he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan

Tämä otsikko on otettu raamatusta ja on Jeesuksen puhetta. Jeesus oli opetuslapsineen ollut temppelissä ja poistuessaan opetuslapset osoittivat hänelle ylpeänä upean temppelin rakenteita:
”Kun Jeesus oli tullut ulos temppelistä ja oli lähdössä pois, opetuslapset tulivat hänen luokseen näyttääkseen hänelle temppelialueen rakennuksia.” (Matt.24:1)
Jeesus ymmärsi kyllä opetuslastensa ilon ja ylpeyden siitä, että Israelin kansalla oli tuollainen upea Jumalan palveluspaikka, mutta sitten hän sanoi opetuslapsilleen järkyttävän ennustuksen:
”Mutta Jeesus sanoi heille: "Näettekö kaiken tämän? Totisesti: kaikki revitään maahan, tänne ei jää kiveä kiven päälle." (Matt.24:2)

Tämän ajan ihmiset tiedämme, että tämä Jeesuksen ennustus toteutui -70 luvulla kun Rooman sotilaat piirittivät Jerusalemin ja surmasivat kaikki ne, jotka luottivat fariseusten vakuutteluihin. Historiasta voimme nyt lukea tästä tapahtumasta: ”Ne, jotka tottelivat Jeesuksen sanoja pelastuivat ja ne, jotka luottivat maalliseen ja näkyvään turvaan tuhoutuivat. Historitsija Josefuksen mukaan jopa yli miljoona juutalaista sai surmansa Jerusalemin piirityksessä.”

Jos tämä ennustus olisi koskenut vain Jerusalemin ja temppelin hävitystä, se ei olisi ollut niin järisyttävä uutinen, mutta Jeesus laajensi ennustustaan koskemaan koko maailman loppua. Niinpä Opetuslapset halusivat tietää tarkemmin: "Sano meille, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?"

Jeesuksen vastauksessa on ensimmäisenä kaikkein vaarallisin asia, jota tulee uskovan varoa: ”Jeesus vastasi: "Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan.”
Nyt meille tulee mieleen kysymys; miten meitä voitaisiin johtaa harhaan? Miten Jeesus meitä opetti? ”Hän puhui heille vielä vertauksin: "Miten sokea voisi taluttaa sokeaa? Molemmathan siinä putoavat kuoppaan.” (Luuk.6:39)

Entä sitten, jos ei lähde seuraamaan näitä sokeita taluttajia, vaan pyytää valoa, että näkisi, mihin astuu ja tätä valoa raamatussa kuvataan näin: ”Sinun sanasi on lamppu, joka valaisee askeleeni, se on valo minun matkallani.” (Ps.119:105)
Pietari todistaa samasta asiasta: ”Siksi me voimme entistä lujemmin luottaa profeetalliseen sanaan. Ja hyvin teette tekin, jos kiinnitätte katseenne siihen kuin pimeässä loistavaan lamppuun, kunnes päivä sarastaa ja kointähti syttyy teidän sydämessänne.”

Niin kuin voimme historiasta lukea, kaikki eksyttäjät ovat aina osanneet käyttää raamatun sanoja tukenaan, että ovat saaneet ihmiset seuraamaan heidän opetustaan. Eikä tässä ole tapahtunut muutosta Jerusalemin piirityksenajan ja meidän aikamme välillä. Piirityksen aikana myös rabbiinit lukivat tooraa ja todistelivat sen avulla, että he ovat oikeita taluttajia.

Tänä aikana on SRK:n ”rabbiineille” näytetty oikein kädestä pitäen, miten raamatunvastaista heidän opetuksensa on. On tapahtunut vähän myönnytystä, eli he ovat pahoitelleet eksymystä, mutta eivät ole myöntäneet, että ovat itse talsineet joukon mukana harhaan ja sysäävät syyn kuolleitten saarnamiesten harteille, vakuuttamalla, että emme me voi tehdä heidän eksymisestä parannusta! Ei siis voida myöntää, että koko porukka on johdettu suureen kuoppaan.

Jeesus kertoo meille tästä ahdingon ajasta ja samalla lohduttaa, että olemme kuitenkin turvassa:
”Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä tule koskaan olemaan. Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään.” (Matt.24:21,22)
Nyt meille herää kysymys, että minkä ajan Jumala on meidän tähtemme lyhentänyt? Onko tässä kysymys maailman lopusta, eli tuleeko silloin maailmalle loppu? Eipä taida tulla, sillä ei Jeesus tiennyt milloin maailmallemme tulee loppu ja tämän takia hän kehottaa meitä valvomaan: ”Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.”

Ei siis ole kysymys maailmamme lopusta, mutta kyllä loppu on lähellä ja näitä merkkejä Jeesus kehottaa tarkkailemaa, vaikka taitaa meillä ihmisillä olla oma loppumme hyvinkin lähellä, joten eiköhän valvota nytkin.
Jeesus siis puhuu ahdingonajasta ja sanoo, että tämä ahdingonaika tulee päättymään ja minkä takia? Eikö juuri sinun ja minun jotka uskomme. Jumala haluaa, ettemme huku eksyttäjien laumaan, vaan pääsemme taivaaseen. Minun tekisi paljonkin tästä kirjoittaa, mutta lopetan tähän. Hyvää kesäistä armonpäivää sinulle joka tätä luet. Heino
28113
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

MInä ajelin autolla pitkin poikin sekavia teitä ilman opastusta ja kun viimein pääsin tutulle tielle oli oikein iloinen tapahtuneesta

Sitä ajattelee että normaali reaktio onkin ilo jos huomaa eksyneensä ja jos vieläpä saa oikaista kulkuaan ja koti jo häämöttää, mutta miksi tämä lestalaisjoukko ei sitä tee vaan yrittää vakuuttaa koko mailmalle että eheeei emme me ekyseitä ole emmekä edes voi eksyä koska meillä on kaikki taivaan tavarat povessamme, eikä auta yhtään vaikka jokainen näökee kuinka pahasti on metsiin menty olemassaolonsa aikana, mutta sitä ei tuunusteta eihän.!

mies ei itke, ei ennemmin vaikka hirteen kuin lääkkeeottoon.

Äänestä
  • Tuot esiin tärkeän näkökohdan eksyneen ihmisen reaktiosta, kun hän löytää kotiin takaisin. Siitähän tulee mieli iloiseksi, niin kotiväelle kuin eksyneellekin. Hyvä kirjoitus sinulta. Kiitos. Myös apostolit ovat miettineet tätä probleemaa ja päätyneet toisenlaiseen ajatukseen, josta Johannes kirjoittaa:
    ”He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme. Mutta täytyihän käydä ilmi, etteivät kaikki kuulu meihin.
    Te taas olette Pyhältä saaneet Hengen voitelun, ja kaikilla teillä on tieto.” (1.Joh.2:19,20)

    Tämä apostolin ja juuri sen opetuslapsen kirjoittamana, josta sanotaan, että Jeesus rakasti häntä. Eikö vai tunnukin pahalta, että näitä seuraajia, jotka eivät haluakaan uskoa oikein on noin paljon. Sinunkin viestisi jälkeen heistä yksi kirjoittaa: ”Pitkäkestoinen katkeruus kalvaa.” Eli kun he eivät kykene puolustamaan eksymistään, he alkavat sättimään, ihan niin kuin oikeat fariseukset.

    Äänestä

Pitkäkestoinen katkeruus kalvaa.
Sananl. 31:6
Olut sopii onnettomalle, viini sille, jonka mieli on katkera

Äänestä

Tuo otsikko on osa seuraavaa Raamatun jaetta:
Matt. 24:24
Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan.

Ota huomioon, mitä tarkoittaa profeetta ja messias ja kirjoita tarinasi uudestaan
Omiin tarpeisiisi otit vain osan jakeesta. Nimeä myös tunnusteot ja ihmeet.

Äänestä
  • Oikein sanot, lainasin vain osan tuosta Matteuksen luvusta ja ajattelin, että lukija etsii luvun raamatustaan ja lukee, eli arvelin ihan oikein, näin sinä teit.
    Etkö sinä tiedä mikä on väärä profeetta? Mikä on väärä Messias? Jo ennen Jeesusta ilmestyi Israelin kansan keskuuteen ihmisiä, jotka väittivät olevansa Messiaita, mutta osoittautuivat vääriksi. Tutkipa historiaa.

    Profeetta ei myöskään ole mikään yli-ihminen. Voisimme väärää profeettaa verrata esimerkiksi saarnamieheen/pappiin joka tulkitsee raamattua väärin ja näin eksyttää häntä kuulevat ja uskovat ihmiset. Paavali kirjoittaa tästä Thessalonikin seurakunnalle:
    ”Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä.
    Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät.” (2.Tes.2:9,10)

    Sinä vaadit minua esittämään ihmeteon, kerron sinulle yhden vakavan ihmeen, jonka jo Paavali kertoi Timoteukselle:
    ”Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee.
    He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja.” (2.Tim.4:3,4)
    Eikö ole suuri ihme, että totuus ei kelpaa ihmisille, vaan he kaipaavat satuja! Sinä pahastuit kirjoitukseeni, joten päätit tukkia korvasi ja haluat estää muitakin kuulemasta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oikein sanot, lainasin vain osan tuosta Matteuksen luvusta ja ajattelin, että lukija etsii luvun raamatustaan ja lukee, eli arvelin ihan oikein, näin sinä teit.
    Etkö sinä tiedä mikä on väärä profeetta? Mikä on väärä Messias? Jo ennen Jeesusta ilmestyi Israelin kansan keskuuteen ihmisiä, jotka väittivät olevansa Messiaita, mutta osoittautuivat vääriksi. Tutkipa historiaa.

    Profeetta ei myöskään ole mikään yli-ihminen. Voisimme väärää profeettaa verrata esimerkiksi saarnamieheen/pappiin joka tulkitsee raamattua väärin ja näin eksyttää häntä kuulevat ja uskovat ihmiset. Paavali kirjoittaa tästä Thessalonikin seurakunnalle:
    ”Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä.
    Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät.” (2.Tes.2:9,10)

    Sinä vaadit minua esittämään ihmeteon, kerron sinulle yhden vakavan ihmeen, jonka jo Paavali kertoi Timoteukselle:
    ”Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee.
    He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja.” (2.Tim.4:3,4)
    Eikö ole suuri ihme, että totuus ei kelpaa ihmisille, vaan he kaipaavat satuja! Sinä pahastuit kirjoitukseeni, joten päätit tukkia korvasi ja haluat estää muitakin kuulemasta.

    Ymmärsit väärin.Jeesus kuvaa siinä jakeessa väärien profeettojen ja messiaitten tekevän ihmeitä ja tunnustekoja. Sanan väärentäminen on eri asia. Ei kannata kuvitella ja allegorisesti rakentaa profeettoja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ymmärsit väärin.Jeesus kuvaa siinä jakeessa väärien profeettojen ja messiaitten tekevän ihmeitä ja tunnustekoja. Sanan väärentäminen on eri asia. Ei kannata kuvitella ja allegorisesti rakentaa profeettoja.

    En minä ymmärtänyt väärin! Sillä ihmeitä on monenlaisia. Yritin avata ymmärrystäsi tajuamaan, että usko ei pidä olla ihmeitten varassa. Jeesusta halusi myös seurata ihmisiä, jotka halusivat nähdä ihmeitä ja näiden ihmeitten takia, joita Jeesus teki, he uskoivat, ei muuten. Jeesuksesta sanotaan:
    ”Kun Jeesus oli pääsiäisjuhlan aikaan Jerusalemissa, monet uskoivat häneen nähdessään ne tunnusteot, jotka hän teki.
    Jeesus sitä vastoin ei uskoutunut heille, koska hän tunsi heidät kaikki.
    Hän ei tarvinnut kenenkään todistusta ihmisestä, sillä hän tiesi itse, mitä ihmisessä on.”
    (Joh.2:23-25)

    Olen minä nähnyt ihmeitä ja jos kertoisin sinulle, tuskin uskoisit. En pyri kertomaan siis ihmetekoja, joita harvoin kohtaa, koska meidän uskomme ei pidä perustua ihmeisiin, vaan Jumalan sanaan. Usko on kuitenkin täysin Jumalan lahja ja tästä lahjasta haluan kertoa sinullekin, joten älä pahastu, vaan lue mieli tyyntyneenä. Panen tähän loppuun , niinnäet, että jo vanhanliiton aikana näitä vääriä saarnamiehiä oli liikkeellä:
    ”keskuuteenne saattaa ilmestyä profeetta tai unennäkijä, joka lupaa tehdä ihmeen tai tunnusteon
    ja joka näin koettaa taivuttaa teidät palvelemaan vieraita ja teille outoja jumalia.
    Älkää kuunnelko sellaisen profeetan tai unennäkijän sanoja, vaikka hänen lupaamansa ihme tapahtuisikin. Herra, teidän Jumalanne, koettelee teitä näin saadakseen tietää, rakastatteko häntä koko sydämestänne ja koko sielustanne.
    Teidän tulee seurata vain Herraa, Jumalaanne, pelätä häntä, noudattaa hänen käskyjään, totella häntä ja pysyä hänen uskollisina palvelijoinaan.
    Mutta teitä yllyttänyt profeetta tai unennäkijä on surmattava, koska hän houkutteli teitä luopumaan Herrasta, Jumalastanne, joka on tuonut teidät pois Egyptistä ja lunastanut teidät vapaiksi tuosta orjuuden maasta; se mies viekoitteli teitä kääntymään pois siltä tieltä, jota Herra on käskenyt teidän kulkea. Hävittäkää paha keskuudestanne.” (5.Moos.13:1-5)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    En minä ymmärtänyt väärin! Sillä ihmeitä on monenlaisia. Yritin avata ymmärrystäsi tajuamaan, että usko ei pidä olla ihmeitten varassa. Jeesusta halusi myös seurata ihmisiä, jotka halusivat nähdä ihmeitä ja näiden ihmeitten takia, joita Jeesus teki, he uskoivat, ei muuten. Jeesuksesta sanotaan:
    ”Kun Jeesus oli pääsiäisjuhlan aikaan Jerusalemissa, monet uskoivat häneen nähdessään ne tunnusteot, jotka hän teki.
    Jeesus sitä vastoin ei uskoutunut heille, koska hän tunsi heidät kaikki.
    Hän ei tarvinnut kenenkään todistusta ihmisestä, sillä hän tiesi itse, mitä ihmisessä on.”
    (Joh.2:23-25)

    Olen minä nähnyt ihmeitä ja jos kertoisin sinulle, tuskin uskoisit. En pyri kertomaan siis ihmetekoja, joita harvoin kohtaa, koska meidän uskomme ei pidä perustua ihmeisiin, vaan Jumalan sanaan. Usko on kuitenkin täysin Jumalan lahja ja tästä lahjasta haluan kertoa sinullekin, joten älä pahastu, vaan lue mieli tyyntyneenä. Panen tähän loppuun , niinnäet, että jo vanhanliiton aikana näitä vääriä saarnamiehiä oli liikkeellä:
    ”keskuuteenne saattaa ilmestyä profeetta tai unennäkijä, joka lupaa tehdä ihmeen tai tunnusteon
    ja joka näin koettaa taivuttaa teidät palvelemaan vieraita ja teille outoja jumalia.
    Älkää kuunnelko sellaisen profeetan tai unennäkijän sanoja, vaikka hänen lupaamansa ihme tapahtuisikin. Herra, teidän Jumalanne, koettelee teitä näin saadakseen tietää, rakastatteko häntä koko sydämestänne ja koko sielustanne.
    Teidän tulee seurata vain Herraa, Jumalaanne, pelätä häntä, noudattaa hänen käskyjään, totella häntä ja pysyä hänen uskollisina palvelijoinaan.
    Mutta teitä yllyttänyt profeetta tai unennäkijä on surmattava, koska hän houkutteli teitä luopumaan Herrasta, Jumalastanne, joka on tuonut teidät pois Egyptistä ja lunastanut teidät vapaiksi tuosta orjuuden maasta; se mies viekoitteli teitä kääntymään pois siltä tieltä, jota Herra on käskenyt teidän kulkea. Hävittäkää paha keskuudestanne.” (5.Moos.13:1-5)

    En ymmärrä tapaasi käsitellä asioita. Kyseessähän on väärien profeettojen ja messiaan ihmeet ja tunnusteot. Käsittämätön on tapasii tuolta pohjalta kohdistaa ne tiettyyn ryhmään. Se ,miten yrität alalysoida kommentin kirjoittajan asennetta kirjoituksiis,i on turhaa. En koe,että sinä olet joku lähettiläs esittämään Raamatun sanomaa. Itse vaan haluan kritisoida perusteiltaan ontuvaa ja epäloogista tapaa rakentaa mielipiteensä Raamatun jakeisiin vedoten.

    Äänestä

No minähän luin.
Heino kirjoittaa täyttä asiaa johon on helppo yhtyä. Lopussa hän mainitsee että Jeesus noutaa omansa taivaaseen. Jeesus sanoi että käy niinkuin Nooan päivinä.
Matt. 24:37 ja Luuk. 17:26
Silloin jumalattomat hukuttettiin ja vain Nooan perheineen pelastui arkissa. Eli Nooaa ei viety taivaseen. Hän jatkoi elämäänsä maassa.
Ilmestys kertoo että maasta on ostettu esikoisiksi ensimmäisessä ylösnousemuksessa 144 000 joista muodostuu taivaallinen hallitus. He ovat taivaassa. Muita siellä ei ole, tietysti Jeesus ja Jumala.
Minua ihmetyttää miten pimeä on SRK:n oppi. Syy lienee ettei kukaan ota itse selvää mikä on totuus. Massa vain uskoo mitä heille syötetään. Se on kadotuksen tie.
Minä en ole tuomari eikä tuomitse. Mutta tuntien SRK:n opit niin ne eivät totuutta.
Se on eksyttäjien tie.
Mutta, kiitti Heino vaan avauksesta. Ihan asiallista raamatullista pohdintaa.
w.

Äänestä
  • Hei ystäväni! Sinä kiittelet minua, mutta kiitäkö vielä tämän kirjoitukseni jälkeen? Toivon kuitenkin, ettet minuun suutu. Luulen, että olet ollut Jehovan todistajien ohjattavana, sillä hehän uskovat, että taivas on täynnä koska enkeli sai määräyksen merkitä Israelin kansasta nuo 144000, jotka otettiin taivaaseen.

    Jeesus sanoi:
    ”Ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, ja tulva tuli ja tuhosi heidät kaikki.
    On oleva niin kuin oli Lootin päivinä. Ihmiset söivät ja joivat, ostivat ja myivät, istuttivat ja rakensivat.” (Luuk.17:27,28)
    Ei Jeesus sano, että Nooa otettaisiin taivaaseen, vaan kertoi, että Jumala hukutti silloisen maailman, sen jumalattomuuden takia, Nooa pelastui koska uskoi.

    Tuo uskomus on väärä, että noista 144000 muodostuisi taivaallinen hallitus, se on täysin ihmiskeksintö. Paavali selittää tätä kuka taivaassa hallitsee, luetaanpa:
    ”Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
    Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.” (1.Kor.15:27,28)

    On totta, että Israelin sukukunnasta merkitään nuo 144000, mutta eivät he täytä taivasta, eivätkä ole ainoita, jotka pääsevät taivaaseen. Tässä tuo ilmestyskirjan kohta:
    "Älkää hävittäkö maata, älkää merta älkääkä puita, ennen kuin olemme painaneet sinetin meidän Jumalamme palvelijoiden otsaan."
    Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista.”

    Sinulle, joka ehkä arkaillen toivot, että pääsenkö minäkin. Tässä meitä lohduttava raamatun ilmoitus:
    ”Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa
    ja huusivat kovalla äänellä: -- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!” (Ilm.7:9,10)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hei ystäväni! Sinä kiittelet minua, mutta kiitäkö vielä tämän kirjoitukseni jälkeen? Toivon kuitenkin, ettet minuun suutu. Luulen, että olet ollut Jehovan todistajien ohjattavana, sillä hehän uskovat, että taivas on täynnä koska enkeli sai määräyksen merkitä Israelin kansasta nuo 144000, jotka otettiin taivaaseen.

    Jeesus sanoi:
    ”Ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, ja tulva tuli ja tuhosi heidät kaikki.
    On oleva niin kuin oli Lootin päivinä. Ihmiset söivät ja joivat, ostivat ja myivät, istuttivat ja rakensivat.” (Luuk.17:27,28)
    Ei Jeesus sano, että Nooa otettaisiin taivaaseen, vaan kertoi, että Jumala hukutti silloisen maailman, sen jumalattomuuden takia, Nooa pelastui koska uskoi.

    Tuo uskomus on väärä, että noista 144000 muodostuisi taivaallinen hallitus, se on täysin ihmiskeksintö. Paavali selittää tätä kuka taivaassa hallitsee, luetaanpa:
    ”Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
    Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.” (1.Kor.15:27,28)

    On totta, että Israelin sukukunnasta merkitään nuo 144000, mutta eivät he täytä taivasta, eivätkä ole ainoita, jotka pääsevät taivaaseen. Tässä tuo ilmestyskirjan kohta:
    "Älkää hävittäkö maata, älkää merta älkääkä puita, ennen kuin olemme painaneet sinetin meidän Jumalamme palvelijoiden otsaan."
    Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista.”

    Sinulle, joka ehkä arkaillen toivot, että pääsenkö minäkin. Tässä meitä lohduttava raamatun ilmoitus:
    ”Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa
    ja huusivat kovalla äänellä: -- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!” (Ilm.7:9,10)

    Kiittelenhän minä. Olen Jeesuksen seuraaja enkä kuulu mihinkään uskontoon enkä kirkkoon. Uskon totuuteen.
    Ilmestyskirja selvittää mitä tapahtuu. Sitä kannattaa tutkia ajan kanssa, opettaja on ylhäältä.
    Hän ei opeta valhetta
    Mukavaa viikonloppua.
    w.

    Äänestä

  • Olen samaa mieltä, mitä Sinäkin Heinosta, jonka elämän yrittivät "Oulun miehet" panna täydellisesti maahan, mutta Jeesus huolehtii omistaan, joten juuri Heinolle sydämensä myyneet eivät voi mitään.
    Mutta haluan, että korjaat tuon Tessalonikalaiskirjeessä ei puhuta Tavaasta, jonne ei montakaan ole otettu, vaan yläilmoista. Siksi kun VL:t luulevat menevänsä Raamatun vastaisesti sinne, tämä on juuri niitä varottavia vääriä opetuksia.

    r

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Hei ystäväni! Sinä kiittelet minua, mutta kiitäkö vielä tämän kirjoitukseni jälkeen? Toivon kuitenkin, ettet minuun suutu. Luulen, että olet ollut Jehovan todistajien ohjattavana, sillä hehän uskovat, että taivas on täynnä koska enkeli sai määräyksen merkitä Israelin kansasta nuo 144000, jotka otettiin taivaaseen.

    Jeesus sanoi:
    ”Ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, ja tulva tuli ja tuhosi heidät kaikki.
    On oleva niin kuin oli Lootin päivinä. Ihmiset söivät ja joivat, ostivat ja myivät, istuttivat ja rakensivat.” (Luuk.17:27,28)
    Ei Jeesus sano, että Nooa otettaisiin taivaaseen, vaan kertoi, että Jumala hukutti silloisen maailman, sen jumalattomuuden takia, Nooa pelastui koska uskoi.

    Tuo uskomus on väärä, että noista 144000 muodostuisi taivaallinen hallitus, se on täysin ihmiskeksintö. Paavali selittää tätä kuka taivaassa hallitsee, luetaanpa:
    ”Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
    Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.” (1.Kor.15:27,28)

    On totta, että Israelin sukukunnasta merkitään nuo 144000, mutta eivät he täytä taivasta, eivätkä ole ainoita, jotka pääsevät taivaaseen. Tässä tuo ilmestyskirjan kohta:
    "Älkää hävittäkö maata, älkää merta älkääkä puita, ennen kuin olemme painaneet sinetin meidän Jumalamme palvelijoiden otsaan."
    Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista.”

    Sinulle, joka ehkä arkaillen toivot, että pääsenkö minäkin. Tässä meitä lohduttava raamatun ilmoitus:
    ”Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa
    ja huusivat kovalla äänellä: -- Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!” (Ilm.7:9,10)

    Kommentoin vain vähän kirjoitustasi, josta aistii, että olet vilpitön.
    Tuo JT;n sanoma 144 tuhannesta on saatanasta, Raamatusta on se Ilmestyskirjan mukaanlm. 7:5
    Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    Ilm. 7:6 Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    Ilm. 7:7 Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    Ilm. 7:8 Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
    Osan mainiten, yhteensä 144000 Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista:
    Tämänkin on JT; varastaneet itselleen ja Heistä muodostuu eräs taso, ylimpänä kolmiyhteinen Jumala, ihmisten Kuninkaana Daavid ja sitten muutama edustaja näistä heimokunnista.
    Mutta nämä eivät hallitse Taivaassa, vaan Uudessa Jerusalemissa, joka on luettavissa Ilm 21;1-6.
    Missään Kirjassa ei mainita, että he pääsevät taivaaseen, kuten eivät kaikki Israel, vaikka koko Israel on pelastuva; Room. 11:26 Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä
    He menevät Uuteen Jerusalemiin.
    Mikset pääse mukaan, jos suullasi tunnusta Jeesuksen Herraksi, ja synnyt uudelleen ylhäältä
    r

    Äänestä

  • Elävä Jumalan sana joko parantaa tai pahentaa ihmisen.

    Äänestä

Rakas veljeni, ilo lukea jälleen kirjoituksiasi.
Raamatun selityksessä on konteksti, - kuka sanoi, miksi sanoi ja kenelle sanoi hermeneuttisen tutkinnan todellinen eksegeesi, eli saman kun matemaattisen yhtälön ratkaisu matematiikoille, kylläkin sillä erolla, että Raamatun tutkiminen tarvitsee ympärileikattua sydäntä, sekä Hengen täyttymystä.
Ensin pitää tietää se, että Matteus kirjoitti juutalaiselle, ja siksi ei Hän ei edes maininnut Jumalan nimeä, mm Jumalan Valtakuntaa, vaan lievemmin, Taivasten Valtakunta. Muut evankeliumit ovat sitten muita, meille juutalaisille Matteus on rakkain, Johanneksen kanssa.
Mutta jos palaamme Temppelinvuoren dialogiin, konteksti on se, että Opetuslapset käyvät keskustelua Jeesuksen kanssa, eli opetuslapset sanoivat "ensin" ja Jeesus "toisena".
Sitten ajankohta oli kesä, viimeinen kesä, ja kolmas, miksi, siksi kun opetuslapset olivat pohtineet asiaa suhteessa Temppeliin, mikä VT;n mukaa tullaan tuhoamaan, johon Jeesus vastaa, niin tehdään, jne.
Konteksti oli myös se, että Jeesus eskatologisesti ns. "puhdisti pajatson".
Temppelin harjoitus tapahtuikin todella v 70, jossa kokonaisuudessa kuoli jopa miljoona juutalaista, jotka eivät totelleet VT;n Jer. 7:14, Jer. 26:18; Miika 3:12 ja Herran neuvoa, paeta linnoituksesta "hyvän sään aikana", koska ennustus tulee joka tapapahuksessa toteutumaan. Asiasta on useita eri kohtia Kirjassa.
Tämä osio oli tarkoitettu vain juutalaisille, ei pakanoille, mutta jotain kaikesta voi oppia.
Ihmiskuntaa koskeva ennustus voidaan havaita todella vasta myöhemmin, vaikka kuulijakunta oli sama, joskin juutalaisen kulttuurin sekä käsityksen läpi katsoen.
Missään ei kerrota sitä, että asian laajennus oli sanoman tarkoitus, vaan aina Raamatun sanomasta saa ja pitää ottaa oppia.
Järkyttävyys ei muuta mitenkään tilannetta, vahvistaa vain kontekstia opetuslasten ja Jeesuksen välisestä dialogista.
Jos niin Israelille tärkeä, kun Temppelin harjoitus on, on hyvä myös käsitellä ajankohtaa, sillä Israel on tullut kolmesti Kaanaan, ja aina on ensin rakennettu ensin alttari/ Temppeli, se on yksi mizva.
Esimerkki eka kerrasta; 1. Moos. 13:18 Abram siirtyi telttoineen paikasta toiseen, kunnes asettui Hebroniin Mamren tammistoon. Sinne hän rakensi alttarin Herralle.
Tässä on hyvä kertoa myös se, että Hän myös maksoi sen, kuten muutkin kolme kertaa, mutta ympärillä olevat arabimaat, saivat maansa YK:lta ilman, Oslo 6000 sopimuksen mukaan 1947.
Eli keskustelu jatkui Jerusalem agendana, joskin ihmisten reaktiot, josta mm jakeet, josta mainitsit ovat meille joka päivää, jota ei monomikaan tajua.
Niistä jakeet 4 - 7 on eskatologisia, eli hyvä kaikkien tietää lopusta, Israelin maahan oli tyhjä lähes 2000v.
Taas jae 8 koskee etusiassa Jerusalemia, sillä siellähän Pahan ja antikristuksen säpinät tapahtuvat.
Siksi on hyvä omaksua Luukaan kirjoitus; Miten sokea voisi taluttaa sokeaa? Molemmathan siinä putoavat kuoppaan.”
Tämä sopii eniten juuri ihmisoppiseen nyky- lestadiolaisuuteen.
Minä näen tänä päivänä sen, tuohon jakeeseen vedoten, että Jeesus ei omiaan kiduta, ja silloin kun oli hoidot, maallikot jättivät Kristuksen kaikkivaltiassuden pois, oli onni, että sieltä potkittiin pois, ja Henki lähti samalla, sillä Henki on Totuuden Henki, joka kirkastaa Luvattua Messiasta, nasaretilaista Jeesusta.
Psalmin lamppuhan on juuri Messias, meidän Herramme ja jos se uupuu, ihminen elää pimeydessä, jonka sanoman helposti saa kirjoituksestasi, ja oikeutetusti.

Piirityksessä oli ehkä tanaki enemmän esillä, sillä asia muuttui ikään kuin poliittiseksi, ja Rabbien piti jollain tavalla pestä kätensä. Jos ohjeena olisi ollut Toora, olisi sen mukaan lähdetty lipettiin, vuorille.

Jatkuu
r

Äänestä

Mielenkiintoista tuo VL rabbit, heidän oppinsa vie kadotukseen, mm tekojen osalta. Jaakob, Jeesuksen veli mm sanoo alkutekstin mukaan; 20; 20. Mutta tahdotko tietää, oi heikko mies, että usko ilman tekoja – se on kuollutta.

Tämä yksin tekojen jopa kieltäen, vie täysin väärille linjoille. Jeesuksen tuomiokin tulee; Tekojensa mukaan.
Mutta on todettava, että useat nuoret teologi- puhujat alkavat jo lähestyttyä Totuutta, ja sehän Jeesus.
Jarruna on nahkansa myynyt Johtokunta.
Ilman heidän eksytystään, olisimme ehkä mukana touhussa. Mutta se vaatisi heiltä nöyrtymistä ja anteeksipyyntöä, mutta se jää hautaan heidän mukanaan.
Paltataan jälleen kanssasi temppelinvuorelle (oletko käynyt siellä, me olemme Vaimoni kanssa) lupaa Jeesus sen, että se on ennalta ilmoitettu (25) joka on Tempaus, 1. Tess. 4:17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.
Tämä tulee ennen vaivan aikaa, sillä Jeesuksen ei tarvitse kyseenalaistaa uudestisyntyneen ihmisen uskoa, Hän ottaa omansa pois Vaivasta, josta myös Hesekiel.
Lyhentäminen tulee niiden osalle, jotka tänne jäävät, ja heillä on mahdollisuus myös samaan kyytiin, mutta myöhemmin, kun tunnustavat Jeesuksen Luvatuksi Messiaaksi, jolloin heidät surmataan, ja saavat Marttyyrin viitan, eli pelastuksen. Siksi Jeesus sanookin; Onkohan maassa Hänen tultuaan yhtään uskovaa, ei todellakaan ole, Pyhät ovat Hänen kanssaan.
Hetkeä emme tiedä, mutta Israelin uudelleen aktivoinnista, josta Matt. 24; 32 "Ottakaa oppia vertauskuvasta, jonka viikunapuu tarjoaa: kun sen oksa virkoaa ja alkaa tulla lehteen, te tiedätte, että kesä on lähellä. 33 Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella. 34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
Ja se, että Evankeliumia on saatu levitettyä, kaikkeen maahan.
Miksi siis SRK ei tee sitä todellisuudessa.
Maailma ei lopu mihinkään, Ilm 21; 1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
Hesekiel kertoo mitatkin; Hes 48; jotka ovat 2304 Km kanttiinsa, pyrämiidina.
Siunausta Sinulle Heino.

Äänestä
  • Teidän opettajanne on ylhäältä r ja Heino. Joh.14:26.
    Siunattua viikonloppua.
    w.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Teidän opettajanne on ylhäältä r ja Heino. Joh.14:26.
    Siunattua viikonloppua.
    w.

    Kiitos, Myös Sinulle ystäväni Siunusta ja enkeleitä.
    Iloitsen siitä, kun saan edes yhdeltä tukea, eli sinulta.
    Sitten, muista hengittää.

    r

    Äänestä

Onko tuo SRK vanhoillis lestaadio?
Jos on..siinä on hyvää mutta puolet pahaa!

Äänestä
  • Ootko lukenu raamatusta, kun Paavali sannoo galatian uskoville vijiennessä luvussa, että vähä hapatus kaikentaikinan hapattaa.
    Minä turvaan teihin Herrassa, ettette toista mieltä ottaisi; mutta joka teitä eksyttää, hänen pitää tuomionsa kantaman, olkaan kuka hän olis.
    Oon luullu, että uskossa tullee olla vaen hyviä puolia.

    Äänestä

Danielin kirjan kahdestoista luku alkaa näin: ”Silloin astuu esiin Mikael, suuri enkeliruhtinas, joka seisoo kansasi suojana. Ja tulee ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä alkaen, kun kansoja on ollut, aina tuohon aikaan saakka. Mutta sinun kansasi pelastuu, pelastuu jokainen, jonka nimi on kirjoitettu kirjaan.”

Kuka se on, eli mikä on tuo enkeliruhtinas, joka on raamatussa mainittu? Juudaksen epistolasta löydämme hänestä maininnan: ”Ei edes ylienkeli Mikael, kiistellessään Mooseksen ruumiista Paholaisen kanssa, rohjennut herjata eikä tuomita tätä, vaan sanoi: "Nuhdelkoon Herra sinua!"
Mooseksesta kerrotaan: ”Mooses nousi Moabin tasangolta Nebon vuorelle, Pisgan huipulle, joka on Jordanin itäpuolella vastapäätä Jerikoa.”

Nykytietämys arvelee Danielin olevan fiktiivinen, eli ei todellinen Danielin kirjan ennustukseen myös Jeesus viittasi, kertoessaan temppelin hävityksestä. Historia tietää myös, että Babylonin vankeusaika on totta ja tästä ajasta Danielin kirja kertoo.
Kun luemme tuota Juudaksen kirjan kohtaa, niin ihmettelemme varmaan, miksi paholainen olisi halunnut viedä Mooseksen ruumiin luvattuun maahan?
Mooseksella kuvataan Jumalan lakia (Mooseksen kautta tuli laki, Jeesuksen kautta armo ja totuus)

Aina kun väärä oppi halutaan viedä hallitsemaan, eli komentelemaan vapaita armolapsia, sinne halutaan viedä laki komentoa pitämään ja se on niin suuri synti, ettei enkeliruhtinas uskaltanut sanoa rangaistusta ääneen.
Tuossa Danielin kirjan ennustuksessa on yksi kummallinen kohta, josta apostolit mainitsevat myös sanoilla pakanain aika päättyy. Jeesus myös toteaa tämän: ”Monet surmataan miekan terällä, toiset viedään vangiksi kaikkien kansojen sekaan, ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy.”

Ihmiset ovat eksyneet tätä ennustusta miettiessään, että pyhällä kansalla tarkoitettaisiin yksinomaan juutalaisia, siis heitä, jotka lihan puolesta ovat juutalaista sukua. Tuo ennustus kuuluu näin:
”Ja minä näin pellavavaatteisen miehen seisovan virran vesien yllä ja kohottavan oikean ja vasemman kätensä kohti taivasta, ja minä kuulin hänen vannovan Ikuisesti Elävän kautta: "Totisesti, on kuluva aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa! Kun pyhän kansan hajaannus on lopussa, tulee kaiken tämän loppu." (Dan.12:7)

Eli Daniel ja Jeesus kertovat ahdingonajan loppumisesta. Mutta taitaa olla niin, ettei taida olla tällä maailmalla enää aikaa parantaa tapojaan, eli tehdä parannusta tekemisistään. Ensimmäinen maailmamme hukkui syntien tähden. Raamattuun on kirjoitettu, että pakanain aika loppuu – miksi? Siksi, etteivät ihmiset halua kuulla ja uskoa totuutta vaan haluavat etsiä itselleen sopivamman uskon ja opin, jota voivat itse johtaa.
Olen nyt kirjoitellut monta kommenttia ja ajattelen, että vaikenen ainakin vähäksi aikaa, joten toivotan teille Jumalan siunaamaa kaunista armontäyteistä kesää. Heino

Äänestä
  • Hyvä näitä hengellisia asioita on pohtia. Itse uskon mitä Jeesus opetti. Peruste. Joka uskoo minuun se pelastuu. Jeesus on ainoa nimi taivaan alla jossa on pelastuksemme.
    Siksipä pysyn hänen sanassaan enkä tarvitse mitään muuta. Ennustukset ovat monilla tavoin tulkittavissa ja niiden tekijöitä riittää.
    Pysykäämme kaidalla tiellä.

    Äänestä

Olen nyt kirjoitellut näistä ennustuksista, joita raamatussa on joitakin. Ilmestyskirja on ainoa apokalypsikirja, joka on jäljellä nykyisessä raamatussamme. Bibliassa niitä on muutamia. ”300 luvun lopulla kirkkoisä Johannes Krysostomos ja eräät muut piispat olivat kuitenkin sitä mieltä, että Ilmestyskirjaa ei tulisi liittää Uuden testamentin kirjojen kaanoniin, koska sen tulkitseminen oli vaikeaa ja vaarana oli sen väärinkäyttö.”

Jumala ilmoittaa myös Danielille, että hän ei tule ymmärtämään, mitä hän kirjoittaa, vaan ymmärrys tulee vasta sitten kun nämä tapahtumat ovat ajankohtaisia:
”Hän sanoi: "Mene, Daniel. Totisesti, nämä asiat ovat salatut ja sinetöidyt lopun hetkeen saakka.
Monet seulotaan, sulatetaan ja puhdistetaan, mutta jumalattomat elävät jumalattomina, eikä kukaan jumalattomista ole tätä ymmärtävä. Mutta viisaat ymmärtävät.” (Dan.12:9,10)

Maailmassamme on ollut paljonkin ihmisiä, jotka ovat päätelleet, että he kuuluvat ns. ”viisaisiin” ja tähän luottaen - siis viisauteensa, ovat alkaneet rohkeasti tulkita ilmestyskirjallisuutta. Niinpä monet ennustusten tulkinnat ovat menneet ”päin mäntyä.”
Ilmestyskirjallisuuden tulkintaa vaikeuttaa se, ettei Ojalan laskuopin neuvot juuri auta tulkinnassa. Otan esimerkin. Ilmestyskirjassa on ennustus:
”Älä yhtään pelkää sitä, mitä joudut kärsimään. Saatana on sulkeva muutamia teistä vankeuteen, jotta teitä koeteltaisiin, ja te joudutte ahdinkoon kymmeneksi päiväksi.” (Ilm.2:10)

Näemme historiasta, ettei tuo kymmenenpäivän vaino kestänyt tuota aikaa, vaan noin 300 vuotta. Mutta kymmenen suurta vainoa, kymmenen keisarin aikana. Keisari Nero aloitti, hän eli vuosien 54-68 aikana. Keisari Konstantinus suuri lopetti vainot vuonna 313. Lopulta vuonna 380 kristinusko julistettiin valtionuskonnoksi.

Olen ostanut nuorena kirjan ”Pyhäin Martyrein Historia”. Kirja on painettu Turussa vuonna 1829. Kirja kertoo, minkälaisia kauhistuttavia kuolemia kristityt kohtasivat, koska tunnustivat uskonsa Kristukseen. Kun vainot lakkasivat, olikin taasen hienoa kuulua kristityin joukkoon ja tämä aiheutti sen, että johtopaikoille oli tunkua, eli johtajiksi pyrki ja pääsi semmoiset henkilöt, jotka eivät sydämessään seuranneet Jeesuksen opetuksia.

Tapahtui tämä, että perkele teki tuhotyötään seurakunnan sisällä, toteutui ennustus, johon myös Pietari joutui: "Simon, Simon! Saatana on saanut luvan seuloa teitä niin kuin viljaa
Mutta minä olen rukoillut puolestasi, ettei uskosi sammuisi. Ja kun olet palannut takaisin, vahvista veljiäsi." (Luuk.22:31,32)

Pietarin kävi kuitenkin hyvin ” minä olen rukoillut puolestasi, ettei uskosi sammuisi.” Lopunaja ahdingosta Jeesus sanoo: ”Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä tule koskaan olemaan. Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään.”
Biblia samasta kohdasta: ”ellei ne päivät olisi lyhennetyt, niin ei yksikään liha tulisi autuaaksi; mutta valittuin tähden pitää ne päivät lyhennettämän.”

Ennustuskirjallisuutta tutkiessamme, voimme huomata, että Jumala aukaisee ymmärryksemme oman tahtonsa mukaan, emmekä väkisin voi sieltä ottaa mitään, mutta kuitenkin saamme kaiken sen mikä meille on tarpeellinen säilyttääksemme uskon ja tämä taitaa olla itse kullekin kaikkein tärkein asia. Sielunvihollinen seuloo meitä myös tänä aikana, että meistä karisisi kaikki ”akanat”, eli omat tai väärien saarnamiesten istuttamat väärät opit. Jäisi jäljelle koeteltu usko Kristukseen Jumalan poikaan. Kiitos sinulle, että jaksoit lukea. Jää hyvästi Jumala varjelkoon armossaan sinua ja minua, että pääsisimme uskomme mukaisesti taivaaseen. Heino Korpela

Äänestä
  • Tuosta välistä jäi pois sanat, eli selitys, miksi Jumala sallii perkeleen seuloa meitä? Siksi, että meistä karisisi kaikki "liiat" jäisi jäljelle Jumalan lahjoittama usko. siis tämän lauseen välistä jäi pois: "Sielunvihollinen seuloo meitä myös tänä aikana, että meistä karisisi kaikki ”akanat”, eli omat tai väärien saarnamiesten istuttamat väärät opit. " Heino

    Äänestä

  • Mielenkiintoinen kannanotto jälleen Heinolta.

    Ilmestyskirja on Raamatun Raamit, Hänelle jolle Henki avaa sanaa ja kontekstin. 1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva. Jumala lähetti enkelinsä ja ilmoitti kaiken tämän palvelijalleen Johannekselle,
    2 joka nyt omalla todistuksellaan vahvistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken minkä on nähnyt.
    3 Autuas se, joka tämän toisille lukee, autuaat ne, jotka kuulevat nämä ennussanat ja ottavat varteen sen, mitä tähän kirjaan on kirjoitettu, sillä hetki on lähellä.

    Alkukielellä; 1. Jeshuan, Messiaan ilmestys, jonka Jumala antoi, osoittaakseen palvelijoilleen, mitä on annettu tapahtuvaksi pian, kun lähetti vertauskuvat, hänen enkelinsä käden kautta, palvelijalleen Johannanille.
    2. Hänen, joka todisti siitä Jumalan sanasta, ja Jeshuan, Messiaan todistuksesta; kaikki, mitä hän näki.
    3. Hänen siunauksensa sille, joka lukee, ja niille, jotka kuulevat tämän profetian sanat, ja pitävät ne siinä kirjoitetut asiat, sillä se aika on lähellä!

    Ilmestys on minun suosikkikirja ja olen pitänyt siitä jopa kaksi vuotta kestäneitä Raamattutunteja.

    Jos tarkistelemme sitä pikapikaa kokonaisuutena, konteksti on se; - Jeesus puhuu Jumalan sanomaa, Johannes sai sen tietoonsa enkelin käden kautta, ja miksi puhui; - Siunaukseksi sille joka lukee tekstin, ja ymmärtäen pitää sen, mitä siinä ilmoitetaan.

    On myös huomioitava se, että Ilmestyskirja on Raamatun ainut kirja, joka on luettava ääneen (toinen käännös; joka tämän toisille lukee)

    Kirjan tutkiminen on korostettu sen ymmärtämisellä, joita kohtia Raamatussa on vain muutamia kymmeniä.

    Käydään detaljiin.

    Krysostomos saa mielestäni olla omissa oloissaan, eikä minkäänlaisessa konsiinissa, Hänhän on katolinen, Sanan väärentäjä laidasta laitaan, kuten nykyinenkin Rooman kirkko, lapsikasteineen ja rippeineen.

    Ilmestyksessä on kasattu samoihin kansiin koko eskatologia, sekä sen jälkeinen elämä Kolmiyhteisen Jumalan kanssa Uudessa Jerusalemissa. Se myös kertoo saatana ja Hänen seuralaistensa luidenkin määrän, mutta harmonia on lopullinen, ilman auringon ja kuun valoakin.

    Daniel oli Jumalan mies, ja toinen sellainen Raamatussa, jota ei kukaan pystynyt osoittamaan syntiin yhtymisestä. Aikamoinen titteli.

    Tulee myös ymmärtää se, että Daniel eli 1100v. Johanneista ennen, jos lasketaan se kirjoittajankohtien mukaan.

    Tieto, sekä agenda olivat eriä, ainut oli profetia, joista Daniel vastasi itse, Johanneksessa käytännössä lähes kaikki Pyhät elementit.

    Molemmille sanoma alkoi käytännössä samalla teemalla, - Mene ja kerro.
    Jumalattomien rooli korostuu molemmissa kirjoissa selkeästi ja ne on sinetöity Taivaan Pyhillä sineteillä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mielenkiintoinen kannanotto jälleen Heinolta.

    Ilmestyskirja on Raamatun Raamit, Hänelle jolle Henki avaa sanaa ja kontekstin. 1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva. Jumala lähetti enkelinsä ja ilmoitti kaiken tämän palvelijalleen Johannekselle,
    2 joka nyt omalla todistuksellaan vahvistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken minkä on nähnyt.
    3 Autuas se, joka tämän toisille lukee, autuaat ne, jotka kuulevat nämä ennussanat ja ottavat varteen sen, mitä tähän kirjaan on kirjoitettu, sillä hetki on lähellä.

    Alkukielellä; 1. Jeshuan, Messiaan ilmestys, jonka Jumala antoi, osoittaakseen palvelijoilleen, mitä on annettu tapahtuvaksi pian, kun lähetti vertauskuvat, hänen enkelinsä käden kautta, palvelijalleen Johannanille.
    2. Hänen, joka todisti siitä Jumalan sanasta, ja Jeshuan, Messiaan todistuksesta; kaikki, mitä hän näki.
    3. Hänen siunauksensa sille, joka lukee, ja niille, jotka kuulevat tämän profetian sanat, ja pitävät ne siinä kirjoitetut asiat, sillä se aika on lähellä!

    Ilmestys on minun suosikkikirja ja olen pitänyt siitä jopa kaksi vuotta kestäneitä Raamattutunteja.

    Jos tarkistelemme sitä pikapikaa kokonaisuutena, konteksti on se; - Jeesus puhuu Jumalan sanomaa, Johannes sai sen tietoonsa enkelin käden kautta, ja miksi puhui; - Siunaukseksi sille joka lukee tekstin, ja ymmärtäen pitää sen, mitä siinä ilmoitetaan.

    On myös huomioitava se, että Ilmestyskirja on Raamatun ainut kirja, joka on luettava ääneen (toinen käännös; joka tämän toisille lukee)

    Kirjan tutkiminen on korostettu sen ymmärtämisellä, joita kohtia Raamatussa on vain muutamia kymmeniä.

    Käydään detaljiin.

    Krysostomos saa mielestäni olla omissa oloissaan, eikä minkäänlaisessa konsiinissa, Hänhän on katolinen, Sanan väärentäjä laidasta laitaan, kuten nykyinenkin Rooman kirkko, lapsikasteineen ja rippeineen.

    Ilmestyksessä on kasattu samoihin kansiin koko eskatologia, sekä sen jälkeinen elämä Kolmiyhteisen Jumalan kanssa Uudessa Jerusalemissa. Se myös kertoo saatana ja Hänen seuralaistensa luidenkin määrän, mutta harmonia on lopullinen, ilman auringon ja kuun valoakin.

    Daniel oli Jumalan mies, ja toinen sellainen Raamatussa, jota ei kukaan pystynyt osoittamaan syntiin yhtymisestä. Aikamoinen titteli.

    Tulee myös ymmärtää se, että Daniel eli 1100v. Johanneista ennen, jos lasketaan se kirjoittajankohtien mukaan.

    Tieto, sekä agenda olivat eriä, ainut oli profetia, joista Daniel vastasi itse, Johanneksessa käytännössä lähes kaikki Pyhät elementit.

    Molemmille sanoma alkoi käytännössä samalla teemalla, - Mene ja kerro.
    Jumalattomien rooli korostuu molemmissa kirjoissa selkeästi ja ne on sinetöity Taivaan Pyhillä sineteillä.

    Jatkuu;

    Daniel VT kertoo suoraan jumalattomien kohtalosta, mutta Johannes sanoo sen eri tavalla, sillä Liitot muuttuivat välillä, nyt jumalaton ihminen on se, joka ei seuraa Jeesusta, eikä tunnusta Häntä kaikkivaltiaaksi.

    Joh. 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.

    Hänellä ei ole Jumalaa, ellei teen ensin parannusta elämästään Jeesukseen. Se on aina henkilökohtainen Pyhä teko.

    On totta, ettei Messiaanisen kansan sisällä ole kategoriaa älykkyyden osalta, ainoastaan usko ja luottamus Jeesukseen, ympärileikatulla sydämellä.

    Kuitenkin Ilmestyskirja on ehdoton, sekä sormella osittava.

    Mm. Ilm 2;10 on kirjoitettu vain Smyrnan seurakunnalle, joka sai aika puhtaat paperit, siitä huolimatta oli mukana pientä mainintaa, josta kirjoitit.

    Mielenkiintoista sekin, että tämänkin ohjeen lopulla on kehotus; 7 "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan puutarhassa

    Asia on kuultava, eli se tulee puhua ääneen, ja tarkoitettu VAIN tälle seurakunnalle, ei esimerkiksi Lempäälän seurakunnalle, ja jälleen korostetaan, vain voittajat pääsee perille Uuteen Jerusalemiin (Ilm 21;1-6).

    Vainoja on ollut kautta ihmiskunnan, mutta ne yleensä kulminoituvat kristittyihin ja joka vuosi kuolee yli 10,000 julistajaa maailmalla.


    Näemme historiasta, ettei tuo kymmenenpäivän vaino kestänyt tuota aikaa, vaan noin 300 vuotta. Mutta kymmenen suurta vainoa, kymmenen keisarin aikana. Keisari Nero aloitti, hän eli vuosien 54-68 aikana. Keisari Konstantinus suuri lopetti vainot vuonna 313. Lopulta vuonna 380 kristinusko julistettiin valtionuskonnoksi.

    Nämä nykypäivien vainot, ovat eriä, Smyrnällä se oli vain sen reilun viikon, sillä saatanalla on juuri sen verran kun sille annetaan, koskee myös ihmisen valtaa häneen.

    Silloin ei ollut kysymyksessä kristittyjen vainoista, vaan saatanan saamasta 10 pv;n koetusaika seurakunnassa, tässä yhdessä seurakunnassa, ei muissa.

    Olet oikeassa siinä, että johtopaikoille on tunkua. Ollessani mukana politiikassa, lopetin sen erään ryhmän valehtelun ja myös sen vuoksi, että kyynärpäät olivat korkealla, mutta nyt olen huomannut, että seurakuntien sisällä ne ovat vielä huomattavasti korkeammalla, ja saastaisimmilla keinoilla.

    Minulle riittää yksi pieni seurakunta ja Raamattupiirit muutamissa seurakunnissa.

    Tuo esimerkki Pietarin sanomisista elää kyllä nytkin, vaikka konteksti oli paikallinen, ja aika Hänen elinaikansa loppupuolta.

    Saatanhan kiertää, ja on maan valtias, mutta Jeesuksen veri voittaa Hänet, ja valta on vain se, minkä ihminen itse sille antaa, mutta kun pysyy Jeesuksessa, vihtahousu jää hopealle. Usko Jeesukseen on meidän pelastava voima.

    Vaivan ajan jälkimmäinen osa on kamala, mutta se ei koske meitä, sillä ennen tätä Jeesus hakee pois omansa kärsimästä.

    1. Tess. 4:17 Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa.

    Kiitos Heino, etsi minut käsiisi, kun tulet paikkakunnalle, käydään syömässä ja vahvistetaan keskenään Jumalan suuruutta Pojassaan Jeesuksessa.

    >>Jäisi jäljelle koeteltu usko Kristukseen Jumalan poikaan. Kiitos sinulle, että jaksoit lukea. Jää hyvästi Jumala varjelkoon armossaan sinua ja minua, että pääsisimme uskomme mukaisesti taivaaseen** Kauniimmin ei kukaan voi toivottaa toiselle ihmiselle Jeesuksen tielle.

    I pay

    r

    Äänestä

Meille uskoville tulee joskus mieleen, että miksi Jumala ei varjele meitä uskossamme niin, ettemme joutuisi syntiin, emmekä harhailisi, vaan seuraisimme vakaasti Jeesuksen viitoittamaa tietä. Tästä tiestä sanotaan raamatussa:
”Ja sinne syntyy tie, valtatie, sitä kutsutaan Pyhäksi tieksi. Epäpyhä ei saa sille astua: Herran tien kulkijoille se kuuluu, heille yksin. Siellä ei tyhmäkään eksy.” (Jes.35:8)
Tämä on Jumalan lupaus ja me tiedämme, että minkä Jumala lupaa, se lupaus pitää. Kuitenkin jo raamatusta voimme lukea, miten entisetkin uskovat lankesivat syntiin ja vielä pahempaa – eksyivät uskossa harhapoluille.

Kun haemme tähän probleeman vastausta, löydämme raamatusta näinkin kirjoitetun paikan: Täytyyhän teillä ollakin keskuudessanne ryhmäkuntia, jotta nähtäisiin, ketkä teistä osoittautuvat luotettaviksi.” (1.Kor.11:19)
Eli rauhan aikana uskovien sekaan liittyy, niin kuin raamattu todistaa niistä uskovista: ”Nämä luokittelevat ihmisiä, vaikka itse ovat ajatuksiltaan maallisia, Henkeä vailla.” (Juud.1:19)
Vainojen aikana tämmöiset ihmiset pysyivät kaukana uskovien joukosta, mutta kun tuli kunniakkaaksi kuulua kristityksi, heitä tuli mukaan ja kun olivat liittyneet, alkoivat haluta johtopaikoille. Juuri eriseuran aika koetteli uskovat ja näin karsivat uskovien joukkoa, mutta tässäkin pitää huomata, ettei näkyvä seurakunta puhdistunut kokonaan eriseurankaan kautta.

Miksi sitten sydämestään Jeesusta seuraavat uskovat välillä lankeavat, kompastelevat ja kaatuvat? Miksi Pietari niin pahasti kaatui, että kielsi Jeesuksen, vaikka juuri ennen kompastumistaan uhosi, ettei hän ainakaan kompastele, saati sitten kaadu:
”Pietari keskeytti hänet ja sanoi: "Vaikka kaikki muut luopuisivat sinusta, minä en koskaan luovu." (Matt.26:33)
Juuri tässä se taitaakin olla syy, miksi Jumala sallii meidän kompuroida. Siis siksi, että näkisimme oman kehnoutemme, emmekä ylpistyisi, vaan turvautuisimme jokaisella askelellamme Jumalaan.

Kun Danielin käsketään kirjoittaa:
”Monet seulotaan, sulatetaan ja puhdistetaan, mutta jumalattomat elävät jumalattomina, eikä kukaan jumalattomista ole tätä ymmärtävä. Mutta viisaat ymmärtävät.” (Dan.12:10)
Kun luemme, ”viisaat ymmärtävät”, niin mitä sinä ja minä ymmärrämme? Eikö vain ymmärryksemme aukeakin näkemään uskomme kalleus, että vaikka olemme käyneet ahdistuksen aikaa lävitse, niin kuitenkin usko aukaisee eteemme näkymän edessäpäin siintävän ikuisen suven maan, jossa ei ole ahdistusta – ei murheita. Heino

Äänestä

Ateistiset liikkeet Suomessa ei juuri raamatunsanoja käytä kampanjoinnissaan, vaan paha on lainasanoinkaan käydä niihin luottavien edessä pilkkaamaan ja herjaamaan. Sillä tämä aika on paha. Juoksua voi parantaa. Shalom.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Tämä otsikko on otettu raamatusta ja on Jeesuksen puhetta. Jeesus oli opetuslapsineen ollut temppelissä ja poistuessaan opetuslapset osoittivat hänelle ylpeänä upean temppelin rakenteita:
”Kun Jeesus oli tullut ulos temppelistä ja oli lähdössä pois, opetuslapset tulivat hänen luokseen näyttääkseen hänelle temppelialueen rakennuksia.” (Matt.24:1)
Jeesus ymmärsi kyllä opetuslastensa ilon ja ylpeyden siitä, että Israelin kansalla oli tuollainen upea Jumalan palveluspaikka, mutta sitten hän sanoi opetuslapsilleen järkyttävän ennustuksen:
”Mutta Jeesus sanoi heille: "Näettekö kaiken tämän? Totisesti: kaikki revitään maahan, tänne ei jää kiveä kiven päälle." (Matt.24:2)

Tämän ajan ihmiset tiedämme, että tämä Jeesuksen ennustus toteutui -70 luvulla kun Rooman sotilaat piirittivät Jerusalemin ja surmasivat kaikki ne, jotka luottivat fariseusten vakuutteluihin. Historiasta voimme nyt lukea tästä tapahtumasta: ”Ne, jotka tottelivat Jeesuksen sanoja pelastuivat ja ne, jotka luottivat maalliseen ja näkyvään turvaan tuhoutuivat. Historitsija Josefuksen mukaan jopa yli miljoona juutalaista sai surmansa Jerusalemin piirityksessä.”

Jos tämä ennustus olisi koskenut vain Jerusalemin ja temppelin hävitystä, se ei olisi ollut niin järisyttävä uutinen, mutta Jeesus laajensi ennustustaan koskemaan koko maailman loppua. Niinpä Opetuslapset halusivat tietää tarkemmin: "Sano meille, milloin se kaikki tapahtuu. Mikä on merkkinä sinun tulostasi ja tämän maailman lopusta?"

Jeesuksen vastauksessa on ensimmäisenä kaikkein vaarallisin asia, jota tulee uskovan varoa: ”Jeesus vastasi: "Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan.”
Nyt meille tulee mieleen kysymys; miten meitä voitaisiin johtaa harhaan? Miten Jeesus meitä opetti? ”Hän puhui heille vielä vertauksin: "Miten sokea voisi taluttaa sokeaa? Molemmathan siinä putoavat kuoppaan.” (Luuk.6:39)

Entä sitten, jos ei lähde seuraamaan näitä sokeita taluttajia, vaan pyytää valoa, että näkisi, mihin astuu ja tätä valoa raamatussa kuvataan näin: ”Sinun sanasi on lamppu, joka valaisee askeleeni, se on valo minun matkallani.” (Ps.119:105)
Pietari todistaa samasta asiasta: ”Siksi me voimme entistä lujemmin luottaa profeetalliseen sanaan. Ja hyvin teette tekin, jos kiinnitätte katseenne siihen kuin pimeässä loistavaan lamppuun, kunnes päivä sarastaa ja kointähti syttyy teidän sydämessänne.”

Niin kuin voimme historiasta lukea, kaikki eksyttäjät ovat aina osanneet käyttää raamatun sanoja tukenaan, että ovat saaneet ihmiset seuraamaan heidän opetustaan. Eikä tässä ole tapahtunut muutosta Jerusalemin piirityksenajan ja meidän aikamme välillä. Piirityksen aikana myös rabbiinit lukivat tooraa ja todistelivat sen avulla, että he ovat oikeita taluttajia.

Tänä aikana on SRK:n ”rabbiineille” näytetty oikein kädestä pitäen, miten raamatunvastaista heidän opetuksensa on. On tapahtunut vähän myönnytystä, eli he ovat pahoitelleet eksymystä, mutta eivät ole myöntäneet, että ovat itse talsineet joukon mukana harhaan ja sysäävät syyn kuolleitten saarnamiesten harteille, vakuuttamalla, että emme me voi tehdä heidän eksymisestä parannusta! Ei siis voida myöntää, että koko porukka on johdettu suureen kuoppaan.

Jeesus kertoo meille tästä ahdingon ajasta ja samalla lohduttaa, että olemme kuitenkin turvassa:
”Ahdinko on oleva niin suuri, ettei sellaista ole ollut maailman alusta tähän päivään asti eikä tule koskaan olemaan. Jos sitä aikaa ei lyhennettäisi, yksikään ihminen ei säästyisi. Mutta valittujen tähden se aika lyhennetään.” (Matt.24:21,22)
Nyt meille herää kysymys, että minkä ajan Jumala on meidän tähtemme lyhentänyt? Onko tässä kysymys maailman lopusta, eli tuleeko silloin maailmalle loppu? Eipä taida tulla, sillä ei Jeesus tiennyt milloin maailmallemme tulee loppu ja tämän takia hän kehottaa meitä valvomaan: ”Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.”

Ei siis ole kysymys maailmamme lopusta, mutta kyllä loppu on lähellä ja näitä merkkejä Jeesus kehottaa tarkkailemaa, vaikka taitaa meillä ihmisillä olla oma loppumme hyvinkin lähellä, joten eiköhän valvota nytkin.
Jeesus siis puhuu ahdingonajasta ja sanoo, että tämä ahdingonaika tulee päättymään ja minkä takia? Eikö juuri sinun ja minun jotka uskomme. Jumala haluaa, ettemme huku eksyttäjien laumaan, vaan pääsemme taivaaseen. Minun tekisi paljonkin tästä kirjoittaa, mutta lopetan tähän. Hyvää kesäistä armonpäivää sinulle joka tätä luet. Heino

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu