toimiiko älypuhelimessa, kokemuksia? 180vrk paketti, voisi olla kuukausipaketti, julma aloitus hinta.
Dna Prepaid Laitenetti 0,5Mbit/s
Anonyymi
42
6235
Vastaukset
- Anonyymi
Ei kannata ottaa , on liian hidas. Lisäksi jos tulee katumapäälle niin ei saa vaihdettua kuin puolen vuoden päästä.
- Anonyymi
Hidas ja älytön älypuhelimiin..
- Anonyymi
Kuinka nopean netin tarvitsen puhelimeen?
Puhelinliittymiä löytyy operaattorien tarjonnasta joka lähtöön, ja hinnat vaihtelevat liittymän ominaisuuksien mukaan. Yksi suurimmista hintaan vaikuttavista tekijöistä liittymässä on nettiyhteyden nopeus. Nettiyhteyden maksiminopeus vaihtelee 4G-liittymissä välillä 1-200mbit/s, ja 5G-liittymissä luvataan jopa 1000mbit/s latausnopeuksia. Kun vaihteluväli liittymien välillä on näin suuri, herää tietenkin kysymys: millainen nettiliittymä kannattaa hankkia?
Teoreettinen maksimi ei yleensä vastaa todellisuutta
Ensimmäisenä on syytä tiedostaa, ettei operaattorien lupaamat liittymien maksiminopeudet monesti vastaa todellisessa käytössä saavutettavia nopeuksia. Nettiyhteyden todellinen nopeus riippuu pitkälti siitä, missä laitetta käytetään. Syrjäseuduilla tukiasemia on monesti harvemmassa, joka näkyy hitaampana netin nopeutena. Artikkelin kirjoittajan suorittamassa pistokokeessa Helsingin keskustassa Elisan 100mbit/s liittymän todellinen latausnopeus oli 98,9mbit/s. Optimiolosuhteissa siis päästään todella lähelle luvattuja nopeuksia. Syrjäseuduilla ja ruuhkaisina aikoina nopeudet ovat kuitenkin merkittävästi hitaammat: Elisa ilmoittaakin 150m liittymälleen todellisen nopeuden vaihteluvälin olevan haarukassa 5-150mbit/s. Myös Ylen artikkelin mukaan 4G-verkon todellinen maksiminopeus on harvoin sitä, mitä operaattori lupaa. Keskimäärin 4G-yhteydet ovat myös hidastuneet viime vuosina.
Millainen liittymä kannattaa hankkia?
Tällä hetkellä puhelinliittymien netin nopeudet ovat yleensä jossain näistä ryhmistä: 1mbit/s, 10mbit/s tai 100-200mbit/s. Tutkimuksemme mukaan nämä nettiyhteydet riittävät yleensä seuraaviin tarpeisiin:
1mbit/s: Sähköpostin ja uutisten lukeminen, Whatsappin käyttö
10mbit/s: Musiikin (esim. Spotify) striimaus, äänikirjojen ja podcastien kuuntelu, videoiden katselu
100-200mbit/s: 4K-videoiden ja suoratoistopalvelujen striimaus, netin jakaminen televisioon ja tietokoneelle (esim. pelaamista ja Netflixin katselua varten)
5G-liittymät – 300-1000mbit/s: Pelaaminen, jossa nettiyhteyden nopeus on erityisen tärkeää (jos et tiedä onko se erityisen tärkeää, et luultavasti tarvitse 5G-liittymää)
Yleensä 4G-yhteydet toimivat yli 100mbit/s todellisella nopeudella vain harvoin ja optimiolosuhteissa, joten useimmiten tämän nopeammasta netistä ei kannata maksaa. 100mbit/s netti riittää jo yhden ihmisen tarpeisiin useimmilla ihmisillä: artikkelin kirjoittajalla on käytössään puhelimesta jaettu 100mbit/s nettiyhteys, jota käytetään sekä tietokoneella että televisiossa Netflixin suoratoistoon 4K-kuvanlaadulla. 100mbit/s liittymä siis riittää lähes mihin tahansa tavallisen käyttäjän tarpeisiin, ja monille meistä riittää pelkän puhelimen netiksi helposti 10mbit/s nopeudella varustettu liittymä.- Anonyymi
5 mbit/s voidaan pitää miniminä älypuhelimissa jos selaa nettiä. Sitä pienemmät ovat varsin hitaita ja joutuu odottamaan pitkään lataamista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
5 mbit/s voidaan pitää miniminä älypuhelimissa jos selaa nettiä. Sitä pienemmät ovat varsin hitaita ja joutuu odottamaan pitkään lataamista.
Kokeilen 2Mbit/s luulis toimivan.
- Anonyymi
Videoitakin pystyi katsomaan 0,256 mbs nopeudella, lehtien lukuun tms sellaiseen riitti hyvin. Jos latailee paljon niin sitten hidas.
- Anonyymi
Riittää hyvin puhelinkäyttöön ja pankki- yms asioiden hoitoon, eikä akku tyhjene päivässä. Eli voit soittaa tärkeitä puheluita sillonkin, kun muilla on akku jo tyhjä. Jos haluat leikkiä, niin usko palstan suunsoittajia, jotka katselevat videoita ja kuvia netistä "työkseen".
- Anonyymi
Eikä riitä lähellekään..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä riitä lähellekään..
PIENTÄ NETTIÄ VAILLA?
Oletko vain satunnaissurffaaja? Rajaton 0,2 M -liittymällä luet vaikkapa uutiset, eikä hinta paljoa paina. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PIENTÄ NETTIÄ VAILLA?
Oletko vain satunnaissurffaaja? Rajaton 0,2 M -liittymällä luet vaikkapa uutiset, eikä hinta paljoa paina.Uutisten luku kestää vain pitkään:D Menee hermot:D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PIENTÄ NETTIÄ VAILLA?
Oletko vain satunnaissurffaaja? Rajaton 0,2 M -liittymällä luet vaikkapa uutiset, eikä hinta paljoa paina.Ja jos kyllästyt hitauteen saat vaihdettua liittymän kätevästi puolen vuoden päästä.
- Anonyymi
Mulla on se 128kbit mininetti älypuhelimessa ja hyvin toimii!
- Anonyymi
Pelaa jos ei tee mitään muuta kuin katsoo sähköpostit.
- Anonyymi
Puhelimesta en tiedä, enkä halua tietää. Laitenetti 0,5mb minulla on käytössä Macissa, ollut jo vuoden. Koska Mac ei päivittele itseään turhaan ja mainostenestot sun muut on päällä, niin vain harvoilla sivustoilla on odottelemista. Sähköposti toimii sutjakkaasti suuntaan ja toiseen. Areenasta katselen pitkät elokuvat ja sarjat. Näitä ei wintoosalla kyllä katsella. Youtube toimii ja niin edespäin. Kuukaudessa alle vitosen netti!
Omassa laitenetissä reititin vaati viimeisimmän päivityksen. Tietääkseni laitenetin laitto puhelimeen on turhaa, sillä puhelut eivät silloin toimi. Joku varmaan tietää paremmin.
Aika monesta on toiminta kiinni, mutta 4G LTE-M näyttää jyystävän hyvin. Ei ole turhia häiriöitä ja data virtaa todella tasaisesti. On myös aina ollut se luvattu.- Anonyymi
Höpöhöpö..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpöhöpö..
Ole vain kateellinen sen kolmenkympin puhelimesi kanssa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ole vain kateellinen sen kolmenkympin puhelimesi kanssa!
0.5 Nopeus on olematon vuonna 2021:D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
0.5 Nopeus on olematon vuonna 2021:D
Totta, kestää kauan lähettää vakoilut kiinaan ja usa:han, saattaa jäädä jopa osa mainoksista näkemättä.
- Anonyymi
Niin, tuosta puhelimesta vielä..Olen Huawein suurkuluttaja, mutta Nova 3 on kyseenalainen, jos puhutaan kotiverkosta. Onnettomat antennit. Siksi puhelin vain päivittää itsensä Macista Raspberry Pi:n kautta yöllä. Pysyy ajantasalla, mutta enpä halua koko älypuhelinta käyttää johonkin netissä tapahtuvaan. Siihen löytyy paremmat laitteet, koska minulla ei ole addiktiota. Sitäpaitsi Google ei enää asu puhelimessani.
Yritän tässä kertoa, että nopea netti on kullinjatketta, ei mitään muuta! Kolmekymmentä vuotta tietokoneiden parissa on opettanut aika paljon, joten osaa karsia pois kaiken turhan. Siitä huolimatta laitteet toimivat varmasti ilman kalliita nettiyhteyksiä. Niihin menevän rahan voi sijoittaa uusiin laitteisiin, jotka eivät nopeuksia tarvitse pelatakseen hyvin.- Anonyymi
Liian hidas on tuo ei tee yhtään mitään...
- Anonyymi
Kokeile ladata 70Gt tiedosto 0,5Mbit/s nopeudella....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kokeile ladata 70Gt tiedosto 0,5Mbit/s nopeudella....
Miksi? Minulle riittää tavallisen käyttiksen kokoinenkin, ja homma hoituu automaattisesti yöllä nukkuessani.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kokeile ladata 70Gt tiedosto 0,5Mbit/s nopeudella....
Isot lataukset tietenkin valokuidulla, ei kännykällä tarvitse latailla paljon mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kokeile ladata 70Gt tiedosto 0,5Mbit/s nopeudella....
"Kokeile ladata 70Gt tiedosto 0,5Mbit/s nopeudella"
Tähän on jo pakko kommentoida:
Kokemus ulkomailta:
Dataliittymä: ADSL (nimellisnopeudesta ei tietoa)
Selain: Opera (versiota en muista)
Käyttöjärjestelmä: Windows 7
Laitoin 4,7 Gt .iso -tiedoston (linux -jakelu, DVD -levykuvatiedosto) latautumaan illalla n. klo 23 aikoihin.
Noin minuutin latauksen jälkeen Opera arvioi jäljellä olevan latausajan: n. 14 vuorokautta.
Entäpä oma esimerkkisi (70 Gt, 0,5 Mbit/s):
70 Gt = 70E9 tavua = 560E9 bittiä.
sekunnissa: 500E3 bittiä
aika (s): 560E9 / 500E3 = 1120000 s
1120000/86400 = 12,96 vrk = 13 vrk.
Eli 70 Gt lataukseen menee 0,5 Mbit/s nopeudella n. 13 vuorokautta.
Tuohan on peräti 1 vrk nopeampi aika, kuin ulkomaanmatkallani meni 4,7 Gt DVD -levykuvan lataukseen ADSL -liittymällä.
Näin silti, vaikka ladattava datamäärä on 14,9 -kertainen.
Eli ulkomaiseen ADSL -liitymään verrattuna tuo 0,5 Mbit/s on nopea liittymä !
- Anonyymi
Jos katselee 240p YouTube videoita ja käyttää vain mobiilisivuja lataa kaikki muut wlanin kautta niin tuolla yhteydellä pärjää. Muutoin on kyllä liian hidas vuonna 2021. Ennen vuotta 2010 tuolla vielä pärjäsi puhelimissa.
- Anonyymi
Monelta operaattorilta saa hetkellisesti 0.5MB, vaikka ei ole laitenetti käytössä. On sellaista lievää huojuntaa..
- Anonyymi
Eihän yt-videoita niin pienellä tarkkuudella olekaan, vaikka pikkuruisessa näytössä heikoin tarkkuus riittääkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän yt-videoita niin pienellä tarkkuudella olekaan, vaikka pikkuruisessa näytössä heikoin tarkkuus riittääkin.
Nykypuhelinten tarkoissa näytöissä laatueron näkee helposti..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykypuhelinten tarkoissa näytöissä laatueron näkee helposti..
Muita eroja voi nähdä, mutta ihmisen silmä ei pysty erottamaan esim 1080p ja 4k pikselieroja kännykän näytöllä. Hyvä jos pienempää tarkkuutta ja 1080p.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muita eroja voi nähdä, mutta ihmisen silmä ei pysty erottamaan esim 1080p ja 4k pikselieroja kännykän näytöllä. Hyvä jos pienempää tarkkuutta ja 1080p.
Pystyy koska 4K video on suuremmalla bittinopeudella ja laadukkaammalla pakkauksessa tuotettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pystyy koska 4K video on suuremmalla bittinopeudella ja laadukkaammalla pakkauksessa tuotettu.
Minäkin näen eron Full HD näytöllä kun katselen Youtubesta kumpaakin..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pystyy koska 4K video on suuremmalla bittinopeudella ja laadukkaammalla pakkauksessa tuotettu.
Edes teoriassa ei pysty erottamaan kännykän näytöllä kun siihen ei mahdu pikseleitä riittävästi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edes teoriassa ei pysty erottamaan kännykän näytöllä kun siihen ei mahdu pikseleitä riittävästi.
Pystyy erottamaan. Videon laatu kun ei ole pelkästään resoluutiosta kiinni.
- Anonyymi
Mulla on ihan se minimi, eli 128k tai 256k, en nyt muista.
Sen voin kuitenkin sanoa että noilla ns. 'hitaammilla' nopeuksilla vaihteluväli on käytännössä olematon, eli bittivirta on tasaisen staattinen, kuten taas mm. 10M, 50M tai 100M nopeuksilla sallittu vaihteluväli on 30-60% tästä kapasiteetista, ja se on valvovan viranomaisen hyväksymä.
Eli asiakkaalta laskutetaan koko ajan täydestä kapasiteetista, mutta saa tosiasiassa vain 30-60% siitä mistä maksaa.- Anonyymi
Eikä laskuteta. Sopimuksessa lukee aina vaihteluväli eli asiakas todella tietää mistä maksaa. Ei pitäisi tulla kellekään yllätyksenä että täyteen nopeuteen ei voi päästä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä laskuteta. Sopimuksessa lukee aina vaihteluväli eli asiakas todella tietää mistä maksaa. Ei pitäisi tulla kellekään yllätyksenä että täyteen nopeuteen ei voi päästä.
eli dna:n laitenetti toimii puhelimessa mutta hitaasti käsitinkö oikein,, ?esimerkiksi dna prepaid super ,ja siihen laitenetti plus paketti,, niin toimiiko,, tietääkö kukaan oikeesti?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
eli dna:n laitenetti toimii puhelimessa mutta hitaasti käsitinkö oikein,, ?esimerkiksi dna prepaid super ,ja siihen laitenetti plus paketti,, niin toimiiko,, tietääkö kukaan oikeesti?
Kyllä mutta sillä ei voi soittaa tai lähettää viestejä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä mutta sillä ei voi soittaa tai lähettää viestejä.
mutta kun ottaa super pripaidin dna ja siihen lisäpakettina laitenetin 0,5g,,laitenetistä tulee netti toiminto ja sil perus super pripaidista puhelin ja texiviesti ominaisuus,, laitenetti maksaa 29,90€ 6kk,,,ja puhetut 0,066 min?? eikö vai olenko väärässä??
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä laskuteta. Sopimuksessa lukee aina vaihteluväli eli asiakas todella tietää mistä maksaa. Ei pitäisi tulla kellekään yllätyksenä että täyteen nopeuteen ei voi päästä.
Operaattorit sikailevat taas.
Jos on 100M -liittymä, niin jos sille vaihteluväli on 30-60%, niin on törkeää kutsua sitä 100M -liittymäksi.
Sitä pitäisi markkinoida näin:
Oman verkkomme puolesta liittymän takuunopeus on 30M, verkon vähäisen kuormitustason aikana nopeus voi vaihdella 30M - 60M välillä ; huomaathan, että kun yhteyden toinen pää on toisen operaattorin verkossa (Suomessa tai ulkomailla), tällöin muiden operaattorien verkon laatu vaikuttaa nopeuteen, eikä takuunopeus ole voimassa sen ulkopuolella, mitä omassa verkossamme tapahtuu.
Tuo olisi asiallinen tapa markkinoida tuollaista liittymää, jossa edes operaattorin oman verkon sisällä nopeus vaihtelee 30-60 Mbit/s välillä.
Tosin: MIKSI keskitytään vain nopeuteen ?
Olennaista olisi ilmoittaa, kuinka monta prosenttia lähetetyistä paketeista tulee perille sekunnin sisällä lähettämisestä, ja lisäksi keskimääräinen / maksimi viive datapaketeille.
Nuo tiedot ovat usein tärkeämpiä kuin nopeus.
Liittymissä pitäisi olla takuu sille:
Mikä on maksiminopeus etuoikeutetulle liikenteelle: tarkoittaa, että etuoikeutetun liikenteen osalta paketteja ei katoa yhtään ilman, että jossain päin verkkoa on tekninen vika.
1. luokan etuoikeutetun liikenteen osalta pitäisi vaatia, että viive on aina alle 100 ms, ja että läpimenneiden pakettien osuus kaikista on vähintään 99%.
Voisi olla niin, että jos liittymä on 30M, niin:
1. luokan etuoikeutetun liikenteen osalta vähintään 0,3 Mbit/s.
ja
2. luokan etuoikeutetun liikenteen osalta vähintään 3 Mbit/s.
eli 1. luokan etuoikeutettua liikennettä saisi 1% liittymänopeudesta ja 2. luokan etuoikeutettua liikennettä saisi 10% liittymänopeudesta.
Liitymän nimellisnopeus siis tässä 30 Mbit/s ja maksiminopeus kun verkon muu käyttö on vähäistä on 60 Mbits/s, laskutusperuste 30 Mbit/s.
2. luokan etuoikeutetun liikenteen osalta palvelutaso on se, että tavoitetaso on sama kuin 1. luokan etuoikeutetun liikenteen osalta, mutta siinä, missä operaattori takaa, että . 1. luokan etuoikeutetun liikenteen osalta palvelutaso toteutuu, niin 2. luokan etuoikeutetun liikenteen osalta operaattori tekee parhaansa, että se toteutuu tässäkin, mutta ei kuitenkaan takaa asiaa.
Eli niin, että jos tilapäisesti jokin häiriö leikkaa kokonaisnopeutta 30 Mbit/s -> 4 Mbit/s (= nopeus on normaaliin verrattuna 86,67% alhaisempi) niin silloin toteutuma voisi näyttää tältä:
1. luokan etuoikeutettu: 0,3 Mbit / s
2. luokan etuoikeutettu: 3 Mbit / s
muu liikenne: 0,7 Mbit / s
yhteensä: 4 Mbit/s
Tämä mahdollistaisi esim. sen, että VoIP -puhelut voisi määritellä käyttämään 1. luokan etuoikeutettua liikennettä, streaming -videoiden katselun voisi määritellä käyttämään 2. luokan etuoikeutettua liikennettä ja muu liikenne videoiden katselun aikana on sitten muuta liikennettä.
Silloin, kun videoita ei katsella, niin muun liikenteen tai osan siitä voi halutessaan määritellä 2. luokan etuoikeutetuksi liikenteeksi.
Näin sen pitäisi toimia.
Nykysysteemi on siitä surkea, että vaikka VoIP -liikenteelle riittää 13 kbps (GSM -koodekkia käyttäen), niin nykysysteemi ei takaa edes 13 kbps -nopeudella toimivalle VoIP -liikenteelle 100% häiriötöntä toimivuutta.
Tämä on todennäköisesti operaattorien taholta tahallista, sillä nykyisillä nopeilla yhteyksillä 13 kbps on pieni murto-osa yhteyden kokonaisnopeudesta: miksi sitäkään ei saada häiriöttömästi toimimaan ?
- Anonyymi
0.5 Mb laitenetti Moi 4 € kk.
Riittää mainiosti puhelimeen, luen sillä uutisia, sähköposteja ja kuuntelen musiikkia Spotify Premiumilla 320K laadulla jopa ilman minkäänlaisia häiriöitä.
Vuosikustannus 48 euroa, kun aiemmin maksoin megan tarjousliittymästä 9,90 kk.
Siis 118,80 euroa, eli säästöä yli 70 euroa aiempaan.
Netti toimii yhtä hyvin kuin ennenkin, karvan verran hitaampi.- Anonyymi
Eikä todellakaan riitä..
- Anonyymi
Jos käytät sovelluksia ja verkkosivustoja niiden täysillä ominaisuuksilla (esimerkiksi kuvat, mainokset ja muut mediat latautuvat normaalisti), datan tarve kasvaa merkittävästi. Tässä muutamia arvioita siitä, kuinka paljon kaistanleveyttä saatat tarvita sekunnissa:Facebook (täysi versio): Facebookin käyttö, jossa latautuu kuvia, videoita ja mainoksia, voi käyttää 500 kB–2 MB dataa per minuutti, riippuen sisällön määrästä. Tämä vastaa noin 67–333 kbit/s.WhatsApp (täysi versio, sisältäen liitteet): Kuvien ja videoiden lähettäminen tai vastaanottaminen WhatsAppissa voi vaihdella suuresti. Pienet kuvat voivat viedä noin 100–300 kB, ja videot useita megatavuja. Viestintä ilman mediaa käyttää noin 10–50 kbit/s, mutta media voi kasvattaa tarpeen 100–500 kbit/s.Sähköposti liitteineen: Tekstiviestit sähköpostissa käyttävät vähän dataa, mutta liitteet kuten kuvat tai PDF-tiedostot voivat helposti käyttää satoja kilotavuja tai enemmän. Tällöin kaistanleveys voi olla 50–200 kbit/s, riippuen liitteiden määrästä.Iltasanomat/Iltalehti (täysi versio): Nämä uutissivustot sisältävät paljon kuvia, videoita ja mainoksia. Yksi sivun lataus voi käyttää 1–5 MB dataa. Jatkuvassa käytössä tämä vastaisi noin 133–667 kbit/s.Yhteenveto:Jos liittymäsi nopeus on rajoitettu 0,5 Mbit/s eli 512 kbit/s, pystyt juuri ja juuri käyttämään näitä sovelluksia ja verkkosivustoja niiden täysillä ominaisuuksilla, mutta:Kaistan tarve: Keskimäärin tarvitset 200–500 kbit/s, riippuen siitä, kuinka raskasta sisältöä käytät. 512 kbit/s riittää tällaiseen peruskäyttöön, mutta sovellukset saattavat välillä hidastua, varsinkin jos samalla latautuu suurempia tiedostoja, kuten videoita.Käyttökokemus: Saatat kohdata viiveitä tai puskurointia erityisesti videoiden tai raskaan median latauksessa. Perusnavigointi ja viestittely toimivat kuitenkin hyvin, vaikka nopeus olisi rajoitettu 512 kbit/s.Toisin sanoen, 0.5 Mbit/s nopeudella pärjäät juuri ja juuri täysillä versioilla, mutta käyttökokemus ei välttämättä ole täysin saumaton, etenkin jos käytät paljon mediaa tai raskaita sivustoja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1424595- 932179
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152081Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi801968Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1431566Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541542VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1071410- 751336
- 1011327
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1201119