😹 hänen mukaansa kirkon avioliittokäsitys tulee olla vain miehen ja naisen avioliitto.
MUTTA papit voisivat vihkiä myös homopareja ilman rangaistusta.
Voiko älyttömämpää olla😸❓ Arkkipiispa sanoo, että kirkolla on säännöt mutta jos pappi rikkoo niitä, hänelle ei saa tulla siitä seuraamuksia.
Kova on Luomalla pelko jäsenkadon kiihtymisestä, jota ei kuitenkaan voi näillä puolivillaisilla suosituksillaan estää.
MUTTA papit voisivat vihkiä myös homopareja ilman rangaistusta.
Voiko älyttömämpää olla😸❓ Arkkipiispa sanoo, että kirkolla on säännöt mutta jos pappi rikkoo niitä, hänelle ei saa tulla siitä seuraamuksia.
Kova on Luomalla pelko jäsenkadon kiihtymisestä, jota ei kuitenkaan voi näillä puolivillaisilla suosituksillaan estää.
Vastaukset 549
Vanhimmat
Kirkko kysyy mitä ihmiset haluaa, eikä kerro sitä mitä Jumala haluaa.
Siinäpä se 😼 kirkko ei enää ole se kirkko joksi se on perustettu.
Vaikka Jumala olisi olemassa, ihmiset todellakaan eivät tiedä mitä hän haluaa. Ei sitä tiedä kirkko, ei Luoma, ei kukaan.
Kyllä tietää jos viitsii lukea Raamatusta.
Et tiedä koska et halua tietää.
Jos Raamatussa Jumalan tahdosta jotakin täysin pätevää lukisi, kaikki Raamatun lukeneet olisivat yhtä mieltä.
Hyvä yhteenveto tilanteesta:
"Kirkko kompastui ikään kuin omiin kengännauhoihinsa. Moni varoitteli etukäteen, että kannattaisi sitoa ne kunnolla, mutta jotenkin pököpäisesti kirkko löntysteli eteenpäin. Jotkut luottivat keppiin ja kapitulien rangaistuksiin, jos papit äityvät vikuroimaan vihkimisasiassa.
Syynä lyhytnäköiseen ratkaisuun on, että kirkko ei voi itselleen mitään eli kirkolliskokous on kykenemätön tekemään asiassa päätöksiä suuntaan tai toiseen. Määrävähemmistö estää muutokset.
Yksi eteenpäin vievä ratkaisu on ollut tarjolla. Sen esitteli kirkkososiologian emeritaprofessori Eila Helander selvityksessään syyskuussa 2017. Sen mukaan kirkko pitäytyisi omassa kannassaan, eli avioliitto olisi miehen ja naisen välinen, mutta kirkko antaisi papeille mahdollisuuden vihkiä myös samaa sukupuolta olevia pareja tai siunata heidän liittojaan ilman, että pappeja rangaistaan.
Helanderin selvityksellä heitettiin lähinnä vesilintua, vaikka se kuvasi vallitsevan tilanteen ja ulospääsyn siitä. Näin kirkko olisi voittanut itselleen kunniallisesti lisäaikaa vaikka vuosikymmeniksi eteenpäin."
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kommentti-oikeuden-paatos-osoitti-entista-vakavammin-etta-kirkko-kompastui-sateenkaariparien-vihki/
Luoman kanta ei ole siis uusi vaan 2017 tehtyyn selvitykseen perustuva. Luoma fiksuna ymmärtää ettei tuomio "hovissa" muutu ja käsittää hyvin ettei vaihtoehtoja kovinkaan montaa ole.
Ja sen juputuksen voi jättää, että kirkon pitää sitä ja tätä... Kirkon pitää noudattaa lakia, sen ylitse kirkko ei näet kävele.
Luultavasti en haluakaan. Koetan selviytyä omilla ratkaisuillani.
Millä perustella ihmisten pitäisi olla yhtä mieltä Raamatun tekstistä 😼❓
Älä sitten sotkeudu muiden juttuihin.
Ilmeisesti et selviydy kun tällä palstalla pörräät 😺❓
Luoma luovi niin hyvin kuin pystyi tässä asiassa. Kuten sanoin, ei voi tietää mitä Jumala haluaa, mutta Helanderin työ on mustaavalkoisella taustatuki Luomalle. Jos kerran kirkko vahvistaa toimituksia, joissa täysikäisten ihmisten siviilisääty muuttuu, niin toki kirkon viranhaltijoiden on saatava tehdä se rangaistuksetta.
Luoviminen upottaa taas kirkkolaivaa monta tuhatta jäsentä.
Kirkon liikkumavara on olematon. Rangaistuksia ei haluta (voida) nyt jakaa, koska on olemassa HO:n päätös, jonka mukaan rankaiseminen on lain vastaista ja on erittäin epärealistista odottaa KHO:n tuota päätöstä kumoavan, se on juridisesti niin vahvalla pohjalla.
Luoma ei oikeastaan luovi vaan realistisesti toteaa tosiasiat.
Kirkon liikkumavara Jumalan sanasta pitäisi olla nolla 😼
Riekkinen aikoinaan irroitti kirkkoveneen tapin ja sen jälkeen liberaalit ovat äyskäröineet lisää vettä kirkkoveneeseen 😾
Meillä on KHO:n (vai oliko KKO:n) päätös rekisteröidyssä parisuhteesta elävän virkakelpoisuudesta kirkon virkaan.
Kirkko sai korkeimmassa oikeusasteessa turpaansa ja mielenkiintoinen tämä päätös on sikäli, että sen perustelut olivat näet samat kuin tuossa HO:n päätöksessä eli perusteluissa esiin nostettiin se, ettei kirkolla ole mitään säädöstasoista kantaa asiaan.
Miten maallinen ja taivaallinen regimentti voisivatkaan olla samaa mieltä 😸❓
Osuit asian ytimeen - ja siinäpä se koko jutun juoni, kun Jeesus sanoo, että tehkää niitä Isän tahtomia tekoja.
Niinpä - vain sinä tiedät, että mitä sinun juuri pitää tehdä - ja se juuri on se 'Jumalan tahto', eikä sitä voi kukaan muu määritellä.
Ei ole puhuvaa Jumalaa, se puhuva Jumala on peto itse. Ilmestyskirjankin mukaan.
Sinä saat itse valita jumalasi ja näytätkin sen jo tehneen 😼
Hiukan vielä lisää vettä veneeseen, jossa köllöttelevät ne uskovaiset, jotka pettivät Jeesuksen, niin minä tulen sitten, kun te olette hukkuneet, kiskomaan sen rannalle ja tyjennän vedestä.
Eikös se ollut vain yksi ”uskovainen” eli Juudas 😼❓
Ei todellakaan! Maamme luterilainen kirkkohan perustettiin kuittaamaan Kustaa Vaasan velat lopetetun katolisen kirkon rahoilla.
Miksi sitten on erilaisia ja eri asioita painottava kirkkokunta ja yhteisöjä???
Jos väitetään että Raamattu kertoo ihmisille Jumalan tahdon, en kyllä keksi mikä voisi olla tärkeämpää kuin sen ymmärtäminen tarkasti oikein ja ilman mielipiteitä.
Tällaisella Raamatun kirjaimelliseen tulkintaan sitoutuvalla kirkolla ei voisi tietenkään olla julkisoikeudellista asemaa siitä yksinkertaisesta syystä, että kansan mandaatti puuttuisi.
2000 jäsenen Lähetyshiippakunta pyrkii kovasti kuvaamaasi liikkumavaraan.
Onkin käsittämätöntä harhaisuutta ne kuvitelmat kuinka kirkko nousisi kansan keskuudessa arvoon mittamattomaan, jos se vain kääntäisi kelloa 50 vuotta taaksepäin.
Missä näiden pikkulahkojen kansansuosio sitten on? Mitä fundamentalistisempi lahko, sen vähemmän sillä on jäseniä.
Luoma vain tunnustaa realiteetit ja yrittää ehkä pehmentää sitä iskua, jonka KHO:n päätöksen myötä kirkon konservatiivit joutuu nielemään, eli kirkon papit voi vihkiä tai olla vihkimättä saman sukupuolen omaavia pareja avioliittoon.
Luoma on taitava sanankäyttäjä ja juuri tuohon pyrkii.
Tarkoitus onkin tietysti tuhota kirkko riistämällä siltä sen julkisoikeudellinen asema jäsenten häipymiseen. Kuten palstalta on tuhansia kertoja nähty, kirkon ulkopuoliset lahkot vihaavat kirkkoa koko mustasta sielustaan. Sen herätysliikkeitä ne kai toivoisivat omaan huomaansa kirkon romahdettua.
Kuten nenuilijan, vai?
Sinulle tämä on siis selviytymispalsta, eikä keskustelua varten. Alan ymmärtää, ja hän on fiksu, tuo Alan.
Siis enemmän kuin lutherilaissäätiön hiippiksellä on jäseniä.
Miksi kuvittelet että kirkon ulkopuolella olevana sinulla olisi jotain sananvaltaa siihen miten kirkko Raamattua tulkitsee?
Vaikuttaa siltä että olet ylentänyt itsesi ainoaksi oikeaksi Raamatun tulkitsijaksi, vaikka tosiasiassa olet pelkkä kirkosta eronnut harhaoppinen puskistahuutelija.
Tietenkin kysyy, kun ihmiset sen maksavatkin (paitsi et sinä enkä minä, vaan jäsenet). Senttiäkään ei tule Jumalalta, joten toiminnan on oltava realistista. Massaorganisaatiolle joka ei lainkaan kuuntele maksavia jäseniään käy kylmät. Ja hyvin paljon nopeammin kuin kirkolle nyt on käymässä.
Kuten mitä ??????
Ei se määrä vaan laatu.
Kannanotot eivät edellytä kirkon jäsenyyttä.
Vain täydellinen idiootti voi tehdä tuollaisen päätelmän.
Tässä tapauksessa laatu ei maksa. Siis toiminnan kustannuksia. Vain määrä eli pääluku maksaa.
(Ruotsin kielellä tuo viesti ei olisi onnistunut. 😃)
On totisesti huomattu. Mutta sananvalta edellyttää, ja siitähän puhuttiin.
Ristiriitaisella tavalla nenu-usko.vainen sekä kerjää ankarasti huomiota että kieltää sitä antamasta. Kuitenkin hänen mielensä ilmeisesti räjähtäisi, jos jälkimmäinen todella toteutuisi. Siitä olisi ikävä olla osavastuussa.
Mitään realistista vaihtoehtoa et kuitenkaan sinäkään pysty sille esittämään.
Kiitos tiedosta.
Olenkin aina vierastanut katafaattista teologiaa.
"Millä perustella ihmisten pitäisi olla yhtä mieltä Raamatun tekstistä 😼❓"
Hö , no eikö Pyhä Henki ohjaa lukijota samaan ymmärkseen vai voiko kukin sittenkin ymmärtää tekstit omalla tavallaan, sitäkö NYT meinasit vai mitä ihmettä sinä meinaat?
sittenhän EI ole hätää, vaikka ymmärretään eri tavalla esim. Sodoman synti asiat eli SE "kestokiista" ,EIHÄN. -tai kasteet, tai..tai..moni muu asia, koska ei tarvitse ymmärtääkö samalla tavalla??
Koska Itehän tuossa JUURI ihmettelet että MIKSI pitäisi ymmärtää samalla tavalla... kerro miksi ei NYT tarvitse ymmärtää samalla tavalla Raamattuu - mitä ajoit takaa tuolla, väittelyäkö vain kun se on niin Kivaa sulle - eli aivan sama mikä väittelyn aihe on tai onko siinä logiikkaa edes oman uskosi kannalta niin Kivaa se on.,kunha sulla on Kiivaa?
No jos ei tarvisekaan niin sittenhän voi uskoa ERI tavalla! Ja kaikki on oikein ja jos ei ole niin sitten täytyy ymmärtää samalla tavalla!
Ja taas tikkua väliin?
Koita nyt jo päättää mitä mieltä oot, pitääkö vai ei olla Raamatusta samaa mieltä?
Siis siitä seuraa jotakin onko samaa mieltä vai ei, joko on samaa mieltä eli silloinhan kaikki ymmärtävät tekstit samalla tavalla tai sitten ei tarvitse olla samaa mieltä ja voi ymmärtää tekstit eritavalla toistensa kanssa ne tekstit ja se on ok! - Kumman ajatuksen puolella olet? Koita nyt jo päättää, nyt olet selvästi kahta mieltä joka näkyy seuraavista lainauksista. Mutta kun.. kivaa?
"Kirkon liikkumavara Jumalan sanasta pitäisi olla nolla 😼"
No tuossa tapauksessa pitääkin olla SAMAA mieltä Sanasta, eikö vaan?
Ylempänä ihmettelit että millä perusteella pitää olla samaa mieltä Raamatusta
kas seuraavaa lainausta!
"Millä perustella ihmisten pitäisi olla yhtä mieltä Raamatun tekstistä 😼❓"
"...mitä Jumala haluaa"
No mitäpä Jumala haluaa? Meillähän ei ole asiasta muuta tietoa kuin mitä jumalan omaksi kuvakseen luomat ihmiset ovat laittaneet hänet haluamaan. Kuka mitäkin ihan oman korvasyyhynsä mukaan.
Ei mene kauaakaan, kun kirkko joutuu pohtimaan onko mahdollista vihkiä ihminen eläimen kanssa avioliittoon.
Ei avioliitto ole mikään erityinen kristillinen instuutio vaan se tunnetaan eri maissa ja eri kulttuureissa täysin Raamatun tai Koraanin opetuksista riippumatta. Esimerkiksi antiikin kreikkalaiset ja roomalaiset tunsivat avioliiton, jolla ei ollut mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
Protestanttiset kirkot taitavat olla ainoita, joille homoliitot tuottavat ongelmia, sillä katoliset ja ortodoksit eivät taida noteerata niitä millään lailla eikä heillä ole edes naispappeja. Suomen luterilaisen kirkon perusongelma on siinä että se ei uskalla valita puoltaan liberaalien ja konservatiivien väliltä, sillä jos kumartaa yhteen suuntaan, niin samalla pyllistää toiseen suuntaan.
Jos haluaa mennä naimisiin, niin se on onnistuu täysin laillisesti käymällä maistraatissa ja sen ympärille voi itse kunkin suunnitella haluamiaan juhlamenoja. Tosin häät ja hautajaiset taitavat olla ne tärkeimmät rituaalit, joista kirkon nimellisetkin jäsenet haluavat pitää kiinni niiden juhlallisen luonteen vuoksi.
Suomen laki ei pakota kirkkoa vihkimään homoja.
Eivät mitenkään.
Ei pakotakaan. HO:n päätös antaa kuitenkin siihen mahdollisuuden.
Ihmisten luoma laki ei riitä hengellisissä asioissa, vaan Jumalan laki murtaa ne. Taivaan portilla se tulee esiin, ellei kirkko käänny Herransa Jumalan puoleen sitä ennen.
Amen!
No juuh .Riekkinen oli se pahin peto,sieluvihollisen kätyri ja juoksupoika, joka sanoi ettei homoudessa ole mitään väärää. Niin tuo perussavolainen leukaili ja pakeni homoparatiisiin Helsinkiin muikkukauppiaaksi. Jouti mennäkin. Hän toi kirkkoon kirouksen siunauksen sijaan.
Paraskin puhuja. Itse kysyt samaa kysymystä uudelleen ja uudelleen ilman tulosta. Taidat olla kovasti vajaa.
Eivät mitenkään.
KUN JUMALA ON OLEMASSA
Hyvä neuvo.
Oliko Jeesus ja opetuslapset sinusta pikkulahko?
Riekkinen oli pirunpenikka.
Amen!
Luterilainen tai katolinenkaan kirkko ei ole ollut koskaan Jumalan perustama tai Jumalan seurakunta eivätkä niiden jäsenet ole koskaan olleet Jumalan lapsia paitsi, että joukossa on välillä ollut muutamia aitoja uudestisyntyneitä uskovaisia, jotka kuitenkin on kastettu väärin.
Luther ei koskaan perustanut luterilaista kirkkoa, aika hupaisaa 😸
Etkä sinä olisi koskaan ollut luterilainen jos ei Kustaa Vaasa olisi ollut niin ahne, todella hupaisaa...
Kyllä minä olen syntynyt ja vauvakastettu luterilaiseen perheeseen 😸
Nykyään tosin en enää kannata kuin evl.kirkon herätysliikkeitä.
Et sinä noin tyhmä voi olla. Suomen kirkosta tuli luterilainen sen vuoksi että Kustaa Vaasa pääsi sitä kautta kiinni kirkon rahoihin ja omaisuuteen. Ilman Kustaan päätöstä ja ahneutta sinä olisit syntynyt katolliseen perheenseen.
Ei perustanut, eikä edes halunnut luterilaiselle kirkolle omaa nimeään. Ja ymmärrän kyllä miksi ei - hänen sanansa olivat kritiikki kirkkoa ja etenkin Paavalia kohtaan, ja sitten siitä tulikin mitä syvempi syntiuskonto.
Olenko väittänyt jotain muuta😸❓ etköhän taas ole liian kärkäs nimittelemään❓
Luhter ei ollut Paavalin kanssa mistään eri mieltä vaan katolisen kirkon 😸
>Et sinä noin tyhmä voi olla.
Kyllä se voi. Tuskin Nenu-usko.vainen edes tietää, kuka oli Kustaa Vaasa, kun häntä ei löydy Raamatun sketsihahmoista.
Eikä Kristus kristillistä.
Jeesus perusti Pyhän hengen kautta kristillisen seurakunnan, kun vuodatti Pyhän hengen maan päälle meitä ohjaileen ja opastamaan. Amen
Kirkko on niin kaksinaamainen ettei tiedä kumman posken kääntäisi.
Siksi on päättänyt kääntää persposken 😹
Tästä tässä on loppujen lopuksi kyse (linkistäni):
"Nyt oikeuslaitos opettaa kirkolle sitä, miten lakia luetaan."
Kuten opetti naispappeusasiassakin ja tuossa rekisteröityä parisuhdetta ja kirkollista virkaa koskevassa kiistassa.
Ja niistähän sinä näytät kovasti pitävän kun olet koko ajan homojen takapuolissa kiinni. Ainakin sen perusteella mitä täällä kirjoittelet.
Ja tähän alle odotellaan nenukin onnetonta herjaus yritystä :D
Kuka opetti ja kenelle?
😸 turha toivo, minua ei sinun parsiisi kiinnosta, mutta tarjoa torrelle.
Mikä Hiton parsiisi? Kirjoitat kuin päiväkotilapsi. 😄
No eihän se kiinnosta koska olen hetero ;)
Mutta jostain syystä sinulta löytyi heti homokaveri mitä olet tarjoamassa muille. :D
Nenu.v. on itse asiassa homoskenessä hyvin tunnettu ja näkyvä hahmo.
👍
"Mikä Hiton parsiisi? Kirjoitat kuin päiväkotilapsi. "
Hän kirjoittaa kuin Jumalan lapsi!!
Paratiisi on kansankielessä se Taivasten valtakunta missä elämme ikuisesti Jeesuksen ja kanssauskovien kanssa kaikenlaista ihanaa puuhaillen täydellisen rakkauden vallitessa eikä sääntöjä eikä kieltoja ole :)
Vai että Jumalan lapselle paratiisi on ”parsiisi”. Eipä ihme että jälkeenjääneitten kekkereihinne on yhä vähemmän tungosta. Elämästä kun ei kovin hyvin selviä, jos ei osaa edes äidinkieltään kirjoittaa.
Ei tosin Iäheskään yhtä näkyvä kuin sinä.
Miksi homoilla on hinku saada kirkollinen vihkimys. Tietenkään papit eivät saa vihkiä homopareja,koska homous on kauhistus Jumalan silmissä luonnottomuutensa vuoksi. Siviili vihkiminen kelvatkoon heille. Eri asia on kuitenkin Jeesuksen rakkaus myös syntisiä kohtaan. Syntisiä varten Jeesus tuli tähän maailmaan.Kääntykää siis Jeesuksen puoleen ja pyytäkää Häneltä vilpittömästi opastusta asiassanne.
Ei homojen siviilivihkiminenkään ole oikein.
Ei sillä ainakaan kirkkoa saastuteta.
Mikä siinä on väärin?
Avioliitto on vain miehen ja naisen liitto.
Avioliitto niin kuin se laissa määritellään on parisuhteen juridinen kehys.
Ilmeisesti ei, kun sitäkin kaikin voimin vastustitte. Lukemattomissa aloituksissanne oli linkki uutta avioliittolakia vastustaneeseen kansalaisaloitteeseen.
Luoma yrittää minimoida vahingot. Hän ei halua luopua liberaalien eikä konservatiivien maksamista veroeuroista. Siksi Luoma yrittää olla olematta mitään mieltä tai useaa eri mieltä samaan aikaan.
Väittikö joku vielä, että luterilaisella kirkolla on joku arvopohja?
”Et olle kuuma etkä kylmä vaan haalea. Siksi minä oksennan sinut suustani ”
Mikä kohta tuo on?
Ilm 3:14 -> Laodikean seurakunnalle 😺
Liittyi aivan eri asiayhteyteen. Nuo Vähän Aasian seurakunnat olivat lankeamassa takaisin juutalaisuuteen ja saatanan synagoogaan ja keekoilivat siinä välissä epämääräisesti kellotellen ja Johannes ojensi siitä.
KTS
"Voiko älyttömämpää olla😸❓ "
Toki voi olla, eikä sinun tarvitse sellaista kauka hakea.
Mikä tuossa win-win -tilanteessa muuten edes olisi järjetöntä? Mainiostihan voisi kirkko hoitaa sille annettua juridista tointa samalla kun se voi uskomuksissaan olla fiktioidensa kanssa linjassa, virallisesti. Sellaistahan se on mielikuvitusmaailman ja reaalimaailman yhdistäminen. Sinäkin voit vaikka ostaa tavallista viiniä kaupasta ja sitten uskoa sen muuttuvan vereksi.
Hienoa on se että ei tarvitse olla kirkon kanssa missään suhteessa ei edes etäsuhteessa.
miksi olisin, mitä kirkolla on annettavaa, ei yhtään mitään, hautapaikankin saa eeuun nojalla puoli-ilmaiseksi ei pääse kirkko kiskomaan kuten takavuosina koilliskulman hautatontista tuhansia.
näin on ja hyvä niin.
>Voiko älyttömämpää olla😸❓
Voi toki, kuten se että kirkko alkaisi uhmata KHO:n päätöstä. Luoman linjaus on jokseenkin ainoa mahdollinen kompromissi kirkolliskokouksen kannan ja KHO:n lähes varman ja homopareja vihkivien pappien rankaisemisen kieltävän ratkaisun välillä.
Miten itse olisit asian todennut, jos kuuluisit kirkkoon ja saisit esittää ehdotuksesi piispainkokoukselle 😸❓
Monelle aitouskovalle tämä älyttömyys on varmasti ihan realististen vaihtoehtojen valikoimassa. Se on toinen juttu sitten kykenevätkö he realistisesti arvioimaan mitä siitä kirkolle seuraisi. 😂
>Se on toinen juttu sitten kykenevätkö he realistisesti arvioimaan mitä siitä kirkolle seuraisi. 😂
Seuraisi juuri se mitä he toivovat eli de facto tuho.
Kirkko tuhoutuu päivä päivältä koska Jumala on hylännyt sen.
No sittenhän sulle luulisi sopivan, että maksavat jäsenet päättävät kirkon asioista eivätkä lahkot ja herätysliikkeet.
Onneksi olkoon muuten siitä että kuulut siihen piskuiseen laumaan jolle Jumala juttelee. Onko Hän kertonut jotain muutakin kuin että on hylännyt kirkon? 🤔
Se olisi änkyräkonservatiiveille kuitenkin tappio. Kirkko tuhoutuisi liberaalien pannaan julistamisen seurauksena änkyräkonservatismiin. Voittaessaankin häviäisivät.
"Onneksi olkoon muuten siitä että kuulut siihen piskuiseen laumaan jolle Jumala juttelee. Onko Hän kertonut jotain muutakin kuin että on hylännyt kirkon?"
Siis liberaalin kirkon Jumala on jo hylännyt aikoja sitten koska liberaalit ensin ovat hyljänneet Jumalan ja Hänen tahtonsa. Jumala on siis jättänyt heidät rauhaan ja odottaa nyt vaan että mahdollisimman moni tulee Hänen luokseen takaisin. Meidän tehtävä on pitää yllä Jumalan Kirjoitettua tahtoa kunnes Jeesus saapuu. Amen
Te änkyräateistit olette jotenkin liikuttavan lapsellisia 😸
Et sinä Korkkiruuvi voi vastailla toisten puolesta. Jos Jumala puhuu jollekulle kuten Juhani Starczewskille, sinä et voi asialle yhtään mitään.
Kirkossa pitäisi Jumalan sanan ja kirkon oman tunnustuksen määrätä.
Etkö pärjää taas enää muulla kuin nimittelyllä, Honey 😹❓
Ehkä he tyytyisivät minikirkkoon, joka olisi täysin heidän tahtonsa mukainen ilman soraääniä. Valta on kuitenkin kovasti makeaa pienempäänkin porukkaan kohdistettuna, kunhan se on ehdotonta.
Ei se määrä vaan laatu 😸 mitä iloa uskoville on ateistien täyttämästä ja hallinnoimasta seurakunnasta ❓
>Jumala on siis jättänyt heidät rauhaan ja odottaa nyt vaan että mahdollisimman moni tulee Hänen luokseen takaisin.
Siinä meillä Kaikkivaltias! Resurssit ovat rajattomat, ja mitä Hän tekee? Hylkää ja odottaa eli käyttäytyy täsmälleen kuin olisi olematon. Jokin ei nyt(kään) täsmää. 🤔
Korkkiruuvi tuntee lempinimensä kuin puudeli. Älä ole lainkaan huolissasi, usko.vainen. 😊
Ehkä Jumala ei enää kutsju sinua vaan uskoo, että sinä olet jo niin paatunut 😸
Korkkiruuvi ei ole mikään lempinimi, vaan sinun vittuiluasi 😸
Kirkon maksavien jäsenten tulisi tietysti saada jokaisen jotain iloa seurakunnasta, eihän homoseksuaalisuuden tai ei-konservatiivikristillisyyden takia saa kirkollisverosta minkäänlaista alennusta. Itse asiassa suurimmat kirkollisveron yksityiset maksajat ovat lähes kaikki muita kuin tiukkoja aktiivikonservatiiveja.
Noin 2000 jäsenen lähetyshiippakunta on niitä luterilaisia varten, jotka eivät halua jakaa seurakuntaansa ei-konservatiiviuskovaisten kanssa. Toimii ilmeisesti hyvin, eikä väärin tai ei lainkaan uskovia jakajia ole toimintaan edelleenkään tulossa yhtä ainutta.
Kaikki ei ole kaupan 😸 ateistit eivät voi tuhota kirkkoja liittymällä niiden jäseniksi ja tuomalla sinne omat aatteensa.
Ei disinfoa! Olen parikin kertaa kysynyt häneltä mieleistään lempinimeä jolla hän haluaisi itseään kutsuttavan, eikä hän ehdottanut Korkkiruuvin tilalle mitään.
Eihän palstan ahkerin Anonyymi tietenkään pelkkä Anonyymi voi olla, kun hänen kanssaan jatkuvasti pitäisi keskustellakin. Amen
Se on sinun vittuiluasi 😸
Pysypä usko.vainen nyt asiassa, sillä minusta ei keskusteltu ollenkaan. 😉
Voi sua höppänää. 😄
Käytännössä kaikki kirkkoon kuuluvat ateistit ja liberaalit on liitetty siihen syntymässä heiltä itseltään mitään kysymättä. Jostain syystä suuri osa heistä ei vain halua erota, kun näkevät kirkossa yhtä sun toista hyvää.
Vain ateisti voi olla niin tyhmä, että maksaa aatteensa vastaisen toiminnan edistämksestä😸
Liitypä siis kirkkoon ja koeta saada mieleisesi muutokset aikaan kirkolliskokouksen kautta. Jos tämä ei kuitenkaan nappaa, Lähetyshiippakunta varmasti miellyttää sinua suuresti.
Ai siis kirkko on sittenkin kristillinen tällä hetkellä? Koettaisit nyt jo päättää. 😅
Minä en liity enää luterilaiseen kirkkoon koska se on hylännyt Jumalan ja Jumala on hylännyt sen. Mutta sinä voisit liittyä Persuihin 😹
Kyllä se teoriassa on, vai oletko sitä mieltä, että Suomen evl.kirkko on jo ateistinen 😼❓
Jätän sinut nyt argumentoimaan tunnetusti ylivoimaiseen tapaasi. En mitenkään pärjää veitsenterävälle älyllesi – olet todella kova luu väittelijäksi, etkä vähiten murskaavan yleissivistyksesi ansioista!
Kerro vaimollesi terveisiä! 👩🏾🦳
Hyvä, että asia tuli selväksi 😹 kerro terkut Kyllikki Nyrkille.
Etkö keksinyt enää mitään kun kysyin
” oletko sitä mieltä, että Suomen evl.kirkko on jo ateistinen 😼❓”
"Vain ateisti voi olla niin tyhmä, että maksaa aatteensa vastaisen toiminnan edistämksestä"
Kerrotko mikä aate on kyseessä? (Tuskin edes sinä voit nimittää aatteeksi sitä, ettei joku usko mihinkään jumalaan.)
Päntiönään kirkkoväki ylistää monenlaista yleishyödyllistä toimintaa, jota kirkko harjoittaa.
Kymmenien tuhansien viestiensä perusteella on valitettavasti todettava, että ajatus esittämisestä on äärimmäisen epätodennäköinen. Joskus olisi lipsahtanut ja siten selvinnyt, että kaiken mönjän ja liman takana on sittenkin korkeampi äly.
Ja kaiken lisäksi hän on pelkuri. Jos aihe käy liian vaikeaksi alkaa herjaaminen (huono sellainen) ja sitten juostaan karkuun. Kai hän itse pitää itseään älykkäänä näiden höpinöidensä kanssa, mutta näin ulkopuolisesta hän vaikuttaa vain idiootilta.
Eihän kaikki ateistit ole kirkkoa tai uskontoja vastaan.
Ja ateisteja on liberaalimpia ja konservatiivisempia.
Kirkko mm tekee monenlaista avustustyötä ja hienoista kirkkorakennuksistakin huolehditaan.
Jos joku ei kannata kirkon uskoa niin on tuhansittain muitakin tapoja lahjoittaa hyväntekeväisyyteen 😸 ei kai kukaan uskovakaan rahoita vapaa-ajattelijoita ❓
Kirkon tekemä työ ja toiminta on erilaista ja laajaa.
Kirkko järjestää myös tapahtumia, joihin ateistikin voi osallistua ja olempa kuullut myös ateistista, joka tykkää käydä säännöllisesti jumalanpalveluksessa, mainiten muistaakseni siellä vallitsevasta tunnelmasta ja sen rauhoittavasta vaikutuksesta. Kyseessä oli tunnettu ateisti, en muista kuka.
Kirkkoa voi monessa mielessä arvostaa ateistikin.
Aika yksipuolinen kuva ateisteista sinulla.
Ateisti voi haluta pysyä ihan samoin periaattein kirkon jäsenenä, kuin hyvin moni kristityksi/uskovaksi itsensä kysyttäessä vastaava, mutta jolle uskonasiat eivät juuri merkitse/näy arkielämässä. Sellaisia jäseniä on kirkossa hyvin paljon.
Ateisti voi olla niin liberaalien kuin konservatiivien puolella kirkollispoliittisesti, kuin siltä välitä tai olla ottamatta kantaa koko asiasn.
Ateisti voi vain kuulua kirkkoon, ilman, että äänestää kirkollisvaaleissa, kuten suurin osa tekeekin.
Ateistilla voi myös jakaa ihan samoja kristillisiä arvoja. Vain usko Kristinuskon Jumalaan, kuin muidenkin uskontojen jumaliin puuttuu. Ateismi ei edellytä kirkon vastaisuutta tai yleensäkään antiteismiä.
Uskovan lahjoittaminen vapaa-ajattelijoille on ihan eri asia.
Vapaa-ajattelijoita ei voi oikein verrata kirkkoon.
Kirkolla on pitkät perinteet Suomessa.
Vaikka kokee, ettei pysty uskomaan jumaliin, voi arvostaa paljon kristillistä kulttuuria,
kuten esim Halla-ahokin uskonnottomana tekee.
Vasta ilmestyi pidempi lukemisen arvoinen juttu Halla-ahosta, muistaskseni HS:ssä, jossa käsitteli myös uskon asioita. Luki muistaakseni lapsilleenkin iltarukouksen.
En ole vielä lukenut koko juttua, vain silmäillyt.
Itse tunnen henkilökohtaisesti hyvinkin älykkään ja sen myötä myös työssään menestyneen ateistin, joka ei ole halunnut erota kirkosta.
Vaikka hän itse on yleisiltä arvoiltaan maltillisesti liberaali, niin hän pitää loogisempana, että kirkon linjauksista päättävät enemmän konservatiivit.
Ei kirkkoon kuuluminen tee ateistista tyhmää. Ei muunlaisistakaan ateisteista.. riippuu syistä kuulua kirkkoon. Useimmilla ne syyt ovat hyvin tavalliset ja yhteneväiset.
Ymmärrän, jos kirkko halutaan nähdä vain tietynlaisena uskovien yhteisönä, mutta ev.lut. kirkko ei sitä ole, eikä tule varmaan olemaankaan. Hyvin monenlaiset ihmiset kuuluvat kirkkoon erinäisistä syistä.
Ainakaan tämä (läheinenkin) tuttuni ei aiheuta mitään negatiivista kirkolle, josta voisit olla huolissasi.
On vain yhdenlaisia uskovia. Kaikki muut ovat liberaaleja tai ateisteja.
Se on selvää nurkan valtausta.
Juttu on Kirkko ja kaupunki-sivustolla
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/uskonnoton-jussi-halla-aho-ei-pida-jumalan-olemassaolon-pohtimista-jarkevana-mutta-arvostaa-kristillista-pasifismia-ja-lukee-lapsilleen-iltarukouksen
Susanna Koivula paljastaa, että kiusaaminen on tullut taas raivolla kirkon seurakuntiin takaisin: "Arkitodellisuus: kirkon työntekijöitä painostetaan kiusataan, jos he pitävät kiinni siitä, että avioliitto on naisen&miehen välinen liitto. Jos kirkko muuttaisi avioliittokäsitystään, alkaisi avoin vaino Raamattuun sitoutuvia kohtaan kirkon sisällä."
Joskus ennen vuotta 2010 julkaistiin tutkimus, jossa todettiin, että kiusaaminen kirkon piirissä on suurinta mitä missään muussa organisaatiossa. Se taisi silloin keskittyä puolin ja toisin naispappeuteen, mutta nyt kirkon johto on avannut uuden rintamalinjan kiusaamiselle kirkon seurakunnissa. Ja jälki tulee olemaan karmeaa ja ihmisiä kirkon piirissä revitään kappapeiksi psyykkeeltään.
Siis painostetaanko kirkon työntekijöitä vihkimään homopareja vai miten tuo painostus käytännössä ilmenee? Itse en kannattaisi tuollaista painostamista ollenkaan, jos olisin kirkossa äänivaltainen.
Uskon että myös tuo painostus on ainakin alkamassa eli hiljainen eristäminen kohdistuu omantunnonarkoihin pappeihin, jotka haluavat toimia Jumalan tahdossa.
Kirkon piirissä jo nyt harjoitetaan seurakunnissa ihmistuhontaa tähän asiaan liittyen ja rikkinäisiä ihmisiä ja ihmiselämiä työstetään voimalla kirkon piirissä. Kannattaako asian tähden mikä ei itseasiassa homoseksuaaleille merkitse kuuleman mukaan yhtään mitään?
Jotkut liberaalit ovat sanoneet tähtäimenä olevan tilanteen, jolloin kirkkoon ei enää vihitä pappeja, jotka eivät suostu vihkimään homopareja.
Mielestäni siitä ei pitäisi loukkaantua, jos joku ei vihi.
Miksi pitäisi loukkaantua siitä, että noudattaa kirkon sääntöjä?
"MUTTA papit voisivat vihkiä myös homopareja ilman rangaistusta."
Karmeinta tässä Luoman ehdotuksessa on se vääryys mitä tehdään homoseksuaaleja ym. vastaan. Heitähän johdatellaan vastakkainasetteluun itse Kaikkivaltiaan Jumalan kanssa mistä ei ole kellekään ihmiselle historian saatossa seurannut hyvää.
Miksi kirkon liberaalitkin ovat ottaneet juuri homoseksuaalit kohteikseen tässä Jumalan tahdon vastaisessa taistelussaan? Eikö riitä että maalliset ateistit ja liberaalit käyttävät homoseksuaaleja aseinaan ja välineinään tässä kulttuurisodassa mistä Jälkiviisaissakin tänä aamuna puhuttiin?
>Karmeinta tässä Luoman ehdotuksessa on se vääryys mitä tehdään homoseksuaaleja ym. vastaan.
Mitä siis sieltä Helluntaikirkon suunnalta ehdotat, että Luoman olisi pitänyt esittää niin että hallinto-oikeuden ratkaisua ei rikota? Annapa kuulua. Minä en ainakaan keksi.
">Karmeinta tässä Luoman ehdotuksessa on se vääryys mitä tehdään homoseksuaaleja ym. vastaan.
Mitä siis sieltä Helluntaikirkon suunnalta ehdotat, että Luoman olisi pitänyt esittää niin että hallinto-oikeuden ratkaisua ei rikota? "
No ei ainakaan Luoman pitäisi valehdella Jumalan tahto homoseksuaaleille ja hänen pitäisi olla tasa-arvoinen koska kuitenkin puheissa liberaalit kannattaa tasa-arvoisuutta. Miksi ei siis käytännössä?
Miksi et koskaan vastaa kysymykseen? Mitä Luoman olisi pitänyt esittää, jotta toiveesi olisi täytetty eikä hän kuitenkaan olisi samalla vastustanut hallinto-oikeuden päätöstä?
Olisiko Luoman pitänyt lisätä lause, jossa hän olisi muistuttanut helluntaijumalasi tahdosta, jota ei kuitenkaan voida enää koskaan noudattaa, koska laki ja hallinto-oikeus?
Ethän sinäkään vastaa, Honey
Oletko taas uutta mies seuraa etsimässä? Mitäköhän se sinun ”vaimosi” sanoo tähän sinun miesseuran hakuun?
Uutta😹❓ millon olen vanhaa etsinyt ❓
Mikä näistä ei kuulu joukkoon:
Johan Ludvig Runeberg
Johan Luoma
Johan on markkinat
Johan oli aikakin?
Johan Sebastian Bach?
Johan pomppas?
Johan nyt myrkyn lykkäs?
👍
Johan Bäckman?
👍
Pyhititkö sapatin?
Hän ei tietääkseni ole juutalainen. Mutta lepopäivän pyhittää joska on kristitty.
Asia on omantunnon kysymys. Ihmisten tasavertaisuus, joka kuuluu myös kristinuskoon, puhuu puolestaan vihkimisestä.
Mikseivät fundikset vain lähde kirkosta ja perusta omaa fundislahkoaan? Loppuisi kitinä. Ai joo. Kirkko maksaa palkkaa.
Kuka sitten kirkon piirissä olisi tasa-arvoinen ja julistaisi myös homoseksuaaleille Jumalan Sanaa totuudenmukaisesti?
Homoja ei taida paljon kiinnostaa mitä teillä on heille asiaa. Vai onko tunkua lahkokokouksiinne? Ei varmaan ole 😂
Mitä homot sitten kirkkoa painostaa vihkiin heitä 😧?
Missä homot ovat kirkkoa muka painostaneet?
Ja itse asiassa papin pitää heidät vihkiä koska toimivat tässä asiassa virkamiehenroolissa, eikä he voi syrjiä ketään.
Siunaaminen on sitten eri asia, minkä kirkon pitää itse selvittää miten sen hoitaa.
Kysy Korkkiruuvilta. Saattaa vastata, että käyvät laitalahkoissa sateenkaariperhekunnittain solvattavana ja poistuvat oikein hyvillä mielin.
Yhdenkään papin ei ole pakko vihkiä, eikä sitä asiaa mikään tuomioistuimen päätös ole muuttamassa. Papin virastaan voi irtisanoa vain kirkko itse ja se ei ketään tietenkään irtisano sen vuoksi, että pappi ei vihi samaa sukupuolta olevia. Pappisoikeuttakaan ei voi peruuttaa kuin kirkko itse.
"Missä homot ovat kirkkoa muka painostaneet?"
Siinä kun tivaavat papeilta vihkimisiä, vaikka hyvin tietävät että papin on silloin pakko rikkoa työnantajansa sääntöjä ja kirkkolakia.
"Homoja ei taida paljon kiinnostaa mitä teillä on heille asiaa. "
Mutta eikös homoseksuaalejakin pitäisi kiinnostaa tasa-arvoisuus?
Tästähän tässä on kyse että Jumalan tahto pitäisi tasa-arvoisesti julistaa oikein kaikille eikä homoille tulisi valehdellan Jumalan tahto vaikkei heitä asia kiinnostaisikaan.
Kirkolla ja teillä hellareilla on vähän eri käsitykset siitä mikä on totuudenmukaista Jumalan sanaa. Eikä ihme, kun käsitteetkin on sulle pahasti epäselviä.
Päinvastoin pappeja on painostettu olemaan vihkimättä homoja ja uhattu rangaistuksilla, ennen kuin hallinto-oikeus päätti että rangaista ei saa.
Tietääkseni yhtäkään pappia ei ole painostettu vihkimään.
>Siinä kun tivaavat papeilta vihkimisiä, vaikka hyvin tietävät että papin on silloin pakko rikkoa työnantajansa sääntöjä ja kirkkolakia.
Hallinto-oikeuden näkemys asiaan oli täysin toinen. Väitätkö Korkkiruuvi että hallinto-oikeudessa ei tunneta lakia?
Kun ei rikota kirkkolakia. Jos kirkkolaki kieltäisi samaa sukupuolta olevien vihkimisen asia olisi selvä vaan kun ei kiellä eikä kirkolliskokous sellaista päätöstä pysty tekemään. Ja kun ei pysty nyt ei pysty tulevassakaan.
Hallinto-oikeudessa tulkitaan lakia kulttuurimarksilaisten ehdoilla, vielä jonkin aikaa.
Ja toinen ongelma on että hallinto-oikeus pakottaa omantunnonarkoja pappeja rikkomaan Jumalan tahtoa ja myös kirkon sääntöjä ja kirkkolakia. Tästä seuraa automaattisesti uusi oikeusjuttu ehkä sitten EU-tasolla, että rikkoiko hallinto-oikeus lakia pakottaessaan toimijat rikkomaan työnantajansa sääntöjä ja kirkkolakia?
"Kirkolla ja teillä hellareilla on vähän eri käsitykset siitä mikä on totuudenmukaista Jumalan sanaa. "
Näin varmaan asia on koska Helluntailiikkeessä luetaan Kirjoitettua Sanaa kun taas kirkoissa tulkitaan Jumalan Sanaa.
Kirjoitetussa Sanassa toimija on Jumala ja tulkinnoissa toimija on ihminen.
"Päinvastoin pappeja on painostettu olemaan vihkimättä homoja ja uhattu rangaistuksilla, ennen kuin hallinto-oikeus päätti että rangaista ei saa."
Myös omantunnonarkoja pappeja on painostettu vihkimään juuri siitä syystä että tehdään heille vähän kiusaa ja rääkätään näitä pappeja.
Ketään ei todellakaan ole painostettu vihkimään, vaan olemaan vihkimättä.
Normaalia ihmistä hävettäisi tuollainen valehtelu, mutta sinulla näköjään ei ole ongelmia tässä. 🤥
No niin, kun nyt tunnustit fataaleja eroja olevan, voit varmaan taas keskittyä oman kirkkosi neuvomiseen. Siellä voidaan sinua jopa kuunnella, vaikka tietenkään en pysty lupaamaan mitään.
>Hallinto-oikeudessa tulkitaan lakia kulttuurimarksilaisten ehdoilla, vielä jonkin aikaa.
Kuten olen ennenkin todennut, ihmettelen jos et naura ääneen näitä aivopierujasi päästötessäsi. 🤣
>Ja toinen ongelma on että hallinto-oikeus pakottaa omantunnonarkoja pappeja rikkomaan Jumalan tahtoa ja myös kirkon sääntöjä ja kirkkolakia.
Mitä kohtaa kirkkolaissa noin tarkemmin? Kirkkolakiahan nimenomaan EI rikota, kun homoja vihitään. Profeetat olisivat voineet varoittaa kirkkoa jo 20 vuotta sitten, että kirkkolakia pitäisi muuttaa hyvän sään aikana, koska se ei kiellä samansukupuolisten parien vihkimistä. Yhtäkään ääntä ei vain noussut huutamaan eikä yksikään profeetta nähnyt tulevaan silloin kun olisi pitänyt.
>Tästä seuraa automaattisesti uusi oikeusjuttu ehkä sitten EU-tasolla
Kuka siis tämän jutun "automaattisesti"nostaa, kun se ei näköjään ainakaan kirkko ole? Papitkaan eivät voi sitä tehdä, kun ketään ei pakoteta vihkimään yhtäkään paria.
Et varmaan oikeustieteestä väitellyt? 😅
Mutta missä näin on käynyt? Kai nyt on antaa edes yksi esimerkki missä tämä painostus on homojen osalta tullut?
Hyvä kysymys.
Maksaako kirkko rahapalkkaa perinteistä kristillisyyttä noudattaville seurakuntalaisilleen? Mistä voi käydä hakemassa?
Hyvä kysymys.
Mitä vitsikästä nenukki siinä näet, että piispa toteaa kuinka asiat käytännössä ovat ja kuinka ne tulevat olemaan jatkossakin? Kirkko voisi myöntää totuuden virallisestikin ettei tästä tule samanlainen farssi kun maata kiertävästä auringosta. Kaikki tietävät totuuden mutta kirkko väittää ihan muuta.
Vitsikästä on se, että Luoma sanoo toista ja tekee toista.
Vielä vitsikkäämpää on se, että arkkipiispan tekemiset ovat yleensä juuri niitä sanomisia.
Kunhan saadaan se KHO:n lopullinen päätös koskien sateenkaaripappeja ja jos päätös on odotetun kaltainen eli KHO toteaa papit syyttömiksi, niin siihen loppuu sateenkaaripappien ahdistelu kirkossa.
Sitten ollaan tuossa Luoman esittämässä uudessa tilanteessa, jossa jokainen pappi saa itse päättää, että vihkiikö vai ei saman sukupuoliset parit avioliittoon.
Hyvin todennäköisesti saa.
ps Luoma saattoi miettiä toki sitäkin, että jos kirkko itse alkaisi taipua tuohon todennäköiseen uuteen tilanteeseen eli antamaan papeille omantunnonvapauden, niin lopputulos ei olisi kirkolle aivan niin nolo, kuin jos kirkko KHO:n päätöksellä määrätään toimimaan niin
Ahdistelu ei lopu. Ei ole loppunut naispappienkaan.
Kirkon seurakunnissa on jo nyt alkanut valtava kiusaamisoperaatio missä nyt revitään kirkon viranomaisia kappaleiksi henkisesti ja vedetään mukaan osa maallikoistakin.
Kannattaa tahallinen ihmisten tuhoamistoiminta?
Kirkon konservatiivit ovat kirkon liberaalien vainojen kohteena.
Mitäs ovat kirkossa, lähtisivät muualle töihin.
Konservatiivikristityille ei oikein ole mitään, jos osaaminen liittyy uskontoon. Kirkon ulkopuolisilla lahkoillakin on vähemmän rahaa kuin vuosikymmeniin, eikä parannusta tilanteeseen näy.
Et kuitenkaan nytkään osaa kertoa mitään konkreettista tuosta operaatiosta, vaan maalaat ilmiön ilmestyskirjamaisin kauhukuvin, joissa ei ole sisältöä lainkaan.
Miten muuten helluntaikirkosta on mahdollista noin hyvin tarkkailla luterilaisen kirkon sisäistä toimintaa? Ehkä puhutkin omasta kirkostasi... 🤔
>Luoma saattoi miettiä toki sitäkin, että jos kirkko itse alkaisi taipua tuohon todennäköiseen uuteen tilanteeseen eli antamaan papeille omantunnonvapauden, niin lopputulos ei olisi kirkolle aivan niin nolo, kuin jos kirkko KHO:n päätöksellä määrätään toimimaan niin
Aivan totta. Luoma katsoi varsin taitavasti kirkon kokonaisetua, eikä kukaan ole kyennyt täällä esittämään miten hän sen olisi voinut tässä tosiasiallisessa tilanteessa paremminkaan tehdä.
"Et kuitenkaan nytkään osaa kertoa mitään konkreettista tuosta operaatiosta, vaan maalaat ilmiön ilmestyskirjamaisin kauhukuvin, joissa ei ole sisältöä lainkaan."
Mutta julkinen media osaa kertoa tuosta uuskiusaamistilanteesta kirkon piirissä mikä liittyy juuri näihin "homokuvioihin". Viimeksi oli uutinen parisen viikkoa sitten asiaan liittyen. Miten ihmeessä sinä luet niin valikoidusti valtamediaa jonka "totuuksia" kuitenkin kovastikin kannatat?
" Luoma katsoi varsin taitavasti kirkon kokonaisetua, eikä kukaan ole kyennyt täällä esittämään miten hän sen olisi voinut tässä tosiasiallisessa tilanteessa paremminkaan tehdä."
Tämä on juuri se ongelma, että tämän maailman kulttuurimarksilaisia miellyttämällä Luoman on pakko tehdä irtiottoa Jumalan tahdosta ja Jumalasta itsestään. Mutta jos Luoma pelastaa kirkon kumartamalla kaikkiin suuntiin, niin samalla hän tuhoaa kirkon.
Jäähän kirkkoon nimikristityt ja homojen kannattajat aluksi, mutta he eivät jatkossa välitä yhtään koko kirkosta, kun uskovat aktiivit kaikkoaa muualle. Mutta kun kirkko on neutraloitu niin homoseksuaalit ja kulttuurimarksilaiset siirtyvät painostamaan uusia porukoita eivätkä välitä koko kirkosta enää yhtään mitään.
Se ongelma tässä on, että kukaan teistä ei pysty sanomaan, miten Luoman olisi pitänyt toimia ja puhua jotta ei uhmaisi hallinto-oikeuden päätöstä. Länkytystä kyllä riittää.
Mihin sitten lienevät nuo uskovat aktiivit erotessaan menneet, kun heitä ei ainakaan "vapaista" suunnista ja lähetyshiippareista löydy. Taivaan avaruuksiin?
>Viimeksi oli uutinen parisen viikkoa sitten asiaan liittyen.
Anna kun arvaan: et kerro missä mediassa, linkittämisestä nyt puhumattakaan, ja noiden kysyminen on kiusaamista. 😁
U.v. on ilmeisesti menettänyt lähimuistinsa ja muistaa vain parin viikon tai vuosikymmenen tai -tuhannen takaisia asioita, kun taas toistuvasti on huomattu, ettei hän muista omia sepustuksiaan ketjuun 5 minuuttia sitten ja millä aliaksellaan ne kirjoitti. Ilmeisesti hän käyttää peukutusta eräänlaisena selviytymiskeinona, jolla muistaa vanhat jälkensä.
👍
Tosin kyseessä on tässä tri Korkkiruuvi, joka muuten päivä pari siten antoi hämmentävästi ymmärtää, että eläminen kristityn naisen kanssa naisena on hyvin antoisaa.
Pitää nyt taputtaa itseään selkään, koska en tämmöisestä käänteestä ole kuullutkaan.
Eli minulla ON elämää palstan ulkopuolella 🤸♂️🤸♂️🤸♂️ ;DDD
👍
Miksei olisi kun se miehenäkin sitä on.
Turhan vitsikäs ei kannata olla nyt.
Kirkko kuvittelee että sen tulee kumartaa maailmaa Jumalan sijasta selvitäkseen, vaikka maailman myötäily tuhoaa kirkon nyt lopullisesti. Kirkosta tulee kuollut teatteri rauhoittelemaan kadotukseen matkaajia, kuten ateistit toivovatkin.
Sinulla ovat Arto asiat pahasti sekaisin.
Ateisti ei usko mihinkään kadotuksen kaltaiseen joten ei hän voi toivoa sitä kenellekään. Sinä sitä pikemminkin toivot sellaisen ihmisen osalle, joka ei usko laillasi.
Juttujasi taso huononee päivä päivältä.
Noita ”maailmaa myötäilemättömiä” lahkoja on varmasti riittävästi sinullekin, eivät vain oikein mene kaupaksi kansan syville riveille.
Kirkko on tavallisille ihmisille, jotka eivät kiihkoilua ja homovihaa hyväksy. Millähän ihmeellä tämän sinunkin kalloosi takoisi?
"Kirkko kuvittelee että sen tulee kumartaa maailmaa Jumalan sijasta selvitäkseen, vaikka maailman myötäily tuhoaa kirkon nyt lopullisesti."
Kirkon papit ja piispat ovat aikalailla "hedonisteja", mukavuudenhaluisia hyvän ruoan ja viinin ystäviä hyvien keskustelujen kera hyvässä seurassa. Tähän ei kuulu yhtään eturivin taistelu Kristuksen uskon puolesta, sillä se tuo aina mukanaan vihaa, raivoa, "someraivoa", vainoa ja kuolemaa Jumalan sotureille kautta koko maailman ja kautta koko historian.
Luin eilen taas kerran Juha Pihkalan ja Esko Valtaojan viimeisintä kirjaa, missä Valtaoja lopussa laskettelee omia totuuksiaan omalla suoralla tavallaan kirkon pappien ja piispojen mukavuudenhalusta ja velttoudesta sanoa yhtään mitään mistään. Huvittavaa luettavaa siis.
Kirkko on pääosin täyspäisten uskovien yhteisö. Järki on tallella niin seurakuntalaisilla kuin papeillakin. Ateistien "toive" on tältä osin toteutunut.
Miten määrittelet ei-täyspäisen uskovan?
Et voi puhua muiden kuin itsesi puolesta.
Kun katsotaan sen oman uskonnollisen vakaumuksen antavan oikeutuksen astua toisen tontille hääräämään ja määrittelemään mikä on oikein ja mikä väärin sen toisen elämässä onko touhu enää täyspäistä?
Minkä koet sinun tontillasi hääräämiseksi?
Minusta sinä hääräät toisten tontilla tällä palstalla.
ElävääVettä.
👍
(ihan siitä syystä, että kun laitoin tämän kommentin, niin S24 kertoi punaisella tekstillä, että "jokin meni pieleen." Luotan S24:n algoritmeihin tässä tapauksessa täysin)
Eihän minun tontilla hirveästi häärätä. Johtuu kai vain ja ainoastaan siitä, että olen hetero. 😏 Mutta uskonnollinen konservatismi... Kaikkihan sen tavoitteet oikeastaan sotivat arvomaailmaani vastaan. Liberaalia tämän touhun olla pitää. Uskonnollista konservatismia saa toki harrastella mutta ei sitä pidä miksikään normistoksi kaikille tuputtaa.
Kyllä sinä hääräät töisten tontilla kun ateisina hääräät kristillisellä luterilaisuuspalatalla.
Miksi muuten teet niin ja ihan säännöllisesti?
Minusta kristillinen palsta on täysin vierasta tonttia ateistille.
"töisten" "ateisina" "luterilaisuuspalatalla"
;D
u.Vettä, yritä nyt jotenkin pitää 👃 pinnalla, vaikka ne hermot.. ne hermot... ;D
👍
Onko tämä joku kristillinen julistuspalsta? Ei ole. Tämä on palsta, jonka teema on keskustelu luterilaisuudesta.
No, eihän täällä edes siitä keskustella. Laitalahkojen homovihamielisyyden ja uskonnollisen jyrkän oikeistolaisen propagandan julistuskanavahan tämä on.
Hus hus siitä sinä uskopistevainen alias seitsemän pientä Nenukkia.
Minusta ateisti on väärällä tontilla kun ”keskustelee” kristillisyydestä. Siitä huolimatta olet täällä jatkuvasti vihapuhumassa ja kiihottamassa uskovia vastaan. Miksi?
Laitatko esimerkin vihapuheestani, niin kommentoin sitä sitten?
Voit omasta lokistasi katsoa miten sinä kirjoitat uskovista.
Jonkunhan sinulle on totuus sanottava, mutta älä ota nenuusi.
Enhän minä millään kykene arvaamaan sitä, minkä sinä tulkitset vihapuheeksi. Viestihistoriani näkyy kaikille, joten esittänet esimerkin.
Viimeinen paikka tässä maailmankaikkeudessa, jossa ottaisin herneitä nenään on tämä palsta.
Kaiken sen minkä sinä sellaiseksi tarkoitat ja millä pyrit halventamaan uskovia ja tekemään heistä huonompi ihmisiä kuin sinä itse.
Silti otat.
Mitään konkretiaahan ei tuossa ole, vain ympäripyöreää sanojen pyörittelyä.
Minä en ala toistaa sinun solvauksiasi. Tiedät itse oikein hyvin miten sinä kirjoitat uskovista.
Just.
Ja sun täytyisi kuule hieman hillitä tuota ottamistasi. Et sä voi Nenu... anteeksi, Tenuilla joka päivä :(
👍
Kerrohan ketkä pastorit sieltä helluntaipuoleltasi ovat viime aikoina jyrähdelleet eturivin taistelussaan Kristuksen uskon puolesta. Ja mitä. Varmaan kovaa kamaa?
Aika oikein luonnehdittu, vaikka onhan kirkossa yhä tuhansittain myös vähemmän täyspäisiä. Yksi rajatapaus pyrki arkkipiispaksikin.
No mutta kun tämä on vapaa keskustelu, kuten sulle usko.vainen on tuhat kertaa sanottu.
Juuri sinunkin takiasi täällä tarvitaan uskonnottomia ja liberaaleja järjen ääniä. Muutenhan satunnaiset kävijät voisivat luulla, että kaikki kristityt ovat jotain hirviöitä.
Mutta kun nyt kysyttiin vain yhtä esimerkkiä, ja sinä aloit taas kiemurrella – ja teettää omia töitäsi vastapuolella.
Tämä tietysti sopii ajatteluun jossa "kaikki todistaa Jumalasta". 😏
Laita nyt vain se yksi esimerkki, kiitos.
Hahhahhaa. Kukahan nyt sai nenuunsa? 😅
Kukaan ei kiellä sinua olemasta tällä palstalla, mutta se on erikoista, että uskovia syytetään vierailla tontilla olosta kun ovat kristillisellä palstalla.
Miksette te ateistit koskaan kerro miksi vietätte joka päivä tuntitolkulla kristillisellä palstalla? Onko se jotenkin teille itsellennekin mysteeri?
Minusta sinä olet ihan väärä ihminen sanomaan noin, koska et itse koskaan vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin vaan kiemurtelet kuin korkkiruuvi.
Ilmeisesti sinä, taas......
No onko tämä sinusta pilkaa ja solvaamista:
jumala
Siis vain yksi sana mutta kirjoitettu pienellä kirjaimella.
Jumalaa ei ihminen pysty pilkaamaan eikä solvaamaan. Iso alkukirjain riippuu siitä puhutaanko Jumalasta vai jumalasta.
Enkö? Esimerkki? Vai saako sellaisia ollenkaan pyytää muut kuin aitouskovaiset?
Muista, että kysymyksen pitää olla järjellinen ja premissit (ks. sivistyssanasto) edes auttavasti kunnossa, jotta siihen edes voi vastata. Jostain syystä te aitouskovat mokailette molemmissa kohdissa kroonillisesti. Lisäksi vaaditte yhä uudelleen vastauksia kysymyksiin, joihin on jo vastattu.
>Kukaan ei kiellä sinua olemasta tällä palstalla, mutta se on erikoista, että uskovia syytetään vierailla tontilla olosta kun ovat kristillisellä palstalla.
Enpä tätä usko, sillä täällä ei edes ole mitään kristillisiä palstoja, vaan kaikille vapaata keskustelua kristinuskoon liittyvistä teemoista.
Kristillisiä palstoja ja foorumeja on esimerkiksi uskonlahkoilla ja herätysliikkeillä, mutta nehän ei teille kelpaa, kun kaipaatte meitä uskonnottomia mukaan – ja mehän ei niille lähäretä. 😄
Olet sinäkin jo selvästi nähnyt muutakin kuin Lennonin konsertteja
https://www.youtube.com/watch?v=LUNM9ZPKLyY&t=1h19m27s
Siitä se miehistyminen alkaa!
Et. Niille jotka vastaavat niille vastataan.
Just niin. Mistä sinun tarpeesi pitää uskovia sinua huonompina kumpuaa?
Etkös ole Nenukki?
Älä vaihda aihetta. Vastaa nyt vain siihen mitä sinulta kysyin.
Vain kymmenen tuntia palstalla?
Joku aloittaa varttia vailla 6 nostamaan omia ketjujaan ja jatkaa koko päivän vähintään puoleen yöhön. Taitaa olla normipäivä 18 h?
Mainostauko. Jatkuu kun esität sen esimerkin mitä pyysin.
Alat nyt jankuttaa kun et kykene vastaamaan. Et anna kuule kummoista kuvaa itsestäsi vaikka niin ylivertaisena täällä esiinnytkin.
Joko se sulle on alkanut? Ensimmäinen rintakarva tullut? Ääni madaltunut kimityksestä bassoksi? Rinnoista ei enää tule maitoa? Alkanut pakottava tarve tehdä gallupeja?
Hämmentävää keskustella aina teidän iso-👃:sten sukupuoltaan korjaavien uusnatsihenkisten henkilöiden kanssa.
Mutta vitsejä teistä ei saa murjaista :( On se NIIN VÄÄRIN!
👍
Sinä olet sitten todella ahkera.
😂 ...
Olet todella heikoilla. No, tuo on sinun tapasi myöntää tappiosi.
Minä?
Ehei, MINULLE ei ole tärkeää tehdä joka kommentista MINUA koskeva, vaan pystyn antamaan tilaa ja arvostusta toisillekin ;D
Siksi voit ihan vapaasti olla täällä 18 tuntia kaikilla persoonapronomineillasi ;D
Hyvää yötä.
👍
"Mutta uskonnollinen konservatismi... Kaikkihan sen tavoitteet oikeastaan sotivat arvomaailmaani vastaan"
Ei kai sentään. Enemmän vaikuttaa, että sinä sodit uskonnollista konservatismia vastaan, tauotta.
Kuinka viitsit pilkata kristittyä? Eikö tosiaan ole parempaa tekemistä?
Ladonoviin hiukan liittyen. Nuorena kun lähes kaikki siedettävä ja liikkuva naisliha kiinnosti kaveri sai (sillä kertaa niin) naikkosen baarista matkaansa. Aamulla krapulakaljoilla samaisessa kuppilassa ja kaveri ilmestyi sinne. Sovinistisia kysymyksiä esitimme toki: Oliko hyvä? Vastaus oli, että vaikka olisi ajanut Buikilla sisään ei olisi edes peilit ottaneet kiinni.
Olet kova dogaan ja käytät työnanjasi aikaa tällä palstalla. Eikö sinulla ihan oikeasti ole muuta elämää?
Ryhdistäydy Nenukki ja yritä saada nyt edes jotakin järjellistä ulosantia aikaan. Ja mieluummin dokaan kuin jeesustelen. Se on rehellisempää,
Taitaa olla naisvaltainen ala kun on "työnanjasta" puhe? :D
Mitenhän sun elämäsi sujuisi ollenkaan, jos ei täällä olisi muitakin? Nauti nyt kun saat kontaktia muihinkin kuin sun omiin varanikkeihisi.
👍
Invalidi?
Ei nyt sentään. Varsin validi kyllä olen. Ei todistetusti tänäänkään olisi palstasta tullut yhtään mitään ilman minua. Tarvitsemme naurua näinä aikoina.
Poistun siis jälleen kerran ylivertaisena voittajana ja kiistattomana palstan hallitsijana 👑.
Yrittäkää pärjätä, te alemmat suoli24-olennot. Mulla on nyt konferenssi peilin kanssa, jotta voin ihailla yksipersoonaista itseäni ja kiistatonta nerokkuuttani. Vaatimattomuus kaunistaa ;D
👍
Onkohan tuo "työnanja" monitorien tuijottelun puhallettava luontaisetu? 🤔
Dokaamisesta myös selviää seuraavana päivänä, mutta jeesusteluun tarvitaan paljon rankempi vieroitus.
Mulla taas kaverin vertaus oli: kuin ranskanleivän olis heittänyt Messuhalliin.
Ruben Stillerin perustama Pienimunaisten miesten yhdistys ei saanut yhtään jäsentä, vaikka rehellisyyden nimissä porukkaa pitäisi olla mukana Suur-Helsingin väkiluvun verran. 🤭
Olen kuullut, että ei ole väljiä värkkejä, on vain pieniä munia.
Et ole kuullut vaan kokenut.
Noilla muutamalla atella ei ole munaa räyhätä muualla kun tietävät, että täällä heille ei sanota pahasti 😸
“ että täällä heille ei sanota pahasti”
Totta, varsinkin sinun herjaus yritykset ovat niin ovat niin onettomia. Mutta hauska katsoa kun mokaat jatkuvasti. Eikä sinun suomenkielen taidoissakaan ole hirveesti kehumista. Yhtä ”hyvät” kuin sinun sijoittamis”taidot” :D
Pelkäänpä että Jeesus-pöhnäsi ei lähde yön yli nukkumisella.
Minun tarkoitus ei ole sanoa pahasti edes sinulla vaikka roikutkin lahkeessani kuin vesikauhuinen piski 😸
Ladonovista vielä puheen ollen, nehän ovat todella ohuet. Vain yksi lautakerros plus tukilaudat. 🧐
Ainakin Gennadi ja Sergei löytyvät nopealla googlauksella.
Anonyymi kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
☝ Tämä löytyi vielä nopeammin :DD Samoin "jokin meni pieleen..." ip-blokkaus tähän vastineeseen :DDD
Sunnuntaiaamunakaan (palstalla jossa ei ole palstakohtaista moderointia) ei S24 -sensuuri pidä lepopäivää ;DDD
Mjahtavaa!
👍
Kuules Nenukki. Jos sinulle vaivautuu vastaamaan, ja olet saattanut jättää viestisi tunteja tunteja aiemmin, niin reagoit yleensä siihen minuuteissa.
Mutta usein viestisi (säälittävät herjauksesi) poistuukin robotin toimesta niin nopeasti, että kun viestistäsi tulee ilmoitus ei sitä lukemaan ehdi vaikka reagoisi heti. Ilmoituksissa vain näkyy soperruksesi alkurivit. Tai lukuisat yrityksesi, yrität saada edes yhden sekoilusi ohi robotin.
Ihan jokainen tietää mikä olet, joten joten... Sinun elämäsi on tämä palsta. Todellakin.
Olet palannut Nenukki. Joksikin aikaa. Mutta nikkisi olet hukannut. Taas.
Ei meille ole tullut sellaisia. 😳
Eihän se mitään töitä ole tehnytkään kun maleksii tällä palstalla päivät pitkät.
Nenukin viestit katoavat taas siivousrobotin toimesta pikaisesti... Tuonne ilmoituksiin niitä kyllä putkahtelee.
Ajattelin juoda työpaikkani, houkuttelevaa:
https://www.dropbox.com/s/qz5vuh72yfxfrjr/Näyttökuva 2020-8-13 kello 21.32.22.jpg?dl=0
Huomenna tuonne, juokoon akkakin työnsä. Tuollaisia helluntalaisten kasvattamat on.
Et voi juoda mielikuvitustyöpaikkaasi.
Ihan yhtä hyvin kuin sinä vuokrata mielikuvitusasuntojasi ja maksaa omaisuusveroa. Tiedät itsekin miten helppoa se on.
Et voi, koska sinulla ei ole noitakaan.
Totta, ei ole. Menehän nukkumaan, että saat kirjoitella huomennakin vielä.
Mene itse, olet ollut täällä jo 14 tuntia.
Kappas vaan. Kello 6.40 lähtien. Niin se aika rientää.
Totta.
Nykyisin se on kuolevaa teatteri esitystä.
Mistä sulle hyvä teatteri?
Helluntailaisista?
Miten niin uusnatsihenkisten? Kerroin jo aiemmin, että katson ja luen vain Hitlerin alkuperäisiä tuotoksia. Pekka Siitoin on minulle vain pelkkä halpa kopio, josta ei edes tiedä, mistä hän oli kopio.
Oletko itse mukamas uuslennonilainen?
Ymmärrän, aina kun katsot peiliisi, näet siellä Lennonin. Ei ole vaikea arvata mitä lauleskelet ajellessasi ihokarvojasi.
"Ja kun on tämä pyörätuolikin"
Kai silläkin voi yliajaa, ainakin jos vaihtaa monsterirenkaat?
Juuri näin se nyt on.
Näin se menee.
Oliko sinulla minulle jotain asiaa 😸❓
liberaalia naivismia saa toki harrastella mutta ei sitä pidä miksikään normistoksi kaikille tuputtaa.
toisten keskustelijoiden nimittely joiksikin hirviöiksi on sinusta asiallista?
onkohan ihan sääntöjen mukaista kunnioittavaa keskustelua..
tämä on juuri sitä miten ateistit ja liberaalit nimittelevät täällä helposti ja oikeuttavat sen sillä, että ollaan eri mieltä asioista.
Jos mun pitäisi nimittää hirviöksi joku, niin se olisi korkeintaan joku hirmuhallitsija tai muu sairaalloisesti ja armottomasti muille pahaa tehnyt ihminen.
Kirkkojen opillisia ja käytännöllisiä linjauksia tulisi perustella teologisin perustein, oli sitten konservatiivi tai liberaalimpi kristitty.
Ateisteilla ei ole siihen niin paljon hyödyllistä sanottavaa, elleivät ole sitten teologisesti perehtyneempiä, eivät ole antiteistejä, haluavat kirkon parasta ja osaavat perustella asioita sen näkökulmasta. Niiden ateistien ja liberaalien kommentoinnilla, jotka eivät ole perehtyneet kirkon asioihin/teologiaan ja katsovat asioita lähinnä vain mustavalkoisesti maallisesta perspektiivistä, ei ole annettavaa keskusteluun. Ne mielipiteet tiedetään jo, ennen kuin kukaan sanoo mitään.
ElävääVettä kirjoitti:
”Minusta kristillinen palsta on täysin vierasta tonttia ateistille.”
”Kaiken sen minkä sinä sellaiseksi tarkoitat ja millä pyrit halventamaan uskovia ja tekemään heistä huonompi ihmisiä kuin sinä itse.”
RepeRuutikallo 08.08.2020 12:00 (vain 4 minuuttia ennen esimerkin pyytämistään..):
”Juuri sinunkin takiasi täällä tarvitaan uskonnottomia ja liberaaleja järjen ääniä. Muutenhan satunnaiset kävijät voisivat luulla, että kaikki kristityt ovat jotain HIRVIÖITÄ.”
Uskovia suuresti kunnioittavan ”hirviö” -nimittelyn lisäksi annoit myös ymmärtää, ettei ”ElävääVettä”-nimimerkillä oleva voisi uskonsa vuoksi ajatella järkevästi.
Viestisi oli myös kaikessa asiattomuudessaan palstan sääntöjen vastainen. Miksi.. etkö osaa muuten kirjoittaa ja siistiä palstaa siten omalta osaltasi?
Kysypä nimimerkillä. Alan vähitellen kyllästyä Antsujen loputtomiin kyselyihin, joiden jälkeen he katoavat. Kiitos.
Meni sormi suuhun..?
Kirjoitit:
”Juuri sinunkin takiasi täällä tarvitaan uskonnottomia ja liberaaleja järjen ääniä. Muutenhan satunnaiset kävijät voisivat luulla, että kaikki kristityt ovat jotain HIRVIÖITÄ.”
Ja omasta mielestäsi et kirjoituksillasi pyri halventamaan (konservatiivisia) uskovia ja esittämään heidät huonompina ihmisinä kuin sinä itse..? Kuten toinen keskustelija esitti.
Olet aikaisemminkin usein viitannut liiankin suoraan ja epäasiallisesti konservatiiviuskovien järkevyyteen. Se, että on ns. ”liberaalit” näkemykset asioista ei tee ihmisestä järkevämpää. Järkeviä ihmisiä on tosiasiassa hyvin monenlaisissa ihmisissä, myös niissä konservatiiveissa, jotka ottavat rohkeasti kantaa asioihin.
Et ole ennen kysellyt nimimerkkien perään, et nyt vain osaa vastata mitenkään kirjoituksistasi..?
Oman käsitykseni mukaan hirviö (jos sellaiseksi ketään mielii kutsua) on pahempi ihminen, kuin voisimme olettaa kenestäkään tämän palstan keskustelijoista.. Olet eti mieltä tästä?
Ihan samanlainen Antesu sinä itse olet jos et kerro nimeäsi. Ole kerrankin mies ja kestä asiallinen kritiikki itsestäsi.
Menikö hermo kun saat kritiikkiä, Honey😸❓ kunpa kyllästyisit edes sen verran, että olisit pari päivää poissa.
Kuulostaa todella hienolta, että ärsytän OC(NH2)2-päitä. Se on tarkoituksenikin, joskaan ei tietenkään itsetarkoitus. (No nyt taisi tulla taas liian vaikea sana.) 😊
Tokihan ylläpito nimeni tietää. Kysypä sieltä. ⬆️
Ärsytät 😹 ❓ et sinä ketään ärsytä, mutta nauratat kyllä 😹😹😹😹
Sekin on hieno juttu. Aitouskovien elämä on niin totista ja ilotonta, että pilkallis-vahingoniloisenkin naurun tuominen siihen tuottaa suuren tyydytyksen. 👍🏻
Miksi muuten toivot, että sinulle makeat naurut tuottava kirjoittaja olisi pari päivää täältä poissa? Ei tuossa ole oikein järkeä. 😯
Et ärsytä, et 😹 ärsyttääkö se sinua 😹❓
Et taida tuntea yhtään uskovista kun vertaat heitä itseesi 😹
Olet kyvytön arvioimaan yhtään mitään.
Mitä tekstit jos ei olisi palannut?
Rääpisi jotain muuta.....
Alfateeveelle haastatteluun kaikki vitsinikkarit. Peukkua, että työkin pääsette riippuvuksistanne eroon muuten kuin väkipakolla. https://www.msn.com/fi-fi/talous/uutiset/vanhanen-uusia-koronatukia-yrityksille-ei-näkösällä-–-lähitulevaisuus-sumuinen/ar-BB17Gyr9?li=BBr5KbI
Alfa-tv on hihhulien uusi yritys kun tv7 ei okein menestynyt.
Alfa on yleiskanavan, kiva kun katsot sitäkin.
Hyvä kanava onkin. Lapset voivat katsella sinä turvallisesti.
Minä turvallisesti??? MV???
Yleiskanavan mikä??? Poika???
Lapset voivat, suvakeille, libbiksille ja ateille se on tietenkin liian rajua.
Juu, totuus on liian rajua joillekin.
Ehkä usko.vainen tarkoitti sanoa: Lapset voivat katsella sinua turvallisesti.
Pois jäänyt sana oli ehkä alkio. ”Alfa on yleiskanavan alkio, kiva kun katsot sitäkin.”
Se on yleiskanava, jolla on erilaista tarjontaa. Jokainen voi valita mitä katsoo.
Löytyy niin konservatiiveille, liberaaleille, uskoville kuin ateisteillekin sopivaa katsottavaa.
Ohjelmistoon on kuulunut mm. tangomarkkinat ja muita musiikkiohjelmia, jollaisia näytetty muillakin kanavilla.
Ja monenlaiset julkkikset (näyttelijät, laulajat, poliitikot) käyvät kanavan ohjelmien haastatteluissa ja keskusteluissa, liberaalimmatkin.
Kaikki juontajat eivät ole niin konservatiivisia, eikä arvotausta vaikuta aina ohjelman tekoon mitenkään, jos tapa tehdä ohjelmaa on neutraali.
Sanna Ukkolallakin alkoi joku aika kanavalla ohjelma (Pandoran lipas), jossa keskustelee monenlaisten tunnettujen julkkisten kanssa. Mm. Ruben Stiller ja Aku Louhimies ovat olleet vieraana.. ja jakso, jossa odotetuin vieras, Päivi Räsänen, on vasta edessä 😊
Tämä on uusi hyvä ohjelma, löytyy Permanto-arkistostakin 😸
Niin, yleiskanavan.
Well, sydän ei naura vaikka järki niin tekisikin.
Noilla meriiteillä Luoma on jo antanut itsellensä lopputilin. Hyvästi luoma. Kanna vastuusi.
Kanna vastuusi. Liity kirkkoon.
Kanna vastuusi. Eroa kirkosta.
Kuka siis tilalle? ”Aake” Kalliala?
Sitä se on, kun on hajuton ja mauton ja pitää yrittää miellyttää kaikkia.
Nyt sanoit pahasti Päivi Räsäsestä :/
👍
Päivi ei ole mitään noista.
Ottaa kyllä toiset huomioon, muttei pyri väkisin miellyttämään, vaan toimii kuten asiat parhaaksi näkee.
Päivi on suoraselkäinen, fiksu ja mukava ihminen
Tuleeko asiaan jokin ratkaisu:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006595932.html
Minusta kirkossa tulee toimia kirkon sääntöjä noudattaen. Jos jotkut papit haluavat vihkiä samaa sukupuolta olevia, heidän tulee vihkiä heitä muualla kuin kirkossa.
Ja muuten kuin pappina.
Tarkkaan kun lakia luetaan, niin ei vihikään pappina vaan virkamiehenä. Aina, vihki sitten homo- tai heteroparin. 👍
Silti pannut useampia naisia kuin sinä tulet koskaan panemaankaan. Mutta oliko uskopistevainen muuta?
Nuorena jo sen opin. Jenkkiraudalla saa pillua. Mutta sitten myöhemmin kävi toisin. Oli aikoinaan kaupat jenkistä menossa ja ne oli tehtävä heti kun ostajia oli jonossa. Putsasin avokin tilin kun ei omat riittäneet. Kysymättä mitään. Arvaa lohkesiko vähään aikaan?
Ei halunnut nähdä koko autoa ja minua sieti joten kuten kunhan olin hiljaa. Oli kuin perseeseen ammuttu karhu mutta tietenkin hoidin kaikki takaisin ja rauhoituttuaan suostui kyytiin ja lopulta riideltiin siitä kumpi ajaa.
Eihän tuohon vielä tarvita kuin yksi, ja sekin saa olla kitukasvuinen. 🤔
Sinun pitää liittyä kirkkoon, niin mielipiteesi otetaan kyllä huomioon sen suhteellisella painoarvolla.
Kirkon ei pitäisi olla mikään ihmisten mileipitekden ja äänestysten paikka vaan Jumalan sanan mukainen paikka.
Sulla vasta huonosti on et saa edes rahalla.
Sinun pitää siis edelleenkin liittyä kirkkoon, jolloin mielipiteesi otetaan huomioon sen suhteellisella painoarvolla.
Minä kuulkaas saisin naisia sänkyyni vaikka kuinka ja milloin vaan ja he vielä maksaisivat siitä ilosta! Onhan mulla housuissa (siis lainkaan ylpeyden syntiin lankeamatta!) ihan järkyttävän kokoinen vehje!
Olen tosin homo, joten 😾-naisten vonkaamat lihalliset ilot jäisivät saavuttamatta.
Hyvä kuitenkin huomata, että Jumalalla on sittenkin huumorintajua ja pienimunaisten sinttien heteronormativinen geeniperimä Suomessa ennemmin jatkuu meidän Luojan luomien valioyksilöiden sijaan :D
Koollahan ei ole mitään merkitystä, kun sitä on riittävästi ;D
👍
Tuo vaan kommenttina siihen, että uskopistevainen on kertonut (ei ole edes kauaa) jenkkiautojen ja viinan kuuluneen elämäänsä ennen Jehovan todistajien Raamatun tutkiskelua ja Patmoslaista uudestisyntymää. Joten ehkä hän ei olekaan neitsyt?
Miten sinun äänesi on siellä näkynyt?
Ei mitenkään. Kuinka niin?
Tuo on mennyt minulta ihan ohi. Muistatko milloin u.v tuollaisia tarinoi? Että oikein jenkkiautoja ja viinaa, jösses! 😮
Löytynee netin syövereistä. Pitää kaivaa. Kun jaksaa. Nyt vituttaa äärettömästi, ottivat kortin Vaajakosken motarlilla, kun tyypitin SRT kasikoista. Ote ja kortti ja kiitos, ja heti sanoivt, että kortti jää meille. Luku alkoi kakkosella mutta varmuusvähennyksen jälkeen ykköselle.Vittu.
Otan osaa, mutta ei kai tuosta voi syyttää kuin itteensä?
En kyllä häävisti pärjäis ilman korttia, vaikka usko.vainen pärjääkin. Toivotaan että saat pian takaisin. 😢
Ei voi ei. Neljää viittä kuukautta se arvioi. Tyhjä tie, lievästi lieventää.
Miksi itse lausut täällä turhaan mielipiteitäsi kirkon linjoista, vaikket ole kirkon jäsen?
Ei niitä oteta huomioon, kun et ole kirkon jäsen..?
Muuten ei voi esittää näkemyksiään, keskustella, myös siten, että niillä on vaikutusta muihin? Vai mitä ymmärsin väärin?
Koska en ole kirkon jäsen, en neuvo kirkkoa enkä etenkään vaadi sitä taipumaan tahtooni.
Et sinä kykene neuvomaan tai vaatimaan keneltäkään yhtään mitään. Täälläkin vain kitiset.
Luulisi monien silmien jo aukean, että ymmärtäisivät jo viimein erota kirkosta.
Lähetyshiippakuntaan tulee valtava tungos, ja sen jäsenmäärä lähestyykin kohta jo 2500:aa.
Jakkaralahkot joutuu kohta Ikeaan jakkara ostoksille
Enemmän ihmisiä niiden messuissa käy kuin evl.kirkossa.
Onko tuo jollakin uskonharhaisella sumealla matematiikalla laskettu?
Ja jäsenistä prosentteja laskien vasta käykin, kun kaikki 2000 käy.
Ei vaan tosiasia. Voit katsoa tilastoista kävijät/seurakunta.
https://www.lhpk.fi/hiippakunta/tilastot/
Sieltä voi katsoa.
Eikö+se+ole+sitten+100%,+Honey+😸❓
Ehkä pitäisi tunnustaa.
Luulin, että uskovaiset ovat tylsiä huumorintajuttomia sukan kuluttajia, mutta kuinka väärässä olikaan?
Luoma korjasi väärinkäsitykseni, mikään ei ole mahdotonta tulisi aina muistaa periaatteena.
Luoma on oikeassa.
Missä?
Kaikki ovat tuohon tyytyväisiä. Kirkko melkein noudattaa lakia miellyttäen kirkkopositiivisa libuja ja samaan aikaan pitää kiinni konservatiivisemmista jäsenistä.
Kirkko voi lain mukaan itse valita, keitä vihkii.
Uskonnonvapaus takaa oikeuden uskonnollisille yhteisöille itse määritellä tuollaiset asiat.
Mutta kirkolla ei voi olla samaan aikaan kahta näkemystä asiasta. Esim. naispappeudessa kirkolla on olevinaan kaksi oppia. Kuitenkin perinteistä oppia noudattavat lähetetään maallisen oikeuteen tuomittavaksi. Suomen ev.lut. kirkolta on tekopyhää väittää, että myös perinteinen oppi on sallittu.
Työsyrjintä voi olla rikos. Kirkko ei ratkaise rikosasioita, vaan maallinen tuomioistuin. Haluaisitko tähän jonkin muutoksen ja jos niin millaisen?
Mutta Jumalalta ei kysytä mitään, eihän!
Ajatella, kirkko on mukamas perustettu välittämään Jumalan tahtoa kansalle ja mitenkäs siinä kävikään.
Kun viimeksi Häneltä kysyit jotain, mitä Hän vastasi?
Juhani Starczewskille Jumala juttelee ummet ja lammet, joten ainakaan hän ei kovin kiireinen voi olla.
Suomen ja Ruotsin luterilainen kirkko on perustettu, jotta katolisen kirkon omaisuudella voitiin kuitata Kustaa Vaasan velat. Se oli tarkoitus ylitse kaikkien muiden. Tuon tehtävän se täyttikin nopeasti.
Hän vastasi että älä kuuntele keltapukuisen possun juttuja missään tapauksessa.
Se oli Saatana, joka juonitteli sulle väärän numeron. 😄
Luoma on järkevä johtaja. Hyvin johtaa tätä sekalaista ihmismassaa.
Mihin?
Arkkipiispa pitää ihmisiä tyhminä.
Yrittää samaa vedätystä kuin naispappeudessa.
Kirkossa piti olla sijaa myös perinteisen opin mukaiselle virkakäsitykselle... Mutta eipä ole. Perinteistä oppia noudattavat vietiin maalliseen oikeuteen tuomittaviksi.
Sama vedätys tässä. Jos kirkko hyväksyy epänormaalin avioliiton, niin silloin kieltäytyvät tuomitaan maallisessa oikeudessa syrjinnästä.
Huvittavaa, että Luoma ei suo papeille naispappeudesta omantunnon vapautta mutta homojen vihkimisessä se pitäisi olla 😸
Eikös olekin! Ja ajattele, että saat huvittua ihan ilmaiseksi, kun olet eronnut kirkosta.
Ainakin meidän seurakunnassa on ollut pitkään selkeä asia se, että töihin ei ole tulemista ellei kannata naispappeutta ja hyvä niin.
Säästyy turhilta draamoilta.
KTS
Kirkko pakottaa jumalattomuuteen.
On ihan rehellisen tekopyhää meininkiä.
Vanhan opin mukaista pastorinvirkaa kannattaville piti olla kirkossa sija.
Petturit pettivät lupauksen.
Kirkon viholliset (itseään "liberaaleiksi" kutsuvat) eivät halua liberaalia, kaikki käy toimintaa. Heillä on oma fundamentalistinen näkemys, jonka mukana kaikki perinteinen pitää saada kielletyksi.
Nuo itseään "liberaaleiksi" kutsuvat ovat mm. kieltäneet perinteisen opin mukaisten messujen järjestämisen niitä haluaville seurakuntalaisille. Eivät todellakaan ole sallivaa porukkaa vaan äärimmäisen fundamentalistista.
Noiden "liberaalien" kirkon hajottajien haukkumat fundamentalistit ovat itse asiassa liberaalimpia, koska aikoinaan olivat valmiita siihen, että molemmat opit voisivat toimia kirkossa rinnakkain. "Liberaalit" halusivat kieltää rinnakkainelon.
Tämä on nostettava kun kirkolliskokous on käynnissä.
syrjintä on rikos
Älä sitten syrji!
Luoma on viisas mies.
Luoma on juuri oikea henkilö tähän aikaan. Emme voi rypeä vain menneessä; meidän pitää katsoa myös tulevaisuuteen.
Miten perustelee teologisesti sanomisiaan?
Setan painostuksella.
Niinpä niin.
Juuri niin.
Ei Setalla ole äänioikeutta kirkollisissa asioissa. Ei voi painostaa mitenkään. Luomalla on omat aivot, joilla ajattelee. Hyvin ajatteleekin. Kirkon pitää edistää yhteenkuuluvuutta ja tasa-arvoisuutta seurakunnassa, jos ajattelee kristillisesti rauhan ja rakkauden asiaa. Luoma on viisas mies ajatellessaan miten yhdistää seurakuntalaisia.
onhan ny lahkolaisillakin jotain pohdittavaa, kun eivät lahkouskostaan muuta mielekkyyttä elämässään . . .
Luoma ei haluta itselleen samaa kohtelua kuin Räsänen on saanut.
voi jospa sinäkin raukka jonain kauniina päivänä tajuat etä se luoman porukka on maan suurin lahko, ajattele sitä päivää kun se sinulle selviää, se on kuin nuijan isku heti otsan yläpuolelle, siitä ei selviä ilman pitempiä ajatelmia.
Mielestäni avioliitot, etenkin kirkolliset kuuluvat vain heteroille.
Miksi homomiehet menisivät naimisiin, jossa naiminen useimmiten kuihtuu minimaaliseksi, kuten naisten haluttomuuden takia käy.
Onko vankilassa kiva lusia?
Kysynpä vaan.
Luoma on tehnyt hyvää työtä. Kyllä paimenen pitää koota koko laumansa yhteen ketään hylkäämättä niin mustat kuin valkoisetkin lampaat. Siinä hän on onnistunut.
Luoma yrittää pitää sudet ja lampaat samassa laumassa. Sellainen paimen vihaa lampaita.
Uusmarxilaisten oppien edistäminen ei ole hyvää työtä. Pikemminkin tismalleen päin vastoin.
Tuo ei pidä paikkaansa.
Perustele!
En pysty.
Luoman laumassa ei ole susia, vaan kristillisiä ihmisiä ja seurakuntalaisia.
Kristillinen ihminen ei ohjaa homoja kadotukseen.
...aaaahhahahaaaahh kristillisä ihmisiä...aaaahhahahahaa.... ei hyvänen aika tätä kansaa...
joo kristillisiä on on todella.
Eikö se ole Tapio eikä Johan?
Luoma on siinä oikeassa, että kirkon on saatava pitää oma avioliittokäsityksensä.
Ne jotka toimivat sitä vastaan toimivat omalla vastuullaan. Ei kirkko ole mikään käräjäsali.
Jos jotkut papit rikkovat Jumalan Sanaa vastaan kyllä heille aikanaan tuomio tulee, mutta se ei ole meidän ihmisten käsissä.
Kirkon avioliittokäsitystä on kuitenkin pidettävä yllä puheissaan, että ihmiset tietävät mikä se on.
Kirkon ei kuitenkaan tule antaa näiden väärien opettajien repiä itseään väärään oppiin.
Olen pettynyt Luomaan.
Luoma voitti uskovien äänillä ja nyt pettää heidät.
Asialla ei ole väliä ennen kuin liityt kirkkoon. Minä en ole pettynyt, eikä silläkään ole väliä ennen kuin liityn kirkkoon, mitä en tee.
Arkkipiispan on valitettavasti katsottava koko kirkon etua eikä hänen kuulu jaella palkintoja mahdollisille ratkaisevien äänien antajille, semminkin kun vaihtoehto olisi ollut vielä liberaalimpi.
Vai houraeletko sinä onneton, että Auvisella olisi ollut jotain mahdollisuuksia, jos Luoma olisi ollut ekalla kierroksella liberaalimpi? 😁
mihin se yhtenäinen lauma sitten on matkalla onko siitä tietoa ja onko väliäkään?
Jeeesustako seuraavat, luoma keulassa heti perässä vai miten se menee?
...luoma ei halua räsäsen kohtaloa.... hohoijaa... ei tiedä viitsiikö noin hölmöön kommenttiin alkaa mitään ojentavaa sanoa.....noo ei jaksa olkoon ei lopu suomesta piip.
Luoma on toiminut oikein ja viisaasti.
Vain ateistin ja liberaalin mielestä.
Liity kirkkoon, niin saat sanallesi saman painon joka kirkkoon kuuluvalla liberaalilla on. Meidän ulkopuolisten on ihan turha huudella.
Liity itse, äläkä kitise!
Kyllä hän on kristitty, eikä ateisti. Hän on toiminut hyvin kootessaan kristittyjä yhteen.
Paljonko sitten kirkon jäsenmäärä on kasvanut Luoman kaudella?
Konservatiiveista on kyllä selvästi etääntynyt verrattuna siihen mitä ennen oli.
Päiviäkään ei tukenut (kuten vaikkapa Häkkinen). Hänen mielestään asiaa on hyvä tutkia.. Luomaa liberaalimpi Laajasalo taas piti tutkintapyyntöjä ylimitoitettuina.
Kukaan ei pystyisi tekemään niin hyvää työtä, ettei jäsenmäärä laskisi. Vaikuttaa voi vain pudotuksen vauhtiin.
Kristillisille uskomuksille on kannattajansa, mutta vuosi vuodelta pienenevin joukoin. Harva kirkosta eronnut liittyy mihinkään uskonlahkoon, ja useimmat vain realisoivat uskonnottomuutensa erolla. Tähän ei kirkon taholta ole paljonkaan tehtävissä.
Tuo uskonnottomuus on harhaa. Monet ovat alkaneet seurata kaikenlaisia new age -liikkeitä. Ei niiden jäsenmääristä ole missään tietoa. Osa harjoittaa jopa uususkontoja käsittämättä, että harjoittaa niitä. (Kai säännöllinen uskonnollisten rituaalien harjoittaminen on uskonnon harjoitusta, vaikkei toimija sitä ymmärtäisikään? Samalla perusteellahan mm. halutaan kieltää virsien veisaaminen yms. kouluissa.)
Vielä Räsäsen puheet ovat karkoittaneet ihmisiä. On aika tehdä sovinto ja kunnioittaa kaikkia seurakuntalaisia tasa-arvoisesti, eikä tuomita ketään.
Kyllä synti ja muu homostelu tulee tuomita,
Amen!
Satuin lukaseen 6.8.2020 piispainkokouksen vastauksen Kirkolliskokoukselle alotuksen aiheeseen.
Ratkaisuna avioliittokäsityksestä vallitsevaan erimielisyyteen piispat näkevät tilan, jossa kirkon jäsenet pystyvät elämään yhdessä erilaisten käsitysten kanssa – riippumatta kulloisestakin avioliittonäkemyksestä ja -käytännöistä. Tämän saavuttaminen edellyttää avoimuutta ja vuorovaikutusta eli kunnioittavaa keskustelua.
Eiks toi ole susta ihan hyvä lähestymistapa noin todella vaikeelle asialle?
Kiva nenä sulla muuten, kertookse sun maailmaa syleilevän egos muodosta ja väristä? Siis ootko ihan itse valkannut vai naapurin muksutko laittaneet sulle?
Kommenteistasi ja nasuksestasi päätellen taidat inhota lapsia?
>Kommenteistasi ja nasuksestasi päätellen taidat inhota lapsia?
Omien sanojensa mukaan Nenu-usko.vainen on ollut jo pitkään naimisissa, joten olisi outoa, ellei Jeesus olisi hänelle lapsiakin suonut. 🧐
Toki lapsia voi silti inhota. Tuskin ne tässä tapauksessa ainakaan mitään välkkyjä olisivat.
Sinusta siis on epänormaalia olla pitkään naimisissa ja saada lapsia 😸❓
Sinun ” älykkyytesi” ei muuten ole millään tavalla karehdittavaa 😹
Mieti vielä, toveri! Haluatko lukita sanan "karehdittavaa"? 😁
Elämäsi on aika suppeaa, onnenpyörää ja s24:sta 😹
Olet palstan kovin kyselijä, mutta itse et vastaa mihinkään. Nytkään et ilmeisesti edes ymmärtänyt kysymystä. 😂
Honey, en kysynyt vaan totesin 😹
Huono ehdotus. Ei ole toiminut edes naispappeuden osalta.
Samaa ehdotettiin aikanaan naispappeusasiassa. Nk. konservatiivit suostuivat ja naispappeus hyväksyttiin. 10 vuotta myöhemmin nk. "liberaalit" kielsivät perinteisen opin mukaan toimimisen ja nykyään perinteisen opin mukaisten messujen järjestäminen niitä haluaville seurakuntalaisille on "liberaaleimmilla" alueilla yksikäsitteisesti kiellettyä.
Samalla tavalla kävisi tässäkin. Nk. fundamentalistit jos tuohon suostuvat, niin nk. "liberaalit" kieltävät perinteisen toiminnan 10 vuodessa. Tosiasia on, että nk. fundamentalistit ovat suvaitsevaisempia kuin nk. "liberaalit".
Kirkon hajoittajilla, jotka itseään "liberaaleiksi" kutsuvat, on hämmentävä yhteneväisyys nimivalinnassa sosialistidiktatuurien kanssa, jotka kutsuivat itseään perinteisesti kansantasavalloiksi tai kansandemokratioiksi tms. Eli nimesivät itsensä oman negaationsa kautta.
Ihminen eei tuomitse ketään; se kuuluu Jumalalle.
Siksi me uskovat emme tuomitsekaan.
Näyttää ulospäin kovasti siltä että tuomitsette, mutta kun kerran itse sanotte ettette tuomitse, ette tuomitsekaan. Mahtavuutta.
Osoitapas Honey pari tuomiota tältä palstalta 😺
Missä se mahtavuus nyt on kun ei tule niitä esimerkkejä tuomitsemisista😸❓
Luoman kanta on loistava.
Kristillisen avioliiton tulee olla miehen ja naisen välinen liitto.
Jos jotkut pastorit haluavat vihkiä homo/lespo pareja, se heille suotakoon.
Suomen lakien mukaan papeilla on avioliittoon vihkimisoikeus.
Aivan, mutta ei pakko 😸
Homoja nenukassa 😻
Mitä siellä teet 🙀❓
Tiedät vallan hyvin, että ovat kyseessä sun sieraimet.
Aha, että sinulla on minun sieraimet 😹
Jos jollekulle on tämän omasta hakemuksesta virallinen tehtävä valtion taholta uskottu, onko sen hoitaminen mielestäsi sitten hänelle vapaaehtoista?
Ymmärrätkö mikä kaaos syntyisi, jos virkamiehet yleensäkin alkaisivat itse fundeerata, mitä virkatehtäviään tekevät vai tekevätkö mitään?
Papit ovat kirkon työntekijöitä ja kirkon säännöillä, eivät valtion, Honey 😺
Papit ovat virkamiehiä. Seurakuntapastori on virka, jota hoidetaan virkamääräyksen perusteella.
Ja oikeus vihkiä saadaan valtiolta, ei kirkolta.
Mikään laki ei pakota pappeja toimimaan vastoin kirkon sääntöjä, eihän Honey 😸❓
Kaksilla rattailla ei voi ratsastaa. Putoaa kyydista. Pitää uskaltaa olla Raamatun julistaja. Hengen voima puuttuu.
Luopumus on lopun aikojen merkki. Ihmiset etsivät julistajia omaan korvasyyhyynsä.
Tämä on myös Raamatun mukaista, vaikka uskovat olemmekin siitä pahoillamme.
Jokaiselle on mahdollista tulla Jeesuksen luo, eikä hän ketään aja pois. Vilpitön sydän ja puhdas mieli, ne Hän tuntee ja etsii eksyneen lampaansa.
Juu, Luoma on nyt kivuliassa spagaatissa joka ei pääty hyvin 😺
Luoma on tehnyt hyvää työtä kootessaan seurakuntalaisia. Siinä hän on ollut viisas. Kirkko kuuluu kaikille, ketään ei saa ajaa pois. Olkaamme mekin seurakuntalaiset ystäviä keskenämme ja istukaamme nöyrinä vierekkäin nuhtelematta toisiamme.
Miksi sitten kirkon jäsenmäärä laskee koko ajan?
Koska kukaan ei pystyisi tekemään niin hyvää työtä, ettei se laskisi. Vaikuttaa voi vain pudotuksen vauhtiin.
Kristillisille uskomuksille on kannattajansa, mutta vuosi vuodelta pienenevin joukoin. Harva kirkosta eronnut liittyy mihinkään uskonlahkoon, ja useimmat vain realisoivat uskonnottomuutensa erolla. Tähän ei kirkon taholta ole paljonkaan tehtävissä.
Mikä se hyvä työ sitten voisi olla? Palaaminen kirkon oppiin?
Nyt putosin kärryiltä. Oletko niitä todellisuudesta tipahtaneita Antsuja, jotka kuvittelevat että tiukkapipoisuuteen suuntaaminen pitäisi liberaalit, ateistit ja agnostikot paremmin kirkollisveroa maksamassa? 😀
Kirkon liberalislituminen ei ainakaan ole missään estänyt kirkosta eroamisia.
Vain konservatiiviset seurakunnat säilyttävät jäsenmääränsä tai kasvavat.
Miksi ateistit, liberaalit ja agnostikot yleensä kuuluisivat kirkkoon?
Miksi ääriänkyrät? Kirkossa jossa ei miellytä mikään.
Koska he ovat kirkon perustaneetkin ja pysyvät sen opissa.
Mutta entä, miksi ateistit, liberaalit ja agnostikot yleensä kuuluisivat kirkkoon?
Koska heidät on vauvana siihen liitetty. Haluatko kirkon tosiaan menettävän maksavia jäseniään mahdollisimman paljon? Kenen etua sillä ajat? Et ainakaan kirkon.
Eivätkä saa itsestään irti, että eroaisivat. Onpa siinä avuton porukka.
Mitä etua on susista lammaslaumassa?
Jos jokainen susi maksaa pässeille noin 500 euroa vuodessa syömättä yhtäkään lammasta, onhan siitä suuri etu.
Kaipa heillä on syynsä olla eroamatta, eivätkä he ole niistä antsuille tilivelvollisia. Täysin omia asioitaan.
>Vain konservatiiviset seurakunnat säilyttävät jäsenmääränsä tai kasvavat.
Luther-säätiön Lähetyshiippakunta tosiaan kasvaa, kun 20 vuoden toiminnalla on päästy jo peräti kahteen tuhanteen Jeesuksen stalkkaajaan.
Kirkosta eroajissa on aitouskovien väitteiden mukaan paljon aitouskovia; mikseivät he siis luterilaisina liity "piispa" Soramiehen porukkaan, joka lienee ainoa luterilainen yhteisö kirkon ulkopuolella?
Vai olisiko niin, että aitouskovat eivät todellisuudessa lähde kirkosta mihinkään ja eroajat ovat lähes kaikki uskonnottomia?
Voi sinua, kristikunta on muutakin kuin Suomi.
LHPK:n jäsenmäärä muuten kasvaa koko ajan mutta evl.kirkon laskee. Jossain kohtaa janat leikkaavat toisensa. Miksi muuten sinä ateistina olet kirkon asialla?
>LHPK:n jäsenmäärä muuten kasvaa koko ajan mutta evl.kirkon laskee. Jossain kohtaa janat leikkaavat toisensa.
Selvästi leikkaavat juu. Tää oli hyvä! 🤣
>Miksi muuten sinä ateistina olet kirkon asialla?
Enhän toki edelleenkään ole ateisti. Miksi sinä uskovana vastustat kirkkoa?
Mutta jos olisin ateisti, voisin puolustaa kirkkoa jo yksin siitä syystä, että sen vihaajat ovat niin uskomattoman vastenmielistä sakkia. Täytyyhän kirkossa silloin hyvääkin olla.
Se on niin hyvä juttu, että tilastolaskentakin sen todistaa.
Kerro toki mihin sinä uskot, sosialismi ei ole uskonto.
Sinä puolustat vain homokirkkoa vain vastustaaksesi kristillistä kirkkoa.
Aurinko ehtii sammua ennen kuin leikkaavat toisensa. Ja minä, montakin kertaa.
Aurinko sammuu vasta kun Jeesus palaa.
Kaikki Lhpk:n jumalanpalveluksissa kävijät eivät ole kyseisen kirkon jäseniä.
Jäsenmääräkin kasvaa kuitenkin vuosittain.
Jäsenmääränkin kehityksen suhteen tilanne on vähän eri tilanne, kun kyseessä on oma kirkko, eikä ev.lut. kirkon sisällä toimiva jumalanpalvelusyhteisö.
Kirkkoon ei suoraan liitytä, vaan haluttuun seurakuntaan.
Kaikilla ei ole seurakuntaa lähellä.
Jäsenmäärää tärkeämpi on syy liittymiseen. Mitään kannatusjäseniä ei kerätä, vaan seurakuntaan halutaan uskovia jäseniä, joilla on halua osallistua seurakuntaelämään.
Pelkästään tukeminen onnistuu muuta kautta, kuin jäseneksi liittymällä.
Osa Lhpk:n seurakuntalaisista (jäsenistä tai ei-jäsenistä) kuuluu yhä ev.lut.kirkkoon.
Miksi laitat sanan ”piispa” lainausmerkkeihin.. ihan oikea piispa se on, kuten muillakin kirkoilla. Samoja oikeuksia ei ole mm koska Lhpk ei ole vielä rekisteröitynyt uskonnolliseksi yhdyskunnaksi.
Mahdollisimman korkeaa jäsenmäärää tärkeämpi asia kirkon kannalta olisi, että pysyisi oikeassa opissa johtaen ihmisiä Taivastielle kadotuksen sijaan. Se on sen tärkein tehtävä.
Eli siis haluat, ja ajat kannallasi "vapaiden" lahkojen asiaa.
Kirkon piirissä toimivat herätysliikkeetkin joutuisivat paljon ahtaammalle, jos aluksi miljoona liberaalia lopettaisi heidän harrastuksensa rahoittamisen.
Kirkon herätysliikkeet pärjäisivät kyllä ilman teikäläisten ropojakin 😹 niin pärjää Patmoskin ja kaikki vapaiden suuntien seurakunnat.
Varmasti, sillä minulta ei mene ropoakaan kirkollisveroon.
Ehkä pärjäisivät ilman liberaalien rahoja, mutta paljon kapeammin kuin nyt. Liberaalit eivät useinkaan tule ajatelleeksi, milten ahdasmielistä touhua he kirkollisveroillaan rahoittavat suhteellisen hyvän touhun ohessa.
Ei menekään 😺 minä en liberaalikirkkoa rahoita. Kannattaa olla kaukana kirkosta jos sekin vähä hengellisyys mitä siellä on ahdistaa.
Miten niin eivät eroaisi? Totta kai erottiin, minä ja pari tuttua.
Se on oikeaa puhetta.
Jostain syystä kirkossa toimivat uusmarxilaiset antikristillisten oppien levittäjät kutsuvat itseään "liberaaleiksi" ja "suvaitsevaisiksi". Kuitenkaan eivät soisi perinteisen opin mukaan uskoville järjestettävän perinteisen opin mukaisia messuja. Eiköhän noita tekopyhiä kirkon vihollisia kuvaa ennemminkin sanat "fundamentalistinen" ja "ahdasmielinen".
Luoma on höpsööntynyt. Harmi vaan hänen vitseilleen tulee enemmän ns. itkettyä kuin naurettua.
Luoma on hömpsönpömpsööntynyt 😹
https://www.youtube.com/watch?v=WXKb4F34tdA
Demokratiaan kuuluu,että enemmistö määrää,mikä koskee myös homoa.
Homot voi maksaa oman homoteemun kumppanien parittamiseen ,siinä ei ole kellään valittamista ,koska siinä ei käytetä
heterouden rahoja .
Mutta kirkko ei olekaan demokratia vaan teokratia.
Aivan, etkä kirkolliskokous ole eduskunta 😸
Miten niin etkä, puhutko kirkolliskokoukselle?
Sinulle tämä palsta varmaan on kirkolliskokous 😹
Luoma näytti,että hän tuntee Raamatun ja
raamatussa homous on synti.Hyvä Luoma
olet valinnut Jumalan.
Miten näytti missä..
En ole kuullut tai muista Luoman ottaneen homouden syntisyyteen kantaa.
Avioliittoa Luoma pitää naisen ja miehen välisenä, mutta on valmis taipumaan kannassaan liberaalien mieliksi, kirkon ”yhteyden” ja tilanteen rauhoittamisen vuoksi.
Konservatiivisempien piispojen oma kanta ei ole tietääkseni juuri muuttunut, mutta ovat enemmän tai vähemmän valmiita taipumaan siinä, vähintään siihen, ettei kirkon avioliittolain vastaisesti vihkineitä pappeja rankaista mitenkään.
Onhan se vähemmän huono tilanne, kuin että laki avioliitosta muutettaisiin, mutta se tulee jokatapauksessa aikalaillasamalla tavalla lisämään homoja vihkivien pappien ja kirkon vihkimien homoparien määrää.
Eikä laki toimi pelkkänä kirjaimena, vai kuinka moni homopareja muutoin vihkimään valmis pappi ei vihi, koska kirkkolaissa sanotaan avioliiton olevan miehen ja naisen välinen, vaikka ei saisi siitä vihkimisestä mitään seuraamuksia.. eiköhän kunkin papin oma käsitys avioliitosta mene kirkon kirjausten ohi..
Kiitos Luoma, olet hoitanut hyvin virkaasi ja seurakuntalaisia.
Hyvin? Miten hyvin ja mitä hyvää siitä on seurannut?
Luona on pelkkä kuvatus.
Jäsenkato!
Siinä on tulosta kerrakseen.
Hän on pystynyt estämään suuremman jäsenkadon. Räsäsen puheista syntynyt jäsenkato oli aikoinaan huippuluokkaa, jonka suuruista ei enää sen jälkeen ole tapahtunut
Kerro miten jonkun maallikon sanomiset saisivat jonkun eroamaan kirkosta.
Tätä on ennenkin kysytty 😹
Kyllä siitä oli aikoinaan suuri kohu. Monet erosivat kirkosta ja ilmoittivat nimenomaan että se oli Räsäsen syy. Parempi olisi ollut että Räsänen olisi eronnut kirkosta. Tilanne olisi rauhoittunut, mutta ei, hän saa jatkaa edelleen tuhotyötä kirkossa.
Se on ihan tekosyy. Kirjossa ei olisi enää yhtään jäsentä jos erotaan kun kaikki muut jäsenet eivät miellytä.
Kirkossa ei olisi enää....,
Minä ainakin erosin pappien ja piispojen homotuksen takia.
Sattui olemaa kirkon näkyvin jäsen ja innokas kirkon opastaja siitä asemasta.
Luoma on miehekkäämpi versio määäkisestä.
Hame sillekin vaan päälle!
Luoma repii kirkon kahtia.
Se on kuulkaa hankala tuo piispan virka. Jos kumartaa tasa-arvofanaatikoille tulee pyllistäneeksi kirkon harvoille uskoville.
Kannattaisi varmaan yrittää päälläseisomista.
Jos ei noudata kirkon ja Raamatun oppi on väärässä virassa
Tämä juuri on evl.kirkon suurin virhe 😼
Huomasin että pilkku puuttui. Siis:
”Jos ei noudata, kirkon ja Raamatun oppi on väärässä virassa.”
Viis tarjan mutsista, luoman johan, kuka hän on?
Luoma on taitavasti hoitanut virkaansa. Hän on hyvä siinä. Sekalaisen seurakunnan johtaminen on haastavaa, helposti tulee haukut jostaki suunnasta.
Kerro muutama hänen onnistumisensa.
Jäsenmäärän vähentyminen ja kirkon sisäinen riitely.
Kiitos Mäkisen ja Luoman.
Luoma on taitavasti hoitanut virkaansa. Hän on saanut kirkosta eronneiden määrän tyrehtymään niistä ajoista kun Räsäsen puheen vuoksi aikoinaan ja edelleenkin hänen vuokseen on eronnut sellainen määrä, jota ei ole koskaan muuloin tapahtunut. Luoma on taitavasti koonnut seurakunnat jokaiselle tervetulleeksi. Siitä kiitos hänelle.
Kerrotko sinä vihdoin miksi jo eroaisi kirkosta sen takia mitä toinen maallikko sanoo?
JOS asia olisi niin, kirkossa ei olisi enää yhtään jäsentä.
Räsäsestä tehdään syntipukki 😼
Se kuuluu SETAN agendaan.
Juupa 😼
No tuon nyt vielä jotenkin ymmärtää noillahan on se, että kenenkä leipää syöt sen lauluja laulat mutta entä sinä ?
Olet vuosia tällä palstalla käsitellyt lukemattomilla sonnanhajuisilla kirjoituksilla homoutta ja kahden jarmon yhtymisiä ja aina vaan jatkuu ja kaikki ihan vaan ilmaiseksi.
Ei tuossa auta oikeasti selitykset kyllä todellisuus on se että asia jotenkin sinua kiinnostaa /kiihottaa. Ei kukaan normaali hetero jaksa tuollaista ihan koska se homous ei ole se päällimmäinen asia heteron mielessä.
Sinua nuo aiheet näyttää kiihottavan.
Mistä itse olet tehtynä aloituksia?
En mistään, olen täällä vain rääpimässä muita.
Itsehän näitä nostat 😹
Niin nostankin.
Toki, toki 😸
Oletko koskaan kirjoittanut mitään asiaa?
En ole.
Ainakin olet rehellinen 😺
Niin olen.
Tässä hyvä kirjoitus aihesta 😸
https://www.oikeamedia.com/o1-143318
Lain mukaan yhtälainen oikeus vihkiä pareja avioliittoon on maistraatilla, laivan kapteenilla sekä papeilla. Ei siinä pitäisi olla mitään ongelmaa, jos pappikin vihkii samaa sukupuolta olevan parin. Se on lain mukaan mahdollista.
Pappi tekee kirkon ohjeiden mukaan. Homot voivat mennä muualla vihille.
Paavin ei pitäisi enää vastaanottaa Suomen luterilaisen kirkon piispaedustajia tai muitakaan edustajia, Vatikaanissa, niin paljon Suomen luterilainen kirkko on poikennut katolisen kirkon ja ordoksisten patriarkaattien opetuksesta. Jos paavi vastaanottaisi nämä Suomen piispaedustajat, niin heidät pitäisi ohjata suoraan paavilliseen vessaan ja käännyttää heidät tämän jälkeen Suomeen.
Luoma on SETAN marakatti.
Luomaa käy sääliksi .
Oliko Luoma yksi kymmenistä Prideen osallistujista?
Avioliitto ei ole kirkollinen sakramentti. Se on enemmän maallinen toimenpidde. Suomen lakien mukaan papit ovat saaneet oikeuden vihkiä avioliittoon. Kun heillä on vihkimisoikeus, tarkoittaa se sitä, että heillä on lain mukaan oikeus vihkiä myös samansukupuolisia pareja niinkin muillakin joilla on vihkimisoikeus. Uusi avvioliittolaki ei millään tavoin estä sitä.
Ei ole rippikoulukaan mikään sakramentti, mutta ei sen arvo siitä vähene 😸
Oli!
Voi Luoma rukkaa :((
Joo, sillä on pää ihan sekaisin pelosta.
Luomassa ei ole pätkääkään johtajuutta.
Luoma on toiminut oikealla tavalla. Kiitoksia hänelle.
Luoma on jotenkin iso vauva.