Tojon latauskelvottomat hybridit ovat mennyttä aikaa

Huvittaa lukea kun tojotistit vaahtoavat pienestä kaupunkikulutuksesta ja vertaavat sitä toiseen vanhentuneeseen teknologiaan eli bensaturboihin.
Tajuatteko että tuo seniorisarjan keskinäinen kisa. Siellä jaetaan kaikille pieni mitali hyvästä yrityksestä ja osanotosta.
Se oikea kilpailu missä on isot palkinnot käydään lataussähköllä kulkevien autojen välillä. Siellä nollakulutus ja nollapäästöt ovat edellytys edes päästä mukaan kisaan. Tojo on katselija tässä tärkeässä kisassa, ei osallistuja.
35<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

Älä valehtele Toyotalla on neljännen sukupolven itselataava täyshypriditekniikka joka on maailman kehittynein hypridi. Toyotalla ajetaan maailmassa eniten sähköisiä kilometrejä. Toyota on esikuva mihin muut pyrkii.

Äänestä
  • Mitä väliä monesko sukupolvi kun samaa kuraa kaikki? Vanhaa tekniikkaa kokeillaan tekohengittää

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä väliä monesko sukupolvi kun samaa kuraa kaikki? Vanhaa tekniikkaa kokeillaan tekohengittää

    Niinpäniin. Historiasta olemme oppineet että vikavaageniin sortuneet ovat olleet oikeita kokeilijoita ja koekaniineita omaan piikkiin. On ollut jakopääkokeilijoita, öljynsyöntikokeilijoita , tsi-kokelijoita ja dsg-kokeilijoita ja kukkaron kestävyyttä on kokeiltu kun arvo on laskenut kuin lehmän häntä ja rahaa on palanut pärnäselle ja marmoritiskille. Niin ja mitä siihen päästöttömyyteeen tulee niin siitä juurikin konserni tuli kuuluisaksi kun päästeli rapakon takana 40-kertaisesti kolmenkymmenen miljardin edestä. Että sellainen viherpössyttelijä! Kaikki on ollut pelkkää kuraa ja vilppiä josta on häkkituomioitakin jaeltu. Tosi uskottava valmistaja ,eikö? Nyt suoritetaan viherpesua sähköllä oikein olan takaa kun kaikki muut eväät on kaluttu loppuun, Kyllä hattua pitää nostaa moisesta kokeilusta ja kohelluksesta! Näin historiasta oppineena olisiko järkevää lähteä kokeilemaan vilppikonsernin "uutta" tekniikkaa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niinpäniin. Historiasta olemme oppineet että vikavaageniin sortuneet ovat olleet oikeita kokeilijoita ja koekaniineita omaan piikkiin. On ollut jakopääkokeilijoita, öljynsyöntikokeilijoita , tsi-kokelijoita ja dsg-kokeilijoita ja kukkaron kestävyyttä on kokeiltu kun arvo on laskenut kuin lehmän häntä ja rahaa on palanut pärnäselle ja marmoritiskille. Niin ja mitä siihen päästöttömyyteeen tulee niin siitä juurikin konserni tuli kuuluisaksi kun päästeli rapakon takana 40-kertaisesti kolmenkymmenen miljardin edestä. Että sellainen viherpössyttelijä! Kaikki on ollut pelkkää kuraa ja vilppiä josta on häkkituomioitakin jaeltu. Tosi uskottava valmistaja ,eikö? Nyt suoritetaan viherpesua sähköllä oikein olan takaa kun kaikki muut eväät on kaluttu loppuun, Kyllä hattua pitää nostaa moisesta kokeilusta ja kohelluksesta! Näin historiasta oppineena olisiko järkevää lähteä kokeilemaan vilppikonsernin "uutta" tekniikkaa?

    Puhe oli Toyotan höpöhybrideistä, ei kasetti kestä pysyä asiassa kun se ei ole mieleistä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niinpäniin. Historiasta olemme oppineet että vikavaageniin sortuneet ovat olleet oikeita kokeilijoita ja koekaniineita omaan piikkiin. On ollut jakopääkokeilijoita, öljynsyöntikokeilijoita , tsi-kokelijoita ja dsg-kokeilijoita ja kukkaron kestävyyttä on kokeiltu kun arvo on laskenut kuin lehmän häntä ja rahaa on palanut pärnäselle ja marmoritiskille. Niin ja mitä siihen päästöttömyyteeen tulee niin siitä juurikin konserni tuli kuuluisaksi kun päästeli rapakon takana 40-kertaisesti kolmenkymmenen miljardin edestä. Että sellainen viherpössyttelijä! Kaikki on ollut pelkkää kuraa ja vilppiä josta on häkkituomioitakin jaeltu. Tosi uskottava valmistaja ,eikö? Nyt suoritetaan viherpesua sähköllä oikein olan takaa kun kaikki muut eväät on kaluttu loppuun, Kyllä hattua pitää nostaa moisesta kokeilusta ja kohelluksesta! Näin historiasta oppineena olisiko järkevää lähteä kokeilemaan vilppikonsernin "uutta" tekniikkaa?

    "Näin historiasta oppineena olisiko järkevää lähteä kokeilemaan vilppikonsernin "uutta" tekniikkaa?"

    VW:llä on usean vuoden käytännön kokemus sähköautojen valmistamisesta ja asiakkaat ovat ajaneet miljoonia kilometrejä VW:n sähköautoilla. Nyt markkinoille tulevat ID-mallit perustuvat tälle pitkälle kokemukselle miljardien eurojen kehitystyölle.
    VW:n työntekijät ovat ajaneet esisarjan ID.3-autoilla jo vuoden alusta lähtien keräten palautetta miten auto toimii käytännön ajossa.
    Olen sanonut jo aiemmin että turhaan toistat tuota keskeneräinen-puppua kun kiistämätön tosiasia on että ID.3 on rakennettu yli vuosikymmenen kehitystyön ja vuosien tuotantokokemuksien perusteella. Ymmärrätkö että vedätys ei mene läpi jos faktat näyttävät aivan toista. Ei vaikka toistat sitä papukaijana päivästä toiseen. Sun höpinältä puuttuu pohja ja sitä ei toistaminen muuta miksikään..

    Äänestä

  • Silti nämä neljännen sukupolven hybridit ylittävät reippaasti EU:n päästörajan 95g/km. Päästöt ovat järjestään yli 100g. Sakkoja on odotettavissa valmistajalle jos tahti ei muutu, ja saada ladattavia malleja lisää markkinoille. Sähköautojen odotus kestää vielä pidempään.
    Muilla valmistajilla alkaa olemaan mallisto myynnissä ja sähköautojen tuotanto alkanut tai alkamassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niinpäniin. Historiasta olemme oppineet että vikavaageniin sortuneet ovat olleet oikeita kokeilijoita ja koekaniineita omaan piikkiin. On ollut jakopääkokeilijoita, öljynsyöntikokeilijoita , tsi-kokelijoita ja dsg-kokeilijoita ja kukkaron kestävyyttä on kokeiltu kun arvo on laskenut kuin lehmän häntä ja rahaa on palanut pärnäselle ja marmoritiskille. Niin ja mitä siihen päästöttömyyteeen tulee niin siitä juurikin konserni tuli kuuluisaksi kun päästeli rapakon takana 40-kertaisesti kolmenkymmenen miljardin edestä. Että sellainen viherpössyttelijä! Kaikki on ollut pelkkää kuraa ja vilppiä josta on häkkituomioitakin jaeltu. Tosi uskottava valmistaja ,eikö? Nyt suoritetaan viherpesua sähköllä oikein olan takaa kun kaikki muut eväät on kaluttu loppuun, Kyllä hattua pitää nostaa moisesta kokeilusta ja kohelluksesta! Näin historiasta oppineena olisiko järkevää lähteä kokeilemaan vilppikonsernin "uutta" tekniikkaa?

    Kun+minulta+meni+VW+dieselissä+1+pumppusuutin+niin+huollossa+totesivat+että+olisi+mennyt+kaikki+4+kerralla+niin+tulisi+asiakkaalle+halvemmaksi.+Ja+tämä+piti+100%+paikkansa.+Kaikki+4+menivät+muutaman+10+tuhannen+kilometrin+välein.+Ja+että+vituttiko+?+No+kyllä+vitutti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kun+minulta+meni+VW+dieselissä+1+pumppusuutin+niin+huollossa+totesivat+että+olisi+mennyt+kaikki+4+kerralla+niin+tulisi+asiakkaalle+halvemmaksi.+Ja+tämä+piti+100%+paikkansa.+Kaikki+4+menivät+muutaman+10+tuhannen+kilometrin+välein.+Ja+että+vituttiko+?+No+kyllä+vitutti.

    Menivät siis aina kahdessa vuodessa Toyotalla ajettavien kilometrien välein. Miten vanha autosi oli kun ensimmäinen vaihdettiin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kun+minulta+meni+VW+dieselissä+1+pumppusuutin+niin+huollossa+totesivat+että+olisi+mennyt+kaikki+4+kerralla+niin+tulisi+asiakkaalle+halvemmaksi.+Ja+tämä+piti+100%+paikkansa.+Kaikki+4+menivät+muutaman+10+tuhannen+kilometrin+välein.+Ja+että+vituttiko+?+No+kyllä+vitutti.

    Miltä olisi tuntunut vaihtaa koko D-4D motti 100.000km välein? Kansi korkkaa ja koko kone uusiksi suunnitteluvirheen vuoksi.
    Se ei varmaan viduttsi lainkaan?

    Äänestä

  • Älä välitä. Kateelliset vihaavat selkeätä ykköstä ja kurvailevat sakuautoillaan moottorikorjaamolle ylpeänä hienosta hankinnastaan ja luulevat, että se on normaalia autolla ajoa.

    Äänestä

Toyotan hybridit ovat ratkaisu muihin energiamuotoihin autoilussa, joka ehkä toteutuu lähimmän kahdenkymmenen vuoden aikana. Mikä on jormalla ettei sitä ymmärrä? Onko kenties maamme alhainen koulutusvaje jo syynä tähän?

Äänestä
  • Toyota ei ole ratkaisu mihinkään todellisuudessa. Iso kulutus, nopeasti ruostuva koppa, kova melu ja epämukavuus, siinäpä resepti ja ratkaisu ehkä jonkun mielestä. Vähän kuin eilinen tv ohjelma Minä, Lada, Markx ta sinne päin. Hienoja ja paljon myytyjä Warreja ja Ladoja, mutta kun muuta ei saanut kun ei ollut varaa, mutta nykyään samalla rahalla saa jo parempaa kuin Toyota.

    Äänestä

  • "Toyotan hybridit ovat ratkaisu muihin energiamuotoihin autoilussa, joka ehkä toteutuu lähimmän kahdenkymmenen vuoden aikana. "
    Olisiko mahdollista saada tämä suomeksi? Sekava lause.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Toyotan hybridit ovat ratkaisu muihin energiamuotoihin autoilussa, joka ehkä toteutuu lähimmän kahdenkymmenen vuoden aikana. "
    Olisiko mahdollista saada tämä suomeksi? Sekava lause.

    Järjettömästä on vaikea saada järkevää. Fakta on, että kaikki Toyotan perushybridit tuottavat enemmän päästöjä, kuin EU:n päästöraja 95g/km.

    Äänestä

Onhan nuo Toyotan hyridit vain lyhyt välivaihe, mutta ei ne kauaa tule edes kestämään kun ruostesuojus puuttuu ja kaikki on halpuutettu.

Äänestä
  • Älä valehtele.

    Mitään ei ole halpuutettu ja kaikki tietävät, että Toyoita ei ruostu. Kuinka auto saisi valtavan kansansuosion jos se ruostuisi. Näin ollen valehtelet.

    Saksaliskonsernin autojen valtavavat laatuongelmat sen sijaan alkoivat, kun laatua päätettiin vuonna 2008 laskea ja aloitettiin kehittää päästöhuijausohjelmistoja.

    Saksalaiskonserniin liittyvät asiat eivät ole Toyotan asioita.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Älä valehtele.

    Mitään ei ole halpuutettu ja kaikki tietävät, että Toyoita ei ruostu. Kuinka auto saisi valtavan kansansuosion jos se ruostuisi. Näin ollen valehtelet.

    Saksaliskonsernin autojen valtavavat laatuongelmat sen sijaan alkoivat, kun laatua päätettiin vuonna 2008 laskea ja aloitettiin kehittää päästöhuijausohjelmistoja.

    Saksalaiskonserniin liittyvät asiat eivät ole Toyotan asioita.

    "Mitään ei ole halpuutettu ja kaikki tietävät, että Toyoita ei ruostu. Kuinka auto saisi valtavan kansansuosion jos se ruostuisi."

    Tässä ei tarvitse tukeutua nettikirjoituksiin tai mielipiteisiin. Tästä on oikeuden pöytäkirjat jotka kertovat karun totuuden tojon ruostumisesta. 1,5 miljoonaa tojo pitää korjata pahojen ruostevaurioiden takia. Vielä pahempaa oli se että tojo yritti maksattaa korjaukset asiakkaillaan ja vasta joukkokanne ja oikeuden määräys pakotti Toyotan ottamaan vastuu surkeasta laadustaan.

    https://www.reuters.com/article/us-toyota-settlement-idUSKBN1370PE

    Luulisi tämän riittävän näytöksi ja todisteeksi siitä että Toyotan ruosteongelma on todellinen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Mitään ei ole halpuutettu ja kaikki tietävät, että Toyoita ei ruostu. Kuinka auto saisi valtavan kansansuosion jos se ruostuisi."

    Tässä ei tarvitse tukeutua nettikirjoituksiin tai mielipiteisiin. Tästä on oikeuden pöytäkirjat jotka kertovat karun totuuden tojon ruostumisesta. 1,5 miljoonaa tojo pitää korjata pahojen ruostevaurioiden takia. Vielä pahempaa oli se että tojo yritti maksattaa korjaukset asiakkaillaan ja vasta joukkokanne ja oikeuden määräys pakotti Toyotan ottamaan vastuu surkeasta laadustaan.

    https://www.reuters.com/article/us-toyota-settlement-idUSKBN1370PE

    Luulisi tämän riittävän näytöksi ja todisteeksi siitä että Toyotan ruosteongelma on todellinen.

    Jos lukuhommat on ongelma niin asiaa voi lähestyä myös videon kautta.

    https://www.youtube.com/watch?v=-vIfiwZJ-Gg

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos lukuhommat on ongelma niin asiaa voi lähestyä myös videon kautta.

    https://www.youtube.com/watch?v=-vIfiwZJ-Gg

    Halpuuttaminen ei Toyoitalla tarkoita laadun heikentämistä.

    Äänestä

  • Toyotan höpöhybridit suunniteltiin aikana, jolloin toimivaa sähköautoa ei ollut taloudellisesti mielekästä valmistaa. Toyota on jäänyt kiinni menneisyyteen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Toyotan höpöhybridit suunniteltiin aikana, jolloin toimivaa sähköautoa ei ollut taloudellisesti mielekästä valmistaa. Toyota on jäänyt kiinni menneisyyteen.

    Hihii. Kohta tulee marraskuun myyntiluvut. Hihii.

    Äänestä

Toyotan hybridit ovat loistava valinta kehittymättömän sähköauton ja pikkuturpojen väliselle aikajanalle. Tämän päivän Toyotan hybrideillä ajetaan vielä vuonna 2050.

Äänestä
  • Se+aikajana+on+jo+loppunut+ja+menneisyyttä.+Sähköautot+ovat+kehittyneet+tasolle+jossa+ei+ole+mitään+syytä+tukeutua+tojon+kaltaisiin+100%+fossiilipolttimiin.+Toki+on+totta+että+kaikki+pitkän+matkan+jänkäjoonaat+ja+Punavuoren+katuparkkeeraajat+eivät+vielä+voi+sähköautoa+ostaa.+Pointti+on+se+että+jokaista+tällaista+joonasta+kohden+on+monta+kuluttajaa+joille+nykyiset+sähköautot+ovat+paras+ratkaisu+eikä+niissä+ole+mitään+keskeneräistä.+Päinvastoin+sähköauton+3-5+kertaa+pienemmät+kilometrikustannukset+ja+huoltovapaa+ylläpito+tarjoavat+sellaisia+etuja+että+polttisautot+jäävät+jalkoihin+ominaisuuksiltaan.

    Äänestä

Millaiset autot aloittajalla ja kommentoijilla itsellään on?

Joko on sähköautot alla? Miksi ei?

Äänestä
  • Polttiksella mennään nyt kun kaksi vuotta sitten ei ollut sopivaa sähköautoa markkinoilla. kun vaihdan tämän pois kahden vuoden päästä niin ID.3 on vahva ehdokas. Saa nähdä mitä muut saavat markkinoille kahdessa vuodessa.

    Äänestä

Huvittaa lukea kun tojotistit vaahtoavat pienestä kaupunkikulutuksesta

Onko siitä jotain haittaa?

Äänestä
  • Kaikesta päätellen volkkarimyyjän elämässä ei juurikaan mielenrauhaa tunneta. Melkoista hosumista ja panikointia ,salailua ja peittelyä, selittelyä ja pakkoviherryttämistä kun sitä historian suurinta automaailman päästöhuijausta pitää kuopata.

    Äänestä

  • Minä koen että tojotistien vaahtoaminen höpöhybridin pienestä kaupunkikulutuksesta on sama juttu kun vaahtoaisi siitä että seniorikasassa joku hyppäsi korkeutta 190cm.
    Oikea kisa alkaa vähän korkeammalta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kaikesta päätellen volkkarimyyjän elämässä ei juurikaan mielenrauhaa tunneta. Melkoista hosumista ja panikointia ,salailua ja peittelyä, selittelyä ja pakkoviherryttämistä kun sitä historian suurinta automaailman päästöhuijausta pitää kuopata.

    "Melkoista hosumista ja panikointia ,salailua ja peittelyä, selittelyä ja pakkoviherryttämistä kun sitä historian suurinta automaailman päästöhuijausta pitää kuopata."

    VW:n hosumisvaihe oli 2015 kun se jäi kiinni housut kintuissa päästöhuijauksesta. VW antoi sikailijoille kenkää ja järjesti palikat uudestaan. Nyt se on maailman suurin autonvalmistaja jolla on killeri-tuote sähköautorintamalla.

    Nyt hosuminen on Tokiossa kun insinöörit yrittävät saada johdon töpeksinnän aiheuttamaa vuosien takamatkaa kiinni.

    Äänestä

Ovat muuten rahaakin arvokkaampia autoja. Niillä voi säästää kun kuski edes hieman omaa älynlahjoja. hybridi on bensapihi järkevän kuskin käsissä.

Äänestä
  • Joillekin auto on työkalu tai kulkuväline, eräille älypeli.

    Äänestä

  • Jos+haluaa+ajaa+hapoja+kilometrejä+niin+typerin+liike+on+ostaa+auto+joka+liikkuu+100%+bensan+voimin+kuten+tojon+latauskelvottomat.+Verkkosähköllä+pääsee+100km+noin+kahdella+eurolla,+tojotisti+maksaa+samasta+matkasta+7-9+euroa.+Jos+on+älynlahjoja+niin+tekee+fiksumman+valinnan+kuin+fossiilipolttimen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos+haluaa+ajaa+hapoja+kilometrejä+niin+typerin+liike+on+ostaa+auto+joka+liikkuu+100%+bensan+voimin+kuten+tojon+latauskelvottomat.+Verkkosähköllä+pääsee+100km+noin+kahdella+eurolla,+tojotisti+maksaa+samasta+matkasta+7-9+euroa.+Jos+on+älynlahjoja+niin+tekee+fiksumman+valinnan+kuin+fossiilipolttimen.

    Joulukuun alussa taas Trafi kertoo mikä merkki siellä kukkulan piikkipaikalla paistattelee itselataavalla ominaisuudella. Marraskuun alussa julkaistu tilasto oli synkkää luettavaa huijarikonsernin patteriautomyynnille. ja myynnille yleensäkin kun kansaa ei jatkuvasti pysty kusettamaan. kun Corollaa myytiin puolta enemmän kuin konsernin syömähammasta, idänihme taaviskootaa. Volsuhan oli jo jämämerkkien kerhossa. Kansa kyllä osaa valita automerkkinsä niinkuin Trafi kertoo. Tilastoja lukematta konsernipellen raju oksentelu kertoo konserniongelmista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joulukuun alussa taas Trafi kertoo mikä merkki siellä kukkulan piikkipaikalla paistattelee itselataavalla ominaisuudella. Marraskuun alussa julkaistu tilasto oli synkkää luettavaa huijarikonsernin patteriautomyynnille. ja myynnille yleensäkin kun kansaa ei jatkuvasti pysty kusettamaan. kun Corollaa myytiin puolta enemmän kuin konsernin syömähammasta, idänihme taaviskootaa. Volsuhan oli jo jämämerkkien kerhossa. Kansa kyllä osaa valita automerkkinsä niinkuin Trafi kertoo. Tilastoja lukematta konsernipellen raju oksentelu kertoo konserniongelmista.

    Hihii, odotan konsernipellen itkupotkuraivaria!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos+haluaa+ajaa+hapoja+kilometrejä+niin+typerin+liike+on+ostaa+auto+joka+liikkuu+100%+bensan+voimin+kuten+tojon+latauskelvottomat.+Verkkosähköllä+pääsee+100km+noin+kahdella+eurolla,+tojotisti+maksaa+samasta+matkasta+7-9+euroa.+Jos+on+älynlahjoja+niin+tekee+fiksumman+valinnan+kuin+fossiilipolttimen.

    Sanoisin että toistaiseksi valtaosa autoilijoista maksaa tuon ~saman hinnan/km kuin ”tojotisti”. Moni autoilija maksaa jopa enemmän mutta palstalla olevilla lienee on uudet sähköautot kaikilla...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Huvittaa lukea kun tojotistit vaahtoavat pienestä kaupunkikulutuksesta ja vertaavat sitä toiseen vanhentuneeseen teknologiaan eli bensaturboihin.
Tajuatteko että tuo seniorisarjan keskinäinen kisa. Siellä jaetaan kaikille pieni mitali hyvästä yrityksestä ja osanotosta.
Se oikea kilpailu missä on isot palkinnot käydään lataussähköllä kulkevien autojen välillä. Siellä nollakulutus ja nollapäästöt ovat edellytys edes päästä mukaan kisaan. Tojo on katselija tässä tärkeässä kisassa, ei osallistuja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu