kirjoittaa HS. Kenttä on haastava työsuhteiden lyhyyden vuoksi. Ulkomaalaisilla on korkea kynnys valittaa. Nuollaan haavat ja lähdetään pois eikä ehkä tulla enää samalle tilalle. Työsuojeluviranomaiset tekevät vuosittain 500-600 tarkastusta
erilaisiin työpaikkoihin, joissa käytetään ulkomaista työvoimaa. Suuresta osasta löytyy epäkohtia.
Asumisterveys kuuluu kuntien terveyssuojeluviranomaisille.
Epäkohtia ennakoidaan nousevan tämän kesän aikana uudella tavalla esiin,
koska tiloilla on käytössä enemmän kotimaista työvoimaa.
Marjanpoiminnan epäkohdat ovat tuttuja viranomaisille
30
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Niinhän se on. Ulkomaalainen kesätyövoima ei pysty millään
epäkohdista valittamaan.
Minne osaisi esim. ukrainalainen ottaa yhteyttä ja millä ajalla ?
Ei ole mahdollista.
Sitä tyytyy kohtaloonsa ja tekee hommansa ja häipyy
ja kokeilee eri maatilaa seuraavana vuonna, jos mahdollista.
Monenlaisia ongelmia on ollut, luin jostain muusta lehdestä,
esimerkiksi palkan suhteen.- Anonyymi
Hyvä, että joku täällä osaa suomen kieltä:)!
- Anonyymi
Toivottavasti asioita tuodaan esiin rohkeasti, ilman kiertely-kaartelua. Kyllä jonkunlainen järjestys pitää olla. Työskentelyolosuhteet pitää olla asialliset !
- Anonyymi
Voisiko marjanpoimijoilla olla jokin yhteinen tukihenkilö.
Sitten. Paikallisten viranomaisten pitäisi tutkia sosiaaliset tilat ennen poimintakautta.
Pistokoe perään.
Beng - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voisiko marjanpoimijoilla olla jokin yhteinen tukihenkilö.
Sitten. Paikallisten viranomaisten pitäisi tutkia sosiaaliset tilat ennen poimintakautta.
Pistokoe perään.
BengTerveyssuojeluviranomaisten rerurssitkaan ei jutun mukaan riitä kaikkeen.
Majoitustilat kuuluu heille ja mikä on "sosiaaliset tilat" tässä tapauksessa ?
Pellon läheisyydessä kuuluu olla käymälät ja vettä.
Helteellä kuuluu olla tauko- ja lepoajat.
Kuuluu olla ruoanlaittopaikka tai järjestää ruoka jossain, jääkaappi ja peseytymistila
ja pyykinpesumahdollisuus jne.
Ei kuulu joutua p*skaiseen sikolättiin, missä mikään ei toimi
ja työnantaja on ""pikku-hitler" ja palkkaa ei tulekaan sopimuksen mukaan.
- Anonyymi
Joo, ja sitten veronmaksajat nuokin tarkastukset maksaa. Kyllä tilanpitäjillä pitäisi olla sen verran moraalista selkärankaa, että ilman mitään pelotteita tarkastuksista laittaisivat olosuhteet ihmiarvolle sopiviksi, eikä käyttäisi köyhistä maista tulevia ihmisiä voiton maksimointiin. Todella moraalitonta touhua, vankilaan tuollaiset "yrittäjät" kuuluu.
- Anonyymi
Todella törkeää kuinka viljelijät voivat kohdella noin työntekijöitään. Saavat isot Eu ym. tuet itselleen ja myyvät marjoja kovaan hintaan torilla, monta vuotta olen ihmetellyt mm. mansikoiden hintaa huh huh joka vuosi vaan kalliimpia. Todella väärin orjatyövoimaa pitää nykypäivän Suomessa. Inhimilliset olot ja palkka kaikille.
- Anonyymi
Päivän litrahinta?
Liiketoiminnan pitää olla kannattavaa. Kuluttajile pitää ola halpaa ruokaa tarjolla. Aloituksessa kerrottuun duumareitten olosuhde jne ongelmiin olemassa kaksi ratkaisua:
-Yrittäjät järjestää poimijoille hotellit ja autonkujettajat. Seuraus tietenkin, loppuu yritystoiminta. Siitä sitten omat seuraamuksensa, ainakin monet ihmiset jäävät työttömiksi jne.
-Laitetaan kuluttajahinnat realistisiksi, eli ropposen kylkeen sen todellinen hinta. Noh, siitä omat seurauksensa, ihmiset ostavat jotain muuta, josta seuraa liiketoiminnan kannattamattomuus, ihmisi jää työttömiksi jne.
Vois miettiä sitäkin, miks vegaani maksaa maataloustukijaisia lihankasvattajille, tai miks silakat jauhetaan kirjolohille rehuksi.....
Jos marjanpoimijoilla ois isot palkat ja luksustyöolosuhteet, kyllä niihin hommiin ois pitkäy jonot suomalaisia poimijoita mansikkatilojen porteilla.
=DW= - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todella törkeää kuinka viljelijät voivat kohdella noin työntekijöitään. Saavat isot Eu ym. tuet itselleen ja myyvät marjoja kovaan hintaan torilla, monta vuotta olen ihmetellyt mm. mansikoiden hintaa huh huh joka vuosi vaan kalliimpia. Todella väärin orjatyövoimaa pitää nykypäivän Suomessa. Inhimilliset olot ja palkka kaikille.
ano 21:54 olen täysin samaa mieltä sinunkin kanssasi,
miten pihejä ja epäoikeudenmukaisia jotkut maanviljelijät ovatkaan ja
luulevat kai että esim Ukrainassa ei ole mitään sivistystä,
että ukrainalaisia voi kohdella miten vain ja ihan ala-arvoisesti.
Sattuipa hvyin, että suomalaisia sattui töihin,
suomalaisillehan jörjestettiin majoitus johonkin "hotelliin"
kun eivät tyytyneet "sikolätissä" majoittumaan.
Se hotelli ei varmaan kummoinen ollut
jossain pohjois-Savossa, koska majoittaja tyytyi 7,5 euron maksuun
joka työntekijältä otettiin palkasta.
"Hotelli " oli 30 km:n päässä ja työntekijä sai itse järjestää matkansa/kuljetuksen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päivän litrahinta?
Liiketoiminnan pitää olla kannattavaa. Kuluttajile pitää ola halpaa ruokaa tarjolla. Aloituksessa kerrottuun duumareitten olosuhde jne ongelmiin olemassa kaksi ratkaisua:
-Yrittäjät järjestää poimijoille hotellit ja autonkujettajat. Seuraus tietenkin, loppuu yritystoiminta. Siitä sitten omat seuraamuksensa, ainakin monet ihmiset jäävät työttömiksi jne.
-Laitetaan kuluttajahinnat realistisiksi, eli ropposen kylkeen sen todellinen hinta. Noh, siitä omat seurauksensa, ihmiset ostavat jotain muuta, josta seuraa liiketoiminnan kannattamattomuus, ihmisi jää työttömiksi jne.
Vois miettiä sitäkin, miks vegaani maksaa maataloustukijaisia lihankasvattajille, tai miks silakat jauhetaan kirjolohille rehuksi.....
Jos marjanpoimijoilla ois isot palkat ja luksustyöolosuhteet, kyllä niihin hommiin ois pitkäy jonot suomalaisia poimijoita mansikkatilojen porteilla.
=DW=Maatila on yritys. Yritys ei ole terveellä pohjalla, jos ei se ilman tukia pärjää.
Jokainen palkansaaja on vuosikymmeniä tukenut maatiloja,
vaikka samaan aikaan on maksanut kaupassa Euroopan kalleimmasta ruuasta.
Suomen maatilat eivät terveellä pohjalla. Se on tarkoituksella tuottanut massiivista ylituotantoa,
koska ylituotannosta on parhaat rahat saanut ja palkansaaja on maksanut senkin.
Voita on viety ulkomaille kolme markkaa kilo
kun se samaan aikaan on maksanut kaupassa suomalaiselle kuluttajalle kympin kilo.
Suomalainen kuluttaja maksoi tuottajalle myös vientivoista sen erotuksen
seitsemän euroa kilo maataloustukina. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maatila on yritys. Yritys ei ole terveellä pohjalla, jos ei se ilman tukia pärjää.
Jokainen palkansaaja on vuosikymmeniä tukenut maatiloja,
vaikka samaan aikaan on maksanut kaupassa Euroopan kalleimmasta ruuasta.
Suomen maatilat eivät terveellä pohjalla. Se on tarkoituksella tuottanut massiivista ylituotantoa,
koska ylituotannosta on parhaat rahat saanut ja palkansaaja on maksanut senkin.
Voita on viety ulkomaille kolme markkaa kilo
kun se samaan aikaan on maksanut kaupassa suomalaiselle kuluttajalle kympin kilo.
Suomalainen kuluttaja maksoi tuottajalle myös vientivoista sen erotuksen
seitsemän euroa kilo maataloustukina.MTK ja Kepu yhdessä maajussin kanssa ovat rokottaneet palkansaajaa surutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MTK ja Kepu yhdessä maajussin kanssa ovat rokottaneet palkansaajaa surutta.
Onneksi tuli EU, muuten meillä olisi vain yksi ruokaketju ja sen monopoli.
Kaksi olisi yhdistynyt.
EU-laki kieltää yrityskaupat, jos joku yritys pääsee monopoliasemaan.
EU:n ansiosta tuli edes vähän kilpailua, mikä alkoi hillitä hintojennousua.
Kiitos Lidl, kun "tungit" eräitten tahojen vastustuksesta huolimatta Suomeen !
Ilman Lildiä ruoan yleinen hintataso S- ja K-kaupoissa olisi vieläkin korkeampi
ja palkansaajan maksamat tuet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maatila on yritys. Yritys ei ole terveellä pohjalla, jos ei se ilman tukia pärjää.
Jokainen palkansaaja on vuosikymmeniä tukenut maatiloja,
vaikka samaan aikaan on maksanut kaupassa Euroopan kalleimmasta ruuasta.
Suomen maatilat eivät terveellä pohjalla. Se on tarkoituksella tuottanut massiivista ylituotantoa,
koska ylituotannosta on parhaat rahat saanut ja palkansaaja on maksanut senkin.
Voita on viety ulkomaille kolme markkaa kilo
kun se samaan aikaan on maksanut kaupassa suomalaiselle kuluttajalle kympin kilo.
Suomalainen kuluttaja maksoi tuottajalle myös vientivoista sen erotuksen
seitsemän euroa kilo maataloustukina.Niin.
Kyllä suomessa on jonkinverran "itsellisiä" maatilayrityksiä, jotka tukijaisten ulkopuolella. Net on sitten erikoistiloja, luomua ja sen sellaista, jotka ei istu tukijaisraameihin. >Ei niitä paljoa ole.
Maanviljelyksestä tullut aika tieteellistä hommaa, jossa hirmuinen byrogratia. Noh, kaupasta pitäis sitten saada direktiivit täyttävää ruokaa. Maanviljelys ei toimi enää suo/kuokka/jussi-periaatteella. Nykyisin tulot tehdään konttorilla, ei niinkään pellolla. Tilakoot kasvavat, samalla tilojen lukumäärä tietenkin pienenee. Eipä paljoakaan porukoista saa tulojaan enää alkutuotannosta. Nämät sesonkityöläisetkään eivät ole duunissa, kuin muutaman uukauden vuodessa. Jatkojalostus, logistiikka ja kauppa toki sitten työllistävät paljonkin ihmisiä.
Jotenkin suloista toi propaganda, missä jauhetaan kotimaisen kannattamisesta, puhtaudesta jne. Ruoka nyt vaan on ruokaa. Etenkin alkanut pänniin tämä omavaraisuudsta jauhaminen. Oikein uskonnollistyyppistä skeidan jauhamista. Asiahan nimenomaan on, suomi täysin riippuvainen tuontielintarvikkeista. Suomen omavaraisuusaste, mistä hirveesti jauhetaan on 80 %.
Tarkoittaa sitä, suomeen pitää tuoda 1 000 000:lle ihmiselle ruoka ulkomailta. Eli käytännössä suomen elintarviketuotanto on pahasti alijäämäistä ja ollaan täysin tuonnin varassa.
Noh, jossain sveduissa niillä kuolisi puolet kansasta nälkän, jos rajat pantaisiin ruuan suhteen kiinni.
Näin korona-aikoina luulis ton tosiasian olleen jossain esillä, eipä ole kukaan ottanut asiaa keskusteluaiheeksi, liian kuuma peruna.
Noh, söin mä eilen kotimaisia mansikoita. Ihan hyviä olivat, mutta hiton kalliita. Oiskohan syytä miettiä sitäkin, lopetettais mansikanviljely suomessa ja alettais kasvattaan vaikkapa pötsyä. Sitä ei suomessa tuoteta lainkaan ja markkinoita olisi, lisäks ois valtavat, blobaalit vientimarkkinat. ???
Päätän mansikkapoliittisen kommenttini tähän.
=DW= - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päivän litrahinta?
Liiketoiminnan pitää olla kannattavaa. Kuluttajile pitää ola halpaa ruokaa tarjolla. Aloituksessa kerrottuun duumareitten olosuhde jne ongelmiin olemassa kaksi ratkaisua:
-Yrittäjät järjestää poimijoille hotellit ja autonkujettajat. Seuraus tietenkin, loppuu yritystoiminta. Siitä sitten omat seuraamuksensa, ainakin monet ihmiset jäävät työttömiksi jne.
-Laitetaan kuluttajahinnat realistisiksi, eli ropposen kylkeen sen todellinen hinta. Noh, siitä omat seurauksensa, ihmiset ostavat jotain muuta, josta seuraa liiketoiminnan kannattamattomuus, ihmisi jää työttömiksi jne.
Vois miettiä sitäkin, miks vegaani maksaa maataloustukijaisia lihankasvattajille, tai miks silakat jauhetaan kirjolohille rehuksi.....
Jos marjanpoimijoilla ois isot palkat ja luksustyöolosuhteet, kyllä niihin hommiin ois pitkäy jonot suomalaisia poimijoita mansikkatilojen porteilla.
=DW=Ei kukaan ole luksusta vaatinut, mutta asialliset olosuhteet pitää olla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kukaan ole luksusta vaatinut, mutta asialliset olosuhteet pitää olla.
Epäonnistuin ilmaisussani, kun kirjoitin "ei mikään luxushotelli",
en kehdannut suoraan kirjoittaa, ettei tainnut läävää kummempi olla
sekään hotelli, jossa vrk-hinta on 7,5 euroa,
mutta ehkä oli 6 ahdettu samaan huoneeseen, ja hotelli oli mallia
Ludmila-motelli - rajan pinnassa... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päivän litrahinta?
Liiketoiminnan pitää olla kannattavaa. Kuluttajile pitää ola halpaa ruokaa tarjolla. Aloituksessa kerrottuun duumareitten olosuhde jne ongelmiin olemassa kaksi ratkaisua:
-Yrittäjät järjestää poimijoille hotellit ja autonkujettajat. Seuraus tietenkin, loppuu yritystoiminta. Siitä sitten omat seuraamuksensa, ainakin monet ihmiset jäävät työttömiksi jne.
-Laitetaan kuluttajahinnat realistisiksi, eli ropposen kylkeen sen todellinen hinta. Noh, siitä omat seurauksensa, ihmiset ostavat jotain muuta, josta seuraa liiketoiminnan kannattamattomuus, ihmisi jää työttömiksi jne.
Vois miettiä sitäkin, miks vegaani maksaa maataloustukijaisia lihankasvattajille, tai miks silakat jauhetaan kirjolohille rehuksi.....
Jos marjanpoimijoilla ois isot palkat ja luksustyöolosuhteet, kyllä niihin hommiin ois pitkäy jonot suomalaisia poimijoita mansikkatilojen porteilla.
=DW=Nyt taitaa kirjoittaja olla se marjatilan isäntä? Ei pidä kärjistää, ei kukaan tarkoita luksusolosuhteita vaan normaalin siistit ja kun syötävästä on kysymys, niin mahdollisuus pestä kätensä. Ei huippupalkkaa vaan verratissa muihin Suomessa maksettaviin palkkoihin lähes vastaavassa työssä.
Marjojen ostaja, kysy myyjältä, millaiset olosuhteet on näiden marjojen poimijoilla. Et saa oikeaa vastausta, mutta ainakin muistuttaa siitä, että asiaan kiinnitetään yleistä huomiota. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt taitaa kirjoittaja olla se marjatilan isäntä? Ei pidä kärjistää, ei kukaan tarkoita luksusolosuhteita vaan normaalin siistit ja kun syötävästä on kysymys, niin mahdollisuus pestä kätensä. Ei huippupalkkaa vaan verratissa muihin Suomessa maksettaviin palkkoihin lähes vastaavassa työssä.
Marjojen ostaja, kysy myyjältä, millaiset olosuhteet on näiden marjojen poimijoilla. Et saa oikeaa vastausta, mutta ainakin muistuttaa siitä, että asiaan kiinnitetään yleistä huomiota.Myyjät ostaa tukuista marjansa. Ei kai ne tiedä poimimisolosuhteista,
kunhan kehuvat niinkuin kauppias tietysti tekee.
Ei voi tunnustaa vaikka tietäisikin, että orjatilalta marjat on. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päivän litrahinta?
Liiketoiminnan pitää olla kannattavaa. Kuluttajile pitää ola halpaa ruokaa tarjolla. Aloituksessa kerrottuun duumareitten olosuhde jne ongelmiin olemassa kaksi ratkaisua:
-Yrittäjät järjestää poimijoille hotellit ja autonkujettajat. Seuraus tietenkin, loppuu yritystoiminta. Siitä sitten omat seuraamuksensa, ainakin monet ihmiset jäävät työttömiksi jne.
-Laitetaan kuluttajahinnat realistisiksi, eli ropposen kylkeen sen todellinen hinta. Noh, siitä omat seurauksensa, ihmiset ostavat jotain muuta, josta seuraa liiketoiminnan kannattamattomuus, ihmisi jää työttömiksi jne.
Vois miettiä sitäkin, miks vegaani maksaa maataloustukijaisia lihankasvattajille, tai miks silakat jauhetaan kirjolohille rehuksi.....
Jos marjanpoimijoilla ois isot palkat ja luksustyöolosuhteet, kyllä niihin hommiin ois pitkäy jonot suomalaisia poimijoita mansikkatilojen porteilla.
=DW=Vaikka ei mentäisi toiseen äärilaitaankaan, niin itse olisin valmis maksamaan suomalaisesta ruoasta enemmän, mikäli olisi takeet siitä, että lisähinta menee lyhentämättömänä tuottajalle. Tällöin myös kausityöntekijöiden työoloja voisi ainakin vähän kohentaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myyjät ostaa tukuista marjansa. Ei kai ne tiedä poimimisolosuhteista,
kunhan kehuvat niinkuin kauppias tietysti tekee.
Ei voi tunnustaa vaikka tietäisikin, että orjatilalta marjat on.Kannattaa kysyä silti!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MTK ja Kepu yhdessä maajussin kanssa ovat rokottaneet palkansaajaa surutta.
Nyt kun näitä sähkökatkoja on ollut, kuinkahan moni fiilaa vakuutusyhtiöitä pilalle menneillä hanhenmaksapalleroilla, riistapaisteilla jne. kuvat riittävät ja ei muuta kuin pata porosemaan....
Rikuinruikun maa.
Beng
- Anonyymi
Joo yrittäjien itse kerättävä marjat kuluttajille kun eivät pysty maksamaan kunnon palkkaa.
Ostetaan marjat ulkoa, tai ollaan ilman. Metsämarjat metsän elävien suihin jos thaimaasta ei kerääjiä.- Anonyymi
Vein juuri viitisen litraa viimevuotisia mustikoita tyttärelleni. Enemmän kuin toinen mokoma jäi vielä pakkaseen ja sen lisäksi kymmenisen litraa vadelmaa, litran verran lakkaa ja pari litraa puolukkaa.
Ei ole tarvinnut ulkoa ostaa, enkä ole joutunut thaimaalaisiinkaan turvautumaan.
- Anonyymi
Sehän oli vaan yksi tila josta Hesari kirjoitti. Luuletko kaikkien olevan samanlaisia.
Se on Hesarin journalismia. Käryä pitää saada aikaiseksi.- Anonyymi
Hesarin journalismi on ok.
Mikään muu lehti ei ole kirjoittanut mitään.
Itse joskus möin ylimääräiset puolukat, hyvänä vuonna hyvältä paikalta keräsi ämpärillisen tunnissa.
Vanhin veli himo marjastaja ja sienestäjä tienasi tuhansia euroja vuodessa, kerääminen on kannattavaa terve selkäiselle, tietää marjapaikat kohtuu matkan päässä.
Jos miettii mitä työtön tienaisi, auto oltava teltta ja retki välineet, aloittaa keräämisen etelä-suomessa ja siirtyy kauden edetessä pohjoista kohti, marjaa löytyy Nuorgamiin asti, näin periaatteessa ja näin tekivät venäläiset kerääjät suomessa, nukkuivat pakettiautoissa tai miten lie.
Itse en keränny muuta kuin joskus läheisille.- Anonyymi
Minä taas keräilen ainoastaan pelkkää rahaa helpommalla itselleni pörssissä, vaivaamatta selkääni pahemmin, joten marjanpoimijat saavat pitää saaliinsa aivan vapaasti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä taas keräilen ainoastaan pelkkää rahaa helpommalla itselleni pörssissä, vaivaamatta selkääni pahemmin, joten marjanpoimijat saavat pitää saaliinsa aivan vapaasti.
Mihin sitä rahaa keräät jos et raaski tuhlata entisiäkään? Pihtarikerääjät ovat pahinta kastia kun raha ei kierrä.
- Anonyymi
Turvauduin thaikkuun jo 42 vuotta sitten , mitenkäs laulussa , ihana perä ja pulleat purjeet :D
- Anonyymi
Onko thaikku naisilla muka mahtava peräsin ja pulleat purjeet`? Yksi miljoonasta?
Hah, suurin osa langanlaihoja rinnattomia, poikamaisia yksilöitä, ei mitään seksuaalista vetovoimaa.
- Anonyymi
Oli niin pöyristyttävä uutinen, että työministeri Haatainenkin meni asiasta kuultuaan koomaan, jossa taitaa olla vieläkin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa
Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit3903648Hallitus korottaa yleisen arvonlisäveron 25,5 prosenttiin
Yleisen arvonlisäveron kiristäminen 1,5 prosenttiyksiköllä on hallituksen järein toimi kehysriihessä. Se voi tuoda valti5502727Olen ärtynyt koska
minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.9326344 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä452532Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille4832355Suomalaiset marjat loppuvat
Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten2011946- 471675
SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka2901566Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1081531- 271426