Kysymys musliminaiselle

>>Kristinuskon alttaritauluissa keskiajalla helvetin tulessa paloivat naiset, ei miehet.

Olen nähnyt muutamia tauluja helvetistäkin, mutta tuollaista en ole nähnyt. Alttaritaulun aihe ei koskaan ole helvetin lieskat. En usko, että on koskaan ollutkaan. Yleensä alttaritauluissa lienee kuvattu ylösnousemusta tai ristiinnaulittua Jeesusta.

Nainen ei muutenkaan ole sorrettu nykyaikana, vaikka palkat saattaakin olla hieman jäljessä. Naiset ovat aika usein meidän asioista päättämässä.

Islamissa ei naista pidetä millään lailla synnin esiäitinä tai vastaavana, Hawwaa (Eevaa) ei syytetä kuten kristinuskossa.

Islamin piirissä ei ole ikinä epäilty onko naisella sielu.. kuten kristinuskon piirissä tehtiin.

Ja mitä mainitsit kunniasta, on hölynpölyä tai jonkin alueen omia kulttuurisia kierouksia - ei islamia. Jos mies tekee aviorikokseksen niin siitä seuraa islamin mukaan kivitysrangaistus. Ei hänellä ole mitään "erityisoikeuksia" tässä asiassa.

Tuo raiskausjuttukin on taas ihan mitä sattuu. Siis islamin kannalta. Valitettavasti kulttuurinen paine tekee juuri kuvailemasi tilanteen, tiedän sen. Mutta islam ei sitä tee - sano minulle yksikin jae tai hadith, jossa raiskauksen uhrista puhuttaisiin niin.

Ja raivostuminen - taas höpö höpö. Profeetta Muhammad itse sanoi ja neuvoi, että meidän ei tulisi suuttua (puhui miehille että naisille). Ja jos suututtaa, täytyy ensin istua alas, jos ei se auta, niin käydä makuulle ja pyrkiä rauhoittumaan. Ja mieluiten tehdä wudu ja rukoilla kaksi rakaa mielensä rauhoittamiseksi.

"Nainen vaietkoon seurakunnassa" on suora lainaus Raamatusta. Islamissa tällaista sääntöä ei ole. On jopa kuuluisa tapaus, jossa nainen korjasi 'Umaria kun tämä yritti vähentää naisten oikeutta huomenlahjaansa. Nainen nousi seisomaan ja oikaisi 'Umaria, ja 'Umar sanoi, "Nainen on oikeassa".

Se, että on vapautettu rukoilemassa moskeijassa ei tarkoita ettei sinne saa mennä. Te sitten yritätte tehdä kaikista asioista negatiivisia. Tämä on vain naiselle etu - nainen voi halutessaan mennä tai olla menemättä.

Musliminainen kirjoitti:

Islamissa ei naista pidetä millään lailla synnin esiäitinä tai vastaavana, Hawwaa (Eevaa) ei syytetä kuten kristinuskossa.

Islamin piirissä ei ole ikinä epäilty onko naisella sielu.. kuten kristinuskon piirissä tehtiin.

Ja mitä mainitsit kunniasta, on hölynpölyä tai jonkin alueen omia kulttuurisia kierouksia - ei islamia. Jos mies tekee aviorikokseksen niin siitä seuraa islamin mukaan kivitysrangaistus. Ei hänellä ole mitään "erityisoikeuksia" tässä asiassa.

Tuo raiskausjuttukin on taas ihan mitä sattuu. Siis islamin kannalta. Valitettavasti kulttuurinen paine tekee juuri kuvailemasi tilanteen, tiedän sen. Mutta islam ei sitä tee - sano minulle yksikin jae tai hadith, jossa raiskauksen uhrista puhuttaisiin niin.

Ja raivostuminen - taas höpö höpö. Profeetta Muhammad itse sanoi ja neuvoi, että meidän ei tulisi suuttua (puhui miehille että naisille). Ja jos suututtaa, täytyy ensin istua alas, jos ei se auta, niin käydä makuulle ja pyrkiä rauhoittumaan. Ja mieluiten tehdä wudu ja rukoilla kaksi rakaa mielensä rauhoittamiseksi.

"Nainen vaietkoon seurakunnassa" on suora lainaus Raamatusta. Islamissa tällaista sääntöä ei ole. On jopa kuuluisa tapaus, jossa nainen korjasi 'Umaria kun tämä yritti vähentää naisten oikeutta huomenlahjaansa. Nainen nousi seisomaan ja oikaisi 'Umaria, ja 'Umar sanoi, "Nainen on oikeassa".

Se, että on vapautettu rukoilemassa moskeijassa ei tarkoita ettei sinne saa mennä. Te sitten yritätte tehdä kaikista asioista negatiivisia. Tämä on vain naiselle etu - nainen voi halutessaan mennä tai olla menemättä.

>>Jos mies tekee aviorikokseksen niin siitä seuraa islamin mukaan kivitysrangaistus.

Kivitys on siis islamin opin mukainen rangaistus. Kuinkahan monta kertaa täällä on sanottu, ettei kivitys kuulu islamiin?

>>"Nainen vaietkoon seurakunnassa" on suora lainaus Raamatusta.

Tällä paikkakunnalla on nainen kirkkoherrana ja toinen on pappina.

Musliminainen kirjoitti:

Islamissa ei naista pidetä millään lailla synnin esiäitinä tai vastaavana, Hawwaa (Eevaa) ei syytetä kuten kristinuskossa.

Islamin piirissä ei ole ikinä epäilty onko naisella sielu.. kuten kristinuskon piirissä tehtiin.

Ja mitä mainitsit kunniasta, on hölynpölyä tai jonkin alueen omia kulttuurisia kierouksia - ei islamia. Jos mies tekee aviorikokseksen niin siitä seuraa islamin mukaan kivitysrangaistus. Ei hänellä ole mitään "erityisoikeuksia" tässä asiassa.

Tuo raiskausjuttukin on taas ihan mitä sattuu. Siis islamin kannalta. Valitettavasti kulttuurinen paine tekee juuri kuvailemasi tilanteen, tiedän sen. Mutta islam ei sitä tee - sano minulle yksikin jae tai hadith, jossa raiskauksen uhrista puhuttaisiin niin.

Ja raivostuminen - taas höpö höpö. Profeetta Muhammad itse sanoi ja neuvoi, että meidän ei tulisi suuttua (puhui miehille että naisille). Ja jos suututtaa, täytyy ensin istua alas, jos ei se auta, niin käydä makuulle ja pyrkiä rauhoittumaan. Ja mieluiten tehdä wudu ja rukoilla kaksi rakaa mielensä rauhoittamiseksi.

"Nainen vaietkoon seurakunnassa" on suora lainaus Raamatusta. Islamissa tällaista sääntöä ei ole. On jopa kuuluisa tapaus, jossa nainen korjasi 'Umaria kun tämä yritti vähentää naisten oikeutta huomenlahjaansa. Nainen nousi seisomaan ja oikaisi 'Umaria, ja 'Umar sanoi, "Nainen on oikeassa".

Se, että on vapautettu rukoilemassa moskeijassa ei tarkoita ettei sinne saa mennä. Te sitten yritätte tehdä kaikista asioista negatiivisia. Tämä on vain naiselle etu - nainen voi halutessaan mennä tai olla menemättä.

Vaikka muslimit aina jaksavat jauhaa siitä, että raamatun tekstit ovat muuttuneet ihmisten käsissä, niin teiltä on jäänyt huomaamatta, että lause "nainen vaietkoon seurakunnassa" ei kuulunut alunperin tuohon raamatun tekstiin, vaan se on jälkeenpäin sinne lisätty. Tästä on olemassa paljon todisteita.

Huomautan vielä, että sellaisesta Raamatun tekstien muuttumisesta, josta muslimit yleensä puhuvat ei ole todisteita, vaan ainoastaan muutaman (opillisesti todella vähämerkityksisen) yksittäisen jakeen kohdalla on löydetty todisteita siitä, että tekstit saattaisivat olla niiden kohdalla aikojen saatossa muuttuneet.

Musliminainen kirjoitti:

Islamissa ei naista pidetä millään lailla synnin esiäitinä tai vastaavana, Hawwaa (Eevaa) ei syytetä kuten kristinuskossa.

Islamin piirissä ei ole ikinä epäilty onko naisella sielu.. kuten kristinuskon piirissä tehtiin.

Ja mitä mainitsit kunniasta, on hölynpölyä tai jonkin alueen omia kulttuurisia kierouksia - ei islamia. Jos mies tekee aviorikokseksen niin siitä seuraa islamin mukaan kivitysrangaistus. Ei hänellä ole mitään "erityisoikeuksia" tässä asiassa.

Tuo raiskausjuttukin on taas ihan mitä sattuu. Siis islamin kannalta. Valitettavasti kulttuurinen paine tekee juuri kuvailemasi tilanteen, tiedän sen. Mutta islam ei sitä tee - sano minulle yksikin jae tai hadith, jossa raiskauksen uhrista puhuttaisiin niin.

Ja raivostuminen - taas höpö höpö. Profeetta Muhammad itse sanoi ja neuvoi, että meidän ei tulisi suuttua (puhui miehille että naisille). Ja jos suututtaa, täytyy ensin istua alas, jos ei se auta, niin käydä makuulle ja pyrkiä rauhoittumaan. Ja mieluiten tehdä wudu ja rukoilla kaksi rakaa mielensä rauhoittamiseksi.

"Nainen vaietkoon seurakunnassa" on suora lainaus Raamatusta. Islamissa tällaista sääntöä ei ole. On jopa kuuluisa tapaus, jossa nainen korjasi 'Umaria kun tämä yritti vähentää naisten oikeutta huomenlahjaansa. Nainen nousi seisomaan ja oikaisi 'Umaria, ja 'Umar sanoi, "Nainen on oikeassa".

Se, että on vapautettu rukoilemassa moskeijassa ei tarkoita ettei sinne saa mennä. Te sitten yritätte tehdä kaikista asioista negatiivisia. Tämä on vain naiselle etu - nainen voi halutessaan mennä tai olla menemättä.

En toki väitä, että motkotukseni olisi kohdistunut vain islamin uskoon, sillä jos maltat uudelleen lukea tekstiäni, niin totean siinä, että kaikki uskonnot ovat miesten käsistä lähteneitä oppeja.

Sanoin esimerkkejä kristinuskosta, kuten tuon sielun ja naisen paikan seurakunnassa. Meni Suomessakin satoja vuosia, ennen kuin naiset pääsivät täällä papeiksi, vaikka koulutus aina onkin ollut sama. Vieläkin on miehinen porukka, joka vastustaa naispappeutta henkeen ja vereen.

Naisen paikka JOKA uskonnossa on takavasemmalla, eikä tarvita edes uskontoa, kun syy käännetään naiselle, kun mies ns. oikeutetusti raivostuu ärsyttävälle naiselleen. Ja kukaan ei voi kieltää "kunniamurhien" olemassaoloa, ja niitä perustellaan uskonnon antamana velvollisuutena suojella suvun kunniaa ja poistaa häpeää tuottanut nainen.

raamatusta? kirjoitti:

Vaikka muslimit aina jaksavat jauhaa siitä, että raamatun tekstit ovat muuttuneet ihmisten käsissä, niin teiltä on jäänyt huomaamatta, että lause "nainen vaietkoon seurakunnassa" ei kuulunut alunperin tuohon raamatun tekstiin, vaan se on jälkeenpäin sinne lisätty. Tästä on olemassa paljon todisteita.

Huomautan vielä, että sellaisesta Raamatun tekstien muuttumisesta, josta muslimit yleensä puhuvat ei ole todisteita, vaan ainoastaan muutaman (opillisesti todella vähämerkityksisen) yksittäisen jakeen kohdalla on löydetty todisteita siitä, että tekstit saattaisivat olla niiden kohdalla aikojen saatossa muuttuneet.

Se ei ole Raamatun ainut kohta jossa naista käsketään olemaan hiljaa. Raamattu mm. kieltää naista opettamasta - ja kehottaa opiskelemaan miehensä kautta. Onko tämäkin lisäystä sitten?

Musliminainen kirjoitti:

Se ei ole Raamatun ainut kohta jossa naista käsketään olemaan hiljaa. Raamattu mm. kieltää naista opettamasta - ja kehottaa opiskelemaan miehensä kautta. Onko tämäkin lisäystä sitten?

Sillä että nainen ei saa opettaa miestä on joidenkin tutkijoiden mukaan tarkoittettu alunperin, että nainen ei saa opettaa omaa aviomiestään, ja siten asettua miehensä yläpuolelle. Siis kyse olisi ehkä vain avioliiton sisäisestä järjestyksestä.

Paavalin kirjeistä löytyvät naisia vaikenemaan kehoittavat kohdat ovat muutenkin ehkä väärinkäytetyimpiä ja väärin tulkituimpia kohtia uudesta testamentista. On oletettu, että alkuseurakunnissa olisi ollut joitakin naisia joilla oli ollut ärsyttävä tapa keskeyttää puhujia jatkuvasti (siis liiankin usein) tyhmillä kysymyksillä, ja siten häiritsivät jumalanpalvelusta. On siis oletettu, että jotkin naisia vaikenemaan kehoittavat kohdat ovat suunnattuja tälläisiä häiriöitä aiheuttavia pölöttäjiä vastaan.

Mutta me emme voi varmasti tietää, missä olosuhteissa nuo kohdat on kirjoitettu, joten niille on turha asettaa sen enempää painoarvoa, kuin on tarpeen.

Kannattaa muistaa, että Uudessa testamentissa mainitaan lukuisia naisprofeettoja ja Paavalikin hyväksyi naisia jopa apostoleiksi.

vanha totuus kirjoitti:

En toki väitä, että motkotukseni olisi kohdistunut vain islamin uskoon, sillä jos maltat uudelleen lukea tekstiäni, niin totean siinä, että kaikki uskonnot ovat miesten käsistä lähteneitä oppeja.

Sanoin esimerkkejä kristinuskosta, kuten tuon sielun ja naisen paikan seurakunnassa. Meni Suomessakin satoja vuosia, ennen kuin naiset pääsivät täällä papeiksi, vaikka koulutus aina onkin ollut sama. Vieläkin on miehinen porukka, joka vastustaa naispappeutta henkeen ja vereen.

Naisen paikka JOKA uskonnossa on takavasemmalla, eikä tarvita edes uskontoa, kun syy käännetään naiselle, kun mies ns. oikeutetusti raivostuu ärsyttävälle naiselleen. Ja kukaan ei voi kieltää "kunniamurhien" olemassaoloa, ja niitä perustellaan uskonnon antamana velvollisuutena suojella suvun kunniaa ja poistaa häpeää tuottanut nainen.

>>>>Meni Suomessakin satoja vuosia, ennen kuin naiset pääsivät täällä papeiksi, vaikka koulutus aina onkin ollut sama.

perheessä päätetäänkin, että mies ja vaimo hoitavat kotia ja lapsia kumpikin yhtä lailla? Tai että miehen on pakko hoitaa kotia ja lapsia, kun vain vaimon taidoilla on kysyntää työmarkkinoilla (Euroopassa täysin mahdollista)? Kuinkas moskeijassa silloin pitää käydä?

>Kuten Taha jo huomautti, kyseessä ei ole mikään todennäköisyys.<

Jos enemmistö helvetissä on naisia, niin silloin matemaattisesti ajatellen naisella on suurempi todennäköisyys joutua helvettiin. Mutta jos todennäköisyys tuntuu sinusta tässä oudolta tai irrelevantilta, niin esitetään kysymys toisella tavalla.

Jos kerran enemmistö helvetin asukeista on naisia, eikö silloin pikemminkin naisilla olisi enemmän tarvetta käydä moskeijassa rukoilemassa kuin miehillä? Miksi asia on juuri päinvastoin? Naisia on enemmistö helvetissä, mutta naisten ei ole katsottu tarpeelliseksi käydä tekemässä jumalaa miellyttäviä tekoja yhtä paljon kuin miesten. Miehet, jotka ovat jo valmiiksi siinä mielessä hyvissä asemissa, että he eivät ainakaan ole enemmistönä helvetissä, taas on velvoitettu rukoilemaan moskeijassa. Siksikö he eivät ole enemmistönä helvetissä, koska heille on annettu enemmän sekä heille on määrätty enemmän rukouksia moskeijassa?

Eikö tämä kysymys ole sinusta ollenkaan järkevä ja oikeutettu?

Vai onko sinusta niin, että koska allah on jo etukäteen määrännyt, kuka menee helvettiin, on se aivan sama, rukoileeko tämä helvettiinmenijä enemmän vai vähemmän?

Ajatellaan tätä asiaa hypoteettisesti.
Jos rakastettu johtaja saisi tietää, että enemmistö helvetissä on naisia, ja hän aidosti välittäisi naisten kohtalosta, mihin toimenpiteisiin tämän johtajan silloin voisi olettaa ryhtyvän. Eikö hän silloin yrittäisi kaikkensa pelastaakseen nämä naiset helvetiltä? Eikö hän yrittäisi kysyä jumalalta, miten hän voisi näitä naisraukkoja paremmin auttaa ja "kaitsea"? Ja jos hän olisi kysynyt ja jos hän todella olisi jumalan lähettiläs ja jumalan sanoman sinetti, eikö jumala silloin myös antaisi jonkinlaisen vastauksen?

>Joten olisi väärin ollut määrätä naisille enemmän rukouksia - miten naiset selviäisivät ylimääräisistä rukouksista kotitöiden ja lastenhoidon ohessa?<

Miksi Muhammad ei määrännyt naisille jotain muuta? Jotain, mikä auttaisi heitä joutumasta enemmistöksi helvettiin?
Jos hän olisi ollut aidosti huolissaan naisten kohtalosta, hän olisi halunnut muuttaa helvetin epätasapainon, hän olisi edes yrittänyt.

Epätasapaino? Enemmän naisia kuin miehiä => epätasapaino.
Eli jos epätasapaino-sana häiritsee, yritän muotoilla kysymyksen hieman eri tavalla.

Jos Muhammad olisi ollut aidosti huolissaan naisten kohtalosta, hän olisi halunnut muuttaa helvetin tilanteen, jossa siellä on enemmän naisia kuin miehiä, hän olisi edes yrittänyt.

Nyt voi olla, että tuli taas ongelmia. Sanoiko Muhammad että helvetissä on enemmän naisia kuin miehiä. No ei kirjaimellisesti sanonut: yritän muotoilla paremmin.

Jos Muhammad olisi ollut aidosti huolissaan naisten kohtalosta, hän olisi halunnut muuttaa helvetin tilanteen, jossa enemmistö helvetin asukeista on naisia, hän olisi edes yrittänyt.

En tiedä, tuntuuko tämä sinusta järkevältä, mutta olen ainakin yrittänyt rajallisilla kyvyilläni.

Ne, jotka ovat lukeneet minun mielipiteeni ja sinun mielipiteesi, tulevat tekemään sitten myöhemmin itse omat johtopäätöksensä, mutta kiitos jutustelusta, moi!

jake_waits kirjoitti:

>Kuten Taha jo huomautti, kyseessä ei ole mikään todennäköisyys.<

Jos enemmistö helvetissä on naisia, niin silloin matemaattisesti ajatellen naisella on suurempi todennäköisyys joutua helvettiin. Mutta jos todennäköisyys tuntuu sinusta tässä oudolta tai irrelevantilta, niin esitetään kysymys toisella tavalla.

Jos kerran enemmistö helvetin asukeista on naisia, eikö silloin pikemminkin naisilla olisi enemmän tarvetta käydä moskeijassa rukoilemassa kuin miehillä? Miksi asia on juuri päinvastoin? Naisia on enemmistö helvetissä, mutta naisten ei ole katsottu tarpeelliseksi käydä tekemässä jumalaa miellyttäviä tekoja yhtä paljon kuin miesten. Miehet, jotka ovat jo valmiiksi siinä mielessä hyvissä asemissa, että he eivät ainakaan ole enemmistönä helvetissä, taas on velvoitettu rukoilemaan moskeijassa. Siksikö he eivät ole enemmistönä helvetissä, koska heille on annettu enemmän sekä heille on määrätty enemmän rukouksia moskeijassa?

Eikö tämä kysymys ole sinusta ollenkaan järkevä ja oikeutettu?

Vai onko sinusta niin, että koska allah on jo etukäteen määrännyt, kuka menee helvettiin, on se aivan sama, rukoileeko tämä helvettiinmenijä enemmän vai vähemmän?

Ajatellaan tätä asiaa hypoteettisesti.
Jos rakastettu johtaja saisi tietää, että enemmistö helvetissä on naisia, ja hän aidosti välittäisi naisten kohtalosta, mihin toimenpiteisiin tämän johtajan silloin voisi olettaa ryhtyvän. Eikö hän silloin yrittäisi kaikkensa pelastaakseen nämä naiset helvetiltä? Eikö hän yrittäisi kysyä jumalalta, miten hän voisi näitä naisraukkoja paremmin auttaa ja "kaitsea"? Ja jos hän olisi kysynyt ja jos hän todella olisi jumalan lähettiläs ja jumalan sanoman sinetti, eikö jumala silloin myös antaisi jonkinlaisen vastauksen?

>Joten olisi väärin ollut määrätä naisille enemmän rukouksia - miten naiset selviäisivät ylimääräisistä rukouksista kotitöiden ja lastenhoidon ohessa?<

Miksi Muhammad ei määrännyt naisille jotain muuta? Jotain, mikä auttaisi heitä joutumasta enemmistöksi helvettiin?
Jos hän olisi ollut aidosti huolissaan naisten kohtalosta, hän olisi halunnut muuttaa helvetin epätasapainon, hän olisi edes yrittänyt.

Epätasapaino? Enemmän naisia kuin miehiä => epätasapaino.
Eli jos epätasapaino-sana häiritsee, yritän muotoilla kysymyksen hieman eri tavalla.

Jos Muhammad olisi ollut aidosti huolissaan naisten kohtalosta, hän olisi halunnut muuttaa helvetin tilanteen, jossa siellä on enemmän naisia kuin miehiä, hän olisi edes yrittänyt.

Nyt voi olla, että tuli taas ongelmia. Sanoiko Muhammad että helvetissä on enemmän naisia kuin miehiä. No ei kirjaimellisesti sanonut: yritän muotoilla paremmin.

Jos Muhammad olisi ollut aidosti huolissaan naisten kohtalosta, hän olisi halunnut muuttaa helvetin tilanteen, jossa enemmistö helvetin asukeista on naisia, hän olisi edes yrittänyt.

En tiedä, tuntuuko tämä sinusta järkevältä, mutta olen ainakin yrittänyt rajallisilla kyvyilläni.

Ne, jotka ovat lukeneet minun mielipiteeni ja sinun mielipiteesi, tulevat tekemään sitten myöhemmin itse omat johtopäätöksensä, mutta kiitos jutustelusta, moi!

Kyllä kysymyksesi on ihan hyvä ja asiallinen. En sitä kiellä ollenkaan.

Mutta miksi tarttua siihen, että pitäisi rukoilla moskeijassa? Jos sanotaan että nainen saa enemmän palkkiota rukouksista kotona? Eli sitten pyrkii tekemään niitä palvontamenoja eniten siinä muodossa kuin ne antavat palkkiota.

Suositeltavia ovat ylimääräiset rukoukset niin miehille ja naisille, yörukoukset ja sunna-rukoukset päivittäisten viiden rukoushetken lisäksi.

Nainen ansaitsee enemmän palkkiota suorittaessaan rukoukset kotona. Naisen ollessa raskaana hän ansaitsee saman palkkion kuin mies paastoaisi ja rukoilisi jatkuvasti. Ja kun herää yöllä saa saman palkkion kuin olisi vapauttanut 70 orjaa (kuka yleensä herää yöllä jos imettää lastaan??). Toisin sanoen minusta tuntuu että naisen on HELPOMPI ansaita palkkiota niin halutessaan.

Musliminainen kirjoitti:

Kyllä kysymyksesi on ihan hyvä ja asiallinen. En sitä kiellä ollenkaan.

Mutta miksi tarttua siihen, että pitäisi rukoilla moskeijassa? Jos sanotaan että nainen saa enemmän palkkiota rukouksista kotona? Eli sitten pyrkii tekemään niitä palvontamenoja eniten siinä muodossa kuin ne antavat palkkiota.

Suositeltavia ovat ylimääräiset rukoukset niin miehille ja naisille, yörukoukset ja sunna-rukoukset päivittäisten viiden rukoushetken lisäksi.

Nainen ansaitsee enemmän palkkiota suorittaessaan rukoukset kotona. Naisen ollessa raskaana hän ansaitsee saman palkkion kuin mies paastoaisi ja rukoilisi jatkuvasti. Ja kun herää yöllä saa saman palkkion kuin olisi vapauttanut 70 orjaa (kuka yleensä herää yöllä jos imettää lastaan??). Toisin sanoen minusta tuntuu että naisen on HELPOMPI ansaita palkkiota niin halutessaan.

>>Ja kun herää yöllä saa saman palkkion kuin olisi vapauttanut 70 orjaa

Minkälaisen palkkion saa jos rukoilee unissaan?

Musliminainen kirjoitti:

Kyllä kysymyksesi on ihan hyvä ja asiallinen. En sitä kiellä ollenkaan.

Mutta miksi tarttua siihen, että pitäisi rukoilla moskeijassa? Jos sanotaan että nainen saa enemmän palkkiota rukouksista kotona? Eli sitten pyrkii tekemään niitä palvontamenoja eniten siinä muodossa kuin ne antavat palkkiota.

Suositeltavia ovat ylimääräiset rukoukset niin miehille ja naisille, yörukoukset ja sunna-rukoukset päivittäisten viiden rukoushetken lisäksi.

Nainen ansaitsee enemmän palkkiota suorittaessaan rukoukset kotona. Naisen ollessa raskaana hän ansaitsee saman palkkion kuin mies paastoaisi ja rukoilisi jatkuvasti. Ja kun herää yöllä saa saman palkkion kuin olisi vapauttanut 70 orjaa (kuka yleensä herää yöllä jos imettää lastaan??). Toisin sanoen minusta tuntuu että naisen on HELPOMPI ansaita palkkiota niin halutessaan.

>>Nainen ansaitsee enemmän palkkiota suorittaessaan rukoukset kotona. Naisen ollessa raskaana hän ansaitsee saman palkkion kuin mies paastoaisi ja rukoilisi jatkuvasti. Ja kun herää yöllä saa saman palkkion kuin olisi vapauttanut 70 orjaa (kuka yleensä herää yöllä jos imettää lastaan??). Toisin sanoen minusta tuntuu että naisen on HELPOMPI ansaita palkkiota niin halutessaan.

Kuluuko kaikki aikasi palkkiota hankkiessa, vai ehditkö tehdä muutakin?

Esko kirjoitti:

>>Nainen ansaitsee enemmän palkkiota suorittaessaan rukoukset kotona. Naisen ollessa raskaana hän ansaitsee saman palkkion kuin mies paastoaisi ja rukoilisi jatkuvasti. Ja kun herää yöllä saa saman palkkion kuin olisi vapauttanut 70 orjaa (kuka yleensä herää yöllä jos imettää lastaan??). Toisin sanoen minusta tuntuu että naisen on HELPOMPI ansaita palkkiota niin halutessaan.

Kuluuko kaikki aikasi palkkiota hankkiessa, vai ehditkö tehdä muutakin?

Minun on aivan pakko sanoa, että olet aivan hullu.
Tekstisi eivät ole järkeviä.

Esko kirjoitti:

>>Nainen ansaitsee enemmän palkkiota suorittaessaan rukoukset kotona. Naisen ollessa raskaana hän ansaitsee saman palkkion kuin mies paastoaisi ja rukoilisi jatkuvasti. Ja kun herää yöllä saa saman palkkion kuin olisi vapauttanut 70 orjaa (kuka yleensä herää yöllä jos imettää lastaan??). Toisin sanoen minusta tuntuu että naisen on HELPOMPI ansaita palkkiota niin halutessaan.

Kuluuko kaikki aikasi palkkiota hankkiessa, vai ehditkö tehdä muutakin?

Itse asiassa muslimi saa kaikesta toiminnasta palkkiota, kunhan

a) aloittaa sen sanomalla "bismillaah", Jumalan nimeen

b) se on Koraanin ja Sunnan mukaista, ei siis sen vastaista

Eli kaikesta saa palkkiota, oli se kuinka "maallista" vaan kuten pyykinpesu, astioiden pesu, lastenhoito tai vaikkapa ulkona kävely. Ei sen tarvitse olla rukousta tai paastoa.

mitä siis on tämä 'regler', jota on paljon islamilaisilla naisilla?
ja tietääkseni muslimin(miehen) pitää rukoilla viisi kertaa vrk:ssa, rukousten aika, sisältö ja rukoustapa on tarkoin määrätty, mutta sen voi suorittaa missä sattuu olemaan

Eikö olisi hienoa jos voisi olla varma pelastumisestaan ainoastaan uskon tähden? Uskosta sitten kasvavat hyvät teot. Ihminen ei itsessään voi tehdä mitään mikä on Jumalalle otollista, vaan me luovutamme elämämme Jumalan käsiin ja Hän toimii meissä ja meidän kauttamme.

Ana-mzk kirjoitti:

Eikö olisi hienoa jos voisi olla varma pelastumisestaan ainoastaan uskon tähden? Uskosta sitten kasvavat hyvät teot. Ihminen ei itsessään voi tehdä mitään mikä on Jumalalle otollista, vaan me luovutamme elämämme Jumalan käsiin ja Hän toimii meissä ja meidän kauttamme.

Se että tuudittautuu sellaiseen varmuuteen.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että uskosta kasvaa hyvät teot..

Mitä luin noita "sääntöjä" niin pätevät melkein kaikki yhtä lailla miehiin.. lyhyesti pääpiirteittäin niille jotka eivät jaksaneet mennä lukemaan ruotsiksi:

1. usko Jumalaan
2. ei tee tabarruj ts. mene "koristautuneena ulos" ..
3. laskee katseensa
4. varjelee kieltään juoruilulta, turhalta puheelta yleensä
5. ei kuuntele musiikkia, koska se on kiellettyä
6. kunnioittaa puolisoaan
7. on säästäväinen
8. musliminainen ei matki miehiä (puheessaan, pukeutumisessaan..)
9. tekee paljon dhikr, paastoaa, antaa rahaa hyväntekeväisyyteen, rukoilee yöllä.
10. antaa neuvoja sisarilleen (islamissa), muistuttaa heitä siitä mikä on oikein ja väärin. vierailut sisarien luona eivät ole vain kahvihetkiä, juoruilua ja tämän maailman asioita.

Sanoisinko että kaikki muut paitsi kakkonen pätee suoraan miehiin. Tabarruj kun viittaa lähinnä meikkaamiseen, hajuveden käyttöön (ulkona) ja kiiltäviin/erittäin koristeltuihin vaatteisiin. Miestenkin toki täytyy peittää itsensä ulkona (eri kriteerit kuin naisen vaatteella)..

Joten kyse ei ainakaan ole tästä.. mitä aye-serene epäili.

Ominaisuudet ovat siis kaikkien muslimien, ei vain naisten, noudatettavaksi.

naisista kirjoitti:

mitä siis on tämä 'regler', jota on paljon islamilaisilla naisilla?
ja tietääkseni muslimin(miehen) pitää rukoilla viisi kertaa vrk:ssa, rukousten aika, sisältö ja rukoustapa on tarkoin määrätty, mutta sen voi suorittaa missä sattuu olemaan

Käänsin pääpiirteittäin nuo aye-serenen mainitsemat säännökset.

Viisi pakollista rukousta päivässä koskee sekä miehiä että naisia. Miehen tulisi pyrkiä rukoilemaan moskeijassa nämä viisi rukousta ja etenkin jos hän kuulee adhaanin (rukouskutsun) niin sen sanotaan olevan pakollista miehelle mennä moskeijaan rukoilemaan.

naisista kirjoitti:

mitä siis on tämä 'regler', jota on paljon islamilaisilla naisilla?
ja tietääkseni muslimin(miehen) pitää rukoilla viisi kertaa vrk:ssa, rukousten aika, sisältö ja rukoustapa on tarkoin määrätty, mutta sen voi suorittaa missä sattuu olemaan

Käänsin pääpiirteittäin nuo aye-serenen mainitsemat säännökset.

Viisi pakollista rukousta päivässä koskee sekä miehiä että naisia. Miehen tulisi pyrkiä rukoilemaan moskeijassa nämä viisi rukousta ja etenkin jos hän kuulee adhaanin (rukouskutsun) niin sen sanotaan olevan pakollista miehelle mennä moskeijaan rukoilemaan.