Kertokaas kokeneemmat, että onko tuollainen rullaiso hyvä juttu vai ei. Sinänsä tietty varmasti aika helppo, mutta mitä haittapuolia? Vaikuttaako purjehtimiseen ja miten todenäköisesti vikaantuu tai aiheuttaa muuta murhetta? Muuta huomioitavaa?
Rullaiso, hyvä juttu vai ei?
Anonyymi
28683
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Hyvä jos kaipaa helpotusta isopurjeen nostoon ja/tai reivaamiseen. Edellisessä 31-jalkaisessa en kaivannut mutta nykyisessä 40-jalkaisessa sattui sellainen mukana tulemaan ja olen ollut pääsääntöisesti tyytyväinen helppouteen. Toisaalta minulla ei ole kokemusta kuinka helppoa olisi vastaava vene esim lazy-bagillä perinteisellä isolla.
Miinuksena pieni purjealan menetys, rullaisoon ei saa yhtä paljon ahvenselkää yksi trimmioptio (cunningham) vähemmän.
ex-Santtu31
Jos harkinnassa on hiukkaakaan isompi uusi cruiseri, tilaa se suosiolla rullaisolla. Veneen mahdollinen myynti myöhemnin on paljon helpompaa rullaison kera.
En toki täysin ymmärrä tätä nykyistä rullaisointoilua maailmalla. Mielestäni lazy bag on yhtä helppo ja jos ei, hommaa sitten nostinta varten vaikka akkukäyttöisen moottoroidun vinssikammen. Läpilattaiso antaa purjehdukseen paljon enemmän kuin rullaiso.
Myin tammikuussa Espanjassa veneeni, jossa oli korotettu masto ja läpilattaiso. Ostaja vaihtoi veneeseen rullamaston.
Muutamaa kuukautta myöhemmin samanlainen vene tuli Espanjassa myyntiin, nyt valmiiksi rullamastolla. Sen veneen ostajakandi harkitsee nyt vaihtavansa vanhan veneeni maston ja isopurjeen tuohon veneeseen!
Ariel 336.
Itsellä kokemuksia rullaisosta lähinnä vuokraveneiden kautta, joita tullut Välimerellä vuokrattua. Niissä ainakin isot olleet tosi surkeita, huonosti istuvia muodottomia rättejä ja joita ei ole saanut skuutattua kunnolla mitenkään. Lisäksi ulosvetimet jäykkiä ja jopa rikki, joita sitten korjattu matkan varrella erilaisilla virityksillä. Nämä kokemukset siis vuokraveneistä. Omassa veneessä läpilattaiso johon olen tykästynyt vaikka raskas onkin vetää ylös. Mutta toisaalta tippuu nätisti ja vauhdilla laiskajaakkojen väliin. Ikää tullessa lisää ehkä sähkövinssi nostoa varten...
Ennen sähkövinssiä kannattaa asentaa kisko ja kuulalaakeroidut ratsastajat. Näillä eväillä nousee vielä 40-jalkaisenkin isopurje yksin hyvin helposti toppiin ilman vinssejä.
Riippuu purjeen koosta, veneen tyypistä ja omista preferensseistä. Rullaisoon ei saa kunnon muotoa ja llman valtavan pitkiä lattoja pinta-alakin jää reilusti vajaaksi. Se vaikuttaa purjehdusominaisuuksiin varsin paljon, erityisesti kryssillä.
Rullamekanismin takia mastoa ei voi taivuttaa kuten normaalia mastoa. Vaikuttaa siis myös muodon säädettävyyteen.
Mekanismi lisää painoa ja reivatun purjeen painopiste ei tule alemmaksi kuin reivaamattoman. Tuolla on vaikutusta sekä suorituskykyyn että turvallisuuteen. Pienemmissä veneissä jopa ongelmallisesti.
Hyviä puolia ei mielestäni ole lainkaan pienemmissä purjeissa, joissa säilytys puomilla ja reivaaminen ovat muutenkin helppoja.
Itsellä isopurje on 40 m2 ja en koe sen laskemista, nostamista ja peittelyä mitenkään vaikeana tai työläänä. Veneessä ei edes ole (enää) lazy-bagia tai -jacksejä, kun pidin niitäkin turhina. Yleensä lasken ja viikkaan ison yksin. Saisi olla paljon työläämpää, jotta edes miettisin rullaisoa.
En tiedä onko aiemmilla vastaajilla minkälainen tausta, mutta itse perheveneilijä (2 lasta), joten kaipaa jonkun verran helpotusta erinasioihin. Itselläni on kokemusta perinteisestä, läpilatoitetusta isosta ja nyt 4v kokemus rullamastosta.
Ikinä en tule vaihtamaan takaisin perinteiseen. Kuten rullakeula, purjehduskynnys madaltuu kummasti kun saat köydellä vedettyä purjeen ulos/sisään just sen verran kun kulloinkin haluat ja kaikki hyppimättä kannelle. Okei, kärsiihän tuo rullaiso muutamien trimmien puutteesta, mutta jos et kilpaile, niin tarvitsetko niitä kaikkia? Kertaakaan en ole saanut purjetta, tai rullamekanismiä jumiin. Tietenkin jos rullaan purjeen miten sattuu sisään, niin varmasti sen jumiin saisin. Kuten kaikki asiat veneessä, pitää vaan osaa käyttää niitä välineitä oikein.
Rullison saa nykyisin ahvenselälläkin kun ostaa sen pystylatoilla. Niiden avulla siihen saa hiukan ryhtiä.
Vuokravenekokemuksia en viitsi edes alkaa luettelemaan, mutta yhden rullapurjeen toimimattomuus vuokraveneessä tuskin kuvastaa normaalin Suomalaisen veneilijän kunnossapitämää rullaison toimintaa.
En ole ollut purjehdusskenessä kun rullagenoat ovat tulleet, mutta onko ne aiheuttanut samanlaista pelkoa ja epävarmuutta aikoinaan?
Rullagenua aiheuttaa edelleen vastustusta. Ei rullalaite, josta ei ole haittaa, kuten rullamastosta.
Rullagenuan suuri etu on purjeen säilytys ja työläältä viikkaukselta välttyminen. Haittoja ei juuri ole, kunhan ei kuvittele fokaksi rullatun genuan toimivan alkuunkaan kelvollisesti.
Isopurjeen säilytys puomilla on ongelmatonta eli rullamastosta ei juuri hyötyä tule.
"Kuten rullakeula, purjehduskynnys madaltuu kummasti kun saat köydellä vedettyä purjeen ulos/sisään just sen verran kun kulloinkin haluat ja kaikki hyppimättä kannelle."
Tämä on omakin kokemukseni. Vauhti hidastuu marginaalisesti, mutta purjehdittu matka kasvaa selvästi, koska purjehtiminen rullaisolla on helpompaa.
Näin ulkopuolelta saatu kokemus rullaisosta on, että vauhti hidastuu selvädti enemmän kuin marginaalisesti. Vertailu on tehty rinnalla purjehtien ennen ja jälkeen kahteen tuttuun veneeseen, joihin vaihdettu rullaiso.
Tän testin olisin halunnu nähdä. Oliko kaikissa veneissä yhtä osaava miehistö, oliko ns. kisatilanne, miten trimmit, purjeiden ikä jne jne. Niin paljon voi vaikuttaa tuohonkin testiin että en edes jaksa...
Eikös+tuossa+sanottu,+että+vertailu+on+tehty+samoihin+veneisiin+ennen+ja+jälkeen+vaihdoksen+rullamastoon.+Siis+luultavasti+noissa+on+ollut+sama+osaaminen.
Testi on tehty tehty useampaan otteeseen, kun on sattumalta satuttu tuttujen kanssa samaan suuntaan. Molempien veneiden taitotaso tunnetaan, toinen kippari perus matkaveneilijä toinen erittäin pätevä kilpapurjehtija. Kuka nyt rullaisolla kilpailemaan lähtisi, mutta havainnot ovatkin samoista veneistä samoilla miehistöillä ennen ja jälkeen muutoksen. Se kilpapurjehtija on vähän harmitellut appiukkonsa vanhoilla päivillä tekemää muutosta.
En ihan ymmärrä rullaison vertaamista rullagenoaan. Rullagenoassa ei hävitä lainkaan muodossa tai trimmattavuudessa, eikä juurikaan pinta-alassa ei-rullapurjeelle (maksimikokoinen fokka toteutettavissa paremmin vaakalatoilla). Lisäksi keulan rullalaite on helposti purettavissa pois tai sen voi asentaa kannen alle, jolloin samassa veneessä voi käyttää myös ei-rullattavia keulapurjeita.
Sen sijaan rullaisossa purjeen muoto pitää leikata rullattavuuden ehdoilla: purjeesta on tehtävä lattea, jotta reivaus toimii, ja kunnon ahvenselän tekeminen on vaikeaa tai jopa mahdotonta. Kuten yllä todetaan, myös trimmattavuudesta pitää tinkiä: cunninghamia ei voi laittaa, ja hekkisäätö jää pois. Jälkimmäinen on monissa veneissä skuutin jälkeen tärkein säätö, sillä latistetaan sekä isoa että genoaa (keulastaaki kiristyy samalla).
Jos on vähääkään kiinnostunut venevauhdista, purjeiden trimmaamisesta tai kisaamisesta, en suosittelisi rullaisoa. Kevyessä tuulessa kryssillä haitta on melkoinen. Jossain suuremmassa (>40 jalkaa) cruiserissa se on varmaan ihan paikallaan, mutta ei sitä voi rullagenoaan rinnastaa.
Kommentoin vielä hieman omaa kirjoitustani: yllä ei genoan kohdalla ole ajateltu, että purjetta reivataan rullaamalla sisään. Itse en tee näin juuri koskaan, koska siihen ei ole fokkaveneessä ole tarvetta: purjepinta-alaa säädetään isoa reivaamalla n. 15 m/s asti. Vasta tuota kovemmassa tuulessa kurssista riippuen voi joutua pienentämään keulapurjetta.
Miksi hekki jäisi pois? Kyllä mulla on sellanen ja kyllä mä sitä käytän vaikka on rullamasto. Ja käsittääkseni toimiikin.
Miksi ei voisi vetää normaalia purjetta rullamastoon samaan profiiliin? Samanlainen nosto-operaatio kuin jos käytän toista, ei rullattavaa purjetta keulassa.
Hekki+voi+olla,+mutta+sitä+ei+voi+käyttää+kuten+tavallisella+mastolla.+Seldenin+ohjeen+mukaan+maksimitaivutus+on+1%+rullamastolle+ja+2%+tavallisella,+mikä+on+valtava+ero+purjeen+trimmattavuudelle.+Mun+tapauksessa+2%+on+280+mm+kun+profiilin+pituus+on+210+mm.+Lähes+1%+on+jo+pre-bendinä.
Aaah tätä asiantuntemusta ja kinastelua :D
Faktat ovat selvät: rullaiso on pienempi -> vaikuttaa suoraan tehoon ja nopeuteen. Rullaiso on helppokäyttöisempi -> vaikuttaa suoraan käyttöön.
Nyt sitten vaan valitsemaan solmun kymmenyksien ja helpon elämän välistä. Samaa homeskandi - sarjatuotanto kinaa mitä täällä on ollu vuodesta nakki.
Normaali perhepurjehtija valitsee helpomman ja hiukan hitaamman, kisaaja ja innokas purjehtija valitsee normaalin ison. Helppoa, eikö?
Eipä kyllä merellä näy, että rullausoilla purjehdittaisiin enemmän. Ehkä se etu sitten on niin päin, että on pienempi kynnys käynnistää kone.
Jotain käsitystä ehkä saa siitä, että ilman korkeita pystylattoja rullaison pinta-ala on tyypillisesti sama kuin normaalin yhdellä reivillä.
Tuon suuntainen on minunkin havaintoni merellä rullapurjeista, ne ovat niin vaivattomia nykäistä narusta rullalle. Purjeen noston ja aukirullauksen ero on paljon pienempi kuin viikkauksen ja sisäänrullauksen. Ero näkyy jo rullagenoassa, saati rullaisossa.
Kiitoksia kaikille erinomaisista kommenteista! Nopeana yhteenvetona ymmärsin, että rullaiso on suorituskyvyltään hiukan huonompi, mutta käytettävyydeltään parempi. Suorituskykyheikennyksen suuruus ei kuitenkaan ole aivan täysin selvä. Luotettavuudesta ei tullut merkittäviä mainintoja, joten oletan olevan ok. Eli kaiken kaikkiaan hiukan kokemattomammalle perhepurjehtijalle ihan kelpo vaihtoehto, joskin kuitenkin kompromissi. Kuten kaikki tässä elämässä :)
Aika hyvin vedetty yhteen. Harvemmin on huolletuista laitteista kuullut mitään sanottavan ja suorituskyky tosiaan hiukan laskee, joka ei välttämättä näy kokemattoman käsittelyssä ihan heti.
Veneen tai varsinkin isopurjeen koko olisi hyvä tietää, jotta voisi onko yhteenvetosi mielekäs. Itse en ainakaan näe kohtuukokoisessa isopurjeessa sellaista ongelmaa käytettävyydessä, joka pitäisi ratkaista.
Sen sijaan näen rullaison käytettävyydessä merkittäviä ongelmia. Yksi merkittävimmistä on muoto ja sen säätö, joka on varsin rajoittunut. Reivattuna muoto menee väärään suuntaan, kuten rullagenuassa. Eli purjeesta tulee pussikkaampi, kun pitäisi latistua. Rullagenuassa ongelmaa voi lieventää (ei alkuunkaan poistaa) rullaustäytteellä, mutta sellaista ei mastoon mahdu.
Rullaison yksi riski on rullan jumiutuminen. Olen kerran ollut tilanteessa, jossa purjealaa oli pakko saada pienemmäksi, mutta isopurje jumiutui tiukkaan, kun se meni osittain kaksinkerroin sisään rullautuessaan. Seurasi tuskallinen 5 minuuttia, kun keulaa pidettiin tuulessa ja purjeet paukkuivat kovassa tuulessa, ennen kuin sain revittyä purjeen ulos mastosta ja jumi helpotti.
Minulla ei ole niistä kovin paljon kokemusta, mutten niiden perusteella kovin innokkaasti ottaisi sellaista omaan veneeseen. Periaatteessa kannattaa välttää monimutkaista tekniikkaa, jota ilmankin tulee hyvin toimeen.
Asiallisesti vastattuna RTFM, eli vilaseppa ohjekirjaa ja opettele käyttämään laitteita, niin vältyt jumeilta. Perinteisin moka on rullata liian löysänä sisään jolloin purjeen saa jumiin.
Sit perus suoli24 vastaus. Moottori on monimutkanen. Eikö? Ja ei ole välttämätön, eli senkin voi jättää pois ;)
Ja kun on lukenut ohjekirjan niin, että sen myös osaa, ei koskaan voi tehdä käyttäjävirhettä? Rullaison käyttäjävirhe kun on aika helppo tehdä, kun olosuhteet menevät hieman hankalammiksi. Tai miehistön työnjako muodustuukin sellaiseksi, että mukana on joku, joka ei sitä ohjekirjaa ole lukenut tai sisäistänyt.
Ainahan niitä vahinkoja sattuu, mut ei sitä pidä laittaa tuotteen viaksi. Jos koitan hätäseen startata mun Volvo Pentaa hehkuttamatta, ni starttihan siinä palaa. En mä siitä voi syyttää Volvoa enhän?
Se nyt aivan toisarvoista, ketä tai mitä voi syyttää. Pointti kun on siinä, että joskus hehkutus vain jää sinällään käsittämättömästä syystä tekemättä, vaikkapa siksi, että tarve moottorin käyttöön pääsi täysin yllättämään. Ja sitten tulee vahinko, aivan kuten tietyn käsittelytavan vaativan purjeen kanssa, kun asiat tapahtuvat ennakoimattomasti. Sellainen purje on huono. Ilman moottoria aina pärjää, mutta ilman purjetta ei. Ja auki jumittuneen purjeen kanssa vielä huonommin.
Jos raha ei ole ongelma niin rullapuomi, esim. leisure furl, on mielestäni ylivoimainen vaihtoehto rullamastoon nähden... :)