Pitävätkö joensuulaiset itseään karjalaisina vai savolaisina? Eikö murre ole aika lähellä savoa?
Savolaisia vai karjalaisia?
Typsy
859884
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 85
Vanhimmat
Olet oikeassa,mutta pidämme itseämme KARJALISINA.
Pitäähän voit vaikka arjalaisena mutta savolaisia olette.
Kajahtaa.
Perkele Savo ja savolaiset on ihan eri osassa suomea!
Lisää älyvapaita kysymyksiä?
onks kymppi paljo vai vähä?
Ei mikään tyhmä kysymys sinänsä, koska lehdistössäkin on käsitelty murretta - se on todellakin paljon lähempänä savoa kuin karjalan murretta.
Puheesta huolimatta karjalaisia tässä ollaan aivan puhtaasti, Savoon Joensuuta ei pystytä virallisesti yhdistämään vaikka puhe olisi millaista.
Tosin ero esim. Pohjois-Savon ja Joensuun seudun välillä on luonnollisesti kaikin puolin pienempi kuin esim. verrattaessa rannikolla asuviin, joten esim. Kuopio tuntuu varsin kotoisalta harvemmin kävijällekin.
Mitä se murre tähän kuuluu, jos juuret on vaikkapa Etelä-Karjalassa. Ei voi yleistää.
No sehän kuuluu juuri sen verran mitä alkuperäinen kysyjä mainitsi - eli kun murre on lähes savoa niin muualta tulevat saattavat helposti ihmetellä että ollaanko tässä Karjalassa ollenkaan. Mutta vastaus on siis kuitenkin, että karjalaisia ollaan ihan puhtaasti. Ja nyt ei ollut puhe Etelä-Karjalasta vaan Joensuusta, mikä kuuluu Pohjois-Karjalaan. Etelä-Karjalassa murrekin on jo "enemmän karjalaista".
Heippa!
Olen Lappeenrannasta ja olen kyllä aina pitänyt Joensuuta Karjalana -itsestäänselvyys. Mutta murteenne on kyllä enemmän savon murteen kuuloista. se on täysin erilaista kuin meidän lappeenrantalaisten murre ja kuulostaa ihan savolle minusta.
Itse asiassa missään muussa maakunnassa kuin täällä E-Karjalssa ei murteet yhden maakunnan sisällä vaihtele niin paljoa. Kun mennään Imatralta pohjoiseen, kuulostaa murre hyin "karjalaiselle", vähän niinkuin esim. Marja-Liisa Kirvesniemi tyyliin :) ja täällä Lappeenrannassa on jo aika neutraalia tämä murre ja synnyinkunnassani Luumäellä (Lpr:n läntinen naapuri) murre muistuttaa jo paikoin Kymenlaakson murretta.
Jep jep. Tiedän, ja niinhän tuossa ylempänäkin sanottiin että on sitä toimittajien taholtakin pohdittu. Taisi olla Karjalaisessa joskus syksyllä juttu aiheesta, että Joensuussa tosiaan viännetään savvoo. Ja niin tehhään Kitteelläkkin. Semmosta vielä enemmän viäntämistä on Kitteellä.
Satakunnassa asuu hämäläisiä, ja eteläosassa varsinais-suomalaisia on muutakin eroa kuin murre, suuren geenitutkimuksen mukaan ero on samaa luokkaa kuin englantilaisten, ja saksalaisten välillä.
Pidätkö itseäsi tyhmänä vai älykkäänä? Veikkaan jälkimmäistä...
...osoittaa vain itsestäsi jotakin, valitettavasti. Ja otsikkosi olit varmaan valinnut kuvaamaan juuri sinua ihan henkilökohtaisesti...ikävää jos pohjois-karjalaiset ovat kaltaisiasi tosikkoja!
Noh, etkös näe että on tuossa asiallisiakin vastauksia. Sitä paitsi kyseinen nimimerkki on joku yleishäirikkö.
...ja siksi kiitänkin kaikkia asiallisia ja fiksuja pohjoiskarjalaisia! Ainakin tuntuu,että pohjoiskarjalaisissa on suoruutta, joka hieman uupuu savolaisista...;)
Joo joessa ollaan suoria!
Mitä mieltä ihmiset ovat älykkyydestäsi, vai onko kommentti mennyt yli hilseen?
Joensuussa ollaan Pohjois-Karjalaisia ja puhutaan Pohjois-Karjalan murretta.
Hyvä lisäys sinänsä, että murrehan on tosiaan Pohjois-Karjalan murre. Mutta se on sitten eri asia, että tämä murre sattuu olemaan lähes yhtäläinen savon murteen kanssa. Tästä hämmennys ulkopaikkakuntalaisten kohdalla johtuu.
No eihän se perkeleen kuopion mongerrus oo lähelläkään aitoa pohjoiskarjalan murretta!!! Menkää kalakukkoja ostamaan jos haluutte solkottaa savoa!
Huoh... Turhaa yrität kiistellä. Otappa vaikka Karjalainen kätee ja lue sieltä, eivät nämä mitään mielipideasioita ole vaan ihan päivänselviä juttuja. Murteissa ei ole eroa juuri nimeksikään.
savolaisuuskaan mikään synti ole, mutta kauhea häpeä . . .
vaikkakin eri nimi
Joensuussa ja muualla Pohjois-Karjalassa puhutaan itäisiä savolaismurteita. Pohjois-Karjalan alue asutettiin Ruotsin vallan aikana enimmäkseen Savosta käsin. Myös pohjoisempana Kainuussa puhuttavat murteet kuuluvat savolaismurteisiin.
Käsite "karjalan murre" on melko epämääräinen, ja oikeastaan sitä ei pitäisi edes käyttää. Jää nimittäin epäselväksi, tarkoitetaanko silloin a) Pohjois-Karjalan murteita (itäisiä savolaismurteita; b) Etelä-Karjalan murteita (eli suomen kielen kaakkoismurteita; vai c) jotain karjalan kielen murretta (joita siis puhutaan Venäjän Karjalassa ja joista osa on suomalaisen ymmärrettävissä).
Suomen puolella puhuttavat savolais- ja kaakkoismurteet sekä Venäjän puolella puhuttava karjalan kieli pohjautuvat muinaiseen karjalan kielen muotoon, jota puhuttiin Laatokan rannoilla. Savolaismurteet ovat syntyneet, kun alun perin karjalaisperäiseen kielimuotoon on yhdistynyt läntisiä, mahdollisesti hämäläisiä elementtejä.
t: pohjoiskarjalainen lingvisti
Se kylläkin kirjoitetaan Lindqwisti!!!! Hahaa, repesin tämän itseoppineen "lingvistin" nimerkin nähdessäni! Opettele kirjoittamaan, ennekuin alat muita opettaa :)
Tuota siitä opettamisesta sen verran, että tuossa tuskin lindqwististä puhuttiin...varmaan kannattaa sinun opetella kirjoittamaan tai ymmärtämään sivistyssanoja.
lingvisti on kielentutkija
http://fi.wiktionary.org/wiki/lingvisti
Ovatko Joensuulaiset kateellisia?
On! Äärimmäisen, halveksitaan heti jos joku menestyy, ei voida olla aidosti onnellisia toisen puolesta...
Mie en usko sinnuu!! Ei ole!
Murteen perusteella ei voi kovin tarkkaan erotella muuten kuin sitten kun puhutaan ihan selkeistä murre-eroista.
Muutenhan niitä hienosia eroja on jopa kylien välillä.
Selkein ero pienellä alueella jonka olen tavannut oli pieni kylän tapainen Juuan ja Polvijärven rajalla tuossa 70- luvun lopulla ja toinen samanlainen tai hiukan isompi kylä Juuan puolella eli Ahmovaara.
Tuolla ensinmainitussa kyläsessä puhuttiin Raavajjärvestä ja Raavajjärven haavista (Rauanjärvi ja Rauanjärven hauki), linja-aatosta ja maejjojiähytyksestä (linja-auto ja maidon jäähdytys lypsyn jälkeen).
Ahmovaarassa puhe oli "kapeampaa" eli lähempänä yleiskieltä ja siihen sisältyi hyvin usein "mie".
Mistä tämä johtui? Oliko Ahmovaaran sijainnilla tai pikemminkin ko. kylän läpi rakennetuilla teillä joku merkitys?
Minä uskon, että oli.
Aina tuollaisessa paikassa joku Kolille menijä tai muuten ohikulkeva pysähtyi.
Vuosikymmenten saatossa ohikulkijoiden merkitys kielenmuokkauksessa ei ole enää kovinkaan vähäinen.
Siellä toisessa kylässä kävi päivittäin vain meijeriauto ja kerran vuodessa Enson ostomiehet, joten se ulkoa tuleva kielenmuokkaus oli olematonta.
----
70- luvun puolivälissä kiertelin rajaseutua aina Parikkalasta Liperiin ja tein silloin saman huomion tuolla alueella. Murrevaihtelut olivat joskus ihan selkeitä jopa viereisten kylien välillä ja se suurin ero oli poikkeuksetta valtaväylän varrella olevan ja syrjässä sijaitsevan kylän välillä.
Näin oli Parikkalassa ja näin oli myös Kiteellä, Rääkkylässä jne... Näissä pitäjissä lähes 100 % kaikki olivat kuitenkin karjalaisia.
Heimoaan tai murrettaan ei tarvitse hävetä, mutta ei sitä heimottamista oikeastaan kannata käyttää itsetunnon pönkänäkään, koska ei ole olemassa ensimmäisen tai toisen luokan heimoja. On vain suomalaisia heimoja ja sillä siisti.
No myöhän tiällä pohjos-karjalassa ollaan ns. ritsiin naitujen karjalaisiin- savolaisiin- laukkuryssiin ja ties minkä jäläkeläisii joten sitä mukkoo meijjän kielleen on tarttuna niihen murteet mistä vanhempamma ovat lähtösin, elikkä tiällä huastettaan kaikkiin murteihen sekotuksii ja ite myö piettään tätä lähinnä rajakarjalaisiin murteena.
Ja se sukunimikin kun kirjoitetaan Lindquist.
Lingvisti taas on kielentutkija.
Kyllä sinun kommenteissasi riittää meille kaikille "revettävää" yllinkyllin...
Ka siepä se sanoittii assiin iha just niinku se on, ilman mitää kietieteellistä viisastelluu.
Nykyäänhän ihmiset liikkuu enemmän ja muutenkin puhekieli on mennyt enempi yleskieleksi. Olen entinen Joensuulainen ja muutimme, valitettavasti, 70-luvun alussa Ylä-Savoon. Olin tuolloin kahdeksan vuotias. Ainakin tuolloin murteessa oli suuri ero Pohjois-Karjalan ja Ylä-Savon välillä. Savossa oli aivan outoja sanoja ja ilmaisuja, mutta myös tuttuja sanoja jotka tarkoittivatkin Savossa aivan muuta kuin Karjalassa. Se oli valitettavan vaikeaa pienelle pojalle. Koulussa pitivät todella outona ja suorastaan hullunakin kun käytin alkuun tietenkin Karjalaa johon olin kasvanut. Ei ollut kivaa aikaa, se...
Kielellä ja Karjalalaisuudella ei nykypäivänä ole mitään merkitystä. Muuttuuko Karjalainen Pohjanmaalaiseksi jos rupeaa puhumaan Pohjanmaata, tai muuttuuko somali Suomalaiseksi jos rupeaa puhumaan Suomea.... Sukujuuret ratkaisee. Eli jos sukusi on luovutetuilta alueilta, tai etelä/ pohjoiskarjalasta, olet Karjalainen.
ei puolta sannoo; myö ollaan yhtä savolaisia ku keskiverto kalakukon ostaja kuopion torilla...
karjalaiset o etelämmässä, kitteellä ja siitä alaspäen. ja oikeen karjalan puolella, joka tosin taes jiähä itänuapurille viime sovassa.
Kyllä ne p-karjalan ja savon murre on ihan eri. Joskus tulee ihan kielimuuri kun juttelen savolaisen kanssa. Meinaa sotatulla kun ymmärtää väärin... suoraa vastausta ei savolaiselta saa vaikka kuinka yrittää, siten kun sen varmistaa että näinkö asia on.. suuttuu pahan päiväisesti kyn toinen on jotenkin saanut vastauksen ongittua.. p-karjalassa vastataan eka, sitten odotetaan lisäkysymyksiä, ei pidä sekoittaa pk leukojen lonksuteluun.. savolainen loksuttaa aina ja pk vain kun toinen on liian pitkään hiljaa tai radio on kiinni tai on kuullut hyvän juorun/tarinan... joten eri maata ollaan savolaisten kanssa..
Imatran huhetyyli on enenmän savon tyyliä..
Vain pohjois-karjalassa näkee sanottavan naama happamana että olipa mukava nähdä ja tule käymään ei tarkoita yhtään mitään...
Pittää muanitella. Pittää paistoo kakkuu ja tarjota Olovia. Sitten pittää vaivihkoo antoo ymmärtöö, että minkäluatusia kakkuja se teijän emäntä leipoo. Liekö parempia ku meijän emännän leipomat? Pittää luvata viijä lakanat ja pyyhkeet männessään ja assuu asuntovaunussa, ettei vuan tule häiriöö. Näin muanitellaan. Kyllä ne vihon viimen alakaat ymmärtöö, että ne on tulossa vastakäännille. Jos eivät oo kotona, niin mitä se haittoo. Kot kulukoo mukana. Myökii ollaan sitten vastakii lietsussa, kun hyö tulloot. Tämä on karjalaista vieraskorreutta ja savolaista jäynää.
Joensuussa asuvat savolaiset ovat savolaisia ja karjalaiset karjalaisia. Kun faija muutti Viipurista Helsinkiin oli hän elämänsä loppuun saakka heimoltaan karjalainen. Kun ihana Susanna Laine muutti Helsinkiin Seinäjoelta ei hänestä tullut savolaista tai karjalaista vaan on edelleen pohjalainen.
Savolaisia ihan varmasti. Olemme niiden savolaisten jälkeläisiä jotka 1600-luvulla ajoivat täältä oikeat karjalaiset pois, ryöstivät heiltä maat ja polttivat talot sekä luostarit. Maanryöstäjien jälkeläisiä, näkyyhän se jo täkäläisestä mentaliteetista.
Haluamaansa menttaliteettiä näkee varmaan kaikissa ja kaikkialla. Menttaliteetti on katsojan silmässä voisi sanoa.
Joensuulaiset ovat pääosin Savosta muuttaneiden jälkeläisiä permältään. Eli käytännössä savolaisia. Ei se siitä muuksi muutu vaikka jotkut yrittää hienostella olevansa jotain idän ihmeitä. Samoin kajaanilaiset kehuvat olevansa jalostettuja savolaisia. Savolaisia olette kaikki tyynni, joensuulaisetkin. Suoruun on luonteessa ja ihmisen perimässä, siihen ei murrealueet vaikuta hittojakaan.
Varmaankin+jotkut+pitävät+vaikka+minä+hienoina+kolttakarjalaisina,+mutta+ovat+savolaisia.+Joensuun+ja+Pohjois-Karjalan+asukkaat+ovat+noin+90%+savolaisia.+Näin+siksi,+että+nämä+alueet+ovat+savolaiset+aikanaan+kansoittaneet.+Eli+savolaisia+ovat+vaikka+voissa+paistaisi.+Murrekin+sen+jo+kertoo,+mutta+myös+muut+faktat.+Huvittavaa+kun+jotkut+ovat+olevinaan+niin+karjalaisia,+mutta+viäntävät+savoa+siinä+missä+muutkin.
Juuri näin! Ei meistäkään tulisi ruotsalaisia jos valtaisimme ruotsin, eikä tullut savolaisistakaan karjalaisia vaikka valtasivatkin karjalaisten maat.
Karjalainen kulttuuri toki on kansallisromanttisempaa kuin savolainen, siksi kai jotkut vääräleuat niin mielellään karjalaisia leikkivätkin.
Jo murrekin on täysin erilaista Savossa ja Pohjois-Karjalassa. Ehkä ne on täällä asuvat savolaisten suvuistaa peräisin olevat, jotka ymmärtää savolaisten sanoja ja sanontoja. Mie en. Savolaiset puhuvatkin eri lailla venytellen, toisin kuin me nopeasti puhuvat karjalaiset.
Joensuulaiset ovat melkein järkejään Venäläisten jälkeläisiä.
Meijän murre on savokarjalaa, mutta karjalaisiahan myö oomme. Näkeehän sen jo luonteesta, savolaiset on kieroja kuin korkkiruuvit, myö suorempia (myös suorasuisempia). Savolaisissa on pihiyttä, myö jaamme vähemmästäkin. Savolaisten kanssa juttuun pääseminen on niin ja näin, myö jutellaan vaikka tuikituntettoman kanssa.
Mistä mie erot tiijän? Kah, opiskelin savonmualla muutaman vuoden ja tajusin heijän luonteen erilaisuuden.
Oo hupsimatta.
Etkä tajunnut vaan löysit sieltä henkisen kotisi ja kauhuissasi palasit kotiin leikkimään karjalaista kieltäen kokemasi totuuden.
Ei+miun+tarvii+mitään+leikkiä.+Oon+mikä+oon+ja+oon+karjalainen,+50%+Pohjois-Karjalaa,+25%+Keski-+ja+Etelä-Karjalaa+kumpaakin.+Savolaisia+ei+ainakaan+isoisovanhemmissa+ole,+muista+en+tiedä.
1600-luvulla+se+savolais-invaasio+tänne+oli+ja+sieltä+ne+sinunkin+sukujuuresi+todennäköisesti+löytyy.+
Mitä hemmetin rotupuhtautta täällä oikein peräänkuulutetaan?
Ootteko ihan pöhelöitä?
Kaikkihan me oomme samasta alkupuusta veistettyjä ja Aatami Eeva oli sit varmaan savolaisia.
Miekin oon karjalainen, vaikka sukujuurissani on saamelaisuutta.
Vain karjalaissukuiset jotka ovat useimmiten uskonnoltaan ortodokseja, ovat oikeita karjalaisia, mutta niitä on todella vähän koska aikoinaan savolaiset ajoivat ne pois.
Joroisista, sanovat siellä asuvat ja sieltä kotoisin olevat. Samoin kuin keskisuomalainen sanoo Laukaasta, eikä Laukaalta, niin kuin valtakunnalliset mediat tapaavat väkisin vääntää.
Karjalaisia ovat Karjalasta tulleet evakot ja heidän jälkeläisensä. Joensuulainen joka on peräisin Savosta muuttaneiden asuttajien jälkeläinen on itsekin savolainen eikä missään nimessä karjalainen. En ymmärrä näitä wanna-be-karjalaisia. Vääntävät savon murretta, ovat savolaisia päästä varpaisiin ja sitten ollaan olevinaan jotain hienompaa. Aivan kuin Helsiinkin muuttanut maalainen luulee olevansa helsinkiläinen. Naurettavaa.
Mitteekä hienompata? Eippään ou hienoompoo olotilloo ku aeto savolaesuus!
Miks olla karjalainen ois hienompaa kuin savolaisuus?
Eiköhän myö kaikki olla yhtä hyvvii oltiinpa lappilaisii, härmäläisii, kainuulaisii tai vaikka mitä.
Jokainen itessään tuntee kuka ja mitä on.
Vastakkainasettelut ovat eräänlaista rasismia nekin.
Mie ainakii oon karjalan tyttölöi ja iha sama mitä muut ajattelloot.
Täkäläisissä on usein savolaisten huonot ominaisuudet kuten kateus, peen puhuminen, haukkuminen takanapäin.
Täkäläiset (wannabe karjalaiset) ovat kateudesta ja selkäänpuukottamisesta erityisen kuuluisia. Ja vittuilu tuntuu olevan oikein ylpeydenaihe. Säälittävää.
Mitenhän pienen otannan jälkeen tehdään tuomio koko paikkakunnasta ja sen ihmisistä? Varmaan esim. tv:n kautta luonnehditaan kokonaisia kansallisuuksiakin.
Mikä hinku suuruudenhulluilla savolaisilla on väittää että kaikki muutkin olisivat savolaisia. He ovat yhtä aikaa suuruudenhulluja ja alemmuuskompleksisia.
Ei hinku vaan historiallinen totuus. Ei sinunkaan todellista historiaasi miksikään muuta se että haluatkin olla jotakin muuta kuin olet.
Olen aina pitänyt savolaisia kaheleina ja todellakin suuruudenhulluina, mutta tämän kirjoittajan jutut kyllä ylittävät kaiken aikaisemman.
Noh, ei auta kuin hävetä historianopettajasi puolesta...
Joensuussa asuu kaljaraisia...
Kyllähän se vaan niin on että pohjois-kerjälän seudun ovat asuttaneet aikoinaan savosta pois ajetut reuhaeläjät jotka ei tulleet edes savolaisten kanssa toimeen...
Mistähän päin ne on kotoisin, jotka eivät osaa edes lukea tai kirjoittaa?
Etkö ymmärrä tekstiä jos pilkku tai isokirjain on väärässä paikassa?
Pyydä jotakin nohevampaa tulkitsemaan.
Missäs kyltissä sitä maakuntaan saapuessa lukee pohjois-kerjälä? Käy katselemassa vaikka jonkun nohevamman kanssa ja tule sitten kertomaan.
Ja huumorikin puuttuu... Voivoi...
En puhu oikein hyvaa suomen kielta, mutta olen yrittanyt ymmartaa tata asiaa viimeisena vuosia, kun isani oli kittee(sta), ja aiti North savo.ja mummi oli viipurista.
... mutta itte kylla olen huomanut etta karelian kieli on samanlainen murre tai ymmarrys kuin savon...
En itte ymmarra miksi tama on probleema... ollaan iloisia mista ollaan.mutta voikois joku kertoa minulle mita eroa on viipurin ihmisista, suomen karjalaisista onko ne suomalaisia tai ei.
Yritan ymmartaa tata asiaa...
Kiitos...
Elä sönkkee ku et ossoo.
Nykyinen+pohjois-karjalan+alue+oli+aina+1600-luvulle+saakka+ortodoksi-karjalaisten+asuttamaa.+
Pohjois-Karjalassa edelleen asuvat ortodoksit ovat siis ainoita oikeita karjalaisia?
Ortodoksinen uskonto on eräs karjalainen tunnusmerkki, mutta ei absoluuttinen.
Karjalaisilla on lisäksi myös oma kielensä ja kulttuurinsa, eikä heidän juurensa ole suinkaan savossa, eikä heidän joukostaan juurikaan luterilaisia löydy.
Myös savolaislähtöisissä suvuissa on ortodokseja, mm. avioliiton kautta kääntyneitä, onhan eri uskonkuntien jäsenet aikojen saatossa myös toki jossain määrin sekoittuneet.
Kun puhutaan karjalanheimoisista niin he ovat kyllä puhtaasti ortodokseja, eikä heitä pidäkään heimona sekoittaa karjalan alueella asuviin, joita muualta tulleina on asuinpaikan perusteella sanottu karjalaisiksi, tosin historian valossa kovin heppoisin perustein.
Laatokan karjassa on savolaisasutuksen keskuuteen syntynyt omanlaisensa murre ja kulttuuri, jota virheellisesti pidetään karjalaisuutena, vaikka se suurimman osan kohdalla on oikeasta karjalanheimosta varsin kaukana.
Sukututkimus valaisee hyvin näitä asioita jos joku on kiinnostunut omista juuristaan, esim. geni.com sivustolta saattaa löytää yllättäviä asioita omasta suvustaan ja juuristaan.
"karjalaisuus" on enemmän leppoista elämäntyyliä ja työt tehdään kunnialla alusta loppuun kerralla, vaikka henki menisi.. voi vaikka jättää ruoka-ajan välistä jos pääsee sen jälkeen oikasemaan itensä pitemmäksi aikaa.
Pohjois-Karjalaisina.
Juntteja joka tapauksessa.
Hämäläisiä ja saamelaisia ollaan.
Jutuissa puhutaan aina väli- suomalaisista, ollaanko siellä sitten väli- karjalaisia.
Mie oun ainahi humalainen.
Savolaisia, tottakai. Ne on karjalaisia siellä lappeenrannassa ja viipurissa
Tunturi karjalaisia ollaan täällä itä-suomessa kaikki.
Savolaisia myö pohjois karjalaiset, enemmän myö ollaan kuopiolaisten ja varkauslaisten kanssa samanlaisia ku joittenki lappeenrantalaisten
Tunturi karjalaisii kaikki ollaan tiällä.