Tässä jälleen tosi tarina siitä kuinka lyötyjä lyödään!
Scientologists in Russian real estate.
A translation of a February 16th 2005 article was posted concerning Scientologists operating in a "controversial market where easy money can be [made] by unscrupulous people" in Russia.
"Cult cons farmer.
In the Kaluzhsky region Scientology brought a farmer to sell his land for a song. Dissidents were discouraged ...
The 'Voznesene' farm used to be one of the largest in the district. It had over 2,000 cows and swine, with 1,500 hectares under cultivation. Now the fields are covered with weeds, 300 head of cattle remain and the cow sheds are gray with dirt and decay. In the stalls stand sad, gaunt cows.
'They're slaughtering the livestock,' Elena Levshina the milkmaid says mournfully. 'Every Tuesday either the Gypsy or the Armenian comes by and takes away 5-7 cows. The farm is falling apart! Our new landlord says he is trying his best.'
Last spring everything intensified. Back then things took off in a new direction. Some enthusiastic young people passing themselves off as strategic investors asked the farmer to a meeting. There they presented the future life of the farm in radiant splendor. They promised 10,000 rubles a month, free firewood and a ploughed garden. They said new equipment would replace the old. But, in order for the fairy tale to come true, he would have to sell land shares.
'Say what! The land is the last thing we have,' Lydia Dubinkina the bookkeeper screamed loudest of all. 'It's better to keep it and lease it as a source of income!'
After only a few days a line was forming in the office, in which connection the bookkeeper was one of the first. For each share of land, 6 hectares, they got 30,000 rubles. They didn't know how it would turn out for the farmer. They signed a blank form, received money, and walked away.
It was later explained that the buyers represented the interests of the 'Planeta Zemlya' ('Planet Earth') investment company, which is controlled by a religious organization of Scientologists.
The miracle didn't happen. Instead of the 10,000 rubles promised, the farmer gets 1,500 or 2,000. Instead of buying new machinery, management's instructions are to cut up what they have for scrap. 'When I was on vacation for a month, nobody took care of the tractor!' seethes mechanic Sergei Zverev. 'They took it away for scrap metal.' Anyone who sputtered a protest was sacked.
'It doesn't make any difference to the new boss whether the farm exists or not. For them the main thing was to get the land,' says Voznesensky administration chief Tatyana Belova. 'The Oka River runs near our village. It's a picturesque spot. Magnificent dachas are scattered along the riverbank upstream and down. The owners are from Moscow. In a nearby village they say the rural school itself is being rebuilt into a private building.'
The affair quickly gathered momentum. 'Zemlyan' reorganized the 'Voznesene' farm and split it into two companies. One they called 'Voznesene' and the other, 'Oka' Inc. The richest land on the banks of the river was transferred to 'Oka' Inc., and the old machinery and employees stayed in 'Voznesene.' Now the sectarians don't give a hoot what happens to the farm. The choice land was transferred to a different company and put up for sale.
The farmer got downright angry. If the farm was broken up, how would it survive? Those who had not yet bid farewell decided not to sell the land. On the contrary, they called the land surveyor, and pooled their resources for a site on public land.
However, the new landlords were not about to pass up additional profit. 'Planeta Zemlya' brought the dissidents to court. The farmer was outraged: they had tilled this land for decades, and now strangers were taking them to court! They were being intimidated! 'Their lawyer screamed at us: Where are you going? If you thrash about, you'll get nothing at all! We're the ones with money here!' said Elena Levshina the milkmaid.
Those who sold their land did not get the full amount. Svarshchik Biryukov bought a lot of vodka, locked himself in his house, hasn't finished it all and hasn't left. 'And my neighbor had canned meat all year. 'Oh, woman, I want to eat real meat,' she said,' continued the milkmaid.
Meanwhile the 'Planeta Zemlya' is already selling hectare parcels for construction lots near the village of Voznesene. Besides this, they can go to market with the parcels of two other Kaluzhsky region farms they bought up earlier. The price in 6,000 rubles an are (100 sq. meters). Calculated at that rate, then one farm share is worth 3.6 million rubles. It's really something, cults con people!"
Scientologists in Russian real estate.
A translation of a February 16th 2005 article was posted concerning Scientologists operating in a "controversial market where easy money can be [made] by unscrupulous people" in Russia.
"Cult cons farmer.
In the Kaluzhsky region Scientology brought a farmer to sell his land for a song. Dissidents were discouraged ...
The 'Voznesene' farm used to be one of the largest in the district. It had over 2,000 cows and swine, with 1,500 hectares under cultivation. Now the fields are covered with weeds, 300 head of cattle remain and the cow sheds are gray with dirt and decay. In the stalls stand sad, gaunt cows.
'They're slaughtering the livestock,' Elena Levshina the milkmaid says mournfully. 'Every Tuesday either the Gypsy or the Armenian comes by and takes away 5-7 cows. The farm is falling apart! Our new landlord says he is trying his best.'
Last spring everything intensified. Back then things took off in a new direction. Some enthusiastic young people passing themselves off as strategic investors asked the farmer to a meeting. There they presented the future life of the farm in radiant splendor. They promised 10,000 rubles a month, free firewood and a ploughed garden. They said new equipment would replace the old. But, in order for the fairy tale to come true, he would have to sell land shares.
'Say what! The land is the last thing we have,' Lydia Dubinkina the bookkeeper screamed loudest of all. 'It's better to keep it and lease it as a source of income!'
After only a few days a line was forming in the office, in which connection the bookkeeper was one of the first. For each share of land, 6 hectares, they got 30,000 rubles. They didn't know how it would turn out for the farmer. They signed a blank form, received money, and walked away.
It was later explained that the buyers represented the interests of the 'Planeta Zemlya' ('Planet Earth') investment company, which is controlled by a religious organization of Scientologists.
The miracle didn't happen. Instead of the 10,000 rubles promised, the farmer gets 1,500 or 2,000. Instead of buying new machinery, management's instructions are to cut up what they have for scrap. 'When I was on vacation for a month, nobody took care of the tractor!' seethes mechanic Sergei Zverev. 'They took it away for scrap metal.' Anyone who sputtered a protest was sacked.
'It doesn't make any difference to the new boss whether the farm exists or not. For them the main thing was to get the land,' says Voznesensky administration chief Tatyana Belova. 'The Oka River runs near our village. It's a picturesque spot. Magnificent dachas are scattered along the riverbank upstream and down. The owners are from Moscow. In a nearby village they say the rural school itself is being rebuilt into a private building.'
The affair quickly gathered momentum. 'Zemlyan' reorganized the 'Voznesene' farm and split it into two companies. One they called 'Voznesene' and the other, 'Oka' Inc. The richest land on the banks of the river was transferred to 'Oka' Inc., and the old machinery and employees stayed in 'Voznesene.' Now the sectarians don't give a hoot what happens to the farm. The choice land was transferred to a different company and put up for sale.
The farmer got downright angry. If the farm was broken up, how would it survive? Those who had not yet bid farewell decided not to sell the land. On the contrary, they called the land surveyor, and pooled their resources for a site on public land.
However, the new landlords were not about to pass up additional profit. 'Planeta Zemlya' brought the dissidents to court. The farmer was outraged: they had tilled this land for decades, and now strangers were taking them to court! They were being intimidated! 'Their lawyer screamed at us: Where are you going? If you thrash about, you'll get nothing at all! We're the ones with money here!' said Elena Levshina the milkmaid.
Those who sold their land did not get the full amount. Svarshchik Biryukov bought a lot of vodka, locked himself in his house, hasn't finished it all and hasn't left. 'And my neighbor had canned meat all year. 'Oh, woman, I want to eat real meat,' she said,' continued the milkmaid.
Meanwhile the 'Planeta Zemlya' is already selling hectare parcels for construction lots near the village of Voznesene. Besides this, they can go to market with the parcels of two other Kaluzhsky region farms they bought up earlier. The price in 6,000 rubles an are (100 sq. meters). Calculated at that rate, then one farm share is worth 3.6 million rubles. It's really something, cults con people!"
Vastaukset 61
Vanhimmat
Sitten kun jokainen tämän planeetan valtio käyttää Scientologian tekniikoita; koulut käyttävät Scientologian opiskelutekniikoita, poliisi käyttää Scientologian etiikkatekniikoita ja hallinto käyttää Scientologian hallintotekniikoita, minne menet?
Voit elää tämän elämän Scn-vastustajana, mutta entä seuraava?
Jos onnistut kompuroimaan läpi "elämien välisen alueen" (between lives) ja joku perhe suostuu ottamaan sinut lapsekseen, mitä teet kun et muista edellisestä elämästäsi mitään ja kirjahyllyssä on rivi L. Ron Hubbardin kirjoja? Tästä hetkestä katsottuna paska nakki, eiks niin.
Minne menet?
Ei kovin hääviä ole tuollakaan maatilalla:
- ensiksi oli maaorjuus
- sitten tuli Lenin ja kolhoosit
- sitten tuli Stalin ja putsasi akanat jyvistä
- sitten tuli markkinatalous
- sitten tuli Hubbardin opetuslapset ja ryöväsivät kaiken
Paska nakki tämäkin!
Mitä huonoa siinä olisi, jos käytettäsiin esim. Hubbardin kehittämää opiskeluteknologiaa ( esim.sanaselvitykset/sanojen käyttö itsekeksityissä lauseissa ja demokittien käyttö eli havainnollistaminen)kun tällä hetkellä oppimisenteknologiana on vain pääsääntöisesti ulkoaopetteleminen?
Tuohan olisi hienoa. Varmaankin hyvä oppimistekniikka. Onko se käytössä missään kouluissa?
Olen myös jostakin kuullut, että vangeille jossakin vankilassa on käytetty jotain Hubbardin menetelmää, ja se on saanut aikaan hyviä tuloksia. Onko siinä perää? Voisiko joku kertoa?
Oppimisteknologia on käytössä muualla, eri puolilla maailmaa kyllä, mutta Suomessa valitettavasti ei. Koulutusjärjestelmät tässä maassa kun ovat "suojatut" ja hyvin auktoritääriset. Tottakai asiat on pidettävä hanskassa, mutta asioiden totaalinen auktorisoiminen ei ole joka asiassa järkevää.
Näitä kysymiäsi asioita on fiksuinta käydä katsastamassa scientologian virallisilla kotisivuilla osoitteessa www.scientology.org.
Että voit vihdoinkin kertoa meille missä kouluissa nuo ovat olleet käytössä, millaisia tuloksia niillä on saavutettu ja millaisin tutkimusmenetelmin noita tuloksia on kyetty vertailemaan muihin oppimistapoihin nähden.
Ihan niinkuin nämä asiat sinua jotenkin kiinnostaisivat...
Eli taas jäi tosiasiat kuulematta. Miksiköhän?
Näkyy teillä scientologeilla olevan kova usko maapallon cleraamiseen.
Eiköhän tuo vastarintaliike jatka niin kauan kun on tarpeellista,sillä onhan meillä historiasta hyviä muistutuksia vastarintaliikkeiden toiminnasta ja sehän se vasta on scientologille "paska nakki" kun kaikki ei clearaannu, eiks niin.
D :)
... menestyskertomus:
Narconon opetti Kalifornian oppilaitoksissa kuinka huumeista pysytään erossa. Sitten joku huomasi, että siellähän opetetaan scientologiaa ja hassu juttu muuten, tuli tossun kuva scientologien ahteriin eli kenkää.
Näin se homma etenee ameriikan laulumailla.
Beslanissakin tuli scientologeille turpiin.
Duumastakin ne naurettiin 15 minuutin hihhuloinnoin jälkeen pihalle.
Tsunamialueella ne kanniskeli vaan kilpikonnaa, kun muut kanniskeli ruumiita.
Että tällaisia menestyskertomuksia teillä scientologeilla todellisuudessa on on.
D :)
ps. Koskas se suuresti odoteltu näyttely saapuu Suomeen ?
Olis meinaan kiva lukea lehdistä, kun teidä nolataan (jälleen kerran).
Kiitos viestistäsi. Clear maa tai planeetta ei tarkoita sitä, että kaikki sen jäsenet ovat saavuttaneet clear-tason.
Clear maa tai planeetta on sellainen, jossa ei poljeta ihmisoikeuksia, rehellisillä ihmisillä on oikeuksia, kommunikaatio on avointa (ei siis ole sotia), Scientologian tekniikoita käytetään kaikilla yhteiskunnan aloilla ja jossa ihminen VOI nousta korkeammille tietoisuuden tasoille.
Ole huoletta mr D, emme ryhdy clearaamaan sinua. Sitä paitsi Scn tarkoittaa omakohtaista oivaltamista, joten psykologinen näkökulma toisen clearaamisesta ei toimi käytännössä. Scn tarjoaa reitin niille, jotka sitä haluavat.
Jatka vain vastarintaasi täällä netissä tai missä vain, jos koet sen arvokkaaksi itsellesi ja/tai tälle yhteiskunnalle.
Mietityttää... Ja olen tätä kysynytkin - saamatta kuitenkaan oikeastaan mitään vastausta...
Jos nyt sitten koko maailma clearattaisiin... Entä ne 2,5% väestöstä, jotka scientologien mukaan ovat avun ulottumattomissa, syntyjään supressiivisia? 2,5% voi tuntua pieneltä, mutta ottaen huomioon maapallon väkiluvun, nousee se äkkiä aika huimaksi määräksi ihmisiä. YK:n talous- ja sosiaalineuvoston mukaan maailman väkiluku ylittää tänä vuonna 6,5 miljardin rajan. Tuosta joukosta 2,5% on 162 500 000 ihmistä. Siis 162,5 miljoonaa - yli 31 kertaa enemmän kuin mitä koko Suomessa on asukkaita. Jo pelkästään Suomesta pitäisi löytyä (viime kesän estimaattia, 5 214 512 asukasta, käyttäen) yli 130 000 parantumatonta supressiivista. Aika reippaasti enemmän, kuin mitä Suomessa on tällä hetkellä scientologeja...
Okei, jos scientologit clearaisivatkin maailman (siis vielä tämän vuoden puolella), olisi teillä edelleen yli kolmenkymmenen Suomen verran porukkaa, jotka sinnikkäästi jaksaisivat olla vastahangassa ja vastustaisivat scientologiaa. Mitäs heille tapahtuisi?
Jos taas maailman clearaamiseen vierähtäisikin vielä vähän enemmän aikaa, alkaisi tuohon 2,5 prosenttiin kuuluvia olla vielä melkoisen paljon enemmän...
Mistä muuten tulikin mieleeni nyt tämä väestönkasvuasia... Jos kerran samat thetanit vain ovat kiertäneet kropasta kroppaan tässä vuosimiljoonien ajan, niin mistä heitä on tullut lisää? On estimoitu, että maailmassa oli vuonna 1750 noin 760 miljoonaa asukasta. Ja jos heitä nyt on noin 6,5 miljardia, mistä on 250 vuoden aikana putkahtanut 5,74 miljardia thetania lisää? Voisitteko, arvon scientologit, auttaa minua ymmärtämään tämän?
Mieti nyt vaikka sitä sitten pahvi!
Eikö yksi ilmentymä ihmisoikeuksien kunnioittamisesta ole se, että kukaan ei joudu omiensa huijaamaksi ?
Miten sitten pirtaanne sopii seuraavat kuviot ?
- ristiintakaukset
- yrityskaappaukset
- olemattomat korvausvaatimukset
- ahdistelua, kiusanteko.
Todellista vastaustasi odotellen,
D :)
Kukapa meistä haluaa elää maailmassa, joka toimii seuraavasti:
-työpaikan saa henkilö, jolla on riittävä OT-taso. Mitä korkeampi OT-taso, sen parempi työpaikka.
-Hubbardin kuvia joka puolella ala Pohjois-Korea
-Kouluissa Dianetiikka pakollisena aineena
-Kotona valtion kaiutin joka asunnossa valtion tärkeitä tiedoituksia varten
-Lääkäriin pääset vain etiikkaupseerin luvalla.
-Vankiloita ei ole, koska vain Criminon toimii.
-Narkomaanit hoidetaan Narcononin kautta.
-Normaali yrittämin on kielletty, vain scientologit käyvät kauppaa keskenään.
- Itsenäisyyspäivää, juhannusta,joulua taikka vappua ei vietätä, koska Elron ei ole hyväksynyt niitä. Vietetään kuiten Elronin syntymä-,nimi-,jne.-päiviä.
- Toimit Voilunteer Ministerinä halusit sitä tai et, pakko kuitenkin on.
-Et enää päätä omista asioistasi.
Miksiköhän Dekkarille tulee mieleen kirja nimeltä Orwell: 1984.
Miksiköhän tuo Pohjois-Korean henkilökultti vaikuttaa niin tutulta, kun pihutaan Ronin palvonnasta ?
Siinäpä lukijalla lienee miettimisen paikka.
D :)
Kiitos viestistäsi. Clear maa tai planeetta ei tarkoita sitä, että kaikki sen jäsenet ovat saavuttaneet clear-tason.
Clear maa tai planeetta on sellainen, jossa ei poljeta ihmisoikeuksia, rehellisillä ihmisillä on oikeuksia, kommunikaatio on avointa (ei siis ole sotia), Scientologian tekniikoita käytetään kaikilla yhteiskunnan aloilla ja jossa ihminen VOI nousta korkeammille tietoisuuden tasoille.
Ne, jotka aktiivisesti tukahduttaa ihmisen vapauksia, tulevat linjoillemme myöhemmin (suurena humanistina L. Ron Hubbard kehitti kuntoutuksen myös heille). Clear maassa tai planeetassa sellaiset henkilöt tunnistetaan hyvissä ajoin ja heidät eristetään vahingoittamsta muita. Tätä nykyä yliopisto on täysin suojaton paikka ja se onkin antisosiaalisten tai SP:iden maalitaulu. Voisin sanoa, että yhteiskunnan kompurointia opetetaan yliopistossa.
Clear maassa tai planeetassa on psykiatria-aihetta käsitteleviä museoita (kauhujen gallerioita), missä ihmiset voivat käydä katsomassa kuinka typerä ihminen oli toista kohtaan.
Scn tarkoittaa omakohtaista oivaltamista, joten psykologinen näkökulma toisen clearaamisesta ei toimi käytännössä. Scn tarjoaa reitin niille, jotka sitä haluavat.
...että olet rehellinen.
Valitettavasti kirjoituksellasi ei ole minkäänlaista todellisuus pohjaa.
"Eristetään muista", NO SITÄHÄN ON TEHTY JO SAKSASSA,KIINASSA,VENÄJÄLLÄ JNE.
Kun lukee tuota tekstiäsi niin herää kysymys:
onko sinulla LeRoy ollut koskaan ajatusta siitä että sinulla tuo realiteettitaju saattaisi olla ikäänkuin hiukan poissa kohdaltaan?
Mahdollisimman monet ovat halunneet olla täällä nyt, niin myös Sinä.
Ja sinun realiteettitajuko on sitten täysin kohdallaan?
Buahahahahaahahahahahaahahahahahaahahahahahahaaaaaa
hahahahahahhahahahahahahahahahhaahahaaaaaaaaa
hahahahahahahahaahahahahahahahahahahahaaa
hahahahahahahaahahahahahahahahaahahaaa
hahahahahaahahahahahahahahahahaaaa
hahahahaahhahahahaahahahahahaaa
hahahahahahahahahahahahahaaa
Vastauksia D:n esittämiin kommentteihin:
Kukapa meistä haluaa elää maailmassa, joka toimii seuraavasti:
.
Scientologit ovat tulevaisuuden johtajia.
Ei välttämättä joka puolella, kirkoissa ja missioneissa kyllä.
Kyllä, varsinkin luku "mielen suojautuminen" (kuinka ihminen voi säilyttää oman mielenterveytensä).
Meillä on jo kotona valtion kaiutin, nimittäin TV.
Lääkärit ovat Scientologiaan perehtyneitä. Vitamiinit ovat jälleen in. Sairaudet ovat harvinaisia, koska sairuksia edeltävä PTS-tila tunnistetaan ja käsitellään tehokkaasti. Poliittiset sairaudet, kuten syöpä ja diabetes ovat käytännöllisesti katsoen hävinneet.
Vankiloita ei ole, koska vain Criminon toimi. Koulut/vanhemmat opettavat nuorensa rehellisiksi.
Huumeongelmaa ei enää ole (kun on tehokkaat keinot käsitellä elämän ongelmia, ihmisen ei enää tarvitse "korjata" elämäänsä huumeilla. Kääntäen huumeongelma syntyi, koska ennen scn ei ollut tehokkaita keinoja käsitellä elämän ongelmia.
Yrittäminen on täysin vapaata ilman hurjaa byrokratiaa, kaupankäynti elpyy ja normaalista työstä saa kunnon korvauksen.
Kaikkia kulttuuriin liittyviä juhlapäiviä vietetään. Scientologia ei edusta vallankumousta, vaan jo olemassa olevan kehittämistä.
Volunteer Minister tarkoittaa vapaahetoista
auttajaa.
Ihminen päättää enemmän omista asioistaan koska mielenterveys rakentuu itsemääräävyydelle.
Siinä sinulle D tulevaisuuden näkymiä.
Ihanaa, ihanaa !!!!!
Tätä yhteiskuntaa ei uskoisi kenenkään tervejärkisen ihmisen vastustavan, vai kuinka?
Kiitoksia, hyvä LeRoy... Kerrankin sain suoran vastauksen edes joihinkin kysymyksistäni. Paria asiaa haluaisin kuitenkin selventää:
> Clear maassa tai planeetassa sellaiset henkilöt
> tunnistetaan hyvissä ajoin ja heidät eristetään
> vahingoittamsta muita.
Eikö tämä käytännössä tarkoita mielipidevankeutta? "Pysyt eristyksissä, kunnes olet samaa mieltä"?
> Tätä nykyä yliopisto on täysin suojaton paikka
> ja se onkin antisosiaalisten tai SP:iden
> maalitaulu. Voisin sanoa, että yhteiskunnan
> kompurointia opetetaan yliopistossa.
Hmm...? Millä perusteella näin? Ainakin itse arvostan yliopistoa, koska se on ainoa paikka, jossa selitetään, kuinka voi itse tutkia asioita. Siellä myös kehotetaan tutkimaan itse asioita, joihin suhtautuu skeptisesti, ja säännöllisesti pyritään tarkistamaan itsestäänselvyyksinä pidettyjä asioita. Tieteen peruselementti on se, että se on "itseään korjaavaa" - että tarkistetaan jatkuvasti aiempia tutkimustuloksia ja pyritään etsimään niistä korjattavaa. Kirjoitin pari päivää sitten viestin tieteen ja pseudotieteen eroista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000291&posting=22000000007597591
Tuosta viestistäni löytyvät mm. seuraavat kohdat:
-Workers in the field commonly seek out counterexamples or findings that appear to be inconsistent with accepted theories.
-Observations or data that are not consistent with current scientific understanding, once shown to be credible, generate intense interest among scientists and stimulate additional studies.
-Science is a process in which each principle must be tested in the crucible of experience and remains subject to being questioned or rejected at any time.
Opiskelujeni aikana olen ollut monella, monella luennolla, jossa luennoitsija on ensin esitellyt oman tutkimuksensa ja sitten kehottanut keskustelemaan pienryhmissä hänen omaan tutkimukseensa liittyvistä epäkohdista - siis, etsimään virheitä hänen omasta tutkimuksestaan. Parhaat arvosanani olen aina saanut töistä, joissa olen perustellusti kritisoinut kyseistä työtäni tarkistavan henkilön opettamia asioita.
Loppujen lopuksi yliopiston lisäksi en ole löytänyt paikkaa, jossa suoraan kehotettaisiin olemaan kriittinen ja tarkistamaan teorioita sekä vieläpä opetettaisiin, kuinka tämä tarkistus voidaan tehdä...
Ja sitten niin... Et muuten vastannut väestönkasvua koskevaan kysymykseeni??
Jep, kivaltahan tuo kuulostaa... Ja jos joskus joku, te tai ihan kuka tahansa muu, saisi aikaan ihanneyhteiskunnan, jossa kenenkään ei tarvitsisi kärsiä ja kaikilla olisi jatkuvasti hyvä olla - no, sehän olisi ihan mahtavaa! En vain usko, että tällaiseen lopputulokseen Scientologian keinoin päästään...
Tai yhtään millään muillakaan keinoilla, sitä paitsi. Mielestäni tässä on jo pelkästään looginen mahdottomuus: maailma ei jakaannu mustavalkoisesti hyvään ja pahaan. Lähes tulkoon kaikissa maailman asioissa on sekä hyvä että huono puolensa. Ei ole mahdollista pyyhkiä pois toista ja jättää toinen.
Mutta joka tapauksessa... Vaikka utopia jotenkin olisikin mahdollinen, scientologit mielestäni ratkaisevat väärää ongelmaa. Keskitytte yksittäisten, teollisuusmaissa elävien ihmisten intrapsyykkisten ongelmien ratkaisuun, vaikka esimerkiksi lähes tulkoon kaikki sodat tapahtuvat kehitysmaissa ja johtuvat yhteiskunnallisista syistä. Eivät Afrikan maiden sisällissodat johdu mistään yksittäisten diktaattoreiden hulluudesta vaan yhteiskunnallisesta epätasa-arvosta ja esimerkiksi siitä, että eurooppalaiset siirtomaaherrat vetelivät aikoinaan Afrikan rajat viivottimella välittämättä kulttuuri-, uskonto- ja kielialueista. Kun siirtomaavalta sitten suunnilleen yhdessä yössä lähti, saattoi saman maan sisällä olla 30 eri heimoa, kulttuuria, kieltä ja uskontoa. Yritä siinä sitten päivässä pistää pystyyn toimiva demokratia...
Jotta sodat ja rikollisuus ja kärsimys saataisiin loppumaan, ovat ratkaistavat ongelmat mielestäni etupäässä yhteiskunnallisia - eivät psyykensisäisiä. En usko, että mitkään yksittäisten henkilöiden kurssitukset auttaisivat maailmaa yhtä paljon kun varallisuuden, hyvinvoinnin, toimeentulon ja ravinnon jakautuminen globaalisti tasaisemmin. Loppujen lopuksi, rikollisuutta riittää niin pitkään kuin riittää ihmisiä, joilla ei ole leipää, millä ruokkia perheensä.
Ja tässä mielestäni Scientologia ratkaisee vääriä ongelmia tiellä utopiaan: ratkaisun kohteena ovat varakkaiden länsimaalaisten intrapsyykkiset ongelmat sen sijaan, että pyrittäisiin ratkomaan varattomien kehitysmaalaisten yhteiskunnallisia ongelmia.
> Poliittiset sairaudet, kuten syöpä ja diabetes
> ovat käytännöllisesti katsoen hävinneet.
Mitä tällä muuten tarkoitat? "Poliittisella sairaudella"?
Poliittinen sairaus,
ymmärrät toki tuon... ;-)
Kiitoksia... Toisaalta, yhteiskunnan muuttaminen vaikuttaa yksilöihin, jotka kyseisessä yhteiskunnassa elävät. Ja jos tarkoituksena on poistaa nälänhätä ja epätasa-arvoinen hyvinvoinnin jakautuminen, silloin mielestäni ensisijainen intervention kohde on yhteiskunnallisella tasolla. Ja edelleen: en oikein näe, kuinka varakkaiden länsimaalaisten intrapsyykkisten ongelmien hoitaminen vaikuttaa kehitysmaiden epätasaiseen hyvinvoinnin jakautumiseen tai länsimaiden ja kehitysmaiden väliseen kuiluun.
Itse asiassa (korjatkaa minua, mikäli olen väärässä) olen saanut käsityksen, että Scientologia on varsin yksilökeskeinen liike, jonka peruslähtökohtana on yksilön kehittyminen ja yksilön menestyminen elämässä. Ja mielestäni juuri tällainen "amerikkalaisen unelman" tavoittelu on globaalin tasa-arvon kannalta tuhoisaa. Näin yksinkertaistaen sanottuna: meidän länsimaalaisten menestys on revitty kehitysmaalaisten selkänahasta.
Sitä paitsi en ole huomannut Scientologian olevan millään tasolla kovin kiinnostunut globaalista tasa-arvosta ja hyvinvoinnin tasaisesta jakautumisesta - tai ylipäätään kolmannen maailman asioista. CCHR:nkin kiinnostus rajoittuu länsimaisen psykiatrisen palvelujärjestelmän epäkohtiin eikä huomiota kiinnitetä esimerkiksi kehitysmaiden ihmisoikeusrikkomuksiin. Missään en ole nähnyt viitteitä Scientologien hankkeista esimerkiksi nälänhädän ratkaisemiseksi, aavikoitumisen estämiseksi, puhtaan juomaveden järjestämiseksi tai esimerkiksi perustoimeentulon turvaamiseksi jokaiselle.
Näin kärjistäen voisi sanoa, että mielestäni on turhaa kurssittaa yksilöä "sillalla täydelliseen vapauteen", jos hänellä ei ole puhdasta juomavettä eikä ruokaa syötävänä.
Höm, en ole tuota kirjaa lukenut eikä lääketiede muutenkaan ole erikoisalaani, mutta ainakin minua epäilyttää syövän näkeminen "poliittisena sairautena". Elintasosairaus se osittain on - se nyt on selvää! Syöpien lisääntymisestä saamme osittain "kiittää" jo pidentynyttä keskimääräistä elinikää: solujen vanhentuessa, niiden jakautumisen häiriöt käyvät yhä yleisemmiksi ja yleisemmiksi.
Mikä sitten olisi Scientologian vastaus syöpään?
Haluaisin myös kuulla esimerkin jostain hoitomuodosta, jonka tieteellinen tutkiminen olisi poliittisesti kielletty...
Ja niin, kuinka tämä kuvauksesi poliittisesta hoidosta eroaa siitä, että supressiiviseksi määritellyt henkilöt eristetään yhteiskunnasta siihen asti, että he ovat jälleen yhteistyöhaluisia? Eikö tämä ole mielipidevankeutta? Kyllä Stalinin kumppanitkin varmasti uskoivat olevansa luomassa utopiaa ja ihanneyhteiskuntaa ja karkoittivat toisinajattelijat Siperiaan ainoastaan suojellakseen muita heidän vahingolliselta vaikutukseltaan... Kuinka tämä eroaa teidän scientologien kaavailuista supressiivisiksi määritettyjen henkilöiden eristämisestä?
Jälleen tuli mieleeni eräs kysymys... Useasti olen täällä nähnyt scientologien kirjoittavan, että Scientologian mukaan ihminen on pohjimmiltaan täysin hyvä. Ja tästä tulikin mieleeni... Millainen on hyvä ihminen? Siis mikä erottaa hyvän ihmisen tai hyvän teon pahasta ihmisestä/teosta? Mitä ylipäätään ovat "hyvyys" ja "pahuus"?
... näytte rakentavan mielessänne, mulla on sille parempi nimi, nimittäin fasismi.
Lupaa pysyä vastarinnan aiheuttajana vielä pitkään, nimittäin tuolla teidän visiollanne ja demokratialla ei ole mitään yhteistä taivalta.
D :)
Polta enemmän tupakkaa, niin elät terveenä kuin L.Ron Hubbard!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000291&posting=22000000007279678
Vakavasti ottaen, Hubbardhan sai kolme sydänkohtausta huonojen elintapojensa takia, joten häntä kannattaa tuskin näissä asioissa jäljitellä.
Onko toisia fyysisesti tai henkisesti vahingoittava henkilö mielestäsi mielipide asialla?
Eikös asioista saa aina parhaiten selvää tekemällä ja kokeilemalla niitä. Scientologiahan on nimenomaan käytäntöön sovellettu uskonnollinen filosofia eli tekemistä, ei uskomista. Jos esitetyt asiat eivät toimi elävässä elämässä, silloin ne eivät ole totta meille. Itse tiedän kokemuksesta, että ne asiat joita olen itse tehnyt/kokeillut toimivat. Muista esitetyistä asioista en lähde väittelemään vaikka niissä tuntuisi olevan logiikkaakin.
Ja sinä D tiedät varmasti kaikkien näiden mainitsemiesi tapauksien taustat (jos nämä nyt todellisuudessa ovat totta). Olisikohan siellä ollut jonkun tahon intressi "antaa kenkää" omien hyötymistarkoituksiensa vuoksi? Varmaan ihan mahdotonta sekin ajatus vai mitä D?
Ensinnäkin en ole tupkan kannattaja: siihen kuluu paljon rahaa, jonka voi käyttää vaikka auditointiin. Tupakan myrkylliset aineet tärvelee elimistöä, haisee pahalle, turmelee aisteja ja rasittaa - kuten huumeet - kehon vitamiini-, mineraali- ja hivenainevarantoja. Yhtä tupakkaa kohti pitäsi ottaa 50mg C-vitamiinia!
Idea on se, että jos polttaa, niin polttaa antaumuksellisesti ilman mitään ajatustakaan lopettamisesta. Haitallisempi tila on se, että polttaisko vai ei: Tupakka on vaarallista, ehkä minun ei pitäisi polttaa, maybe, taidan sittenkin jatkaa.....
Jos ihmiselle saadaan luotua ajatus tupakan vaarallisuudesta, sitä varmemmin hän jatkaa polttamista.
Tupakka-askissa lukee: "Tupakonti aiheuttaa rahinaa keuhkoissa".
Henkilö ajattelee: Hm, ehkä minun olisi syytä lopettaa. Ja tästä tulee eräänlainen lukkotilanne ja hän jatkaa.
Eli tupakkaaskeissa olevat varoitustekstit palvelevat hyvänä mainoksena (veikkaan että tupakkateollisuus ja terveysviranomaiset tietävät tämän jipon, sillä valtio nettoaa hyvin tupakasta).
Henkilö siis jatkaa, jos hän luo ajatuksen lopettamisesta.
Hyvä keino päästä eroon tupakasta on kääntää koko prosessi nurinpäin. Henkilö alkaa luomaan polttamista, hän ostaa paljon tupakka kartonkikauplla, hän tupruttelee yhä enemmän jne jne., kunnes lukkotilanne purkautuu ja hän voi olla itsemääräävä tupkan suhteen; hän voi poltaa tai olla polttamatta oman tahtonsa mukaan ilman kumpaankaan suuntaan olevaa pakkoa.
Tupakka ja syöpä
Tupakassa oleva nikotiini ei välttämättä aiheuta syöpää, mutta muut kemikaalit voivat. Monet varmaankin tietävät syövän liittyvän säteilyyn. Paikoilla jossa on paljon säteilyä esiintyy myös paljon syöpää.
Teepä tämä pieni harmiton koe: Hanki nikotiinihappoa tabletteina ja popsi muutama, sanotaan 300mg. Odota tovi ja huomaat mitä tapahtuu. Ihoasi alkaa kutittamaan ja siihen ilmestyy punaisia laikkuja (jotka pian häviävät). Lääketiede virheellisesti ajatteli että se on nikotiinihappo (joka on B3-vitamiini, niasiini), joka aiheuttaa tämän ilmiön ja se keksi
nikotiiniamidin, jolla ei ole tätä "haitta"vaikutusta.
Hubbard tutki asiaa ja huomasi, että niasiini rupeaa ajamaan jotain ulos kehosta, joka tekee laikkuja ihoon.
Se mitä niasiini mm. ajaa ulos on säteily.
Tieto Niasinnin toiminnasta löytyy kirjasta: Clear Body Clear Mind
http://www.clearbodyclearmind.com/about.shtml
Säteily aiheuttaa syöpää.
Miksi sitten lääketiede hoitaa syöpää säteilyllä? Miksi lääketiede hoitaa syöpäpotilaitaan keinoilla, jotka tuhoavat ihmisen luontaiset puolustusmekanismit (immuunijärjestelmän)? Mennään vielä astetta ilkeämmiksi: Miksi lääketiede on kehittänyt syöpäpotilaiden päiden menoksi kemikaaleja, joita kutsutaan "radiomimiikeiksi" (mimic = matkia)? Eli kysessä on kemiallinen aine joka tuottaa samat ilmiöt kuin säteily. Näitä rodiomimiikkejä on sytostaatti-lääkkeissä (solumyrkyissä) ja veikkaan, että niitä on jonkin verran myös masennuslääkkeissä, koska ei ole sen masentuneempaa kuin se, joka syö masennuslääkkeitä. Säteily aiheuttaa masennusta oli se sitten toteutettu kemikaalein, "elektronitykein" tai ydinpommein. Tietoa syövästä, sen hoidosta luonnollisilla tavoilla ja radiomimiikeistä löytyy kirjasta World Without Cancer by G. Edward Griffin
http://www.worldnewsstand.net/health/cancer1.htm
LeRoy
P.S. Voitte vapaasti urputtaa ja kommentoida tätä kirjoittamaani. :)
Kertoo STT
"P.S. Voitte vapaasti urputtaa ja kommentoida tätä kirjoittamaani. :)"
Kiitos. Jokainen voinee vetää johtopäätöksensä tuosta epätieteellisesta kirjoituksestasi. Kiistätkö sen, että Hubbard kärsi kolme sydänkohtausta ja kaljuuntui?
"Henkilö ajattelee: Hm, ehkä minun olisi syytä lopettaa. Ja tästä tulee eräänlainen lukkotilanne ja hän jatkaa."
MIELENKIINTOISTA!!! Onkohan kyseessä sama ilmiö, joka kohtaa skeidologeja aina kun pyydän lopettamaan paskanjauhamisen?
"Teepä tämä pieni harmiton koe: Hanki nikotiinihappoa tabletteina ---
Se mitä niasiini mm. ajaa ulos on säteily."
Mistähän saadaan "nikotiinihappoa tabletteina"? Apteekista? Sitäpaitsi tuo säteilyn poisajaminen on täysin tuulesta temmattu käsitys, jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa.
> Onko toisia fyysisesti tai henkisesti
> vahingoittava henkilö mielestäsi mielipide
> asialla?
Tuota, öö... Mitähä? En kyllä ymmärrä yhtään, mitä tällä lauseella ajat takaa... Voisitko ystävällisesti hieman selventää?
> Eikös asioista saa aina parhaiten selvää
> tekemällä ja kokeilemalla niitä.
> Scientologiahan on nimenomaan käytäntöön
> sovellettu uskonnollinen filosofia eli
> tekemistä, ei uskomista. Jos esitetyt asiat
> eivät toimi elävässä elämässä, silloin ne
> eivät ole totta meille. Itse tiedän
> kokemuksesta, että ne asiat joita olen itse
> tehnyt/kokeillut toimivat. Muista esitetyistä
> asioista en lähde väittelemään vaikka niissä
> tuntuisi olevan logiikkaakin.
Eli toisin sanoen... Kaikki asiat maailmassa ovat yhtä totta? Niinkö? Jokaiselle aatteellehan löytyy kannattajia, jotka uskovat visusti asiaansa ja kokevat sen oikeaksi. Kristityt, juutalaiset, muslimit, hindut, kommunistit, fasistit, henkiparantajat, meediot... kaikki he ovat oikeassa, niinkö? Jos kerran totuuden ainoa kriteeri on, että se tuntuu oikealle, kun sitä harjoitetaan? Pyhä henki on olemassa, koska Hän puhuu uskovaisten kautta Helluntaiherätyksen kokouksessa?
Tämä on väistämätön seuraus siitä, jos totuuden ainoaksi kriteeriksi asetetaan se, että se tuntuu oikealta itselle. Ja tästä puolestaan seuraa se, ettette te Scientologit voi kumota tai väittää vääriksi yhtään kenenkään väitteitä: jos joku kokee jonkin asian olevan totta elämässään, sehän on totta yleisestikin. Tällöin te ette esim. voi väittää psykoterapiaa tai yhtään mitään mielenterveystyön muotoa humpuukiksi, koska nehän voivat auttaa jotakuta! Ja tiedän monia, joita on auttanutkin!
Siitä, että koet Hubbardin oppien toimivan, ei myöskään seuraa sitä, että ne toimisivat siitä syystä, kuin mitä Hubbard esittää... Oletko kuullut placebo-efektistä? Tai itsesuggestiosta? Jos tarpeeksi paljon uskoo johonkin, se varmasti toimii... Se, että koet auditoinnin auttavan, ei vielä merkitse, että siinä tosiasiassa katoilisi mitään solutasolle rakentuneita engrammeja. Se ei itse asiassa osoita yhtään mitään! Kyseessä saattaisi olla placebo-efekti... Tai sitten auditointi toimii, mutta jostain ihan toisesta syystä! Ja tämä syy ei selviä yhdenkään ihmisen yksilöllisistä tuntemuksista vaan pelkästään tieteellisen metodin mukaisella kokeellisella tutkimuksella.
Nimim. "..." esitti aikoinaan asian sen verran hyvin tällä palstalla, että lainaanpa tähän suoraan kahta hänen viestiään:
Hyvä!
Kirjoittanut: ... 19.2.2005 klo 13.09
Kiitos mainiosta viestistäsi, hyvä "ohi kulkija". Pidä toki kiinni maailmankatsomuksestasi ja näkemyksistäsi.
Paria asiaa haluan kuitenkin kommentoida:
a.) Hubbard ei kuitenkaan perustele väitteitään sillä, että "Scientologian totuuden tietää, jos tietää". Ei, hän hyvin eksplisiittisesti väittää, että dianetiikka koostuu luonnontieteellisen metodin mukaisesti kokeellisesti tutkituista tieteellisistä faktoista.
Kysynkin: eikö niitä silloin pitäisi myös perustella ja arvioida samalla tavoin ja samoilla kriteereillä, kuin muutakin tieteellistä tutkimusta?
Annan esimerkin: useat lähimmistä ystävistäni ovat hyvin vakaumuksellisia kristittyjä. Eräät heistä uskovat Raamatun olevan kirjaimellisesti totta. Koskaan en ole kuitenkaan kysynyt heiltä, kuinka he voivat todistaa, että "maailma luotiin kuudessa päivässä", vaikka nykyinen kosmologia viittaa aivan toiseen suuntaan. En ole tätä kysynyt, koska huolimatta uskostaan, he eivät väitä luomiskertomuksen olevan tieteellinen fakta. Se perustuu uskoon ja he myöntävät sen.
Toisaalta Hubbard esittelee uskonnolliseen katsomukseen vertautuvia väitteitä pitkin Dianetiikkaa ja muita teoksiaan, MUTTA hän ei esittele niitä uskon asioina vaan tieteellisinä faktoina. Tällöin on minusta aiheellista vaatia niitä perusteltavan samalla tavoin, kuin muuta tieteellistä tekstiä vaaditaan perusteltavan.
Ei kukaan varteenotettava fyysikko lähettäisi tieteelliseen lehteen artikkelia, jonka idea on "Jumalan voidaan fysikaalisesti todistaa olevan olemassa ja olen sen todistanutkin", jos hän ei liittäisi raporttiinsa selvityksiä tarkoista koeasetelmista ja muista tutkimuskäytännöistä. Sen sijaan hän saattaisi kyllä kirjoittaa kirjan "Olen fyysikko ja uskon Jumalaan, vaikken voi asiaa tieteellisesti todistaakaan". Tämän kirjan artikkeleita tuskin julkaistaisiin tieteellisessä lehdistössä, mutta se ei estä, etteivätkö ihmiset voisi uskoa siihen. Se ei vain olisi tiedettä.
Jos Hubbardkin olisi kirjaansa kirjoittanut olevansa tiedemies ja uskovansa kuolemattomaan Thetaniin, engrammeihin yms., mutta että hän ei voi niitä tieteellisesti todistaa - no, silloin en täällä kyselisikään asialle tieteellisiä perusteita. Aivan samoin kuin en fundamentalistikristityiltä ystäviltäni kysele luomiskertomuksen tieteellisiä perusteluita. Hän kuitenkin ilmoittaa väitteidensä olevan tieteellisiin tutkimuksiin perustuvia faktoja, jolloin mielestäni on aiheellista kysyä, kuinka hän asioita oikein sitten on tutkinut. Koska minä ainakaan en ymmärrä, miten tällaisia asioita voisi edes kokeellisesti tutkia. Hubbard kuitenkin ilmoittaa niin tehneensä.
Eli päiväkoti-ikäisen sukulaistyttöni tavoin voinen sanoa: "L. Ron sen aloitti, en minä!" :) Jos hän ei olisi kirjoittanut dianetiikan olevan tiukkaa tieteellistä faktaa, en häneltä luonnollisestikaan odottaisi perusteluja dianetiikan tieteellisyydelle.
Toinen mieleeni juolahtanut asia:
b.) Jo vanhan sanonnan mukaan "mielipiteet ovat kuin persreikiä - jokaisella on omansa". Sinulla on omasi, minulla on omani jne. Maailmassa on yli kuusi miljardia erilaista mielipidettä. Ja jos oman mielipiteen todenperäisyyden ainoa perustelu on se, että "se tuntuu minusta oikealta", ei mielestäni voi väittää oman mielipiteensä olevan yhtään sen todenmukaisempi kuin kenenkään muunkaan mielipide. Itse olen tavannut lukuisia helluntailaisia, jotka "TIETÄVÄT" Jumalan, Jeesuksen, Taivaan ja Helvetin olevan olemassa tarkalleen niin kuin Raamatussa kuvataan ja perustelevat väitettään aivan tarkalleen samoilla sanoilla, kuin sinä, hyvä "ohi kulkija", perustelit edellisessä viestissäsi uskoasi Scientologiaan.
Varmasti jokainen perustaa mielipiteensä siihen, että "ne tuntuvat minusta oikealta". Tietenkin - ei kukaan uskoisi asioita, jotka itsestä tuntuvat epäuskottavilta!
Joten, miksi juuri Sinun "tunteesi mielipiteesi todenmukaisuudesta" on jotenkin oikeutetumpi kuin minun vastaava tunteeni?
Okei... Voimme pitää mielipiteemme ja hyväksyä, ettemme mitenkään voi päätellä, onko sinun mielipiteesi todempi kuin minun tai vice versa. Tällöin emme kuitenkaan voi ottaa kantaa oikeastaan yhtään mihinkään koko maailmassa.
Annan esimerkin... Olen itse ollut psykoterapiassa ja kokenut sen erittäin hyödylliseksi. Sinä olet varmaankin saanut auditoinnista vastaavia kokemuksia. Tällä perusteella minä voin sanoa, että "psykoterapia toimi MINULLE" ja sinä voit sanoa auditoinnin toimineen itsellesi. Emme voi kuitenkaan väittää toistemme olevan väärässä, eikö niin? Ja vaikka minä kävisin dianetiikassa ja huomaisin, että se ei toimi minulle, en voisi väittää sinun olevan väärässä; loppujen lopuksihan sinä väitit vain, että dianetiikka toimi itsellesi - et, että se toimisi minulle.
Ja mitään tällaista et voisikaan väittää, jos dianetiikan toimivuuden ainoa peruste sinulle on, että se toimi sinulle - tämähän ei vielä merkitse, että se toimisi kenellekään muulle koko maailmassa. Ja jos sinä kävisit psykoterapiassa eikä se toimisi sinulle, et voisi väittää psykoterapian olevan hyödytöntä ja toimimatonta. Voisit kyllä sanoa, ettei se toiminut sinulle, mutta se ei vielä kerro mitään sen vaikutuksista maailman muihin yli kuuteen miljardiin ihmiseen.
Tunnen itse vaareja, jotka ovat vedelleet päivittäin röökiä pikkunatiaisesta yli yhdeksänkymppisiksi. Et varmaankaan silti uskoisi, jos väittäisin tupakan olevan vaaratonta terveydelle sillä perusteella, että "pappanikin on polttanut päivittäin jo 70 vuotta". Itse asiassa - 90 vuotta on jo reilusti yli keskimääräisen suomalaisen eliniän, joten tupakanhan täytyy pidentää elinikää!! ;)
Tämän takia tieteellisessä tutkimuksessa tutkitaankin joukkoja: otetaan sata päivittäin tupakoivaa ja sata tupakoimatonta ja seurataan heitä vaikka 70 vuotta. 70 vuoden päästä sitten verrataan tupakoimattomien ryhmää ja tupakoivien ryhmää ja katsotaan kummassa joukossa ihmiset ovat eläneet kauemmin. Varmasti tupakoimattomien joukossa joku on kuollut alle kolmikymppisenä ja tupakoivien ryhmässä joku elänyt lähes satavuotiaaksi, mutta tämä ei merkitse, että tupakoimattomuus tappaa. Kysymys on ryhmäkeskiarvoista - kuinka kauan tupakoitsijat KESKIMÄÄRIN elävät verrattuna tupakoimattomiin.
Tai hoitojen tapauksessa: otetaan 500 jostain ongelmasta kärsivää, annetaan heistä joka toiselle jotain hoitoa ja joka toiselle placeboa. Hoidon jälkeen sitten katsotaan, kummassa ryhmässä ihmiset voivat paremmin. Ja tulosten pysyvyyttä voidaan varmistella katsomalla vaikka 2-5 vuoden päästä uudestaan eri ryhmissä olleiden vointia.
Eli... Haluan vain sanoa, että jos Scientologian totuudellisuus perustuu kunkin omakohtaiseen tunteeseen sen toimivuudesta, ei sitä voida vielä sen perusteella väittää tieteelliseksi. Jotta Scientologia voisi osoittaa olevansa tiede, pitää sen väitteitä arvostella kuten muitakin tieteellisiä väitteitä - todistusaineiston perusteella.
Lisäksi: Oman maailmankuvan perusteella ei voi vielä arvostella muiden ihmisten maailmankuvien ja uskomusten todellisuutta. Sinä uskot dianetiikkaan, minä ehkä johonkin muuhun - kummallakin meistä on varmasti vahva usko omaan asiaamme emmekä mitenkään voi tietää, kumman usko on "oikea" (vai onko kummankaan). Vaikka itse kävisin auditoitavana eikä se toimisi minulle, en voisi vain sen perusteella väittää sitä toimimattomaksi, koska voihan se toimia vaikka kaikille muille maailman ihmisille.
Siksi minusta onkin kyseenalaista lukea tältä palstalta samojen Scientologien kirjoittavan, että "Scientologiaa arvostellakseen, pitäisi siihen tutustua itse", ja heti perään väittävän psykiatrisia hoitomuotoja toimimattomiksi. Jos Scientologiaa ei voi arvostella tutustumatta siihen, kuinka psykiatrisia hoitomuotoja sitten voi? Eikö näiden henkilöiden pitäisi itse ensin käydä psykiatrisessa hoidossa?
Ja vaikka psykiatrinen hoito ei heidän kohdallaan toimisi, eivät he silti voisi väittää kaikkea sitä humpuukiksi: voihan se toimia maailman kaikkien muiden ihmisten keskuudessa. Ja vastaavasti: jos dianetiikka toimii scientologille X, ei scientologi X vielä voi väittää dianetiikan olevan maailman paras hoitomuoto kaikille maailman ihmisille - saattaahan olla, että se ei toimi kuin hänelle, tai sitten toimii vain hyvin harvoille.
Juuri tästä syystä hoitomuotojen toimivuutta arvioidaan tutkimalla suuria joukkoja ja vertailemalla eri hoitomuotojen tehoa suurten potilasryhmien hoidossa.
Eli: En millään muotoa halua kritisoida uskoasi, hyvä "ohi kulkija". Pidä kiinni maailmankatsomuksestasi ja vakaumuksestasi, jos koet ne elämääsi helpottaviksi! Kritisoin vain sitä, jos dianetiikka esitetään tieteenä ja maailman parhaana hoitona kaikille ilman, että näitä väitteitä perustellaan muuten kuin omakohtaisilla kokemuksilla. Jos tällaisia väitteitä esitetään, niiden esittäjien pitäisi minusta olla myös valmiita perustelemaan niitä muutenkin kuin "musta tuntuu" -perusteilla.
En myöskään väitä, että dianetiikka ei toimisi. Se saattaa hyvinkin toimia - ei minulla ole asiasta omaa kokemusta ja tutkimustuloksiakin dianetiikan toimimattomuudesta olen nähnyt vasta yhden. Yleisen toimivuuden osoittaminen esim. muihin hoitomuotoihin verrattuna edellyttää kuitenkin yksilöllisten kokemusten sijaan suurten joukkojen vertailevaa tutkimusta.
- - -
Totta.
Kirjoittanut: ... 18.2.2005 klo 19.49
Kiitoksia asiallisesta vastauksesta, hyvä Rolf Perämeri. :)
Mutta ihmettelen aivan samaa kuin ed. kirjoittaja: Yleensähän mitään tutkimusraportteja ei tarvitse PYYTÄÄ, koska ne julkaistaan. Jos tarkat, pätevät ja tieteellisen metodin mukaiset tutkimustulokset ovat olemassa, miksi niitä ei julkaista ja levitellä ja lähetellä tieteellisiin lehtiin jne.?
Ja BTW, edelleenkin ihmettelen, millaisella kokeellisella asetelmalla on edes mahdollista tutkia thetanin olemassaoloa tai jälleensyntymistä... Osaisiko joku valaista minua?
Ja jos tällaisia perusteesejä (engrammit, thetanit jne.) ei voida testata, ei voida tietää, MIKSI dianetiikka toimii/ei toimi. En siis tässä ota kantaa siihen, toimiiko se... Vaikka se toimisi, ei se merkitse, että se toimisi niistä syistä, mitä L. Ron esittää... Tästä syystä edes herra Perämeren mainitsema kokemusperäinen aineisto dianetiikasta ei kerro mitään sen vaikutusmekanismeista.
Eli... Vaikka dianetiikka toimisi (mihin en ota kantaa), ei pelkästään sen toimivuudesta saaduilla kokemuksilla voida sanoa mitään sen toimimisen syistä. Tähän tarvittaisiin jonkinlaista kokeellista tutkimusta. Mistä juuri haluaisin kuulla enemmän.
Muuten voi olla, että dianetiikan vaikutusten takana on jokin aivan muu asia kuin engrammit ja niiden poistaminen: placebo-vaikutus, biofeedbackin kaltaisille menetelmille ominainen stressinhallinnan opetteleminen... tai vaikkapa auditoijan ja asiakkaan suhteen luottamuksellisuus, lämpimyys ja sitoutuneisuus - tekijät, jollaisia ilmeisesti on psykoterapian vaikuttavuuden taustalla.
Toisaalta on tutkimuksellista näyttöä myös siitä, että pelkkä ongelmista ja huolista puhuminen helpottaa niihin liittyvää stressiä ja jopa parantaa immuunijärjestelmän toimintaa (siis, vähentää sairastelua).
Yksittäisen scientologin kannalta tuskin on väliä sillä, miksi dianetiikka toimii, jos se vaan toimii... Menetelmien kehittymisen ja teorian kannalta kuitenkin on oleellista selvittää todelliset vaikutusmekanismit, kuten varmaan ymmärrätte. Ja tästä syystä minua kiinnostavat nimenomaan koeasetelmat, joita Hubbard "Dianetiikassa" väittää käyttäneensä. En nimittäin ymmärrä, a.) miksei hän (tai CoS myöhemmin) ole julkistanut tarkkoja metodikuvauksia/tutkimusraportteja ja b.) miten on mahdollista tutkia hänen esittämiään asioita kokeellisesti.
Niasiinin yliannostuksesta aiheutuva ihon ärsytys johtuu allergisesta reaktiosta ihon pinnalla eikä mistään "ulostulevasta säteilystä". En viitsi tässä tätä sen tarkemmin selvittää.
Kuinkahan moni teistä scientologeista on opiskellut yliopistotasolla? Teillä ei nimittäin tunnu olevan minäänlaista käsitystä siitä miten mahdollisimman objektiivista tietoa muodostetaan, miten sitä todistetaan, miten sitä hankitaan jne. Pidättekö te kansainvälistä tiedeyhteisöä, joka jo aikapäiviä sitten on todistanut Hubbardin huuhaatieteen paikkaansapitämättömäksi, jonkunlaisena konspiraationa?
Kyllä täytyy olla ihmisellä kova "usko" jos pitää Hubbardin "tiedettä" totena... vaan voihan sitä päänsä työntää hiekkaan niinkuin strutsit. Ei näe ei kuule...
Scientologien koulutustaso on keskimääräistä alhaisempi.
Ei kai kukaan normaaliksi luettavan sivistystason omaava yksilö muuten menisi tuollaiseen roskalehtien tasoiseen huuhaa-juttuun mukaan.
Arvostelukyvyn puute...
Kiistän! L. Ron ei ollut mitään syytä kärsiä kehollisista vaivoista olihan hän OT V-tason tehnyt ja ylikin. Jossain vaiheessa hän kylläkin jätti tupakan pois. Kaiken kaikkiaan hän teki työnsä valmiiksi ja jätti meille perinnöksi suuren tietokokonaisuuden.
Nikotiinihappoa, eli B3-vitamiinia, niasiinia on ehkä saatavilla luontaistuotekaupoissa?? Itse olen hankkinut Ruotsista. Apteekki myy niasiiniamidia,josta ko. ominaisuus on poistettu ja se on arvotonta.
L. Ron tutki paljon säteilyä ja hän pelasti monia suuren säteilyannoksen saaneita henkilöitä. Hän asui Phoeniksissa vuonna 50-luvulla, jolloin ydinkokeita tehtiin.
http://www.lrh-books.com/mailings/congress/antiradiation.php
http://www.lrh-books.com/mailings/congress/
http://www.aboutlronhubbard.org/
http://mediaresources.lronhubbard.org/chronicle/page04.htm
LeRoy :D
Miksi sitten tämä "allerginen reaktio ihon pinnalla" piirtää täsmällisesti uimapuvun rajat?
Tämä tieto löytyy kirjasta Clear Body Clear Mind
luvusta Niacin The Educated Vitamin
http://www.clearbodyclearmind.com/
Monet scientologit ovat opiskelleet yliopistossa, mutta he eivät ole opiskelleet itseään tyhmäksi asti niin kuin sinulle on näyttänyt käyneen.
"L. Ron ei ollut mitään syytä kärsiä kehollisista vaivoista olihan hän OT V-tason tehnyt ja ylikin."
Kärsikö hän kolme sydänkohtausta hauskan vuoksi?
"L. Ron tutki paljon säteilyä ja hän pelasti monia suuren säteilyannoksen saaneita henkilöitä."
Nimeä yksi.
> Miksi sitten tämä "allerginen reaktio ihon
> pinnalla" piirtää täsmällisesti uimapuvun rajat?
Hetkinen, miksi kehosta ULOSTULEVA säteily piirtäisi uimapuvun rajat? Auringon UV-säteily kyllä jättää uimapuvun rajat, mutta se tuleekin ulkopuolelta kehoon eikä täysin läpäise uimapuvun kangasta. Mutta miksi KEHOSTA POISTUVA säteily jättäisi uimapuvun rajat??
Ja voinet kertoa, mihin tieteellisen tutkimukseen L. Ron Hubbard em. kirjassaan perustaa väitteensä?
... tiedonhaluni on niin suuri ja jo ammatillisesta kokemuksesta tiedän, että ataustatietoa on hankittava ennen jutun esille tuomista.
Ei pidä nettityöläinen olla sinisilmäinen ja uskoa vain yhtä tahoa.
Onhan se aina mahdollista, että joku tekee asioita vain oman edun tavoittelun nimissä.
Löytyyhän sitä oman edun tavoittelua myös teidän scientologien riveistä yllättävän paljon.
D :)
Tarkoitin että kun tyyppi menee vitivakoisena saunaan otettuaan niasiinia ja muita vitamiineja ja yht. äkkiä hänellä on uimapuvun rajat näkyvissä. Itse humahdin äkisti tumman ruskeaksi suorittaessani ohjelmaa yleisessä saunassa yli 15 vuotta sitten (mutamaa vuotta aikaisemmin vietin paljon aikaa etelän auringossa). Tovin päästä sävy alkoi vaalenemaan ja hävisi sitten kokonaan. Muut saunassaolijat vähän ihmettelivät, kuinka yht äkkiä ihon värini muuttui. Selittelin siinä, että teen sellaista ohjelmaa....
Puhdistusohjelma perustuu L. Ron Hubbardin omiin tutkimuksiin ja ne tutkimukset ovat tarkkoja ja täsmällisiä.
Kirjan Clear Body Clear johdannossa L.Ron Hubbard sanoo: "Ohjelmalla ei ole mitään lääketieteellisiä suosituksia eikä väitteitä. Ainoa väite on tulla henkisesti paremmaksi tulevaisuudessa."
Puhdistusohjelma on niitä varten, jotka haluavat saada puhdistusohjelmalla saavutettavat tulokset. Tämän tiedon pohjalta Puhdistusohjelmassa ei ole mitään tutkittavaa (tiedot on luettavissa kirjasta Clear Body Clear Mind). Ehkä sinun tulisi tutkia omia päätelmiäsi ja ohjelmiasi.
Tässäpä vähän faktaa!
Eräs Hubbardin törkeimmistä lääketieteellisistä kömmähdyksistä koskee juuri niasiinia, jonka Hubbard väitti "ajavan ulos" kehoon "varastoitunutta säteilyä": Yksi niasiinin yliannostuksen sivuvaikutuksista on ihottuman kaltainen punerrus iholla. Tosiasiassa tämä punerrus johtuu pintaverisuonten laajenemisesta jonka aiheuttaa kiihtynyt histamiinin eritys ihon soluista. Jos niasiinin yliannostusta jatketaan, tämä allergian kaltainen reaktio vähenee, koska soluihin varastoituneen histamiinin määrä pienenee.
Ja sitten ne rusketusraidat: Auringon säteilylle altistunut iho ruskettuu, ja näillä ruskettuneilla ihon alueilla hiusverisuonisto vaurioituu. Kun nämä hiusverisuonet paranevat, jää niiden rakenne hieman erillaiseksi kuin niiden hiusverisuonten, jotka eivät ole olleet auringon säteilylle alttiina. Niasiinin aiheuttama punerrus tällaisella ihon alueella, joka on joskus kunnolla ruskettunut, näyttää siis erillaiselta kuin sellaisella alueella, joka on ollut vähemmän alttiina auringon säteilylle.
Hubbardi veti tästä ilmiöstä virheellisesti sellaisen johtopäätöksen, että koska punerrus näytti rusketukselta ja paljasti vanhat rusketusraidat, oli tämä punerrus iholla oikeaa rusketusta. Niinpä hän julisti: Niasiini alkaa välittömästi ajaa ulos rusketusta ja säteilyä.
Koska niasiinikuurin jatkuessa punerrus iholla vähenee, piti Hubbardi tätä todisteena siitä että kehossa oleva säteily on "ajautunut ulos". Itse asiassahan, kuten jo yllä mainitsin, vähentynyt reaktio ihon pinnalla johtuu solujen histamiinivaraston ehtymisestä.
Kuka ei usko sitä että niasiinia syöneellä reaktion iholla aiheuttaa histamiini eikä mikään "ulostuva säteily", voi ottaa antihistamiinia ennenkuin syö niasiinia ja kas: Iho ei enää punertelekkaan samalla tavalla.
Sauna on taas ihan eri juttu. Saunominen onpi ihanata, mutta kannattaa varoa saunomasta liikaa jottei tule ihan löylyn lyömäks...
...otetaampa pikkuinen esimerkki.
Olet työntämässä kättäsi toimivaan lihamyllyyn, koska saamasi scientologian oppien mukaan sinun tulee kokeilla ja ottaa selvää asioista.
Noh niin, käsi on siis tunkemassa lihamyllyyn.
Mikä seuraavista tapahtuu kohdallasi ja miksi:
a)
käsi menee lihamyllyyn sen suurempia jarruttamatta ja sattuu niin pirusti ?
b)
käsi on menossa myllyyn mutta pysähtyy jonkun takia ?
c)
kierrät kyseisen myllyn kaukaa ?
d)
työnnät kaverisi käden myllyyn ?
e)
joku muu ?
vastaustasi odottaen.
rakkaudella ja lähimmäisyyden lämmöllä
D ;)
Kiitoksia vastauksestasi, hyvä LeRoy Jack. Ja kiitoksia myös Reelille tuosta ylläolevasta selonteosta.
> Puhdistusohjelma perustuu L. Ron Hubbardin omiin
> tutkimuksiin ja ne tutkimukset ovat tarkkoja ja
> täsmällisiä.
Hienoa! Sittenhän sinä varmaan osaatkin vastata esimerkiksi näihin kysymyksiin, joita tälläkin palstalla on kierrätetty:
-Mitkä olivat L. Ronin muodostamat tutkimushypoteesit?
-Miten hän operationalisoi muuttujansa? Miten hän mittasi niitä?
-Millaisista populaatioista hän poimi otoksensa? Millä otantamenetelmällä? Millaisia otokset olivat?
-Millaisia olivat aineistosta lasketut tunnusluvut?
-Millä menetelmillä niitä analysoitiin?
-Mitkä olivat analyysien lopputulokset?
Syystä tai toisesta kaikki scientologit tuntuvat tällä palstalla vakuuttelevan Hubbardin tutkimusten tieteellisyyttä ja täsmällisyyttä... Jos näistä tutkimuksista kuitenkin kysellään yhtään tarkemmin niitä metodologisia tietoja, jotka jokaisesta tieteellisestä tutkimuksesta pitää löytyä, Scientologiasta tuleekin yhtäkkiä "sovellettu uskonnollinen filosofia, jota pitää vain kokeilla". Eli onko niitä tutkimustuloksia nyt sitten olemassa vai ei??
Jos niitä ei ole ja scientologia on ainoastaan jokaisen henkilökohtaisen uskon asia, miksi ette suoraan sano niin?? Jos taas niitä jossain on, miksi kukaan ei koskaan tunnu nähneen niitä saati tietävän millaisia ne ovat? Ette kai te ihan oikeasti usko, että jotain on perusteellisesti ja tieteellisesti tutkittu vain koska joku toinen väittää niin tehneensä?
Ja jos niitä on, miksi scientologiasta tuleekin aina tieteen sijasta "uskonnollista filosofiaa", heti kun näistä paljon mainostetuista tutkimuksista aletaan kyselemään?
Jatkanpa vielä vuodatustani... Voisinpa vaikka aloittaa pienellä tarinalla...
Kaiken muun ohessa olen lukenut myös hieman psykologiaa... Jostain psykologian kirjasta opin aikanani mm. oikein tehokkaan ja yksinkertaisen menetelmän ajoittaisten paniikkikohtauksieni hallintaan.
Siitä, kun tuon menetelmän opin, on jo aikaa enkä kyllä suurin surminkaan muista, kuka mahtoi olla kyseisen menetelmän kehittäjä. No, olkoon hän nyt tässä vaikkapa professori X.
Vaikka professori X onkin kehittänyt menetelmiä, jotka minulla toimivat ja minua auttavat, ei se kuitenkaan merkitse, että kaikki mitä hän kirjoittaa on Jumalan sanaa. Vaikka professori X:n menetelmät minua auttavatkin, en silti uskoisi, mikäli hän kirjoittaisi, että liian vähäinen tupakointi altistaa syövälle tai että sielunvaellus on tieteellisesti todistettava fakta - en ainakaan vain siksi, että hänen menetelmänsä ovat minua auttaneet! Odotan kyllä tieteellisen metodin mukaisesti tuotettua evidenssiä ennen kuin alan suhtautua vakavasti tällaisiin väitteisiin.
Aivan varmasti Hubbard on tullut kirjoittaneeksi vähintään joitain menetelmiä, joista on apua ainakin joillekin! Sehän on jo tilastollisesti todennäköistä ottaen huomioon, kuinka paljon hän on tullut kirjoittaneeksi! (Ja placebo-efektin huomioonottaen voi oikeastaan mikä tahansa asia maailmassa auttaa jotakuta...) Sanotaanhan jo sananlaskussakin, että sokeakin kana löytää joskus jyvän. Ja mikäli sadalle apinalle annettaisiin kirjoituskoneet ja loputtomasti aikaa, tulisivat ne ennemmin tai myöhemmin (luultavasti hyyyyvin paljon myöhemmin) kirjoittaneeksi Shakespearen koko tuotannon. :)
Vaikka Hubbard olisikin kirjoittanut jotakin, mikä juuri Sinua auttaa elämässäsi, ei se vielä merkitse, että kaikki hänen kirjoittamansa on tieteellistä faktaa ja totista totta! Ja se juuri minua täällä ihmetyttääkin: jos scientologit ovat löytäneet Hubbardilta jotain toimivaa, miksi he pureskelematta nielevät koko paketin! Esimerkiksi tässä viestissä (http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000291&posting=22000000007701180 ) scientologi nimimerkillä "Networker" epäsuorasti myöntää, että olen pystynyt osoittamaan Hubbardin väitteistä loogisia ristiriitoja - ja SILTI hän ei ryhdy kyseenalaistamaan edes näitä loogisesti ristiriitaisia väitteitä!
Hyvät scientologit, auttakaa minua ymmärtämään! Vaikka olette kokeneet Hubbardin menetelmien auttavan itseänne, mikä tekee hänestä niin suuren gurun, että olette valmiit nielaisemaan pureksimatta jopa hänen loogisesti ristiriitaiset väitteensä!? Jos hän esittää väitteitä, jotka ovat järjenvastaisia, miksi ette edes halua selvittää, kuinka hän on asiaa tutkinut!? Hänhän väittää asioita tieteellisesti tutkineensa - pitäisihän hänen tutkimuksistaan siis löytyä tutkimusraportitkin... Toki, käyttäkää menetelmiä, joiden olette kokeneet itseänne auttaneen... Mutta ehkä kannattaisi kysyä itseltään, tekeekö se vielä kaikesta Hubbardin sanasta erehtymätöntä totuutta?
Kun nyt tänne asti olet lukenut, niin lue nyt vielä tämäkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000291&posting=22000000007705994
Hienoa! Niasiiniin liittyen sittenhän sinä varmaan osaatkin vastata näihin kysymyksiin:
-Mitkä olivat tieteen muodostamet tutkimushypoteesit?
-Miten teide operationalisoi muuttujansa? Miten tiede mittasi niitä?
-Millaisista populaatioista otokset poimittiin? Millä otantamenetelmällä? Millaisia otokset olivat?
-Millaisia olivat aineistosta lasketut tunnusluvut?
-Millä menetelmillä niitä analysoitiin?
-Mitkä olivat analyysien lopputulokset?
Sotaa vitamiineja vstaan on käyty jo pitkään. Vitamiinien syyksi lasketaan tukuittain erilaisia vaivoja aina maksavauriosta aivoverenvuotoon. Näitä pöyristyttäviä tutkimustuloksia levittävät lähinnä säätiöidyt tutkimuslaitokset. Säätiötä tietysti rahoittaa lääke- tai kemian teollisuus.
Eli vitamiinien syyksi laitetaan se, mitä lääkkeet tekevät. Tämä on lääketieteen taso tänä päivänä.
Miljoonat ovat tehneet puhdistusohjelman (detoxification). Sadattuhannet huumeiden käyttäjät ovat myös sen tehneet. Puhdistusohjelmaa käytetään alueilla jotka ovat radiaktiivisen laskeuman saastuttamia esim Ukraina ja Kasakstan. Tässä vähän dataa:
http://www.epolitix.com/EN/Forums/Hubbard+Foundation/df4f39fa-7baa-4d89-a0f5-b5aa58d03609.htm
The Minister of Health of Kazakhstan presented a recognition to Mr. Hubbard stating: “Mr. Hubbard’s detoxification method provides the solution to a number of problems having to do with ecological situations in the region.”
The Chairman of the Department of Narcology at the Institute for Higher Qualification of Doctors in Ukraine presented a recognition to Mr. Hubbard stating: “I value very highly the contributions of L. Ron Hubbard for his development of the original method of detoxification of the human body. The applied aspects of this method deserve broad use in Ukrainian Narcology.”
http://www.chelationtherapyonline.com/technical/p100.htm#4
R.S. Zhaparkhanova, MD,
B.A. Ospanova, MD
Center of Detoxification of Kazakhstan
In Kazakhstan, the detoxification programme has been carried out since January 1996. In Almaty, 88 persons have been treated according to the Hubbard regimen.
Ten of these patients, men between 30-45 years old, were liquidators (involved in cleanup operations) of the accident at the Chernobyl Atomic Power Station (ChAP). Their average doe of received irradiation was calculated as 25-17 ber. Twenty-five percent of the patients were inhabitants of large industrial centers and the Semipalatinsk nuclear tests zone.
Beginning with the first day on the program, after the receipt of B-complex, the Chernobyl liquidators experienced a niacin-induced reaction marked by red patches on the skin and burning pain. Only one did not manifest this redness or other skin reactions, but his restimulations (re-experiencing of physical and emotional sensations associated with exposure), involving all organs and systems were very marked. The programme for him lasted for 33 days.
Restimulations experienced by the ChAPS accident liquidators manifested as weakness, shortness of breath, headache, giddiness, bad sleeping and depression, marked pains in bones, joints, the backbone and in internal organs, i.e. cardia, liver and kidneys. All liquidators undergoing detoxification programme felt extreme giddiness, shivering, sickness, diarrhea, bone ache and significant discomfort.
Most of the other patients originated from the capital of Kazakhstan, where ecological situation was more favorable. These patients passed the programme of detoxification less suffering from pain, with insignificant manifestations and without expressed reaction caused by niacin.
The most notable peculiarity of the detoxification programme was that 25% of the patients, who lived in the zone of nuclear tests and large industrial centers, had the same clinical showings as the liquidators of the Chernobyl accident. This is evidence of the difficult ecological situation in the industrial centers of Kazakhstan. All of the patients completed the programme successfully. IQ increased by 10 units on average, with the patients reporting a sense of cheerfulness, lightness and renewed energy.
Victory over toxins:
http://www.freedommag.org/english/vol35I1/print/page16.htm
L. Ron Hubbard Detoxification program producing amazing results with fire fighters and emergency workers of WTC:
http://www.drug-rehabs.org/content.php?cid=1136&state=
http://www.narconon.fi/tutkimus.html
Mr. Reel, yrityksesi mustamaalata puhdistusohjelman (niasiinin) hyöty epäonnistui, period.
Otapa pieni pala masennuslääkkeitä, se auttaa ;D
http://www.drtolonen.com/document.asp?id=98
Kenen suulla puhut, kun väität moista? Näytä tieteelliset evidenssit.
Seuraavassa on projekti jon otti osaa 88 henkilöä:
(joku, joka EI ole kouluttanut itseään tyhmäksi voi saada seuraavasta jotain irti)
http://www.chelationtherapyonline.com/technical/p100.htm#4
R.S. Zhaparkhanova, MD,
B.A. Ospanova, MD
Center of Detoxification of Kazakhstan
In Kazakhstan, the detoxification programme has been carried out since January 1996. In Almaty, 88 persons have been treated according to the Hubbard regimen.
Ten of these patients, men between 30-45 years old, were liquidators (involved in cleanup operations) of the accident at the Chernobyl Atomic Power Station (ChAP). Their average doe of received irradiation was calculated as 25-17 ber. Twenty-five percent of the patients were inhabitants of large industrial centers and the Semipalatinsk nuclear tests zone.
Beginning with the first day on the program, after the receipt of B-complex, the Chernobyl liquidators experienced a niacin-induced reaction marked by red patches on the skin and burning pain. Only one did not manifest this redness or other skin reactions, but his restimulations (re-experiencing of physical and emotional sensations associated with exposure), involving all organs and systems were very marked. The programme for him lasted for 33 days.
Return To Top
Restimulations experienced by the ChAPS accident liquidators manifested as weakness, shortness of breath, headache, giddiness, bad sleeping and depression, marked pains in bones, joints, the backbone and in internal organs, i.e. cardia, liver and kidneys. All liquidators undergoing detoxification programme felt extreme giddiness, shivering, sickness, diarrhea, bone ache and significant discomfort.
Most of the other patients originated from the capital of Kazakhstan, where ecological situation was more favorable. These patients passed the programme of detoxification less suffering from pain, with insignificant manifestations and without expressed reaction caused by niacin.
The most notable peculiarity of the detoxification programme was that 25% of the patients, who lived in the zone of nuclear tests and large industrial centers, had the same clinical showings as the liquidators of the Chernobyl accident. This is evidence of the difficult ecological situation in the industrial centers of Kazakhstan. All of the patients completed the programme successfully. IQ increased by 10 units on average, with the patients reporting a sense of cheerfulness, lightness and renewed energy.
http://www.nydetox.org/
http://www.nydetox.org/advisors.htm
http://www.rehabnz.co.nz/pages/detoxification-new-york.html
En ole yrittänyt mitään. Selitinpähän vain miksi iho punertuu niasiinista. Histamiinin ja niasiinin yhteydestä löydät itse objektiivista informaatiota netistä kyllä tarpeeksi. Sitävastoin scientologian väitteistä vain scientologien omia, epätieteellisiä ja perustelemattomia todisteluja, kuten esim. tämä Tsernobylin juttu.
Ei minun tarvitse mitään puhdistusohjelmaa ja siihen liittyvää niasiinia mustamaalata. Jokainen vähänkin järjissäänoleva ja tieteestä jotain ymmärtävä käsittää itse mikä on objektiivisesti rakennettua tietoa ja mikä on pseudotiedettä.
Ei kukaan käy mitään sotaa vitamiineja vastaan. Kaikkihan tietävät että vitamiinit ovat välttämättömiä. Totta on kuitenkin että vitamiinien, varsinkin rasvaliukoisten sellaisten, yliannostus voi olla jopa hengenvaarallista.
Yleisesti ottaen terveet ihmiset saavat kyllä riittävästi vitamiineja ja hivenaineita ihan normaalista ruokavaliosta.
En muuten syö masennus-, enkä muitakaan lääkkeitä. Pysyhän asiassa vai loppuiko argumentit kun hyökkäät persoonaani vastaan.
Katselin noita tri Tolosen palstoja, ja sieltä löytyi hänen kirjoittamaansa informaatiota niasiinista:
NIASIINI:
Yliannostus voi aiheuttaa pintaverisuonten laajenemista, ihon punoitusta ja kuumotusta (ns. flush-reaktio), kutinaa ja pitkäaikaisessa käytössä maksahäiriöitä ja verenpaineen laskua sekä alentunutta sokerin sietoa.
Näin siis Tolonen the bisnesmies
Nissiinin suhde histamiiniin ei ole merkityksellistä - ainakaan puhdistusohjelman kannalta. Jos näin olisi L. Ron olisi siitä maininnut. Nuo mainitsemani tutkimustulokset ovat kasakstanilaisten ja ukrainalaisten lääkäreiden suorittamia. Samanlaisia pätevien lääketieteen ammattilasten tutkimustuloksia puhdistusohjelmasta on satoja:
htmlhttp://www.chelationtherapyonline.com/technical/p100.htm#4
Tässä yksi:
R.S. Zhaparkhanova, MD,
B.A. Ospanova, MD
Center of Detoxification of Kazakhstan
((Laitoin tämän viimeisen kappaleen alkuun, jos et jaksa lukea tätä "pseudoa" loppuun.))
All of the patients completed the programme successfully. IQ increased by 10 units on average, with the patients reporting a sense of cheerfulness, lightness and renewed energy.
In Kazakhstan, the detoxification programme has been carried out since January 1996. In Almaty, 88 persons have been treated according to the Hubbard regimen.
Ten of these patients, men between 30-45 years old, were liquidators (involved in cleanup operations) of the accident at the Chernobyl Atomic Power Station (ChAP). Their average doe of received irradiation was calculated as 25-17 ber. Twenty-five percent of the patients were inhabitants of large industrial centers and the Semipalatinsk nuclear tests zone.
Beginning with the first day on the program, after the receipt of B-complex, the Chernobyl liquidators experienced a niacin-induced reaction marked by red patches on the skin and burning pain. Only one did not manifest this redness or other skin reactions, but his restimulations (re-experiencing of physical and emotional sensations associated with exposure), involving all organs and systems were very marked. The programme for him lasted for 33 days.
Restimulations experienced by the ChAPS accident liquidators manifested as weakness, shortness of breath, headache, giddiness, bad sleeping and depression, marked pains in bones, joints, the backbone and in internal organs, i.e. cardia, liver and kidneys. All liquidators undergoing detoxification programme felt extreme giddiness, shivering, sickness, diarrhea, bone ache and significant discomfort.
Most of the other patients originated from the capital of Kazakhstan, where ecological situation was more favorable. These patients passed the programme of detoxification less suffering from pain, with insignificant manifestations and without expressed reaction caused by niacin.
The most notable peculiarity of the detoxification programme was that 25% of the patients, who lived in the zone of nuclear tests and large industrial centers, had the same clinical showings as the liquidators of the Chernobyl accident. This is evidence of the difficult ecological situation in the industrial centers of Kazakhstan. All of the patients completed the programme successfully. IQ increased by 10 units on average, with the patients reporting a sense of cheerfulness, lightness and renewed energy.
http://www.nydetox.org/
http://www.nydetox.org/advisors.htm
http://www.rehabnz.co.nz/pages/detoxification-new-york.
Ateistinen (ainoastaan materiaan uskova) länsimainen tiede tekee tiedettä tieteen vuoksi ja ihminen, jota pitäisi auttaa, on siinä prosessissa unohdettu täysin. Asiat, joita ei täysin ymmärretä, tuppaavat tulemaan monimutkaisimmaksi, kun niiden parissa työskennellään. Tänäpäivänä saat lääke"tieteen" ammattilaislta mitä pöyristyttävimpiä päätelmiä. Yksi on ADHD-lasten lääkitseminen amfetamiinin johdannaisella, toinen on juuri mainitsemasi rasvaliukoisten vitamiinien vaarallisuus. Kuten aikaisemmin mainitsin sellaisia tutkimustuloksia syytävät säätiöidyt tutkimuslaitokset. E-vitamiini alkaa vasta toimimaan 600IU:ssa.
Lisää E-vitamiista:
http://www.drtolonen.com/document.asp?id=97
Ei muuten saa!
Esim. C-vitamiini on lääketieteen suositteleman 60mg sijasta "grammatavaraa", koska keho ei sitä tuota, se tarvitsee sitä tuhansia milligrammoja päivässä.
Oli miten oli Hubbardin puhdistusohjelma toimii ja sen toimimiseen ei vaikuta joidenkin "lääketieteelliset" kommentit. Puhdistusohjelma ajaa ulos kehoon keräytyneitä myrkky- lääke- huumejäämiä, myös säteilyä. Lääketieteelle tämä on "punainen riepu", koska he niin innokkasti syöttävät ihmisille kemikaaleja, jotka ovat tuhoavia sekä ihmisen keholle itselleen että ympäristölle.
Kenen suulla muuten puhut mr. Reel? Puhdistusohjelmasta sinulla ei varmaankaan ole kokemuksia. Et siis ole suorittanut itse ohjelmaa.
Minä mukaan lukien kymmenet ystäväni ovat ohjelman suorittaneet ja tulokset ovat olleet loistavia.
Dr. Tolonen ei ole kaikkitietävä, mutta hän on monissa suhteissa oikealla jäljillä - samaa ei voi sanoa nykyaikaisista kemikaalipillerikauppiaista.
Jos viitsisit kuitenkin ilmoittaa yhden henkilön, joka on ottanut osaa skeidologien säteilynpoisto-ohjelmaan Yhdysvalloissa...
tutkimukset Ukrainassa ja Kasakstanissa riitä? Siellä on ainakin otollista maaperää tehdä tutkimusta; säteilylle altistuneita riittää.
L. Ron Hubbard itse auttoi monia säteilylle altistuneita ollessaan Phoenixissa 1951 ->
Lue, allaoleva jos haluat. Scientologia ei tarvitse sinun asiantuntemustasi toteuttaessaan ko. ohjelmaa. Ihmiset, jotka ohjelman suorittavat, ovat eläviä todisteita ohjelman tehokkuudesta. Mutta kukaan ei tee ohjelmaa vain saadakseen sinut vakuuttuneeksi. Elä vain omien totuuksiesi kanssa tästä eteen päin. Missä kunnossa löydät itsesi määrittää sen, olivatko löytösi oikeita.
STATEMENT BEFORE
THE PRESIDENTIAL SPECIAL OVERSIGHT BOARD
FOR DEPARTMENT OF DEFENSE INVESTIGATIONS
OF GULF WAR CHEMICAL & BIOLOGICAL
INCIDENTS
David E. Root, M.D., M.P.H., F.A.C.O.M.
Colonel, USAF, M.C., Ret.
- 1 -
STATEMENT BEFORE
THE PRESIDENTIAL SPECIAL OVERSIGHT BOARD
FOR DEPARTMENT OF DEFENSE INVESTIGATIONS OF
GULF WAR CHEMICAL & BIOLOGICAL INCIDENTS
THE HONORABLE WARREN B. RUDMAN, CHAIRMAN
November 20, 1998
Senator Rudman and Members of the Board:
I am very honored to be here this morning, and thank General Sandier of the Reserve Officers’ Association of the United States for inviting me to participate in this hearing on the Gulf War chemical & biological incidents.
I was in active service in the US Air Force for 20 years, retiring in October 1980 as a Chief Flight Surgeon and Senior Pilot. I am Board-Certified in Occupational Medicine and Aerospace Medicine. In addition to my medical training, I received a Master of Public Health Degree from Johns Hopkins University.
After leaving the military, I started an occupational medicine practice in Sacramento, California in 1981, and have been building the practice since that time.
The challenge for the occupational physician is to provide relief to the injured worker, to rehabilitate him and return him to work. Since 1982, I have been using a detoxification program to treat patients who have been exposed to fat-soluble chemicals, either at work or from environmental sources.
This program, developed by L. Ron Hubbard in 1978, has over the last 15 years been evaluated and used by a growing number of professionals throughout the world who have examined its use in relieving the after effects of chemical exposure and found it to be very effective.
To my knowledge, there is no other peer-reviewed method for reducing the body burden of fat-soluble toxic chemicals. Papers documenting the efficacy of the Hubbard program have been published by such organizations as the World Health Organization, the Royal Swedish Academy of Science, the Society for Occupational and Environmental Health and others. I have included in the packet before you precis of several papers concerning the detox program, a short description of the program, and a reference list.
The Hubbard detoxification program has long been upheld as compensable under state and national workman’s compensation laws. Over the past 16-1/2 years, I have used it to treat approximately 2,500 patients with varying degrees of illness from exposure to toxic chemicals. The program has enabled me to fully rehabilitate many workers with serious exposures, returning them to full employment with little or no residual disability.
Over the years since the Gulf War, I have followed the articles in the medical literature and the lay press regarding what has been called the "Gulf War Syndrome." I have also read many of the government sponsored reports regarding the Gulf War illnesses, and noted a striking similarity between the symptoms voiced by the veterans and the symptoms of patients exposed to toxic chemicals.
These symptoms include: marked fatigue; difficulty with concentration; short-term memory loss; emotional lability, or flying off the handle with minimum provocation; skin rashes; vague muscle aches and pain; gastrointestinal symptoms, including constipation, diarrhea; and particularly, a sensitivity to chemicals at very low levels.
Since the symptoms so closely resembled those that I had treated successfully in thousands of cases, I decided to accept two Gulf War veterans for detoxification treatment.
Case Number One was a forty-nine-year-old Marine Lieutenant Colonel who served in the Gulf War theater, from August 1990- March 1991, as a Marine offload coordinator for the Marine expeditionary force. He was in excellent health when he deployed to Saudi Arabia.
He did use pyridostigmine bromide tablets and also used clothing, which was impregnated with DEEP permethryn, as well as being given anthrax vaccine. He complained of multiple joint, muscle and tendon pains, particularly at the shoulders, foot, hands and knees, headaches, fatigue, memory problems, irritability, lack of energy and sleep problems. He underwent treatment in my office using the Hubbard Detoxification Program in June 1996, completing in sixteen days. Upon completion, he felt that the above symptoms were at least "ninety-five percent improved."
Case Number Two is a twenty-year-old Marine Reserve Lance Corporal from Connecticut.
He was stationed near Kafghee, Saudi Arabia and in Kuwait City and was therefore in the middle of the oil fire area in Kuwait. He also took pyridostigmine bromide tablets twice a day and had clothing impregnated with DEEP permethryn, as well as being exposed to some lindane for delousing of prisoners. He also complained of skin rashes, knee and shoulder pain, as well as cough producing black sputum, multiple muscle aches, slurred speech, dizziness, nervousness and lack of enthusiasm. He underwent a detoxification program in my office, in March and April of 1996, for a total of twenty-seven days on the program, and felt at least "eighty to ninety percent improved" compared to pretreatment levels of symptomatology.
This detoxification program is not a cure for cancer. It cannot help patients who suffered structural or anatomic damage to their peripheral or central nervous systems. However, to the extent that symptoms can be ameliorated by reducing the body burden of these fat-soluble toxic chemicals, the program can and does help exposed individuals.
I am not claiming to have discovered either the cause or the cure for the "Gulf War Syndrome." But I do know that veterans who have been exposed to combinations of chemicals and chemical byproducts—including pesticides, vaccinations, oil fires, and possibly chemical warfare agents—have suffered greatly. They deserve the best in evaluation and treatment that this great country of ours can offer.
While many millions have been spent to study the problems that soldiers who served in the Gulf are experiencing, little has been done to provide relief. Based on nearly two decades of clinical experience, I believe that this detoxification program may be a means to provide such relief. I realize that I have treated only a handful of cases, but the results have been extremely encouraging.
Therefore, I would be willing to work with any appropriate agency to establish a pilot project which would evaluate and treat a larger group. I have already received encouragement for such a pilot project from professionals in medicine and toxicology who would be willing to serve as advisors. I think this is a concrete and practical idea, and I would encourage the Board to strongly consider it.
Thank you for your time.
DAVID E. ROOT, M.D., M.P.H., F.A.C.O.M.
Colonel, USAF, MC, Ret.
Sacramento Occupational Medical Group
5501 Power Inn Road, Suite 140
Sacramento, CA 95820
916-387-8252
Background: Summaries of some published papers regarding the Hubbard detoxification program Evaluation of a Detoxification Regimen for Fat Stored Xenobiotics. Medical Hypothesis, Vol. 9, 1982.
Summary: One hundred and three individuals undergoing detoxification with the Hubbard procedure volunteered to undergo additional physical and psychological tests concomitant with the program. Participants had been exposed to recreational (abused) and medical drugs, patent medicines, occupational and environmental chemicals. Patients with high blood pressure had a mean reduction of 30.8 mm systolic, 23.3 mm diastolic; cholesterol level mean reduction was 19.5 mg/100 ml, while triglycerides did not change. Completion of the detoxification program also resulted in improvements in psychological test scores, with a mean increase in Wechsler Adult Intelligence Scale IQ of 6.7 points. Scores on Minnesota Multiphasic Personality Inventory profiles decreased on Scales (4-7) where high scores are associated with amoral and asocial personalities, psychopathic behavior and paranoia.
Medical complications resulting from detoxification were rare, occurring in less than three percent of the subjects. Body Burden Reductions of PCBs, PBBs and Chlorinated Pesticide Residues in Human Subjects, Ambio, Vol. 13, No. 5-6, 1984.
Summary: Prior to detoxification, adipose tissue concentrations were determined for seven individuals accidentally exposed to PBB. The chemicals targeted for analysis included the major congeners of PBB, PCBs and the residues of common chlorinated insecticides. Of the 16 organohalides examined, 13 were present in lower concentrations following detoxification. Seven of the 13 reductions were statistically significant; reductions ranged from 3.5 to 47.2 percent, with a mean reduction among the 16 chemicals of 21.3 percent (s.d. 17.1 percent). To determine whether reductions reflected movement to other body compartments or actual burden reduction, a post-treatment follow-up sample was taken four months later. Follow-up analysis showed a reduction in all 16 chemicals averaging 42.4 percent (s.d. 17.1 percent) and ranging from 10.1 to 65.9 percent. Ten of the 16 reductions were statistically significant.
Diagnosis and Treatment of Patients Presenting Subclinical Signs and Symptoms of Exposure to Chemicals Which Accumulate in Human Tissue. Proceedings of the National Conference on Hazardous Wastes and Environmental Emergencies, Cincinnati, Ohio, 1985.
Summary: A discussion of some of the problems in attempting to diagnose and treat low level body burdens of toxic chemicals. A review of 120 patients who were prescribed detoxification treatment as developed by Hubbard to eliminate fat-stored compounds showed improvement in 14 of 15 symptoms associated with several types of chemical exposures.
Reduction of Hexachlorobenzene and Polychlorinated Biphenyl Human Body Burdens, World Health Organization, International Agency for Research on Cancer, Scientific Publications Series, Vol. 77, 1986.
Summary: Electrical workers paired by age, sex and potential for polychlorinated biphenyl exposure were divided into treatment and control groups. Adipose-tissue concentrations of hexachlorobenzene (HCB), four other pesticides and 10 polychlorinated biphenyl congeners were determined pre- and post- treatment, and three months post-treatment. At post treatment, all 16 chemicals were found at lower concentrations in the adipose tissues of the treatment group, while 11 were found in higher concentrations in the control group. Adjusted for reexposure as represented in the control group, HCB concentrations were reduced by 30% at post-treatment and 28% three months post-treatment. Mean reduction of polychlorinated biphenyl congeners was 61% at post-treatment and 14% three months post-treatment.
These reductions are statistically significant (f < 0.001). Enhanced excretion appeared to keep pace with mobilization, as blood-serum levels in the treatment group did not increase during treatment.
Excretion of a Lipophilic Toxicant Through the Sebaceous Glands: A Case Report, Journal of Toxicology—Cutaneous and Ocular Toxicology, Vol. 6, No. 1, 1987.
Summary: A 23-year-old woman worked at a manufacturing facility, hosing the soot and ash accumulated in the exhaust stack and on the filter pads of an oil-fired generator. She performed this task without protective gear. After six months, she reported feeling ill to the plant nurse. One month later, she was removed from the job, and she remained unable to work for 11 1/2 months because of symptoms relating to toxic chemical exposure. The toxicants were amenable to removal through the sebaceous glands and possibly the gastrointestinal tract by the Hubbard detoxification technique. This was accompanied by remission of her subjective complaints and she was authorized to return to work.
Improvement in Perception of Transcutaneous Nerve Stimulation Following Detoxification in Firefighters Exposed to PCBs, PCDDs and PCDFs, Clinical Ecology, Vol. VI, No. 2, 1989.
Summary: Seventeen firefighters with a history of acute exposure to polychlorinated biphyenyls, dibenzofurans, and dibenzodioxins were evaluated for peripheral neuropathy.
Neuropathic evaluation was done using the Neurometer®, a transcutaneous nerve stimulation device utilizing a constant sine wave at fixed amperage. Prior to detoxification, five of the 17 had abnormal current perception threshold measurements. Following treatment, all showed improvement. Most strikingly, the current perception thresholds of two patients returned to normal range after detoxification. This finding raises the possibility that damage heretofore thought to be permanent may in many instances be partially reversible.
Occupational, Environmental and Public Health in Semic: A Case Study of Polychlorinated Biphenyl (PCB) Pollution, Proceedings of the Annual Meeting of the American Society of Civil Engineers, New Orleans, Louisiana, October, 1989.
Summary: Eleven workers with readily observable symptoms of exposure to PCBs and other chemicals were chosen for detoxification from a group of 24 male volunteers from a factory using PCBs in the manufacture of capacitors. The remaining 13 served as a control group. Detoxification treatment reduced both the body burdens and the symptoms of treated workers while no such improvements occurred in the control group. This study, undertaken in cooperation with the University Medical Center of Ljubljana and the Institut für Toxikologie, University and Technical Faculty of Zurich, supports the use of health screening and detoxification for individuals affected by toxic exposures.
Human Contamination and Detoxification: Medical Response to an Expanding Global Problem, Proceedings of the MAB UNESCO Task Force on Human Response to Environmental Stress, Moscow, 1989.
Summary: Individuals with a variety of workplace exposures were unable to work or had reduced work capacity. Following detoxification, each was able to return to work. Though the results presented are anecdotal, they confirm previous findings in the peer-reviewed literature (Schnare et al., 1982; Roehm, 1983; Schnare et al., 1984; Schnare and Robinson,
1985; Tretjak et al., 1989) and demonstrate that this approach can be effective in reducing body burdens of toxic compounds and returning individuals to the workplace. Neurobehavioral Dysfunction in Firemen Exposed to Polychlorinated Biphenyls (PCBs): Possible Improvement after Detoxification, Archives of Environmental Health, Vol. 44, No. 6, 1989.
Summary: Fourteen firemen were exposed to polychlorinated biphenyls (PCBs) and their by-products at the site of a transformer fire and explosion. Six months after the fire, they underwent neurophysiological and neuropsychological tests. They were re-studied six weeks after detoxification. A control group of firefighters was selected from firemen who resided in the same city but were not engaged in the fire in question. Initial testing showed that firemen exposed to PCBs had poorer neurobehavioral function than the control group.
Significant reversibility of impairment was noted after detoxification. PCB Reduction and Clinical Improvement by Detoxification: An Unexploited Approach? Human and Experimental Toxicology, Vol. 9, 1991.
Summary: A female worker from a capacitor factory, with a history of exposure to polychlorinated biphenyls (PCBs) and other lipophilic industrial chemicals, was admitted for treatment at the University Medical Centre of Ljubljana, Slovenia (then Yugoslavia). She presented with severe abdominal complaints, chloracne, liver abnormalities and a bluishgreen nipple discharge of approximately 50 ml d-1 in quantity. High PCB levels were noted in adipose tissue (102 mg kg-1), serum (512 ug 1-1), skin lipids (66.3 mg kg-1), and in the nipple discharge (712 ug 1-1). After detoxification, PCB levels in adipose tissue were reduced to 37.4 mg kg-1 and in serum to 261 ug-1, respective reductions of 63% and 49%.
Excretion of intact PCBs in sebum, appreciable before treatment, was enhanced by up to five-fold during detoxification. The nipple discharge ceased early in the detoxification regimen. Xenobiotic Reduction and Clinical Improvements in Capacitor Workers: A Feasible Method, Journal of Environmental Science and Health, Vol. A 25, No. 7, 1990.
Summary: Eleven capacitor workers, occupationally exposed to PCBs and other industrial chemicals, underwent detoxification. Thirteen co-workers served as controls. Mean PCB levels prior to detoxification were 28.0 mg/kg in adipose and 188.0 mg/L in serum.
Following detoxification, PCBs were reduced in serum by 42% (p
Vastaan tässä ylläolevaan sekä myös Elroyn alempana olevaan viestiin jonka otsikko on "väännetään vaan"!
Ensinäkin tämä Ukrainan homma: En viitsi ruotia tätä sen tarkemmin. On nimittäin vaikeampaa hankkia objektiivista tietoa siitä ilmansuunnasta. Siitä lasten piinauksesta puhdistusohjelmalla on kyllä paljon tietoa. Ei tainnut olla oikein hyvää PR:ää scientologialle. Venäjähän on muuten kieltänyt Hubbardin puhdistusohjelman käytön valtion alaisissa laitoksissa.
Jossain linkissä jonka lähetit mainittiin seuraavaa:
FASE was established in 1981 as a coalition of researchers, physicians, scientist, environmentalists, and other professionals. It has participated in studies and reports of the Hubbard detoxification method, developed by L. Ron Hubbard, author and humanitarian. These documents have been published by organizations including the World Health Organization, the Royal Swedish Academy of Sciences, the Society for Occupational Health, and the American Public Health Organizations.
Tuossa pisti silmään tuo ruotsin kuninkaallinen tiedeakatemia. Ja löytyihän se selitys kun vähäsen etsi:
Scientologin är med rätta en av de mest ökända sekterna i Sverige liksom i andra länder, främst på grund av dess hårdhänta metoder mot oliktänkande och dess hänsynslösa sätt att utvinna pengar från anhängarna. En av scientologernas många dyra kurser är en s.k. "reningsgenomgång" som påstås ta bort gifter ur kroppen och dessutom göra kroppen motståndskraftig mot radioaktivitet. År 1986 skrev en scientolog i en tidningsartikel om "reningsgenomgången, som har blivit granskad och godkänd av Svenska vetenskapsakademien". I ett flygblad som scientologerna delade ut i Stockholm 1987, åberopades också att metodens effekt bevisats i tidskriften Ambio som – vilket nogsamt påpekades i flygbladet – ges ut av Kungliga Vetenskapsakademien.
Bakgrunden till dessa påståenden är att Ambio har publicerat en artikel där det hävdas att förbluffande effekter har uppnåtts med "den avgiftningsbehandling som utvecklats av Hubbard för att eliminera främmande ämnen som inlagrats i fettvävnad". Det framgår inte av artikeln att denne Hubbard är identisk med scientologins grundare, och inte heller att behandlingen i fråga är en av de dyra kurser som scientologin säljer. Läsaren får inte heller veta om redaktionen har utsatt materialet för någon särskild granskning mot bakgrund av dess ursprung i en sekt där bedrägeri är vanligt förekommande.
Siis: Joku scientologi on saanut ujutettua artikkelin Hubbardin puhdistusohjelmasta tiedeakatemian julkaisuun. Ruotsin kuninkaallisella tiedeakademialla ei siis ole tekemistä asian kanssa. Scientologit yrittävät vain ratsastaa KTA:n nimellä antamalla sellaisen vaikutelman että puhdistusohjelma olisi KTA:n tutkima. Tämä vain noin esimerkiksi siitä miten kalastetaan vakuuttavuutta kun ei omat eväät riitä.
Sitten tämä Sacramento Occupational Medical Group juttu:
Ja pitihän se arvata. Sehän on scientologien oma pulju ja tämä tohtori David Root on scientologi. Täällä ollaan perätty tieeteellistä todistusta tästä puhdistusohjelman toimivuudesta. Eipä sulla Elroy taida niitä hevin löytyäkkään kun itse tri Rootkin sanoo näin:
Asked in an interview if there are scientific studies to support Purification, Root said, "I'm not sure I can say that."
Koko artikkeli:
http://www.religionnewsblog.com/7507
Ne "tieteelliset perustelut" jotka Hubbard itse esitti, ovat asiaan perehtyneille lähinnä huvittavia.
Ja mitenkäs mestari Hubbard nyt olisikaan voinut lääketiedettä ja biologiaa opiskelemattomana näitä asioita tieteellisesti todistaa. Hän opiskeli kyllä yhden lukukauden ydinfysiikan alkeiskurssia, mutta sai siitäkin hylätyn arvosanan.
Kysyit kenen suulla puhun? Puhun omalla suullani, eikä minulla ole muuta intressiä kuin levittää objektiivista tietoa siellä missä sitä tarvitaan.
Ja vielä: Jos lääketeollisuus on bisnestä niin on se vitamiinikauppakin, ja joskus vielä hyvin raadollista sellaista:
http://www.yle.fi/mot/150500/kasis.htm#alku
Jos tarkoituksena on todistaa, että Elron Hubbard on 50-luvulla hoitanut ihmisiä Yhdysvalloissa, eivät Ukrainassa ja Kazakstanissa tehdyt "tutkimukset" todellakaan riitä. Miksi välttelet tätä asiaa? Näytä YKSI AINOA HENKILÖ, jolta Hubbard on auditoinut säteilyn pois.
huumeettomaan ja myrkyttömään maailmaan. Tämä asia tais pänniä niin että sitä piti keskellä yötä riimitellä ja katsella negatiivisia sivuja. Olen aina ollut sitä mieltä että tehdäkseen tiedettä ihmisen täytyy olla suhteellisen ehyt ja kyekenvä havainnoimaan. Kuten kirjoitin aikaisemmin sinulla ei ole omaa kokemusta ko. ohjelmasta mutta tietty intentio mustamaalata sitä. Missä on omat havaintosi?
Mieleeni tuli väkisinkin yksi Jyväskylän yliopiston professori,joka antoi julkisen lausunon E-mittarista. Vähänkin fysiikasta perilläoleva tajuaa että se "pajunköysi" oli syötetty sille professorille. Sama pätee sinuun Mr Reel, kuka oletkin. Kirjoitan niiden miljoonien puolesta joidenka elämä on pelastunut ko. ohjelman vuoksi, mukaanlukien tsenobylin lapset, tsernobylin siivuoukseen osallistuneet jne. jne. Mr Reel otat melkoisen henkilökohtaisen riskin lähtiessäsi uhmaamaan ko ohjelmaa. Millä tavalla olisit itse heitä auttanut? (Ota huomioon että kysymyksessä on miljoonia ihmisiä.)
et kuitenkaan kykene tekemään siitä mitään päätelmää. Sulla on jo päätelmä päässäsi ja se on: Scientologia on skeidaa = skeidologiaa. Et, sorry vaan, kykene huomaamaan mitään hyviä tuloksia ko.ohjelmasta, minkä taas muut tutkijat huomaavat. Tämän vuoksi tämän kaltainen keskustelu on aivan turhaa. Sorry että olen ravistellut supeaa, pseudotieteellistä katsontakaasi.
T. LeRoy Ronin kaveri
Pysyhän Leroy asiassa. Sinulla ei ole pienintäkään aavistusta millä aikavyöhykkeellä minä oleilen, joten et voi tietää mitä kelloni näyttää esim. juuri nyt. Ja tuo negatiivisuus; ymmärrän kyllä että sinulla scientologina on päässäsi yhden jos toisenlaisiakin uhkakuvia...
En ymmärrä miksi kutsut mustamaalaukseksi sitä jos analysoin puhdistusohjelmaanne tieteellisesti. Tai oikeastaan ymmärrän, sillä oppienne mukaan kaikenlainen scientologian ja sen menetelmien analysoiminen ja kyseenalaistaminen on supressiivista ja rikollista. Minulla ei ole henkilökohtaista kokemusta puhdistusohjelmastanne mutta tiedän mitä se pitää sisällään. On täysin selvää että tieteen kriteerein tarkasteltuna puhdistusohjelma ei toimi.
En tiedä mitä joku professori on sanonut E-mittarista. Tiedän kuitenkin että tämä mittari
pitää sisällään virtapiirin jota kutsutaan Wheatstonen sillaksi. Kysymyksessä on yksinkertainen valheenpaljastuskoje jonka komponentit maksavat alle 20 euroa. Jos et usko, niin vie oma kojeesi Otaniemeen ja pyydä poikia ruuvaamaan se auki. Elleivät he sano samaa mitä minä, niin lupaan syödä hatullisen paskaa.
Mistä muuten päättelet että olen Mr? Voinhan olla vaikka Mrs, Miss, tai vaikkapa eskimo Jupiterilta!
Sinäkö olet tässä keskustelussa se, joka edustaa tieteellistä näkökulmaa? Sallit varmaan, että nauran ääneen tuollaiselle väitteelle. Kerrohan, millä tavalla Hubbardin 50-luvun toimiin (tai tässä tapauksessa niiden puutteeseen) liittyy tämä Kazakstanin "hevosmiesten tiedetoimiston" tekemä gallup?
"Scientologia on skeidaa = skeidologiaa" -- LeRoy