.
5) Tämä on ainoa asia josta voidaan spekuloida. Ehkä siksi että sinä olet väistämisvelvollinen, tai ehkä siksi että ei tunne sääntöjä.

Niin nythän on menty enemmän siihen suuntaan että kaikki väylät muutoin kuin avomerella ovat ahtaita.
Jos näinollen, siis lain puitteissa, kun ahtaaksi määritellyltä väylältä puuttuu reunamerkit, linjamerkit ja lähimpiin rantoihin voi oll useita meripeninkulmia niin väylän keskilinjan havainnointi voi olla käytännössä mahdotonta.
Jos kuvittelet ajavasi väylän oikeaa laitaa niin vastaantulija voi hyvinkin katsoa sinun kulkevan liian vasemmalla.

Eli siis yhä tärkein sääntö on, että yhteentörmäyksiä on pyrittävä välttämään ja tämä koskee kaikkia riippumatta siitä onko oman tulkintansa muklaan oikeassa vai väärässä.

Mitään kaikenkattavaa liikennesäänöstöä ei pystytä luomaan mikä noudattaminen "estäisi" onnettomuuksien tapahtumisen. Tai siis voidaan, kieltämällä liikkuminen.

Anonyymi kirjoitti:

Niin nythän on menty enemmän siihen suuntaan että kaikki väylät muutoin kuin avomerella ovat ahtaita.
Jos näinollen, siis lain puitteissa, kun ahtaaksi määritellyltä väylältä puuttuu reunamerkit, linjamerkit ja lähimpiin rantoihin voi oll useita meripeninkulmia niin väylän keskilinjan havainnointi voi olla käytännössä mahdotonta.
Jos kuvittelet ajavasi väylän oikeaa laitaa niin vastaantulija voi hyvinkin katsoa sinun kulkevan liian vasemmalla.

Eli siis yhä tärkein sääntö on, että yhteentörmäyksiä on pyrittävä välttämään ja tämä koskee kaikkia riippumatta siitä onko oman tulkintansa muklaan oikeassa vai väärässä.

Mitään kaikenkattavaa liikennesäänöstöä ei pystytä luomaan mikä noudattaminen "estäisi" onnettomuuksien tapahtumisen. Tai siis voidaan, kieltämällä liikkuminen.

Lue lisää

Ei sellaista ahdasta väylää voi olla edes lain mukaan jossa vettä joka suuntaan riittää useita meripeninkulmia. Avoimet selkävedet on poissuljettu ahtaiden määritelmästä, mutta niiden määrittely on jäänyt tekemättä. Edelleen on järjen käyttö sallittu ja ahtaus määrittyy niiltä osin liikennemäärän ja aluskoon mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei sellaista ahdasta väylää voi olla edes lain mukaan jossa vettä joka suuntaan riittää useita meripeninkulmia. Avoimet selkävedet on poissuljettu ahtaiden määritelmästä, mutta niiden määrittely on jäänyt tekemättä. Edelleen on järjen käyttö sallittu ja ahtaus määrittyy niiltä osin liikennemäärän ja aluskoon mukaan.

Lue lisää

Aika hyvin laki sen määrittelee, mutta minä olenkin keskivertoa älykkäämpi.

Anonyymi kirjoitti:

Aika hyvin laki sen määrittelee, mutta minä olenkin keskivertoa älykkäämpi.

Ei minullakaan ole ongelmaa tulkita lakia, mutta monella näyttää olevan kun luulevat kaikkien Suomen rannikon ja sisävesien väylien olevan ahtaita vaikka näin ei tietenkään ole.

Anonyymi kirjoitti:

Ei minullakaan ole ongelmaa tulkita lakia, mutta monella näyttää olevan kun luulevat kaikkien Suomen rannikon ja sisävesien väylien olevan ahtaita vaikka näin ei tietenkään ole.

Lue lisää

Ninn se nyt käytännössä on tämän lakiuudistuksaen jälkeen.

Anonyymi kirjoitti:

Ninn se nyt käytännössä on tämän lakiuudistuksaen jälkeen.

Ei lakimuutos niiltä osin muuttanut oikeuskäytäntöä miksikään. Uusikaan laki ei määrittele kaikkia Suomen rannikon ja sisävesien väyliä ahtaiksi.

Tuo on aika riskaapeli käytäntö ainakin purjehtijalle, voi Windexi osua kiveen jos väärin päin ajelee.

Joissakin kohdissa kyllä on pintakivi niin lähellä reimaria, että välistä ei mahtuisi edes soutuveneellä. Sinulle ei onneksesi ole moista (vielä) sattunut kohdalle. Joillain mutkaisilla saaristopätkillä löytyy moisia.

Itse kyllä ihmettelen ihmisten "lainkuuliaisuutta", kun ajavat esimerkiksi meidän mökkinurkilla kuuliaisesti mökkibustereillaan slalomia 3 metrin väylän viittojen mukaan, vaikka melkein mistä vain pystyy turvallisesti ajamaan keppien vääriltäkin puolilta. Ei kiven kiveä sen enempää merikartassa, topografikartassa kuin kaikuluotaimessakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Joissakin kohdissa kyllä on pintakivi niin lähellä reimaria, että välistä ei mahtuisi edes soutuveneellä. Sinulle ei onneksesi ole moista (vielä) sattunut kohdalle. Joillain mutkaisilla saaristopätkillä löytyy moisia.

Itse kyllä ihmettelen ihmisten "lainkuuliaisuutta", kun ajavat esimerkiksi meidän mökkinurkilla kuuliaisesti mökkibustereillaan slalomia 3 metrin väylän viittojen mukaan, vaikka melkein mistä vain pystyy turvallisesti ajamaan keppien vääriltäkin puolilta. Ei kiven kiveä sen enempää merikartassa, topografikartassa kuin kaikuluotaimessakaan.

Lue lisää

Toisaalta kivet on tarkastettu vain väylän osalta.

Mitä se tööttäsi? Pitkiä vai lyhyitä äänimerkkejä? Miksi ei kehtaisi töötätä jos on jotain viestitettävää?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä se tööttäsi? Pitkiä vai lyhyitä äänimerkkejä? Miksi ei kehtaisi töötätä jos on jotain viestitettävää?

Mitä hittoa sillä enää on viestitettävää, kun ollaan jo menossa sen takaa. Sen mielestä varmaan turhan läheltä, mutta itsehän aiheutti.

Yksi pitkä eli ei mikään kääntymismerkki tms.

Harmi, että meni hankalaksi,, ei ole tarkoitus itrvailla. Myöskin oletan, että itse olet fiksu veneilijä.

MUTTA kuvasit juuri tilanteen ja tuntemukset, jotka toisinaan syntyy väistävän moottoriveneen kannalta kun kohtaa purjeveneen (tai hitaasti liikkuvan moottoriveneenkin). Eli yrittää parhaansa mukaan pysyä kaukana ja ohittaa nätisti, mutta toinen osapuoli jolla on 'oikeus' tekee siitä vaikeaa. Pelisilmää ja ennakointia ei käytetä vaan mennään jäykällä asenteella tahallaan tai vahingossa joka tilanteeseen.

Ja ei, edellämainittu ei todellakaan koske kaikkia purjehtijoita tai hitailla veneillä liikkuvia mutta jotain osaa kuitenkin. Ja joo, nopeidenkin veneiden kuljettajien joukossa on varmasti ihan riittävästi vastaavia hahmoja.

Järkeä, pelisilmää ja kohteliasuutta kun käyttää, niin touhu on tutvallisempaa ja mukavempaa kaikille.

Pirttisaariakin on tässä maassa vain 92 kpl.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä hittoa sillä enää on viestitettävää, kun ollaan jo menossa sen takaa. Sen mielestä varmaan turhan läheltä, mutta itsehän aiheutti.

Yksi pitkä eli ei mikään kääntymismerkki tms.

Lue lisää

Niinpä, kuten arvasin ei se sinulle mitään viestittänyt vaan viestitti eteenpäin lähestyessään ahdasta kulkuväylää.

Anonyymi kirjoitti:

Pirttisaariakin on tässä maassa vain 92 kpl.

Meneekö monenkin vierestä laivaväylä? Laivan nimi on Marilie ja sen eilisen reitin näkee Marinetrafficistä. Ilmaisesta ei tosin näe väylää.

Anonyymi kirjoitti:

Harmi, että meni hankalaksi,, ei ole tarkoitus itrvailla. Myöskin oletan, että itse olet fiksu veneilijä.

MUTTA kuvasit juuri tilanteen ja tuntemukset, jotka toisinaan syntyy väistävän moottoriveneen kannalta kun kohtaa purjeveneen (tai hitaasti liikkuvan moottoriveneenkin). Eli yrittää parhaansa mukaan pysyä kaukana ja ohittaa nätisti, mutta toinen osapuoli jolla on 'oikeus' tekee siitä vaikeaa. Pelisilmää ja ennakointia ei käytetä vaan mennään jäykällä asenteella tahallaan tai vahingossa joka tilanteeseen.

Ja ei, edellämainittu ei todellakaan koske kaikkia purjehtijoita tai hitailla veneillä liikkuvia mutta jotain osaa kuitenkin. Ja joo, nopeidenkin veneiden kuljettajien joukossa on varmasti ihan riittävästi vastaavia hahmoja.

Järkeä, pelisilmää ja kohteliasuutta kun käyttää, niin touhu on tutvallisempaa ja mukavempaa kaikille.

Lue lisää

Olen liikkunut kymmeniä vuosia sekä nopealla moottoriveneellä (80-luvulla oli 48 solmua kulkevakin) että purjeveneellä. En ymmärrä miten reilusti hitaammalla voi aiheuttaa ongelmia nopeammalle, jonka näkökulmasta hitaat ovat lähinnä paikallaanolevia.

Anonyymi kirjoitti:

Meneekö monenkin vierestä laivaväylä? Laivan nimi on Marilie ja sen eilisen reitin näkee Marinetrafficistä. Ilmaisesta ei tosin näe väylää.

Menee.

Päivänselvä juttu. Kyseessä Pirttisaari Porvoon edustalla. Väylä ei ahdas lounaispuolella, mutta Basörenistä koilliseen on, ja sitä lähestyessään laiva antoi säännönmukaisen äänimerkin.

Anonyymi kirjoitti:

Harmi, että meni hankalaksi,, ei ole tarkoitus itrvailla. Myöskin oletan, että itse olet fiksu veneilijä.

MUTTA kuvasit juuri tilanteen ja tuntemukset, jotka toisinaan syntyy väistävän moottoriveneen kannalta kun kohtaa purjeveneen (tai hitaasti liikkuvan moottoriveneenkin). Eli yrittää parhaansa mukaan pysyä kaukana ja ohittaa nätisti, mutta toinen osapuoli jolla on 'oikeus' tekee siitä vaikeaa. Pelisilmää ja ennakointia ei käytetä vaan mennään jäykällä asenteella tahallaan tai vahingossa joka tilanteeseen.

Ja ei, edellämainittu ei todellakaan koske kaikkia purjehtijoita tai hitailla veneillä liikkuvia mutta jotain osaa kuitenkin. Ja joo, nopeidenkin veneiden kuljettajien joukossa on varmasti ihan riittävästi vastaavia hahmoja.

Järkeä, pelisilmää ja kohteliasuutta kun käyttää, niin touhu on tutvallisempaa ja mukavempaa kaikille.

Lue lisää

Monesti tilanne johtuu siitä, että purjevene maksimoi tuulesta saatavan hyödyn jota nopeakulkuinen moottoriveneilijä ei välttämättä havaitse kun tuulen ja aallokon suunnat saattavat poiketa toisistaan.

Anonyymi kirjoitti:

Olen liikkunut kymmeniä vuosia sekä nopealla moottoriveneellä (80-luvulla oli 48 solmua kulkevakin) että purjeveneellä. En ymmärrä miten reilusti hitaammalla voi aiheuttaa ongelmia nopeammalle, jonka näkökulmasta hitaat ovat lähinnä paikallaanolevia.

Lue lisää

No, ehkä sitten olen poikkeuksellisen taitamaton yksilö, kun minulle 7kn nopeudella liikkuvat kohteet eivät tunnu paikallaan olevilta. Erityisesti, jos tilaa on hiukan vähemmän ja ko kohteita hiukan enemmän. Noin 7t liukuvalla veneellä kun tekisi mieli ennakoida mahdollisuuksien mukaan, eikä ajaa aivan vierestä ohi.

Esimerkinomaisesti voimme laskea, että 7kn nopeudella liikkuva vene ylittää 100m leveän väylän noin 30 sekunnissa, jos menee poikittain siihen nähden. Itse pyrin aloittamaan kohtaamiseen liittyvät (väistö)toimenpiteet jo paljon aikasemmin. Eli ei ne ainakaan tällaiselle taitamattomalle ihmisella paikallaan pysy.

Anonyymi kirjoitti:

Monesti tilanne johtuu siitä, että purjevene maksimoi tuulesta saatavan hyödyn jota nopeakulkuinen moottoriveneilijä ei välttämättä havaitse kun tuulen ja aallokon suunnat saattavat poiketa toisistaan.

Lue lisää

Näin varmaan käy. Kiire, mukavuudenhalu tai laiskuus ei vain ole peruste sääntöjen rikkomiselle, ellei ole lurex pyöräilijä Helsingissä.

Anonyymi kirjoitti:

Näin varmaan käy. Kiire, mukavuudenhalu tai laiskuus ei vain ole peruste sääntöjen rikkomiselle, ellei ole lurex pyöräilijä Helsingissä.

Ei siihen tarvita sääntöjen rikkomista. Ihan sääntöjen puitteissa kuvatun kaltaisesti purjehditaan.

Anonyymi kirjoitti:

No, ehkä sitten olen poikkeuksellisen taitamaton yksilö, kun minulle 7kn nopeudella liikkuvat kohteet eivät tunnu paikallaan olevilta. Erityisesti, jos tilaa on hiukan vähemmän ja ko kohteita hiukan enemmän. Noin 7t liukuvalla veneellä kun tekisi mieli ennakoida mahdollisuuksien mukaan, eikä ajaa aivan vierestä ohi.

Esimerkinomaisesti voimme laskea, että 7kn nopeudella liikkuva vene ylittää 100m leveän väylän noin 30 sekunnissa, jos menee poikittain siihen nähden. Itse pyrin aloittamaan kohtaamiseen liittyvät (väistö)toimenpiteet jo paljon aikasemmin. Eli ei ne ainakaan tällaiselle taitamattomalle ihmisella paikallaan pysy.

Lue lisää

30 s ennen olet 20 kn nopeudella 300 ja 30 kn 450 m päässä siitö purjeveneestä. Jos se menee väylän yli tuossa ajassa, helppohan tuo on väistää. Ajat sieltä 30 s päästä suoraan kohti, niin menet sen 100 m perän takaa.

Jos tuo on luovimassa väylää pitkin, joko oletuksena on, että menee toisella halssilla poikittain väylän suuntaisesti tai sitten on oletettu aivan liian suuri nopeus.

Sama juttu sen kanssa 30 s ennen suoraan kohti ellei kurssi ole melkolailla suoraan sinua kohti. Silloin menet yli 50 m perän takaa.

Jos nyt sattuisi niin ikävästi, että purjevene tekee vendan tuon 30 s aikana, joudut arvioimaan ehditkö edestä tai takaa nykykurssilla vai joudutko muuttamaan suuntaa.

Anonyymi kirjoitti:

30 s ennen olet 20 kn nopeudella 300 ja 30 kn 450 m päässä siitö purjeveneestä. Jos se menee väylän yli tuossa ajassa, helppohan tuo on väistää. Ajat sieltä 30 s päästä suoraan kohti, niin menet sen 100 m perän takaa.

Jos tuo on luovimassa väylää pitkin, joko oletuksena on, että menee toisella halssilla poikittain väylän suuntaisesti tai sitten on oletettu aivan liian suuri nopeus.

Sama juttu sen kanssa 30 s ennen suoraan kohti ellei kurssi ole melkolailla suoraan sinua kohti. Silloin menet yli 50 m perän takaa.

Jos nyt sattuisi niin ikävästi, että purjevene tekee vendan tuon 30 s aikana, joudut arvioimaan ehditkö edestä tai takaa nykykurssilla vai joudutko muuttamaan suuntaa.

Lue lisää

Ajatuksena ei ollut varmaankaan pytää ohjeita yhden kohdattavan purjeveneen (tai muun hitaan aluksen) väistämiseen. Sellainen onnistuu jopa tällaiselta taitamattomalta veneilijältä. Esimerkinomaisesti vain totesin, että ei ne paikallaan pysy, suhteessa käytettävissä olevaan tilaan.

Anonyymi kirjoitti:

30 s ennen olet 20 kn nopeudella 300 ja 30 kn 450 m päässä siitö purjeveneestä. Jos se menee väylän yli tuossa ajassa, helppohan tuo on väistää. Ajat sieltä 30 s päästä suoraan kohti, niin menet sen 100 m perän takaa.

Jos tuo on luovimassa väylää pitkin, joko oletuksena on, että menee toisella halssilla poikittain väylän suuntaisesti tai sitten on oletettu aivan liian suuri nopeus.

Sama juttu sen kanssa 30 s ennen suoraan kohti ellei kurssi ole melkolailla suoraan sinua kohti. Silloin menet yli 50 m perän takaa.

Jos nyt sattuisi niin ikävästi, että purjevene tekee vendan tuon 30 s aikana, joudut arvioimaan ehditkö edestä tai takaa nykykurssilla vai joudutko muuttamaan suuntaa.

Lue lisää

Ei se purjevene saa tehdä vendaa eteen, jos sitä on jo karran väistänyt. Väistettävä ei saa mitätöidä tehtyä väistöä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se purjevene saa tehdä vendaa eteen, jos sitä on jo karran väistänyt. Väistettävä ei saa mitätöidä tehtyä väistöä.

Höpö höpö. Purjevene tekee vendan kun on tarve ja moottoriveneet väistää.

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö. Purjevene tekee vendan kun on tarve ja moottoriveneet väistää.

Tulet yllättymään.

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö. Purjevene tekee vendan kun on tarve ja moottoriveneet väistää.

voi tehdä. muttei ei rikkomatta lakia

Anonyymi kirjoitti:

voi tehdä. muttei ei rikkomatta lakia

Voi tehdä.

Anonyymi kirjoitti:

Voi tehdä.

Rikkomatta lakia.

Anonyymi kirjoitti:

Tulet yllättymään.

Miten? Purjevene saa tarvittaessa tehdä vendan ja moottorivene joutuu miettimään väistönsä uudelleen. Jos moottorivene ohittaa niin läheltä ettei purjevene tarvittaessa voi vendaa turvallisesti tehdä, on moottorivene tehnyt virheen tulemalla liian lähelle tai ajoittamalla ohituksensa väärin ymmärtämättä luonnonlakeja joita purjevene noudattaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se purjevene saa tehdä vendaa eteen, jos sitä on jo karran väistänyt. Väistettävä ei saa mitätöidä tehtyä väistöä.

Ei se ensimmäinen väistö onnistunut alkuunkaan jos noin käy, mutta virhe on moottoriveneilijän.

Anonyymi kirjoitti:

Tulet yllättymään.

Mikään ei enää yllätä, niin onnettoman osaamattomia moottorilla ajavia tunareita tuolla vesillä tulee vastaan. Monet kuitenkin osaavat nuo väistöt ihan hyvin. Itse ajan moottoriveneellä eikä purjeveneiden väistäminen ole yleensä mikään ongelma kun ne liikkuvat paljon loogisemmin ja ennalta arvattavemmin kuin keskivertoinen moottoriveneilijä.

Anonyymi kirjoitti:

Mikään ei enää yllätä, niin onnettoman osaamattomia moottorilla ajavia tunareita tuolla vesillä tulee vastaan. Monet kuitenkin osaavat nuo väistöt ihan hyvin. Itse ajan moottoriveneellä eikä purjeveneiden väistäminen ole yleensä mikään ongelma kun ne liikkuvat paljon loogisemmin ja ennalta arvattavemmin kuin keskivertoinen moottoriveneilijä.

Lue lisää

Mottoriveneilijän ei tarvitse ymmärtää purjehtijan ajatuksistä yhtään mitään.
Riittää, että tuntee lain ja edellyttää kaikkien muidenkin sitä noudattavan.
Oikeassa laidassa oikean kautta väistäen. jos näyttää pahalta, vauhti pois. Silloin on tehty kaikki mahdollinen törmäyksen välttämiseksi.
Purjevene saa ihan itse valita miltä puolelta menee tai haluaako jäädä juttelemaan

Anonyymi kirjoitti:

Mottoriveneilijän ei tarvitse ymmärtää purjehtijan ajatuksistä yhtään mitään.
Riittää, että tuntee lain ja edellyttää kaikkien muidenkin sitä noudattavan.
Oikeassa laidassa oikean kautta väistäen. jos näyttää pahalta, vauhti pois. Silloin on tehty kaikki mahdollinen törmäyksen välttämiseksi.
Purjevene saa ihan itse valita miltä puolelta menee tai haluaako jäädä juttelemaan

Lue lisää

Kun moottoriveneilijä ymmärtää miten purjevene toimii ei tarvitse tehdä toistuvia väistöjä purjeveneen luoviessa, toki saa tehdä useamman väistön. Väistö tehdään tietenkin ennen kuin ollaan lähietäisyydellä ja kummalta puolelta tahansa mikä parhaiten tìlanteeseen soveltuu.

Anonyymi kirjoitti:

Kun moottoriveneilijä ymmärtää miten purjevene toimii ei tarvitse tehdä toistuvia väistöjä purjeveneen luoviessa, toki saa tehdä useamman väistön. Väistö tehdään tietenkin ennen kuin ollaan lähietäisyydellä ja kummalta puolelta tahansa mikä parhaiten tìlanteeseen soveltuu.

Lue lisää

Kun purjehtija ymmärtää, että laki vaatii moottoriveneen kulkevan oikeassa laidassa, ei ole vaikea ymmärtää ettei ole vaihtoehtoja kuin pysähtyä tai väistää oikealle.

Sitä voi tietenkin joku käyttää kiusaamiseen, mutta minkäs sille voi.

Anonyymi kirjoitti:

Kun purjehtija ymmärtää, että laki vaatii moottoriveneen kulkevan oikeassa laidassa, ei ole vaikea ymmärtää ettei ole vaihtoehtoja kuin pysähtyä tai väistää oikealle.

Sitä voi tietenkin joku käyttää kiusaamiseen, mutta minkäs sille voi.

Lue lisää

Jos pahalta näyttää, niin molemmat joutuvat pysähtymään, joten menee omaan nilkkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kun purjehtija ymmärtää, että laki vaatii moottoriveneen kulkevan oikeassa laidassa, ei ole vaikea ymmärtää ettei ole vaihtoehtoja kuin pysähtyä tai väistää oikealle.

Sitä voi tietenkin joku käyttää kiusaamiseen, mutta minkäs sille voi.

Lue lisää

Kun ei laki sitä vaadi. Lue nyt ne pykälät ajatuksella. Jos siellä oikeassa laidassa tulee joku vastaan ei sinne pieneen väliin ole turvallista änkeä, ja silloinkin ajetaan niin oikealla kuin turvallista on muu liikenne huomioiden - ei absoluuttisesti niin oikealla kuin merikortin mukaan pääsee. Ainoa turvallinen paikka saattaa tietyissä olosuhteissa olla väylän vasemmassa laidassa ja siksi siellä saa ajaa moottoriveneelläkin vaikka kyseessä on ahdas kulkuväylä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos pahalta näyttää, niin molemmat joutuvat pysähtymään, joten menee omaan nilkkaan.

Purjevenepä ei äkkipysähdystä ilman vendaa tee. Moottorivene voi jarruttaa moottorilla kurssia muuttamatta.

Anonyymi kirjoitti:

Kun ei laki sitä vaadi. Lue nyt ne pykälät ajatuksella. Jos siellä oikeassa laidassa tulee joku vastaan ei sinne pieneen väliin ole turvallista änkeä, ja silloinkin ajetaan niin oikealla kuin turvallista on muu liikenne huomioiden - ei absoluuttisesti niin oikealla kuin merikortin mukaan pääsee. Ainoa turvallinen paikka saattaa tietyissä olosuhteissa olla väylän vasemmassa laidassa ja siksi siellä saa ajaa moottoriveneelläkin vaikka kyseessä on ahdas kulkuväylä.

Lue lisää

On parempi ja turvallisempi pysähtyä ja antaa toisen valita mitä kautta menee. Siitä ei aiheudu mitään vaaraa kenellekään.
Jos vastaantuleva vene ei noudata sääntöjä ei voi laskea sen varaan, että se tekisi niin jatkossakaan vaan voi ihan hyvin kääntää eteen ihan vain vittumaisuuttaan.

Anonyymi kirjoitti:

Purjevenepä ei äkkipysähdystä ilman vendaa tee. Moottorivene voi jarruttaa moottorilla kurssia muuttamatta.

Ei moottorivenekään itsestäön pysähdy vaan vaatii toimenpiteitä.

Käsittääkseni venda on osa purjehdusta joten se pitää tehdä, jos on pakko. Sitä voi vaikka harjoitella joskus siltä varalta että maa tulee joskus kuitenkin vastaan.

Jos purjevene pääsee karin ympäri, pääsee se paikallaan olevan moottoriveneenkin.

Anonyymi kirjoitti:

On parempi ja turvallisempi pysähtyä ja antaa toisen valita mitä kautta menee. Siitä ei aiheudu mitään vaaraa kenellekään.
Jos vastaantuleva vene ei noudata sääntöjä ei voi laskea sen varaan, että se tekisi niin jatkossakaan vaan voi ihan hyvin kääntää eteen ihan vain vittumaisuuttaan.

Lue lisää

Ihan joka kelissä ja tilanteessa ei pysähtyminen ole turvallisin vaihtoehto, mutta usein paras kun ei tiedä mitä tehdä tai missä ollaan. Väistöön ja tilan antamiseen, sääntöjen sanelemana tai epäluottamuksesta toisen tekemisiin, riittää usein vauhdin hidastaminen, kiihdyttäminen tai ajoissa tehty pieni ohjausliike tilanteen mukaan. Kartanlukutaukoja olen joskus pitänyt mutta en ole koskaan nähnyt tarvetta pysähtymiselle muun liikenteen takia, ellei kyseessä ole ollut vilkasliikenteisen väylän ylitys.

Anonyymi kirjoitti:

Ei moottorivenekään itsestäön pysähdy vaan vaatii toimenpiteitä.

Käsittääkseni venda on osa purjehdusta joten se pitää tehdä, jos on pakko. Sitä voi vaikka harjoitella joskus siltä varalta että maa tulee joskus kuitenkin vastaan.

Jos purjevene pääsee karin ympäri, pääsee se paikallaan olevan moottoriveneenkin.

Lue lisää

Toki vaatii moottorivenekin toimenpiteitä, mutta kuten todettu onnistuu se suhteellisen tehokkaasti kulkusuuntaa muuttamatta. Purjeveneessä ei saa edes isopurjetta alas ellei käänny vastatuuleen, ja kovassa tuulessa purjeen laskemisesta seuraa herkästi kalustovaurioita. Vauhti tietysti tyssää jo sillä piihin kääntämisellä. Tottakai pysähtyneen moottoriveneenkin ympäri pääsee purjeveneellä mutta ensisijaisesti se moottorivene on edelleen väistämisvelvollinen ellei se ole ohjailukyvytön esim. konerikon takia.

Anonyymi kirjoitti:

Toki vaatii moottorivenekin toimenpiteitä, mutta kuten todettu onnistuu se suhteellisen tehokkaasti kulkusuuntaa muuttamatta. Purjeveneessä ei saa edes isopurjetta alas ellei käänny vastatuuleen, ja kovassa tuulessa purjeen laskemisesta seuraa herkästi kalustovaurioita. Vauhti tietysti tyssää jo sillä piihin kääntämisellä. Tottakai pysähtyneen moottoriveneenkin ympäri pääsee purjeveneellä mutta ensisijaisesti se moottorivene on edelleen väistämisvelvollinen ellei se ole ohjailukyvytön esim. konerikon takia.

Lue lisää

Pysähtyminen on tehokas väistäminen. Silloin varmuudella ei aja kenenkään päälle. Paikallaan moottorivene on ohjauskyvytön eikä se tarvitse väistää ketään.
Eikä se myöskään voi koska liikkeelle saamiseen ja ohjattavuuden saavuttamiseen menee aikaa enemmän tai vähemmän.

Vaikka kuinka vituttaisi, niin paikallaan olevan veneen päälle ei saa ajaa edes citypyöräilijä ja se sentää saa ajaa melkein kaikkien päälle.

Anonyymi kirjoitti:

Pysähtyminen on tehokas väistäminen. Silloin varmuudella ei aja kenenkään päälle. Paikallaan moottorivene on ohjauskyvytön eikä se tarvitse väistää ketään.
Eikä se myöskään voi koska liikkeelle saamiseen ja ohjattavuuden saavuttamiseen menee aikaa enemmän tai vähemmän.

Vaikka kuinka vituttaisi, niin paikallaan olevan veneen päälle ei saa ajaa edes citypyöräilijä ja se sentää saa ajaa melkein kaikkien päälle.

Lue lisää

Joo, pysähdytään kaikki, ankkurit alas, ankkurivalo päälle ja ohjailukyvyttömyydestä viestittävät merkit näkyville. Varmuuden vuoksi vielä koneesta kiertokanki ja rungosta pohjatulppa laidan yli.

Anonyymi kirjoitti:

Pysähtyminen on tehokas väistäminen. Silloin varmuudella ei aja kenenkään päälle. Paikallaan moottorivene on ohjauskyvytön eikä se tarvitse väistää ketään.
Eikä se myöskään voi koska liikkeelle saamiseen ja ohjattavuuden saavuttamiseen menee aikaa enemmän tai vähemmän.

Vaikka kuinka vituttaisi, niin paikallaan olevan veneen päälle ei saa ajaa edes citypyöräilijä ja se sentää saa ajaa melkein kaikkien päälle.

Lue lisää

Ensin ajetaan törmäyslinjalle ja pysähdytään siihen. Koita sitä seuraavalla kerralla kun Tallink tai Viking tulee kapeikossa vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ensin ajetaan törmäyslinjalle ja pysähdytään siihen. Koita sitä seuraavalla kerralla kun Tallink tai Viking tulee kapeikossa vastaan.

Ei ajeta vaan havaitaan, että on törmäysvaara. Voihan vaara johtua siitä, että toinen kääntää törmäyskurssille.

Tässä on muutamia pykäliä, joista purjeveneenkään kippari ei voi livetä.

Vesikulkuneuvoa on ohjailtava voimassa olevaa nopeusrajoitusta noudattaen ja olosuhteisiin nähden oikein valitulla nopeudella yhteentörmäämisen ja ympäristölle aiheutuvan vahingon välttämiseksi.

Jos sen (törmätysvaara) olemassaolosta syntyy epäröintiä, on yhteentörmäämisen vaaran katsottava olevan olemassa.

Jokainen toimenpide yhteentörmäämisen välttämiseksi on, milloin olosuhteet sen sallivat, suoritettava epäröimättä ja varmasti, hyvissä ajoin ja hyvää merimiestapaa noudattaen.

Jos yhteentörmäämisen välttämiseksi on tarpeen tai jos tilanteen arviointi vaatii enemmän aikaa, aluksen on vähennettävä nopeutta tai pysähdyttävä kokonaan pysäyttämällä koneisto tai ottamalla takaisin.

Nuo ylläolevat koskevat siis kaikkia aluksia, myös sitä purjevenettä.

Anonyymi kirjoitti:

Mottoriveneilijän ei tarvitse ymmärtää purjehtijan ajatuksistä yhtään mitään.
Riittää, että tuntee lain ja edellyttää kaikkien muidenkin sitä noudattavan.
Oikeassa laidassa oikean kautta väistäen. jos näyttää pahalta, vauhti pois. Silloin on tehty kaikki mahdollinen törmäyksen välttämiseksi.
Purjevene saa ihan itse valita miltä puolelta menee tai haluaako jäädä juttelemaan

Lue lisää

Moottoriveneilijän tarvitsee ainoastaan ymmärtää väistää purjevenettä kaikissa tilanteissa. Väistäminen toisaalta helpottuu jos ymmärtää ne luonnonlait joiden mukaan purjevene liikkuu.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ajeta vaan havaitaan, että on törmäysvaara. Voihan vaara johtua siitä, että toinen kääntää törmäyskurssille.

Tässä on muutamia pykäliä, joista purjeveneenkään kippari ei voi livetä.

Vesikulkuneuvoa on ohjailtava voimassa olevaa nopeusrajoitusta noudattaen ja olosuhteisiin nähden oikein valitulla nopeudella yhteentörmäämisen ja ympäristölle aiheutuvan vahingon välttämiseksi.

Jos sen (törmätysvaara) olemassaolosta syntyy epäröintiä, on yhteentörmäämisen vaaran katsottava olevan olemassa.

Jokainen toimenpide yhteentörmäämisen välttämiseksi on, milloin olosuhteet sen sallivat, suoritettava epäröimättä ja varmasti, hyvissä ajoin ja hyvää merimiestapaa noudattaen.

Jos yhteentörmäämisen välttämiseksi on tarpeen tai jos tilanteen arviointi vaatii enemmän aikaa, aluksen on vähennettävä nopeutta tai pysähdyttävä kokonaan pysäyttämällä koneisto tai ottamalla takaisin.

Nuo ylläolevat koskevat siis kaikkia aluksia, myös sitä purjevenettä.

Lue lisää

Toki, mutta ne koskee ensisijaisesti moottoriveneitä purje- ja moottoriveneiden ollessa osapuolina. Ei purjeveneessä välttämättä edes ole koneistoa jota pysäyttää tai jolla ottaisi takaisin. Ei purjeveneilijälle ole mitenkään epäselvää miten moottoriveneen kuuluu väistää. Pysähtyminen kun havaitaan että ollaan keulat vastakkain törmäyskurssilla ei ole väistämistä. Pysäyttäminen ei poista väistämisen tarvetta eikä väistämisvelvollisuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Toki, mutta ne koskee ensisijaisesti moottoriveneitä purje- ja moottoriveneiden ollessa osapuolina. Ei purjeveneessä välttämättä edes ole koneistoa jota pysäyttää tai jolla ottaisi takaisin. Ei purjeveneilijälle ole mitenkään epäselvää miten moottoriveneen kuuluu väistää. Pysähtyminen kun havaitaan että ollaan keulat vastakkain törmäyskurssilla ei ole väistämistä. Pysäyttäminen ei poista väistämisen tarvetta eikä väistämisvelvollisuutta.

Lue lisää

Törmäysvaara ei synny siitä, että alus kulkee oikein valitulla nopeudella yhteentörmäämisen välttämiseksi ja tarvittaessa pysähtyy.

Anonyymi kirjoitti:

Törmäysvaara ei synny siitä, että alus kulkee oikein valitulla nopeudella yhteentörmäämisen välttämiseksi ja tarvittaessa pysähtyy.

Pysähtyy väärään paikkaan niin syntyy törmäysvaara.

Anonyymi kirjoitti:

Pysähtyy väärään paikkaan niin syntyy törmäysvaara.

Ei synny, kun pysähtyy ajoissa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei synny, kun pysähtyy ajoissa.

Aika kädettömiä tuntuu purjehtijat olevan. Ei saa venettä kääntymään eikä pysähtymään.
Olisiko ajokortti tarpeen purjehtijoille?

Anonyymi kirjoitti:

Aika kädettömiä tuntuu purjehtijat olevan. Ei saa venettä kääntymään eikä pysähtymään.
Olisiko ajokortti tarpeen purjehtijoille?

Ei ne tunne edes sääntöjä ja ne jotka tuntee ovat uhmaikäisiä.
Luonnetesti olisi myös tarpeen

Anonyymi kirjoitti:

Ei synny, kun pysähtyy ajoissa.

Silloin liikenne pysähtyy kun tukit väylän. Parempi että pysyt laiturissa.

Anonyymi kirjoitti:

Silloin liikenne pysähtyy kun tukit väylän. Parempi että pysyt laiturissa.

Ei sun egosi mahdu millekään väylälle, jaskapaska.
Lopetan leikkimisen kanssasi tähän. Sulla ei ole venettä edes kylpyammeessa.

Anonyymi kirjoitti:

Silloin liikenne pysähtyy kun tukit väylän. Parempi että pysyt laiturissa.

Jos paikassa moottorivene mahtuu väistämään purjevenettä, niin eiköhän siinä mahdu myös paikallaan olevan veneen ohi.
Jos paikkaan ei mahdu kuin yksi kerrallaan, niin pysähtymisessä on paljon, paljon järkeä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos paikassa moottorivene mahtuu väistämään purjevenettä, niin eiköhän siinä mahdu myös paikallaan olevan veneen ohi.
Jos paikkaan ei mahdu kuin yksi kerrallaan, niin pysähtymisessä on paljon, paljon järkeä.

Lue lisää

Jaskapska ei ole ollut vesillä

Anonyymi kirjoitti:

Jos paikassa moottorivene mahtuu väistämään purjevenettä, niin eiköhän siinä mahdu myös paikallaan olevan veneen ohi.
Jos paikkaan ei mahdu kuin yksi kerrallaan, niin pysähtymisessä on paljon, paljon järkeä.

Lue lisää

Mahtuu mahtuu, mutta ei pysähtyminen ja toisen pakottaminen väistöön ole väistämistä.

Jos nyt pysähtyminen on se suositeltava keino ei kukaan pääse siitä yhden mentävästä välistä kun kaikki pysähtyy.

Anonyymi kirjoitti:

Ei sun egosi mahdu millekään väylälle, jaskapaska.
Lopetan leikkimisen kanssasi tähän. Sulla ei ole venettä edes kylpyammeessa.

Kuka on tämä jaskapaska josta höpötät? Ei ole sellaista nimimerkkiä näkynyt.

Anonyymi kirjoitti:

Mahtuu mahtuu, mutta ei pysähtyminen ja toisen pakottaminen väistöön ole väistämistä.

Jos nyt pysähtyminen on se suositeltava keino ei kukaan pääse siitä yhden mentävästä välistä kun kaikki pysähtyy.

Lue lisää

Jos olisit edes joskus päässyt veneen kyytiin, ymmärtäisit, että sellaisia kohtia, joissa mahtuu vain yksi vene kerrallaan, kutsutaan venepaikoiksi.
En muista kuin ehkä yhden tai kaksi kohtaa, joissa väylä on niin kapea ettei siihen mahdu kuin yksi kerrallaan ja pari muuta, joihin ei ole järkeä mennä kuin yksi kerrallaan.

Mikään niistä ei ole sellainen, että niissä olisi liikennettä jonoksi asti edes juhannusaattona. Mikään niistä ei myöskään ole kuin kahden kepin välin mittainen, joissa mahtuu ihan kivasti pysähtymään ja on pakkokin pysähtyä kapeimman kohdan ulkopuolella odottelemaan, jos joku toinen on juuri ränniin tulossa.

Eli kuvitelmasi siitä, että jossain merellä on joku väylä, jonka vene voisi tukkia, on harhainen. Kanavat ja sulut on eri asia, mutta niissä on omat sääntönsä.

Se vain on niin, että jos vene on paikallaan, niin purjeveneilijä nöyrtyy eikä aja päälle. Telkisi mieli sanoa, että kokeile, mutta ei sinulla, jaskapska, ole siihen kykyä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos olisit edes joskus päässyt veneen kyytiin, ymmärtäisit, että sellaisia kohtia, joissa mahtuu vain yksi vene kerrallaan, kutsutaan venepaikoiksi.
En muista kuin ehkä yhden tai kaksi kohtaa, joissa väylä on niin kapea ettei siihen mahdu kuin yksi kerrallaan ja pari muuta, joihin ei ole järkeä mennä kuin yksi kerrallaan.

Mikään niistä ei ole sellainen, että niissä olisi liikennettä jonoksi asti edes juhannusaattona. Mikään niistä ei myöskään ole kuin kahden kepin välin mittainen, joissa mahtuu ihan kivasti pysähtymään ja on pakkokin pysähtyä kapeimman kohdan ulkopuolella odottelemaan, jos joku toinen on juuri ränniin tulossa.

Eli kuvitelmasi siitä, että jossain merellä on joku väylä, jonka vene voisi tukkia, on harhainen. Kanavat ja sulut on eri asia, mutta niissä on omat sääntönsä.

Se vain on niin, että jos vene on paikallaan, niin purjeveneilijä nöyrtyy eikä aja päälle. Telkisi mieli sanoa, että kokeile, mutta ei sinulla, jaskapska, ole siihen kykyä.

Lue lisää

Onhan niitä kapeita välejä saaristo täynnä. Esim. pienet sillat, purjehtien pääsee avattavasta läpi. Eikä tarvitse olla merkitty väylä. Voi olla merkittykin väylä jonka rahtialus käytännössä tukkii.

Ja kuka on se jaskapaska josta jatkuvasti horiset?

Eikö jankkaaminen ala kyllästyttämään kun olet jatkuvasti väärässä?

Anonyymi kirjoitti:

Onhan niitä kapeita välejä saaristo täynnä. Esim. pienet sillat, purjehtien pääsee avattavasta läpi. Eikä tarvitse olla merkitty väylä. Voi olla merkittykin väylä jonka rahtialus käytännössä tukkii.

Ja kuka on se jaskapaska josta jatkuvasti horiset?

Eikö jankkaaminen ala kyllästyttämään kun olet jatkuvasti väärässä?

Lue lisää

Sinä olet jaskapska. Provoilet etkä veneile.

Ei noita sinun mainitsemiasi paikkoja ole aikuisten oikeesti olemassakaan ainakaan niin, että niissä olisi kahta venettä samaan aikaan liikkeellä. Kohta sanot, että Hevossalmi ja osoitat täydellisen tietämättömyytesi, taas kerran :D

Anonyymi kirjoitti:

Sinä olet jaskapska. Provoilet etkä veneile.

Ei noita sinun mainitsemiasi paikkoja ole aikuisten oikeesti olemassakaan ainakaan niin, että niissä olisi kahta venettä samaan aikaan liikkeellä. Kohta sanot, että Hevossalmi ja osoitat täydellisen tietämättömyytesi, taas kerran :D

Lue lisää

Taitaa jaskapska olla sinun alter egosi ja onneksi sinulla ei ole venettä, ei voi olla kun ei ole kokemusta. Veneilystä jotain tietävä ei tuollaisia päättömyyksiä hokisi. Ei ollut Hevossalmi mielessä. Totta, en nyt veneile koska sunnuntaina ajoin veneen telakalle huoltoon. Provoilijan löydät peilistä.

Siihen ei puututtu koska se ei ole relevantti.

Anonyymi kirjoitti:

Siihen ei puututtu koska se ei ole relevantti.

Onhan se kun uudessa laissa noin käsketään.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan se kun uudessa laissa noin käsketään.

Se koskee vain hyvin, hyvin pientä osaa ahtaita väyliä.
Miksi referoit lakia, vaikka et edes tunne sitä, jaskapaska?

Anonyymi kirjoitti:

Se koskee vain hyvin, hyvin pientä osaa ahtaita väyliä.
Miksi referoit lakia, vaikka et edes tunne sitä, jaskapaska?

Huomaa ettet ymmärtänyt asiasta paskankaan vertaa.

Anonyymi kirjoitti:

Huomaa ettet ymmärtänyt asiasta paskankaan vertaa.

Sekin on enemmän kuin sinä

Anonyymi kirjoitti:

Sekin on enemmän kuin sinä

Kaikki muut paitsi sinä huomaavat ettei näin voi olla.