Kansanäänestys asuntomessujärjestelyjen keskeyttämisestä:
Oikeusministeriön ylläpitämä sivusto kuntalaisaloite.fi
Kansanäänestys asuntomessujärjestelyjen keskeyttämisestä!
Anonyymi
50
645
Vastaukset
- Anonyymi
Kaupunkilaisten on nyt toimittava lain suomin mahdollisuuksin, koska Loviisan kaupunginhallitus ja valtuusto eivät pysty lopettamaan hillitöntä verovarojen
käyttöä ja valvomaan kaupungin asukkaiden etua.- Anonyymi
Mut kun me halutaan ne messut...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mut kun me halutaan ne messut...
Mut kun meillä ei ole varaa investoida messuun! Kaupungin talous on ihan kuralla, oli jo ennen coronaa, velka kasvaa, säästötoimet ovat esitetyssä muodossa kaupungin taloustilanteessa lillukan varsia, siis ei tosiasiallista vaikutusta, syömävelka kasvaa vääjäämättömästi. Vielä ei uskaleta puhua mitenkä suuri on corona-viruksen aiheuttama verotulojen romahdus Lovisan taloudelle. Myös varautumisesta sote-uudistukseen ei ole valmisteltu ja ennakoitu tilannetta jossa verotulot puolittuvat ja velat sekä muut velvoitteet jäävät täysmääräisenä Lovisan vastattavaksi. Nyt satsataan leppäkerttujen infraan täysillä, päättäjille ei anneta tietoa messujen tosiasiallisista kustannuksista ja vaikutusta lähivuosien kunnan talouteen. Nyt Loviisa elää ja toimii velalla ja leasingilla, jotka tulevat sukupolvet joutuvat kärsimään ja maksamaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mut kun meillä ei ole varaa investoida messuun! Kaupungin talous on ihan kuralla, oli jo ennen coronaa, velka kasvaa, säästötoimet ovat esitetyssä muodossa kaupungin taloustilanteessa lillukan varsia, siis ei tosiasiallista vaikutusta, syömävelka kasvaa vääjäämättömästi. Vielä ei uskaleta puhua mitenkä suuri on corona-viruksen aiheuttama verotulojen romahdus Lovisan taloudelle. Myös varautumisesta sote-uudistukseen ei ole valmisteltu ja ennakoitu tilannetta jossa verotulot puolittuvat ja velat sekä muut velvoitteet jäävät täysmääräisenä Lovisan vastattavaksi. Nyt satsataan leppäkerttujen infraan täysillä, päättäjille ei anneta tietoa messujen tosiasiallisista kustannuksista ja vaikutusta lähivuosien kunnan talouteen. Nyt Loviisa elää ja toimii velalla ja leasingilla, jotka tulevat sukupolvet joutuvat kärsimään ja maksamaan.
Niin on kuten esitit. Loviisan talouden tilasta ja sen hallinnasta ei ole ensimmäistä toimivaa suunnitelmaa tai tekoa. Kaupungin hallitus ja valtuusto eivät toimi vastuullisesti Loviisan talouden kuntoon saattamiseksi. Kaupunginjohtajaa ei kannata kommentoida talousasioista, hän elää vielä siinnä pilvessä, jossa kaupungilla on 17 miljoonan ylijäämä ja 42 miljoonan hommat yrittäjille jaossa.
Kaupunginjohtajan osallistumista ja sitoutumista kaupungin säästöihin kuvaa paikallisessa lehdessä ollut hänen väittämä, että kaupunginjohtajaa ei voi lomauttaa? Siis ei Loviisassa mutta muissa kunnissa kyllä.
Tosi itsekäs, avuton ja ahne pisness-enkeli! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin on kuten esitit. Loviisan talouden tilasta ja sen hallinnasta ei ole ensimmäistä toimivaa suunnitelmaa tai tekoa. Kaupungin hallitus ja valtuusto eivät toimi vastuullisesti Loviisan talouden kuntoon saattamiseksi. Kaupunginjohtajaa ei kannata kommentoida talousasioista, hän elää vielä siinnä pilvessä, jossa kaupungilla on 17 miljoonan ylijäämä ja 42 miljoonan hommat yrittäjille jaossa.
Kaupunginjohtajan osallistumista ja sitoutumista kaupungin säästöihin kuvaa paikallisessa lehdessä ollut hänen väittämä, että kaupunginjohtajaa ei voi lomauttaa? Siis ei Loviisassa mutta muissa kunnissa kyllä.
Tosi itsekäs, avuton ja ahne pisness-enkeli!Niin mutku me asukkaat halutaan ne messut...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin mutku me asukkaat halutaan ne messut...
Ketkä me? Hän ja Sekö? Anna faktaa miten talous messuamisen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin mutku me asukkaat halutaan ne messut...
Mutku ei oo fyrkkaa.
Me = Hän ja Se - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin mutku me asukkaat halutaan ne messut...
Mut kun meillä Loviisan vähävaraisilla asukkailla ei ole varaa investoida messuun! Kaupungin talous on ihan kuralla, oli jo ennen coronaa, velka kasvaa, säästötoimet ovat esitetyssä muodossa kaupungin taloustilanteessa lillukan varsia, siis ei tosiasiallista vaikutusta, syömävelka kasvaa vääjäämättömästi. Vielä ei uskaleta puhua mitenkä suuri on corona-viruksen aiheuttama verotulojen romahdus Lovisan taloudelle. Myös varautumisesta sote-uudistukseen ei ole valmisteltu ja ennakoitu tilannetta jossa verotulot puolittuvat ja velat sekä muut velvoitteet jäävät täysmääräisenä Lovisan vastattavaksi. Nyt satsataan leppäkerttujen infraan täysillä, päättäjille ei anneta tietoa messujen tosiasiallisista kustannuksista ja vaikutusta lähivuosien kunnan talouteen. Nyt Loviisa elää ja toimii velalla ja leasingilla, jotka tulevat sukupolvet joutuvat kärsimään ja maksamaan.
- Anonyymi
9.7 on valtuuston kokous, jossa alueen kaava hyväksytään. Sen jälkeen 30 vrk aikaa valittaa hallinto oikeuteen. Ei tule asuntomessuja, koska prosessi sen verran pitkä, ettei kaava ehdi valmistua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
9.7 on valtuuston kokous, jossa alueen kaava hyväksytään. Sen jälkeen 30 vrk aikaa valittaa hallinto oikeuteen. Ei tule asuntomessuja, koska prosessi sen verran pitkä, ettei kaava ehdi valmistua.
Eikä ole epäilystäkään kuka valittaa..
- Anonyymi
Messut on paras vaihtoehto minkä avulla tästä kuopasta on mahdollista nousta. Siihen asti kun joku keksii paremman.
- Anonyymi
Milä laskukaavalla messut tuottavat kunnalle tuloja niin paljon, että kunta jää menojen jälkeen voitolle?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Milä laskukaavalla messut tuottavat kunnalle tuloja niin paljon, että kunta jää menojen jälkeen voitolle?
Millä laskukaavalla tekemättä mitään Loviisan talous ja muuttotappio saadaan kääntymään?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Millä laskukaavalla tekemättä mitään Loviisan talous ja muuttotappio saadaan kääntymään?
Taloutta ei pelasteta ainakaan järjestämällä asuntomessuja kunnan piikkiin ja ajamalla julkiset palvelut alas tai hinnoittelemalla ne ylös. Loviisan valtteja ovat hyvä sijainti ja luonnonrauha.
Väkeä tulee ja menee. Jos asukaslukua kasvatetaan, menetetään maaseutumaisuus, olennaisin syy asua Loviisassa. Sama ongelma on suurimmassa osassa kuntia. On jo nähtävissä, että yhä useampi haluaa pois suurista taajamista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Milä laskukaavalla messut tuottavat kunnalle tuloja niin paljon, että kunta jää menojen jälkeen voitolle?
Messut tuovat kaupungille julkisuutta. Tuloja se tuo yrittäjille. Verosuunnittelun riskillä jotain tuloja kertyy kenties kunnallekin.
- Anonyymi
Ostolaskut?? Ja muu hömppä?? Arkkitehti??=Olen kerran tuon "supertarjoajan" nähnyt.Puhuu kuin Hitler,ja käyttäytyy..Kumma,ettei ole jo hiljennetty.
- Anonyymi
Voiko ottaa osaa tähän äänestykseen jos ei ole kunnan jäsen, mutta omistaa maata Loviisassa?
- Anonyymi
Oletko sä Otto?
- Anonyymi
Mökkiläiset täytyy laittaa mökin osoite eikä kotiosoite jos allekirjoittaa aloitteen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko sä Otto?
En, olen enemmän Pano...
- Anonyymi
Ensimmäistä kertaa 30 vuoteen joku yrittää kehittää kaupunkia ja sitten alkaa itkupotkuraivari. Asuin vuoden Loviisassa 1990-luvun puolivälissä, oli kyllä niin pystyynkuollut ja ahdistava paikka, että oli muutettava pois, muuten minusta olisi tullut samanlainen kuin pidempään asuneet, elämänhalunsa menettänyt umpijuoppo työtön. Nyt nämä umpijuoppo elämänhalunsa menettäneet työttömät ahdistuvat, riskinä kun on se, että Lovisaan muuttaa lisää ihan kunnollista väkeä!
No, aloitetta on nyt kannattanut 273/15000 kuntalaista, eli onneksi asialla ei ole merkitystä.
Kunhan kaupunki oikeasti lähtee kehittymään, niin voisin hyvin kuvitella muuttavani takaisin sinne, maksan kyllä sen verran veroja, että uskoisin olevani ihan tervetullut... - Anonyymi
Asuntomessut laittavat Loviisan Suomen kartalle. Hyvin harva tietää kaupungista yhtään mitään. Korkeintaan ydinvoimalan. Messujen tavoite on saada sisäänmuutto kasvamaan kuntaan. Eri asia on messujen toteuttamiseksi suunnitellun asuinalueen rakentamisen hinta kaupungille. Se on valtava suhteessa kaikkiin aiempiin kohteisiin. Kuningattarenrannan kunnallistekniikkaan 520 uudelle asukkaalle on varattu 8,5 miljoonaa euroa ja kokonaisbudjetti asuinalueelle on 10 miljoonaa euroa. Tähän päälle tulee vielä kaikki julkiset rakennelmat, joihin menee useita useita miljoonia. Loviisan tilinpäätöksistä ilmenee, että 3 000 uudelle asukkaalle varattiin Harmaakallion asuinalueella 3 500 000 miljoonaa euroa, josta on käytetty vasta vajaa 1/3 osa. Kohde on jätetty täysin kesken uusien aluevaltauksien hurmiossa.
- Anonyymi
Ainoa mikä kehittyy ylöspäin on kaupungin velan määrä.
- Anonyymi
Ydinvoimala tunnetaan. Tunku ydinvoimalan suoja-alueelle tulee olemaan suurta.
Riskisijoituksia mutarannalla, hmm.- Anonyymi
Kiva varmaan asua alueella, jonka halki kuljetetaan ydinjätettä ja uuden voimalan rakennustarvikkeita.
- Anonyymi
Kuntalaisaloite on ainoa keino pyrkiä vaikuttamaan siihen, ettei taloudelle tuhoisaa asuntomessuja järjestetä. Jos kaupunkilaiset haluavat heidän palvelujaan heikennettävän ja siitä huolimatta veroäyrin nostamisen 25 prosenttiin, niin siitä vaan olkaa kannattamatta aloitetta. Sitä saa mitä tilaa!
- Anonyymi
Miten voit etukäteen tietää että nostetaan 25%? Nykyinenhän on 20,25% ja nosto kaksvitoseen olisi ennenkuulumatonta koko Suomessa. Suosittelisin sulle vähentämään tuota tunnekuohuissa kirjoittelua ja rauhoittumaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten voit etukäteen tietää että nostetaan 25%? Nykyinenhän on 20,25% ja nosto kaksvitoseen olisi ennenkuulumatonta koko Suomessa. Suosittelisin sulle vähentämään tuota tunnekuohuissa kirjoittelua ja rauhoittumaan.
Seuraa kaupungin velkaantumisen tahtia. Velat maksetaan verorahoilla. Kaavassa olevan taloudellisen selvityksen mukaan messujen ja Kuningattarenrannan kulut ovat 25 miljoonaa. Laskelmasta puuttuvat ainakin 10 miljoonan hyvinvointihalli, Loviisan Asunnot Oy:n 1-3 kerrostaloa (8-24 miljoonaa?) ja rahoituskulut. Tonttien myyntituloiksi ilmoitetaan noin 3 miljoonaa, mutta nekin jäävät pitkälti toteuttamatta, koska valtuusto päätti että tontit voidaankin vuokrata.
Loppulasku veronmaksajille voi siis olla jopa 40 - 50 miljoonan luokassa! Sitten päälle vielä jo kaupungin nykyiset velat! Kaupungin hallintoa ja taloutta pyöritetään jo tällä hetkellä velalla!
- Anonyymi
Koskenkylän terveysasema suljetaan väitetyn 39 000 euron vuosittaisen säästön takia. Tehdyn päätöksen jälkeen alettiin heti stailata liikenneympyrää, joka maksaa 40 000 euroa! Se mikä peruspalveluissa säästetään käytetään humpuukiin jossain muualla.
- Anonyymi
Rauhoitu nyt hyvä ihminen! Ei ne ole samoja rahoja, liikenneympyrä olisi joka tapauksessa laitettu kuntoon vaikka koskenkylän homeloukko olisi säästetty.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rauhoitu nyt hyvä ihminen! Ei ne ole samoja rahoja, liikenneympyrä olisi joka tapauksessa laitettu kuntoon vaikka koskenkylän homeloukko olisi säästetty.
Samoja rahoja? Kaikki rahat tulevat veronmaksajien kukkarosta. Soten tullessa yli puolet kaupungin verotuloista häviää ja ne menevät suoraan maakunnalle. Silloin sosiaali- ja terveysmenoihin tarkoitettuja varoja ei voi enää käyttää muihin tarkoituksiin kuten täällä on tehty.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samoja rahoja? Kaikki rahat tulevat veronmaksajien kukkarosta. Soten tullessa yli puolet kaupungin verotuloista häviää ja ne menevät suoraan maakunnalle. Silloin sosiaali- ja terveysmenoihin tarkoitettuja varoja ei voi enää käyttää muihin tarkoituksiin kuten täällä on tehty.
Totta, ei ole olemassa "eri rahoja", vaan kaikki ovat peräisin kaupungin budjetista, jonka rahat tulee verotuloista ja yhä kiihtyvästä lainoituksesta. Tätä lapsellista "eri rahojen" tarinaa on esitetty jopa valtuustossa ja sanottu ettei messuja saa asettaa vastakkain muun rahan käytön ja edes säästöjen kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rauhoitu nyt hyvä ihminen! Ei ne ole samoja rahoja, liikenneympyrä olisi joka tapauksessa laitettu kuntoon vaikka koskenkylän homeloukko olisi säästetty.
Laitettu liikenneympyrä kuntoon? Eihän siinä ollut mitään vikaa ja jos olisi ollut, niin Väylävirasto olisi vaatinut sen kunnostamista. Lehtitietojen mukaan Väylävirasto ei ole vaatinut tehtäväksi yhtään mitään. Kuinka ihmeessä Väylävirastolle kuuluvalla tiealueella oleva liikenneympyrä voi yleensäkään kuulua kaupungin ylläpidettäväksi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rauhoitu nyt hyvä ihminen! Ei ne ole samoja rahoja, liikenneympyrä olisi joka tapauksessa laitettu kuntoon vaikka koskenkylän homeloukko olisi säästetty.
Homeloukko? Tälläistä tietoa ei valtuustolle annettu. Jos homeloukkoa etsit, niin se löytynee kunnostamatta jätetystä Seurahuoneen ja Harjuntaustan koulun vanhan osan perustasta ja kellaritiloista, joihin oikein imetään lisää kosteutta pitämällä siellä alipainetta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laitettu liikenneympyrä kuntoon? Eihän siinä ollut mitään vikaa ja jos olisi ollut, niin Väylävirasto olisi vaatinut sen kunnostamista. Lehtitietojen mukaan Väylävirasto ei ole vaatinut tehtäväksi yhtään mitään. Kuinka ihmeessä Väylävirastolle kuuluvalla tiealueella oleva liikenneympyrä voi yleensäkään kuulua kaupungin ylläpidettäväksi?
Otapa itse selvää asiasta ja kerro muillekin...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Otapa itse selvää asiasta ja kerro muillekin...
Sitä varten veronmaksajat maksavat palkkaa viranhaltijoille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä varten veronmaksajat maksavat palkkaa viranhaltijoille.
Sama juttu kun Harjuntaustan uuden koulun rakentamisessa. Kaupunkilaisten olisi muka pitänyt puuttua siihen, kun rakennettiin sateessa ilman asianmukaisia suojauksia ja pidettiin rakennustarvikkeita taivasalla.
Viranhaltijoille ei näytä kuuluvan muu kuin palkan nosto ja virkavastuuseen ei joudu mistään.
- Anonyymi
Kaupungin palveluksessa olevat tuskin uskaltavat laittaa nimeään aloitteeseen, koska siitä tempusta joutuu "listalle". Samoin kaupungin kanssa liikesuhteessa olevat eivät uskalla sitä tehdä. Osa kaupunkilaisistakin pelkää, koska he ovat huomanneet kuinka aktiivisia kaupunkilaisia on maalitettu tekaistuilla ja oikeusvaltiolle vierailla syillä.
- Anonyymi
Eivät ainoastaan kaupunkilaiset pelkää vaan myös luottamushenkilöt, jotka eivät uskalla vastustaa messuja. Mielenkiintoista, että monen eri puolueen useat luottamushenkilöt kertovat kaupungilla vastustavansa messuja ja pitävänsä talouden pitoa muutenkin karmeana, mutta julkisuudessa he ovat hiljaa.
Pelon ilmapiiri? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät ainoastaan kaupunkilaiset pelkää vaan myös luottamushenkilöt, jotka eivät uskalla vastustaa messuja. Mielenkiintoista, että monen eri puolueen useat luottamushenkilöt kertovat kaupungilla vastustavansa messuja ja pitävänsä talouden pitoa muutenkin karmeana, mutta julkisuudessa he ovat hiljaa.
Pelon ilmapiiri?Sama meno kuin Lapinjärvellä sitten. Noh, Lapinjärvi on jo valtion toimesta julistettu kriisikunnaksi ja on käytännössä ministeriön peukalon alla.
Loviisa seuraa ilmeisesti perässä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama meno kuin Lapinjärvellä sitten. Noh, Lapinjärvi on jo valtion toimesta julistettu kriisikunnaksi ja on käytännössä ministeriön peukalon alla.
Loviisa seuraa ilmeisesti perässä.Käytännössä Loviisa on jo kriisikunta, mutta hällä väliä, kun valtuusto uskoo fantasiaan kaiken hyväksi muuttavista asuntomessuista, joiden ansiosta velat muuttuvat saataviksi!
- Anonyymi
Kymmenien miljoonien messulasku tulee vielä jokaiseen kotitalouteen veronkorotusten muodossa, koska kaikki rahoitetaan lainanotolla. Lisäbonus hinnan korotusten muodossa veroluontoisten maksujen osalta on myös tulossa. Tästä esimerkkinä vesiliikelaitokselle sälytetty velvollisuus rakentaa Kuningattarenrannan vesihuoltojärjestelmä. Se maksaa ainakin 2,5 miljoonaa, joka tullaan perimään kaupungin kuluttajien kohoavien vesilaskujen kautta.
- Anonyymi
Kävin tänään katsomassa tulevaa tonttipaikkaani, tai ainakin sitä jota haluaisin. Tuntui hyvältä...
- Anonyymi
Loviisan asioista kirjoittava media ylistää asuntomessuja, vaikka hankkeessa ei ole kunnan kannalta järjen hiventä. Yhtään poikkipuolista kirjoitusta ei ole osunut silmiini, vaan ylistetään jopa muualla vähintään arveluttavasti kannattaneita asuntomessuja.
Kunta voi kääntää muuttotappion muuttovoitoksi vain edistämällä pysyvien työpaikkojen luomista ja tarjoamalla toimivat peruspalvelut julkisine palveluineen. Loviisan sijainti on on mitä parhain, mutta silti ei ole näkyvissä perusedellytyksiä asukasluvun kasvulle. Uusi ydinvoimalaitos olisi käytännössä ainoa hanke, mikä toisi näkyvää piristystä käpykylään. Edessä siintää kuitenkin vain käyvien voimalaitosten hautaaminen.- Anonyymi
Ilman itärataa ja Loviisa 3, tervetuloa Porvoon takahikiäksi.
- Anonyymi
Vaikeaa on tietää totuus. Sen olen kuitenkin huomannut, että SvenskaYle ei julkaise lukijoiden kommentteja jotka ovat kriittisiä alueen kuntapäätöksiä kohtaan.
Joten on hyvin mahdollista, että asukkaiden ja päättäjien välillä on suurikin mielipide-ero joka ei kuitenkaan pääse näkyviin - Anonyymi
Asuntomessuissa voi olla jotain järkeä jossain kasvukeskuksessa, mutta ei taantuvassa Loviisassa. Missä asuntomessut ovat muuttaneet paikkakunnan kehityksen positiiviseksi? Miten kävi esimerkiksi Kouvolassa? Tuusulaa ei kannata esimerkkinä käyttää, koska se on pääkaupungin nukkumalähiö.
Loviisassa ei ole pula tonteista, vaan työpaikoista! - Anonyymi
Yhden puolueen ylivalta, kielipolitiikka ja huono hallinto toimivat hyvänä ihmisten karkoitteena.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yhden puolueen ylivalta, kielipolitiikka ja huono hallinto toimivat hyvänä ihmisten karkoitteena.
Juuri siksi kaupungin talous on morjens!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri siksi kaupungin talous on morjens!
Se on ainoa tapa jolla on saatu aikaan muutos. Olisi vaan pitänyt tapahtua 10 vuotta sitten. Parempi nyt kuin ei milloinkaan.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä561968Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1651678Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701398Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2411357Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2281295Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3391169- 1281155
- 781106
Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3161080IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3361070