EK?
Eikö EK:n tulisi keskittyä yritysten vakavaraisuuteen, sen keinoihin ja niiden varautumiseen kriisissä?
Ennen valtion avokätistä tukemista ennustettiin talouden kärsivän - 15 %, mutta on ilmennyt aloja, joissa putoaminen on ollu - 6 %.
Viennin näkee satamista.
Tuotetaanko meillä jotain epäkuranttia, mikä ei käy kaupaksi.
Beng
Kuka tahansa palkansaaja voi jo nyt tänään turvata joksikin aikaa toimeentulonsa. Suuriäänisimmät eivät kaikki ole olleet nälkärajalla.
Pitääkö elintaso yhteiskunnan turvata? Paljon esimerkkitapauksia meuhkaajien joukossa. Ja taas ne sadat,,jotka fudastaan tehtaista, kuuluuko 'anna sen soida....'.
Eikö EK:n tulisi keskittyä yritysten vakavaraisuuteen, sen keinoihin ja niiden varautumiseen kriisissä?
Ennen valtion avokätistä tukemista ennustettiin talouden kärsivän - 15 %, mutta on ilmennyt aloja, joissa putoaminen on ollu - 6 %.
Viennin näkee satamista.
Tuotetaanko meillä jotain epäkuranttia, mikä ei käy kaupaksi.
Beng
Kuka tahansa palkansaaja voi jo nyt tänään turvata joksikin aikaa toimeentulonsa. Suuriäänisimmät eivät kaikki ole olleet nälkärajalla.
Pitääkö elintaso yhteiskunnan turvata? Paljon esimerkkitapauksia meuhkaajien joukossa. Ja taas ne sadat,,jotka fudastaan tehtaista, kuuluuko 'anna sen soida....'.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Mikä tilaisuus positiivisiin ajatuksiin!
Missäs se positiivisuus nyt on?
Ohikulkija
Aloittajalle: Tutki aiheen alkuperää noin viikon takaa. Pääset ehkä kärryille.
EK & työnantajat haluaakin nyt muuttaa ansiosidonnaisen ehtoja,
koska niin saadaan valtaa pois työntekijöiltä eli ay-liikkeeltä.
EK on yht'äkkiä hoksannut sen asian edut mitä se on vastustanut aina.
Lakkoilu saadaan lopetettua ja palkkoja voidaan laskea ja muuttaa työaikoja
kysymättä työntekijöiltä, joilla ei tule olemaan mitään asetta työnantajan mielivaltaisuutta vastaan, jos EK saa päättää, minkälainen systeemi luodaan,
mutta eihän se saa.
Kikyjä tulee tulemaan ja lomarahojen leikkauksia yms.
Juuri näin.
Jos kaikkien työttömyysavustukset olisivat ansiosidonnaisia, suurimmalla osalla avustukset laskisivat.
Tätähän minäkin takaa-ajattelin.
Beng
Itse olen ollut aina neuvottelun kannalla. Vaikka työntekijän kannalta joudutaan tekemään kompromisseja esim. palkankorotusodotuksissa, niin yhteisenä neuvottelutuloksena sen sieti.
Kiky tuli edellisen hallituksen aikaansaannoksena, millä jo yritettiin nujertaa. Ja linja jatkuu.
Nyt on viiveitä työttömyyskorvausten maksussa. Käsittämätöntä. > 40 päivää!? Maksuhäiriöitäkö halutaan lisätä? Mietis, jos eläkkeeseesi ja taannoin palkjaasi olisi tullut moinen viive. Tahallista toimimattomuutta, minkä voi lukea kyykytykseksi. On Suomi hieno maa on, osalle.
Tuo EK:n liioiteltu kiinnostus työttömyyskorvauksista ei vaikuta mitenkään pyyteettömältä.
Toivon, että useat nyt töiden kutistumista julkisuudessa parkuneet voisivat mennä itseensä ja tehdä omakohtaisesti asialle jotain. Ei siihen EK:ta tarvita.
Kysehän on solidaarisuudesta.
Lisäys.
Ainoa ryhmä, josta pitäisi pitää enemmän huolta, on toiminimellä työskentelevät.
Jos maksavat yelliä tai telliä, mitä nyt kukakin, pitäisi näillä itseään työllistäviä miettiä kriisiajan ansioturvan kannalta.
Beng
Porvarien suunnaton halu laittaa ay-liike täysin polvilleen, ja kyykyttää työtätekevät nöyriksi ja vähään tyytyväisiksi.
Kapitaalipiirien väsymätön toiminta on tuottamassa tulosta. Köyhät kyykkyyn.
Niin.
Silloin katoaa keskustelu- ja neuvotteluyhteys.
EK:ko sanelisi kaiken.
Entä, jos siellä on tyhmiä ihmisiä, jotka vain vaativat ja vaativat?
Voiko jäädä jotain oleellista huomioimatta.
Kun minusta EK:n pitäisi priorisoida vakavaraisuus ja veronmaksukyky myös yritysten taholta. Eiväthän yritykset siis sen tahon ihmisryhmä voi vain olla ja möllöttää ja vaatia ja vaatia.
Teräväpäät voisivat miettiäyhteiskuntavastuuta. Varsinkin nyt.
Yrityksen tarkoitus on tuottaa voittoa. Jees.
Mutta voidaan kydyä, miten paljon? Hinnalla, millä hyvänsä?
Pointti kait on, että työntekijöiden maksuihin haluavat halvennusta.
Beng
Minäpä vaadin korotusta ja yritysveron kiristystä. Jos toimivat vain kaikenlaisten tukien ja helpotusten varassa, mikä yritys se sellainen on. Kontallaan olevaa keppiteollisuutta.
Kuitenkin Jokainen maksaa palkastaan työttömyysvakuutusmaksua. Minäkin maksoin 65 vuotiaaksi asti ja (eläkemaksua 68 vuotiaaksi, sivuhuom.) Nyt 69 v en enää tee palkkatyötä. Joten eiköhän jokainen työtön ole korvauksensa ansainnut. Jollakin tasolla.
Mielestäni ei.
Nykyisen käytännönkin mukaan.
Kaikkihan maksavat tuon.
Mutta ne, jotka ovat kassan jäseniä, maksavat tuon lisäksi vielä jäsenmaksua.
Joo. Kyllähän ottajia aina on.
Beng
Palkansaajia on yritetty nujertaa niin kauan kuin muistan.
Palkansaajien asema onkin heikentynyt, koska järjestäytyminen
on vähentynyt. Ehkä esim. nuoret ei oikein ymmärrä asiaa, vaikka nykyään on
hyvä kun voisi liittyä yksityiseen kassaan, on millä alalla vain**.
Pätkätyöt on myös huono juttu, ei kerry sitä minimi työssäoloaikaa,
mikä olisi edellytys ansiosidonnaisen saamiseen.
**Ennen liityttiin pääsääntöisesti sen alan liittoon, mitä töitä tehtiin.
Nuoriso on paljon epäpoliittisempaa kuin vielä 40 vuotta sitten. Kyllä minuakin suivasi, kun oman ammattiliittoni kattojärjestö tuki sumeilematta yhtä poliittista puoluetta jäsenistöltään kysymättä. Ei nykynuoriso sellaista sulata. Liittyvät ennemmin kassoihin.
Työväenluokan ja yrittäjien vastakkain asettelu on muutenkin jo mennyttä aikaa. Molemmat tarvitsevat toisiaan ja molempien etu on yritysten menestyminen.
Pieni hassu juttu. Kolmisenkymmentä vuotta sitten hyvä treenikaverini oli tiukan linjan vasemmistolainen. Joku kysyi häneltä, että tunteeko hän vahingoniloa, kun firmoilla meni silloin huonosti. Kaveri vastasi, että en minä hullu ole. Firmalta se voi minunkin leivälleni tulee.
Oikeudenmukainen tulonjako on eri asia kuin vastakkainasettelu, jota eräät ammattiliittojen dinosaurukset vieläkin ajavat.
Minusta dinosauruksia on molemmin puolin pöytää.
Mutta tuntuu, ettei toinen osapuoli mitään pöytää halua.
Minusta osa nuorista eivät välttämättä tiedä mitään ay:sta saatikka jostain ehdokkaan kannatuksesta.
Se, että ay:tön kassa on halvempi eli jäsenmaksu on pienempi riittää toisille.
Ne, jotka kuuluvat ay:een, pitävät pelkkiä kassalaisia ilmaismatkaajina: kassa ei neuvottele, ei tarjoa juridista neuvontaa, tulkintaa jne. Se on vain kassa.
Beng
En pitänyt kassalaisia ilmaismatkaajina. He saavat maksullaan työttömyysturvan.
Liittoon kuuluva saa neuvontaakin ja maksu on isompi silloin.
Ay:n luottamusmies neuvottelee monessa mukana palkoista, yt-asiat jne.
Pelkkä kassa ei neuvottele mitään.
Itse neuvottelet: voit jäädä palkkakuoppaan, korotukset menevät toiselle tai voit neuvotella erinomaisen sopimuksen. Olet villi.
Sitten: ay:tön kassa on halvempi = liittoon kuuluvan maksu on korkeampi.
Täytyy muistaa, että ay kouluttaa esim. työsuojeluasioissa.
Kyllä ne, jotka olivat loimaalaisia kyselivät ay:läisiltä neuvottelutitoja. Siksi vapaamatkustajua.
Beng
Ainakin YTK kassan jäsen saa juridista neuvotaa ja työsuhdeturvaan ohjeistusta, jos haluaa. Olen käyttänyt palvelua.
Nuoret eivät tiedä, ellei joku heille kerro. Omille nuorilleni olen kertonut, että heti kun saa työpaikan kannattaa liittyä johonkin työttömyyskassaan turvatakseen ansiosidonnaisen saamisen, mikäli jää joskus työttämäksi, joka on nykymaailmassa hyvin todennäköistä. Kaikki ovat liittyneet.
Ansiosidonnainen+päiväraha+on+ns.+ansiosidonnainen+koska+20%:n+raja+tulee+vastaan+niin+alhalla,+että+ansiosidonnaisuus+on+huono+vitsi!
Tuota ansiosidonnaista on laskettu alaspäin vuosien myötä. Senkö takia, että jakajia on enemmän, vaikka niin on ollut maksajiakin.
Onko rahaa livahtanut alentamisen myötä muuanne.
Kuvittelisi, että kun SAK:lla on paljon vuokra-asuntoja, niin niiden tulosta voisi siirtää jäsenistölle, sillä kysymys kuuluu, että millä varoilla niitä on hankittu?
Beng
''Kuvittelisi, että kun SAK:lla on paljon vuokra-asuntoja...''
Missä kuvittelet SAK:n vuokra-asuntojen olevan ??
Kojamossahan ne.
Beng
SAK ei omista Kojamosta mitään.
Oy
SAK ja muut liitot omistavat ynnä muut. Pääasiassa eri alojen liitot.
Mistä ovat saaneet varat sijoittaa?
Beng
Kojamoa+omistaa+eläkefirmat+n.57%,+ammattiliitot+n.35%.+SAK+omistaa+0,39%
Kiitos. Mukana rokassa.
Ihan hyvä oikaisu sinulta.
Siis eläkefirmatkin noin suuresti.
Täytyy tuottaa tuon Oy:n, ei muuten.
Eettisyys. Korkeat vuokrat. Jänniä kuvioita.
Beng
Ihan yksi hailee mitä se eläkeläisiä liikuttaa, teiltä otetaan joka tapauksessa.
Nuoriso ei ole niin valveutunutta kuin aiemmin, ja jotkut ovat suorastaan hölmöjä, etteivät halua maksaa edes Loimaan liittoon pientä vuosimaksua.
Olen sen kuullut , että sanotaan vain sillekin rahalle muuta käyttöä. Hölmön pölväystä.
Katsos ihmisillä on kokemusta, näkemystä ja mielipiteitä.
Beng
Ohhoh, eiköhän jokainen saa itse päättää nuo raha-asiansa ja minne ne laittaa. Ehkäpä osalle nuorista rahalla ei ole sellaista merkitystä kuin sinulle.
Kysymys on vakuutuksesta, jos duunit loppuu .
Kyllä sen päiväkorvauksen määrän ja elämisen suhde valkenee yleensä tyhmemmällekin kantapään kautta, jos vanhemmat tai sossu ei jelppaa.
Liittoon kuuluva saa (periaatteessa) liitosta neuvontaa, mutta maksaa myös enemmän kuin kassalainen, eli ei kassalainen ole mikään ilmaismatkustaja,
hän maksaa sen verran että ansiosidonnainen on taattu.
Hesarissa oli tänään ay-johtaja Ann Selin haastattelu hänen uuden kirjansa tiimoilta.
Selin toteaa haastattelussa, että "palkansaajat polvilleen" työryhmän kärki
edellisen hallituksen aikana oli:
Juha Sipilä
Jyri Häkämies
Mikael Pentikäinen
Heidän kiky-ideansa lennossa survoivat läpi Sipilä-Orpo-hallitus.
Liittoon kuuluvana sain KÄYTÄNNÖSSÄ liitoltani ( insinööriliitto ) neuvontaa 156000mk:n 3,5kk:n palkkani verran.
1996 työsopimukseni purettiin ilman päteviä perusteita. Lähtö heti!
Soitin liittooni. Sain ohjeet. Kun työnantajani uhkasi työtuomioistuimella niin voin huoletta sanoa, että antaa liittojen juristien riidellä. Työnantajani ei tiennyt minun olevan liittoni jäsen.
IL ei ole mikään työmarkkinoilla jäsenistönsä palkkaetuja ajava järjestö.
Jatkoin tehtäväni hoitamista aikaisempaan malliin. Muutaman päivän kuluttua työnantaja teki minulle yo. ehdotuksen ja liittoni edustaja suositteli sen hyväksymistä.
Ilman IL:n jäsenyyttä olisin ehkä yrittänyt tiedustella asiaa työsuojelupiiristä mutta en usko, että siitä olisi ollut mitään hyötyä.
Hoitaessani yhtä pk-seudun pientä metallituote pajaa jouduin tekemisiin järjestäytymättömän duunariporukan kanssa. Se oli yhtä perkeleellistä aikaa. Jokaisen kanssa oli sovittava erikseen eikä mihinkään voinut luottaa. Jäjestäytyneen sakin kanssa on helppo toimia. Kun itse pitää kiinni tessin määräyksistä ja paikallisista sopimuksista jotka on selvittänyt lm:n ja porukann kanssa, niin voi keskittyä oleelliseen.
Niin ay:ttömän ainut apuhenkilö on työsuojeluvaltuutettu/-päällikkö.
Olen sitäkin mieltä, että työrauha säilyy työpaikoilla, kun ihmiset ovat järjestäyneet.
Beng
Hmm, Mikael Pentikäinen on oikea huseraaja yrittäjärjestössä. Hän oli hesarin toimari, joka joutui lähtemään paikaltaan, kun unohti hallituksen olevan hänen yläpuolella.
Ollut myös aikanaan luottamusmies.
Kieltämättä, omaa hyvän ulosannin ja selväsanainen .
Huseerajia siellä ja täällä. Esim. HVK.
Beng
Riippuu työporukasta ja isännästä kuinka hommat pelaa. Voi olla sekä liitossa olevia että villejä , riippuu hyvin paljon työnantajasta, jos isäntä on jämpti niin ok.
Muistan 70-luvulta isolta raskaan metallin työpaikalta , jossa kaikki olivat periaatteessa liitoissa, niin usein oli jotain kärhämiä ja vääntämistä, sekä iltapäiväksi lakkoon. Tosin politiikka oli vahvasti kuvassa.
70-luvun ison, raskaan metallin työpaikoilla paikallisissa kärhämissä ei ollut kyse sopimusten soveltamisista vaan kommareiden ja demareiden keskinäisestä käden väännöstä.
Eräällä kuvauksen mukaisella työpaikalla punakumooja pääluottamusmies ja demarienemmistöinen jäsenistö antoi kuitenkin kohtuullisen työrauhan pl:n muutamasta yrityksestä huolimatta. Muutama pienrymän puolipäivän kestänyt lakko oli ilman tulosta.
Kommarit yritti pitää valtaa ja saada lisää valtaa koko sodanjälkeisen ajan.
N-L rahoitti niitä ja lakkoja.