Pidän tässä pientä seurantaa. Saa kommentoida.
On paino on päässyt hiipimään yli 80kg:n lukemaan 87,2kg. Tuo täytyisi saada pois takaisin 80 kiloon.
Olen nyt muutaman päivän syönyt aikalailla samoja ruokia kuin muutenkin muuta vain vähemmän. En halua näiltä osin isoa muutosta arkeen enkä miettiä koko ruokavaliota uusiksi. Laihis alkoi 5.8. Punnitus viikottain.
Ateriarytmi klo aamupala8-9, lounas klo12, päivällinen klo17 ja iltapala klo21. Esimerkkejä ruoista.
aamupala, vettä 7 desiä,pari karjalanpiirakkaa kananmunalla ja appelsiinimehulla, kahvia.
välipala, banaani ja mansikoita.
päivällinen, vesi 7 desiä,pastaa sienikermakastikkella, maitoa.
iltapala, pari ruisleipää maksamakkaralla ja lasi appelsiinimehua.
Ruoan koostumus ollut, Rasva: 30-45g, hiilarit: reilu200g Proteiinit: noin 60, Kalorit noin 1700kcal. Tämä on liian vähän mutta haluan saada laihtumisen käyntiin.
Liikunta tehostaa kulutusta, ke pyöräilyä 40km, aika 1 h30min, to kävelyä 1h40min.
-Mies 48v
Liikunnallinen mies yrittää laihduttaa
63
137
Vastaukset
- Anonyymi
Ikä? Kehon koostumus? Lepokulutus?
Lenkkien aikainen syketaso?
Nuo tiedot täsmentäisivät asiaa!- Anonyymi
Ikä 48
Kehon koostumus? pituus 175 ja paino 87,2kg eli ylimääräistä on ehkä 10kg, lihaskuntoharjoitteita ei tule juurikaan tehtyä eli lihastakaan ei isommin ole.
Lepokulutuksesta ei hajua.
Lenkkien aikainen syketaso?
Pari kertaa on ollut sykemittari lenkillä, toinen rauhallisempi, syke 110-146 ja vauhdikkaammalla sykkeet nousi 176. Joskus 10 vuotta sitten maksimisyke 185.
En siis seuraa sykkeitä tai treenaa tavoitteellisesti. Liikun huvikseni 4-6 kertaa viikossa.
Kesäisin pyöräilyä 20-65km matkoja. Ainakin yksi vauhdikkaampi noin 29-31km/h keskarilla viikossa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ikä 48
Kehon koostumus? pituus 175 ja paino 87,2kg eli ylimääräistä on ehkä 10kg, lihaskuntoharjoitteita ei tule juurikaan tehtyä eli lihastakaan ei isommin ole.
Lepokulutuksesta ei hajua.
Lenkkien aikainen syketaso?
Pari kertaa on ollut sykemittari lenkillä, toinen rauhallisempi, syke 110-146 ja vauhdikkaammalla sykkeet nousi 176. Joskus 10 vuotta sitten maksimisyke 185.
En siis seuraa sykkeitä tai treenaa tavoitteellisesti. Liikun huvikseni 4-6 kertaa viikossa.
Kesäisin pyöräilyä 20-65km matkoja. Ainakin yksi vauhdikkaampi noin 29-31km/h keskarilla viikossa.Mielestäni kuntoilu on kohdallaan! Sen vaikutus kulutukseen on kuitenkin hyvin rajallista.
Oma kokemukseni oli, että tuollaisella rauhallisemmalla sykkeellä tehty lenkki aiheutti riivatunmoisen nälän noin tunnin jälkeen lopettamisesta.
Ollessani 10 vuotta sinua vanhempi olin saman mittainen ja painoni oli 90 -91kg.
Ruokailua muuttamatta 6kk kuntoilua noin 10 tuntia viikossa 110 > lyhyet maksimit niin paino pysyi ennallaan mutta vyötärö oheni 6 - 7cm.
En ole koskaan laskenut kaloreja enkä punninnut syömisiäni mutta tietenkin on hyvä tuntuma kaikkeen suuhuni laittamaani.
Nyt, 18 vuotta myöhemmin paino on -83kg mutta osa kadotetusta on reisien, pakaroiden ja selän lihasta. Rasvat, varsinkin vatsaontelon ihra on alhaalla.
Jos suunnitelmiisi mitenkään sopii niin pitkäjännitteinen, tuolla mainitsemallasi rauhallisella syketasolla suoritettu lihasvoimatreeni saattaisi tehostaa tavoitteen saavuttamista. Ikäisellesi tulee vielä lisää lihasmassaa joka puolestaan nostaa lepokulutusta. Minulla se oli 2230kcal/vrk. Siitä se on laskenut 1840 kcaloriin.
Kyse on pelkästä elintoimintojen ylläpitämisen vaatimasta energiasta.
Tuo tapa ei onnistu jos siitä ei pidä. Vaatii myös kalenteriaikaa. Minulle se on harrastus ja eläkeläisen tärkein sosiaalinen kontakti.
Työssä käyvän on hankalampi järjestää asia.
- Anonyymi
Parin tiukemman ensimmäisen päivän jälkeen into laskee. Perjantaina söin pizzan, onneksi kahdessa erässä ateriarytmin mukaisesti eli noin 700kcal kerralla. Myös täytekakkua söin viikonloppuna kun oli läheisen synttärit.
Pyöräilyä on tullut viikon aikana 110km.
Nyt pitäisi skarpata hiukan, Keskiviikkona punnitus. - Anonyymi
Rasvan pelossa ja hedelmien terveellisyyden uskossa on hölmöilty ennenkin.
Liikunnalla on hyvin vähäinen vaikutus laihdutuksessa-todistettavasti ja senkin vähän pilaat appelsiinimehulla. marjoilla ja hedelmilä jotka ovat pullollaan sokeria.- Anonyymi
Osittain hyvinkin selkopäinen viesti, harvinasta vaihtelua. Rasvoja tosin ei pidä pelätä vaan sen lisäksi niitä pitää kavahtaa.
Laihduttajalle (henkilölle joka laihduttaa) marjat, ja hedelmät ovat täysin turhia, ne eivät edesauta laihdutusta vaan haittaavat sitä, niissä on varsin heikosti suojaravintoaineita verrattuna mitä maanpäälliset kasvikset tarjoavat, mutta paljon energiaravintoaineita. Painonhallitsijalla on toisinaan varaa herkutella marjoilla ja hedelmillä (lukuunottamatta avokadoa ja oliiveita).
Mielestäni AP:n dietin energiarajoitus on järkyttävän maltillinen, mutta hiljaa hyvä tulee mikä ehtii ennen noutajaa tulla. Lisäksi vaa'alla on järkevää piipahtaa joka aamu, aina samassa vaiheessa, eli aamutoimien jälkeen mutta ennen aamiaista, ja sitten lisäksi on jäkevää nähdä valtavasti vaivaa ja kuluttaa kamalasti resurssejaan tuloksen kirjaamiseksi ruokapäiväkirjan painonseuranta-osioon, jossa ohjelma laskee päivittäisistä arvoista seitsemän mittauskerran liukuvan keskiarvon. Se kertoo todellisen tilanteen, eli "neste"tasapainon vaihtelut keskiarvoistuvat pois/minimaaliseksi.
Tietenkin seitsemän mittauskerran liukuvan keskiarvon voi laskea viikottaisistakin mittausarvoista mutta, verrattuna siihen kun mittaustuloksia on joka päivältä, painonseuranta on sitten joko a) seitsemän kertaa hitaampaa, tai b) on mahdollista havaita vasta seitemän kertainen painon muutos.
- Anonyymi
Liikunta on erinomaisella tasolla. Onneksi olkoon, ei pitäisi olla mitään ongelmia painon pudottamisessa.
Proteiinin tarve on vajaa-90-kiloiselle noin 100 grammaa päivässä, tyypillisesti proteiinin voi kerätä vähärasvaisesta lihasta, broilerista, kalkkunasta, leikkeleista, kalasta ja muista merenelävistä, vähärasvaisista maitotuotteista, kananmunista sekä palkokasveista (pavut, herneet, härkis...).
Päivässä voi syödä vaikkapa 200 grammaa broilerin filettä, 150 g lohta, pienen annoksen raejuustoa ja vielä ison annoksen papuja päälle. Annoksia ja kokoja vaihdellen.
Hedelmät, marjat, vihannekset ja kasvikset ovat sopivia maltilliselle laihduttajalle, ja niitä saa syödä melko vapaasti. Ne ovat lähtökohtaisesti energiaköyhiä elintarvikkeita, jotka pitävät nälkää hyvin poissa.
Vuorokauden annokseen lisätään puuttuva hiilihydraattiosa kokojyväviljasta leipänä, pastana, puurona ja riisinä, sekä keitettynä perunana. Näistä energiaa voi ottaa 400 - 600 kilokalorin edestä päivässä oman maun mukaan. Valkoiset vehnäjauhot ja sokeri ovat mielellään kokonaan no-no.
Ruokarasvoja mukaan kohtuudella pikkulusikalla annostellen ja max 15 - 25 grammaa päivässä (oliivi, avokado, rypsi, camelina) tai vastaava määrä siemenistä ja pähkinöistä.- Anonyymi
Arvaanko oikein, että oikeata tietoa saa ruotsalaisilta kotisivuiltasi tai kanannahkakauppiailta? Sokeri on parasta energiaa ja voi parasta voiteluainetta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Arvaanko oikein, että oikeata tietoa saa ruotsalaisilta kotisivuiltasi tai kanannahkakauppiailta? Sokeri on parasta energiaa ja voi parasta voiteluainetta.
"Arvaanko oikein, että oikeata tietoa saa ruotsalaisilta kotisivuiltasi tai kanannahkakauppiailta? Sokeri on parasta energiaa ja voi parasta voiteluainetta."
Ei ihme että teitä joiloilijoita ja ylipainoisia piisaa. Luuloilla ei pitkälle pötkitä. - Anonyymi
"Ruokarasvoja mukaan kohtuudella pikkulusikalla annostellen ja max 15 - 25 grammaa päivässä"
Helppoheikin höpötystä. Kukaan ei tarvitse mitään lisättyjä öljyjä/rasvoja ja tuollainen massiviläjä öljyä tai pähkinöitä tuottaa 133 kCal/vrk … 221 kCal/vrk energiaa joka olisi valtava osa laihduttajan energiarajoitetusta ruokavaliosta. Lähes kaiken ruuan voi valmistaa ilman lisättyjä öljyjä/rasvoja kunhan pannun sijasta uunittaa enintään 125 °C lämpötilassa niin ettei ruoka-aineen omat hyvät öljyt/rasvat kärähdä. - Anonyymi
"tyypillisesti proteiinin voi kerätä"
Proteiineja on kahdenlaisia, eläinperäisiä jotka ihmisen ravinnoksi ovat täydellisiä ja kasviperäisiä jotka ovat epätäydellisiä. On terveellistä suosia eläinperäisiä proteiineja.
Laadin listan Finelin datan avulla ruoka-aineista joista saa vähimmän energian kera 25 grammaa proteiineja (koulutuksen omaavat asiantuntijat ovat laajalti yksimielisiä suositellessaan että yhdessä ateriassa olisi enintään tuo määrä). Lista on muodossa:
Ruoka-aineen kuvaus: tarvittava ruoka-aineen määrä (saatu energia)
Kananmunan valkuainen, keitetty: satayhdeksänkymmentäviisi (satakuusi)
Kananmunan valkuainen, paistettu ilman rasvaa, suolaton: kaksisataakahdeksan (satakuusi)
Hauki: satakolmekymmentäkaksi (sataseitsemän)
Kuha: satakolmekymmentäneljä (sataseitsemän)
Hoki, hokikala, tuontikala: sataviisikymmentä (satakahdeksan)
Hoki, hokikala, uunissa: satakaksikymmentäkahdeksan (satakahdeksan)
Ahven: satakolmekymmentäkolme (satakymmenen)
Veri: kaksisataayksitoista (satakymmenen)
Tonnikala, vedessä, säilyke: satayksitoista (satakymmenen)
Hummeri, keitetty: satakuusi (satayksitoista)
Hummeri: satakolmekymmentäkolme (satayksitoista)
Lipeäkala: satakaksikymmentäyhdeksän (satayksitoista)
Turska, uunissa: satakaksikymmentäviisi (satayksitoista)
Turska: sataneljäkymentäviisi (satayksitoista)
Turska, keitetty, suolaton: satakaksikymmentäkahdeksan (satayksitoista)
Rapu, keitetty: satakolmekymmentäseitsemän (satakaksitoista)
Rapu: sataseitsemänkymmentäyksi (satakaksitoista)
Made: sataviisikymmentäyhdeksän (satakolmetoista)
Katkarapu, keitetty, suolaton: sataviisikymmentäkuusi (sataneljätoista)
Katkarapu: sataseitsemänkymmentäkolme (sataneljätoista)
Seiti, uunissa: satakaksikymmentäkaksi (sataneljätoista)
Seiti, pakaste: sataneljäkymentäkaksi (sataneljätoista)
Seiti, keitetty, suolaton: satakaksikymmentäviisi (sataneljätoista)
Raejuusto, milbona, 0,2% rasvaa: satakuusikymmentäyhdeksän (sataviisitoista)
Raejuusto, rasvaton, vl: satakolmekymmentäyhdeksän (sataseitsemäntoista)
Mustekala: sataneljäkymentä (satakahdeksantoista)
Kalkkunan rintafilee, uunissa: kuusikymmentäyhdeksän (satayhdeksäntoista)
Kalkkuna, keitetty, suolaton: kahdeksankymmentäneljä (satayhdeksäntoista)
Kalkkunan rintafilee: yhdeksänkymmentäkahdeksan (satayhdeksäntoista)
Tilapia, tuontikala: satakaksikymmentäviisi (satakaksikymmentä)
Vasikanpaisti, uunissa: seitsemänkymmentäkahdeksan (satakaksikymmentäyksi)
Vasikanpaisti: satakymmenen (satakaksikymmentäyksi)
Pangasius, haimonni, filee, uunissa: satakuusikymmentäkaksi (satakaksikymmentäyksi)
Pangasius, haimonni, filee, tuontikala: satayhdeksänkymmentä (satakaksikymmentäyksi)
Broilerifilee, uunissa: kahdeksankymmentäneljä (satakaksikymmentäyksi)
Broileri, rintafilee, nahaton, suikale, leike: satayksitoista (satakaksikymmentäyksi)
Herkkusieni: tuhatyksisatayhdeksänkymmentä (sataseitsemänkymmentäyhdeksän)
Kokolihaleikkele, kinkkuleikkele, vähärasvainen, rasvaa 2 %: sataneljätoista (satakaksikymmentäkaksi)
Naudanliha e-lajitelma, naudan kastikeliha, keitetty, suolaton: yhdeksänkymmentä (satakaksikymmentäkolme)
Naudanliha e-lajitelma, naudan kastikeliha, raaka: satakaksitoista (satakaksikymmentäkolme)
Tilapia, uunissa: yhdeksänkymmentäkuusi (satakaksikymmentäneljä)
Kokolihaleikkele, ohut broilerinfilee, rasvaa 2,2 %: satakuusitoista (satakaksikymmentäviisi)
Kalaliemi, laimennettu: tuhatkolmesataaseitsemänkymmentäneljä (satakaksikymmentäkuusi)
Siika: satakaksikymmentäneljä (satakaksikymmentäseitsemän) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"tyypillisesti proteiinin voi kerätä"
Proteiineja on kahdenlaisia, eläinperäisiä jotka ihmisen ravinnoksi ovat täydellisiä ja kasviperäisiä jotka ovat epätäydellisiä. On terveellistä suosia eläinperäisiä proteiineja.
Laadin listan Finelin datan avulla ruoka-aineista joista saa vähimmän energian kera 25 grammaa proteiineja (koulutuksen omaavat asiantuntijat ovat laajalti yksimielisiä suositellessaan että yhdessä ateriassa olisi enintään tuo määrä). Lista on muodossa:
Ruoka-aineen kuvaus: tarvittava ruoka-aineen määrä (saatu energia)
Kananmunan valkuainen, keitetty: satayhdeksänkymmentäviisi (satakuusi)
Kananmunan valkuainen, paistettu ilman rasvaa, suolaton: kaksisataakahdeksan (satakuusi)
Hauki: satakolmekymmentäkaksi (sataseitsemän)
Kuha: satakolmekymmentäneljä (sataseitsemän)
Hoki, hokikala, tuontikala: sataviisikymmentä (satakahdeksan)
Hoki, hokikala, uunissa: satakaksikymmentäkahdeksan (satakahdeksan)
Ahven: satakolmekymmentäkolme (satakymmenen)
Veri: kaksisataayksitoista (satakymmenen)
Tonnikala, vedessä, säilyke: satayksitoista (satakymmenen)
Hummeri, keitetty: satakuusi (satayksitoista)
Hummeri: satakolmekymmentäkolme (satayksitoista)
Lipeäkala: satakaksikymmentäyhdeksän (satayksitoista)
Turska, uunissa: satakaksikymmentäviisi (satayksitoista)
Turska: sataneljäkymentäviisi (satayksitoista)
Turska, keitetty, suolaton: satakaksikymmentäkahdeksan (satayksitoista)
Rapu, keitetty: satakolmekymmentäseitsemän (satakaksitoista)
Rapu: sataseitsemänkymmentäyksi (satakaksitoista)
Made: sataviisikymmentäyhdeksän (satakolmetoista)
Katkarapu, keitetty, suolaton: sataviisikymmentäkuusi (sataneljätoista)
Katkarapu: sataseitsemänkymmentäkolme (sataneljätoista)
Seiti, uunissa: satakaksikymmentäkaksi (sataneljätoista)
Seiti, pakaste: sataneljäkymentäkaksi (sataneljätoista)
Seiti, keitetty, suolaton: satakaksikymmentäviisi (sataneljätoista)
Raejuusto, milbona, 0,2% rasvaa: satakuusikymmentäyhdeksän (sataviisitoista)
Raejuusto, rasvaton, vl: satakolmekymmentäyhdeksän (sataseitsemäntoista)
Mustekala: sataneljäkymentä (satakahdeksantoista)
Kalkkunan rintafilee, uunissa: kuusikymmentäyhdeksän (satayhdeksäntoista)
Kalkkuna, keitetty, suolaton: kahdeksankymmentäneljä (satayhdeksäntoista)
Kalkkunan rintafilee: yhdeksänkymmentäkahdeksan (satayhdeksäntoista)
Tilapia, tuontikala: satakaksikymmentäviisi (satakaksikymmentä)
Vasikanpaisti, uunissa: seitsemänkymmentäkahdeksan (satakaksikymmentäyksi)
Vasikanpaisti: satakymmenen (satakaksikymmentäyksi)
Pangasius, haimonni, filee, uunissa: satakuusikymmentäkaksi (satakaksikymmentäyksi)
Pangasius, haimonni, filee, tuontikala: satayhdeksänkymmentä (satakaksikymmentäyksi)
Broilerifilee, uunissa: kahdeksankymmentäneljä (satakaksikymmentäyksi)
Broileri, rintafilee, nahaton, suikale, leike: satayksitoista (satakaksikymmentäyksi)
Herkkusieni: tuhatyksisatayhdeksänkymmentä (sataseitsemänkymmentäyhdeksän)
Kokolihaleikkele, kinkkuleikkele, vähärasvainen, rasvaa 2 %: sataneljätoista (satakaksikymmentäkaksi)
Naudanliha e-lajitelma, naudan kastikeliha, keitetty, suolaton: yhdeksänkymmentä (satakaksikymmentäkolme)
Naudanliha e-lajitelma, naudan kastikeliha, raaka: satakaksitoista (satakaksikymmentäkolme)
Tilapia, uunissa: yhdeksänkymmentäkuusi (satakaksikymmentäneljä)
Kokolihaleikkele, ohut broilerinfilee, rasvaa 2,2 %: satakuusitoista (satakaksikymmentäviisi)
Kalaliemi, laimennettu: tuhatkolmesataaseitsemänkymmentäneljä (satakaksikymmentäkuusi)
Siika: satakaksikymmentäneljä (satakaksikymmentäseitsemän)Korjaan:
Lista on muodossa:
Ruoka-aineen kuvaus: tarvittava ruoka-aineen määrä grammoina (saatu energia, kCal)
- Anonyymi
Itselläni myöäs dieetti. Siksi kysyn, miksi syöt pastaa? Pasta on pelkkää hiilihydraattia. Sitä sinä et tarvitse. Luovu siitä ja vaihda proteiiniin.
- Anonyymi
"Itselläni myöäs dieetti. Siksi kysyn, miksi syöt pastaa? Pasta on pelkkää hiilihydraattia. Sitä sinä et tarvitse. Luovu siitä ja vaihda proteiiniin."
Ja paljonko proteiinia tulee sitten päivässä??? Suuresta määrästä proteiinia ei ole kuin haittaa ja hitailla hiilihydraateilla treeni sujuu paremmin.
- Anonyymi
Nyt on taas ravintoasiantuntijat vauhdissa... Pastasta n. 15% energiasta on proteiinia. Ihmisen proteiinintarve on n. 10-20% energiansaannista.
- Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Suuresta määrästä proteiinia ei ole kuin haittaa ja hitailla hiilihydraateilla treeni sujuu paremmin.
"Suuresta määrästä proteiinia ei ole kuin haittaa ja hitailla hiilihydraateilla treeni sujuu paremmin."
Ihanko totta. Luulojesi mukaan ei siis vaihtamalla liika hiilihydraatti esim tyydyttynyttä rasvaa sisältävään lihaan jaksa treenata?
"Suuresta määrästä proteiinia ei ole kuin haittaa "
Onneksi suuresta määrästä tyydyttynyttä rasvaa ei ole haittaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt on taas ravintoasiantuntijat vauhdissa... Pastasta n. 15% energiasta on proteiinia. Ihmisen proteiinintarve on n. 10-20% energiansaannista.
"Nyt on taas ravintoasiantuntijat vauhdissa... Pastasta n. 15% energiasta on proteiinia. Ihmisen proteiinintarve on n. 10-20% energiansaannista."
Ylläoleva ei asiantuntijalta.
Alla finelistä:
https://fineli.fi/fineli/fi/elintarvikkeet/33632?q=pasta&foodType=ANY&portionUnit=G&portionSize=100&sortByColumn=points&sortOrder=asc&component=2331&
84% energiasta sokerista! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt on taas ravintoasiantuntijat vauhdissa... Pastasta n. 15% energiasta on proteiinia. Ihmisen proteiinintarve on n. 10-20% energiansaannista.
"Ihmisen proteiinintarve on n. 10-20% energiansaannista"
Minkä tahoon mukaan?
WHO (World Health Organization) suosittaa dokumentissaan 'Protein and amino acid requirements in human nutrition' ISBN: 92 4 120935 6 (WHO Technical Report Series 935) varsin tarkasti miten ja mitä on tutkittu ja kuinka suositukseen " yli 18 vuotialle 0.66 g/kehonpainokilo/vrk" on päädytty. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Nyt on taas ravintoasiantuntijat vauhdissa... Pastasta n. 15% energiasta on proteiinia. Ihmisen proteiinintarve on n. 10-20% energiansaannista."
Ylläoleva ei asiantuntijalta.
Alla finelistä:
https://fineli.fi/fineli/fi/elintarvikkeet/33632?q=pasta&foodType=ANY&portionUnit=G&portionSize=100&sortByColumn=points&sortOrder=asc&component=2331&
84% energiasta sokerista!Piti sitten valita se gluteeniton?
https://fineli.fi/fineli/fi/elintarvikkeet/117 tuossa keskiverto pastalle samat tiedot. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Nyt on taas ravintoasiantuntijat vauhdissa... Pastasta n. 15% energiasta on proteiinia. Ihmisen proteiinintarve on n. 10-20% energiansaannista."
Ylläoleva ei asiantuntijalta.
Alla finelistä:
https://fineli.fi/fineli/fi/elintarvikkeet/33632?q=pasta&foodType=ANY&portionUnit=G&portionSize=100&sortByColumn=points&sortOrder=asc&component=2331&
84% energiasta sokerista!Eikä pasta ole sokeria vaan pääosin tärkkelystä. Hyvin huomaa kuinka porukalla on ihan perusasiat täysin hukassa...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ihmisen proteiinintarve on n. 10-20% energiansaannista"
Minkä tahoon mukaan?
WHO (World Health Organization) suosittaa dokumentissaan 'Protein and amino acid requirements in human nutrition' ISBN: 92 4 120935 6 (WHO Technical Report Series 935) varsin tarkasti miten ja mitä on tutkittu ja kuinka suositukseen " yli 18 vuotialle 0.66 g/kehonpainokilo/vrk" on päädytty.Löydät tuon 10-20% suosituksen useasta lähteestä. Esim fineli tätä suositusta noudattaa. Se tekee 2500kcal kuluttavalle 62,5-125g proteiinia per päivä siihen mahtuu aika laaja skaala eri painoisia, eri määrän lihastyötä tekeviä jne. ihmisiä.
Anonyymi kirjoitti:
Nyt on taas ravintoasiantuntijat vauhdissa... Pastasta n. 15% energiasta on proteiinia. Ihmisen proteiinintarve on n. 10-20% energiansaannista.
Pasta on kokolailla täydellistä ravintoa liikkuvalle ihmiselle. Hiukan kasviöljyjä ja enemmän kasviksia niin hyvin menee.
Anonyymi kirjoitti:
Eikä pasta ole sokeria vaan pääosin tärkkelystä. Hyvin huomaa kuinka porukalla on ihan perusasiat täysin hukassa...
Vekun mielestä hiilihydraateilla ei ole eroja ja ihan sama syökö täysjyväpastaa vai vetääkö pussista sokeria. Pasta on monikäyttöinen hidas hiilihydraatti.
Veku myöskin tekee raskasta treeniä tyydyttyneen rasvan voimin. Kävelyvaihtikin peräti 5 km per tunti.- Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Pasta on kokolailla täydellistä ravintoa liikkuvalle ihmiselle. Hiukan kasviöljyjä ja enemmän kasviksia niin hyvin menee.
No eipä todellakaan, jos on suolisto ei niistä pidä enkä luottaisi kenenkään neuvoihin mihinkään liikuntaan päin edes vihjaavaa, joka on ollut tolkuttomasti ylipainoinen.
Anonyymi kirjoitti:
No eipä todellakaan, jos on suolisto ei niistä pidä enkä luottaisi kenenkään neuvoihin mihinkään liikuntaan päin edes vihjaavaa, joka on ollut tolkuttomasti ylipainoinen.
No voit testata oman suorituskykysi hiilihydraateilla ja ilman niitä. Vaikka kuntoyörällä ja isolla pulssilla ja puoli tuntia. Cooperin testi on hiukan lyhyt.
- Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Vekun mielestä hiilihydraateilla ei ole eroja ja ihan sama syökö täysjyväpastaa vai vetääkö pussista sokeria. Pasta on monikäyttöinen hidas hiilihydraatti.
Veku myöskin tekee raskasta treeniä tyydyttyneen rasvan voimin. Kävelyvaihtikin peräti 5 km per tunti."Pasta on monikäyttöinen hidas hiilihydraatti."
Yksi valhe kymmenien joukossa. Anonyymi kirjoitti:
"Pasta on monikäyttöinen hidas hiilihydraatti."
Yksi valhe kymmenien joukossa.Täysjyväpastan GI on 37. Siis se nostaa verensokeria 63% hitaammin kuin glukoosi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Pasta on monikäyttöinen hidas hiilihydraatti."
Yksi valhe kymmenien joukossa.SInä olet se yhden aatteen mies, etkö olekin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Löydät tuon 10-20% suosituksen useasta lähteestä. Esim fineli tätä suositusta noudattaa. Se tekee 2500kcal kuluttavalle 62,5-125g proteiinia per päivä siihen mahtuu aika laaja skaala eri painoisia, eri määrän lihastyötä tekeviä jne. ihmisiä.
"Löydät tuon 10-20% suosituksen useasta lähteestä. Esim fineli tätä suositusta noudattaa. Se tekee 2500kcal kuluttavalle 62,5-125g proteiinia per päivä siihen mahtuu aika laaja skaala eri painoisia, eri määrän lihastyötä tekeviä jne. ihmisiä."
Onpa pitkä höpöys ottaen huomioon se, että vastaus jäi kertomatta.
Jos Fineli noudattaa sinun suositustasi, niin ehkä se johtuu siitä että Fineli saattaa useimmin tietää (ruokapäiväkirjassa) mikä käyttäjän energiankulutus on, mutta ei sitä mikä hänen kehonpainonsa on.
WHO:n suositus kattaa koko ihmisten skaalan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Löydät tuon 10-20% suosituksen useasta lähteestä. Esim fineli tätä suositusta noudattaa. Se tekee 2500kcal kuluttavalle 62,5-125g proteiinia per päivä siihen mahtuu aika laaja skaala eri painoisia, eri määrän lihastyötä tekeviä jne. ihmisiä."
Onpa pitkä höpöys ottaen huomioon se, että vastaus jäi kertomatta.
Jos Fineli noudattaa sinun suositustasi, niin ehkä se johtuu siitä että Fineli saattaa useimmin tietää (ruokapäiväkirjassa) mikä käyttäjän energiankulutus on, mutta ei sitä mikä hänen kehonpainonsa on.
WHO:n suositus kattaa koko ihmisten skaalan.:D Et voi olla tosissas kuvitteletko että proteiinintarve on oikeasti grammalleen aina sama riippumatta esimerkiksi fyysisestä aktiivisuudesta sekä kehonkoostumuksesta? Kaloreihin suhteutettu proteiiniosuus on paljon järkevämpi mittari ja se on myös ihmiselle helppoa noudattaa koska ei tarvitse laskea mitään hiton proteiinimääriä vaan senkun syö prosentuaalisesti riittävän määrän omaavaa ruokaa niin proteiinintarve noin yleisesti tulee täyteen.
Tätä siitä seuraa kun luetaan suosituksia mutta ymmärrystä asiasta ei ole laisinkaan. - Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
No voit testata oman suorituskykysi hiilihydraateilla ja ilman niitä. Vaikka kuntoyörällä ja isolla pulssilla ja puoli tuntia. Cooperin testi on hiukan lyhyt.
Mitä tiedät urheilusta, jos olet ollut tolkuttoman ylipainoinen? Et mitään. Niin, olet varmaan lukenut jotain vääristä kirjoista ja artikkeleista, muttet ole ikinä urheillut ja nyt höpiset cooper-testistä ja pulsseista kuin päivittäisestä roskasapuskansyömisestä. Tuolla tavalla uskottavuutesi on nollassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä tiedät urheilusta, jos olet ollut tolkuttoman ylipainoinen? Et mitään. Niin, olet varmaan lukenut jotain vääristä kirjoista ja artikkeleista, muttet ole ikinä urheillut ja nyt höpiset cooper-testistä ja pulsseista kuin päivittäisestä roskasapuskansyömisestä. Tuolla tavalla uskottavuutesi on nollassa.
Ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä tai terveyden perikuva, että tajuaa esimerkiksi käytännössä kaikkien ammattiurheilijoiden tankkaavan hiilihydraatteja ennen kilpailusuoritusta. Sinä sen sijaan näemmä haet kaikki epätoivoisimmatkin oljenkorjet ettei sinun tarvitsisi uskoa hiilihydraattien olevan ihmiselle luonnollinen energianlähde. Idealismi tekee kyllä ihmisestä hullun...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä tai terveyden perikuva, että tajuaa esimerkiksi käytännössä kaikkien ammattiurheilijoiden tankkaavan hiilihydraatteja ennen kilpailusuoritusta. Sinä sen sijaan näemmä haet kaikki epätoivoisimmatkin oljenkorjet ettei sinun tarvitsisi uskoa hiilihydraattien olevan ihmiselle luonnollinen energianlähde. Idealismi tekee kyllä ihmisestä hullun...
"...käytännössä kaikkien ammattiurheilijoiden tankkaavan hiilihydraatteja ennen kilpailusuoritusta."
Vai kaikki tankkaavat, hehe. Taisi unohtua, että monessa lajissa on painorajoituksia ja joudutaan laihduttamaan kilotolkulla eli täysin päinvastaista toimintaa. Sadanmetrin juoksijatkin varmaan tarvitsevat järjettömän tankkauksen, etteivät uuvu kesken matkaa ym. En edes maininnut hiilihydraatteja, kun ruudinkeksijä tuli oljenkorsittelemaan ja hulluttelemaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"...käytännössä kaikkien ammattiurheilijoiden tankkaavan hiilihydraatteja ennen kilpailusuoritusta."
Vai kaikki tankkaavat, hehe. Taisi unohtua, että monessa lajissa on painorajoituksia ja joudutaan laihduttamaan kilotolkulla eli täysin päinvastaista toimintaa. Sadanmetrin juoksijatkin varmaan tarvitsevat järjettömän tankkauksen, etteivät uuvu kesken matkaa ym. En edes maininnut hiilihydraatteja, kun ruudinkeksijä tuli oljenkorsittelemaan ja hulluttelemaan.Eikös tuo punnitus ylensä tehdä päivä pari ennen suoritusta? Sillonhan heille jää aikaa tankata hiilareita vielä seuraavan päivän suoritukseen. Ei todellakaan mitään painimatseja vedetä lihasten glykogeenivarastot tyhjinä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös tuo punnitus ylensä tehdä päivä pari ennen suoritusta? Sillonhan heille jää aikaa tankata hiilareita vielä seuraavan päivän suoritukseen. Ei todellakaan mitään painimatseja vedetä lihasten glykogeenivarastot tyhjinä.
Okei googletinkin asiasta ja ilmeisesti punnitus tehdään ensimmäisen kisäpäivän aamuna. Aikaa jäänee kuitenkin hiilaritankkaukselle koska toisena kisapäivänä punnituksessa sallitaan kahden kilon ylipaino.
Ja tietysti sinä nyt tietysti valitsit juuri ne äärimmäiset lajit jossa joko suoritus on todella lyhyt tai on painorajoituksia. Unohda sitten luvusta kaikki muut lajit kuten vaikka mikä tahansa joukkueurheilulaji. Ei jalkapallo- tai jääkiekkomatsia missään ketoosissa vedetä. Enkä kyllä usko että sitä sadan metrin juoksuakaan tai painonnostokisoja :D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Okei googletinkin asiasta ja ilmeisesti punnitus tehdään ensimmäisen kisäpäivän aamuna. Aikaa jäänee kuitenkin hiilaritankkaukselle koska toisena kisapäivänä punnituksessa sallitaan kahden kilon ylipaino.
Ja tietysti sinä nyt tietysti valitsit juuri ne äärimmäiset lajit jossa joko suoritus on todella lyhyt tai on painorajoituksia. Unohda sitten luvusta kaikki muut lajit kuten vaikka mikä tahansa joukkueurheilulaji. Ei jalkapallo- tai jääkiekkomatsia missään ketoosissa vedetä. Enkä kyllä usko että sitä sadan metrin juoksuakaan tai painonnostokisoja :DEn ole kuullut, että muut kuin maraton tai ultramatkojen juoksijat todella tankkaisivat hiilareita ennen kisoja. Tuskin joukkuelajeissakaan on mitään erityistä tankkausta ja nuo äärimmäisyyksiin menevät laihduttamiset ovat hieman eri asia. En usko, että hiilaripöhnässä saavutetaan hyvää vireystilaa. Itse olen vetänyt kovia punttitreenejä melkein olemattomilla hiilareilla. Kaipa tämä on yksilöllistä ja myös totuttelua vaativaa.
Anonyymi kirjoitti:
Mitä tiedät urheilusta, jos olet ollut tolkuttoman ylipainoinen? Et mitään. Niin, olet varmaan lukenut jotain vääristä kirjoista ja artikkeleista, muttet ole ikinä urheillut ja nyt höpiset cooper-testistä ja pulsseista kuin päivittäisestä roskasapuskansyömisestä. Tuolla tavalla uskottavuutesi on nollassa.
Takana 20 vuotta punttisalia. Välillä paljonkin. Systeeminä kuntopiiri eli nopeat toistot ja nopeasti laitteesta toiseen. Mukana myös soutulaite. Aika isoihin painoihin on päästy.
Nyt olen estynyt treenaamasta mutta aloitan heti kun pystyn.
Pulssi nyt vaikuttaa glykogeenin käyttöön voimakkaasti. Tämmöinen löytyi googlaamalla 'The fuels for exercise John Hawley'. Kävely tehdään rasvalla, tonni pelkällä glykogeenillä.- Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Takana 20 vuotta punttisalia. Välillä paljonkin. Systeeminä kuntopiiri eli nopeat toistot ja nopeasti laitteesta toiseen. Mukana myös soutulaite. Aika isoihin painoihin on päästy.
Nyt olen estynyt treenaamasta mutta aloitan heti kun pystyn.
Pulssi nyt vaikuttaa glykogeenin käyttöön voimakkaasti. Tämmöinen löytyi googlaamalla 'The fuels for exercise John Hawley'. Kävely tehdään rasvalla, tonni pelkällä glykogeenillä."Takana 20 vuotta punttisalia. Välillä paljonkin. Systeeminä kuntopiiri eli nopeat toistot ja nopeasti laitteesta toiseen. Mukana myös soutulaite. Aika isoihin painoihin on päästy. "
Taisit olla muutama vuosi sitten melkoinen sumopainija. Anonyymi kirjoitti:
"Takana 20 vuotta punttisalia. Välillä paljonkin. Systeeminä kuntopiiri eli nopeat toistot ja nopeasti laitteesta toiseen. Mukana myös soutulaite. Aika isoihin painoihin on päästy. "
Taisit olla muutama vuosi sitten melkoinen sumopainija.No jos painaa 125 kg ja treenaa 5 tuntia viikossa niin kyllä lihasta tulee.
- Anonyymi
>>>>> "Ruokarasvoja mukaan kohtuudella pikkulusikalla annostellen ja max 15 - 25 grammaa päivässä"
Kukaan ei tarvitse mitään lisättyjä öljyjä/rasvoja ja tuollainen massiviläjä öljyä tai pähkinöitä tuottaa 133 kCal/vrk … 221 kCal/vrk energiaa joka olisi valtava osa laihduttajan energiarajoitetusta ruokavaliosta. <<<<<
Höpötystä, massiviläjä....? Makuasia!
On totta, että lyhytaikaisen dieetin aikana ihminen pärjää vaikka pelkällä vedellä tai vedellä ja pilleripurkilla. Tai kanannahoilla, kaalilla ja kahvilla - myytkö itse jälkimmäisiä?
Kukin tavallaan, painonpudotus on kuitenkin lähes poikkeuksetta terveysteko.
Kolme teelusikallista oikein valittuja ruokarasvoja tuottavat 133 kilokaloria energiaa, mutta samalla myös elimistön tarvitseman määrän linolihappoa, alfalinoleenihappoa sekä EPA:a DHA:ta ja DPA:ta. Kenties - öljytyyppi huomioiden - myös polyfenoleja.
Oliivi-, avokado-, rypsi-, camelina- ja kalaöljyt ovat terveyttä edistäviä tuotteita, samoin niiden lähtötuotteet mukaanlukien siemenet ja pähkinät. Kyseisillä elintarvikkeilla voi hallita veren rasv-arvoja myös laihduttamisen aikana.
Jokainen voi itse miettiä, vaihtaako tuon ruokaöljymäärän vaikkapa yhteen isoon banaaniin, joka on sekin hyvä tuote tai puolikkaaseen annokseen broilerin siipiä. Itse en vaihtaisi.
>>>> On terveellistä suosia eläinperäisiä proteiineja.
Minimissään epätäsmällinen tai jopa valheellinen ilmaus.
Kasviperäisen proteiinin hyväksikäytettävyys ja siten myös sulavuus on keskimäärin huonompi kuin eläinperäisen. Kun eläinperäisiä proteiininlähteitä korvataan kasviperäisillä proteiininlähteillä, sekä proteiinin että tyydyttyneen rasvan osuus energiansaannista pienenee ja vastaavasti monityydyttymättömien rasvahappojen osuus energiansaannista suurenee. Myös kuidun saanti suurenee.
Jos puolet ruokavalion proteiineista on peräisin kasviperäisistä lähteistä, ruokavalion rasvan laatu vastaa suomalaisia ravitsemussuosituksia. On terveysteko korvata kovat eläinrasvat tyydyttymättömillä rasvahapoilla. Varsinkin punaisen lihan korvaaminen kasviperäisillä proteiininlähteillä parantaa ruokavalion laatua niin rasvan laadun kuin kuidun saanninkin osalta.
>>>> Pasta on pelkkää hiilihydraattia. Sitä sinä et tarvitse.
Avaaja tarvitsee, sillä hän liikkuu todella paljon. Rasva ja proteiini eivät liikuta avaajan kuvaamia aikoja ja matkoja.
Täysjyväpasta, -puuro ja -riisi sekä keitetty peruna ovat erinomainen energian lähde. Täysjyvä on myös erinomainen kuidun ja jäähdytetty peruna resistentin tärkkelyksen lähde.
>>>> Pasta on kokolailla täydellistä ravintoa liikkuvalle ihmiselle. Hiukan kasviöljyjä ja enemmän kasviksia niin hyvin menee.
Totta, ja tämän voi vahvistaa huippu-urheilijoita myöten.No minä käytän paljon papuja mutta myös lihaa. Lähinnä menee broileria. Lisäksi rahkaa, raejuustoa ja heraproteiinijauhetta. Eiköhän proteiinitarve täyty ja ilman isompaa määrää tyydyttynyttä rasvaa.
- Anonyymi
">>>> Pasta on kokolailla täydellistä ravintoa liikkuvalle ihmiselle. Hiukan kasviöljyjä ja enemmän kasviksia niin hyvin menee.
Totta, ja tämän voi vahvistaa huippu-urheilijoita myöten."
Ja mitä sanoo huppu asiantuntija ylläolevasta luulosta:
Jeff Volek, tohtori ja vähähiilihydraattisenravinnon, aineenvaihdunnan ja terveyden ja fyysisen suorituskyvyn tutkimiseen erikoistunut tutkija Connecticutin yliopistosta USA:ssa sanoo että tämän päivän tilanteessa kaikki on suunnattu erilaisten nopeita hiilihydraatteja sisältävien tuotteiden markkinoimiseen atleeteille. Kaikki alkoi 80-luvulla Gatorade energiajuomalla. Tänään markkinat suorastaan tulvivat erityyppisiä energiajuomia.
Mistä kaikki alkoi?
Sillä että atleetti tarvitsee runsaasti hiilihydraatteja pystyäkseen hyviin suorituksiin on pitkä historia. Jo Bostonin maratonin yhteydessä joiltakin juoksijoilta mitattiin verisokerin taso ja huomattiin että verensokeri oli hyvin matala juoksun jälkeen. Seuraavana vuonna saivat juoksijat enemmän hiilihydraattia niin ennen, juoksun aikana ja juokssun jälkeen ja paransivat suoritustaan. Vasta vuonna 1990 pääsi tutkimus todenteolla käyntiin etupäässä skandinaavisten tutkijoiden toimesta. Silloin oli kehitetty uusi tekniikka, lihasbiobsian (?) tekemiseksi. Otettiin pieni näyte lihaksesta ja sillä tehtiin erilaisia kokeita. Lähinnä kysymys oli glygogeenin ja hiilihydraattimetabolismin mittauksesta lihaksessa. Myös nyt huomattiin että runsas hiilihydraattimäärä paransi suoritusta.
Heikkoutena ja Akilleksen kantapäänä näissä tutkimuksissa oli kuitenkin se että näitä urheilijoita ei testattu vähähiilihydrattisella pidempään kuin 3-4 päivää. Nykyisin tiedämme että se on liian lyhyt aika kehollemme sopeutua ”rasvavetoiseksi”
Siirtyminen rasvanpolttoon vie keholta noin 2-3 viikkoa siirryttäessä ketoonien käyttöön polttoaineena.
Fysiologisessa ravintötieteessä on väittämä missä sanotaan että on mahdotonta voimalajeissa treenata niin että ei menettäisi myös lihaksia samalla kun menettää rasvakudosta. Olisi toisinsanoen mahdotonta polttaa rasvaa ja samalla kasvattaa lihasmassaa. Tämä väite perustuu tietenkin siihen että syödään korkeahiilihydraattista ravintoa. Volek esitteli tutkimuksen jossa ketogeenisellä ravinnolla treenavat voimaharjoittelijat kaatoivat yllämainitun väittämän. Onnistui nimittäin oikein hyvin pudottaa rasvapainoaan ja samaan aikaan kasvattaa lihasmassaa. Edellytyksenä oli ketogeeninen ravinto, hyvin vähän hiilihydraattia ja runsaasti luonnolista rasvaa
https://terveydeksesi.fix4you.se/2013/10/25/treenaus-liikunta-ravintotutkimus-269/
kopioi pian luulojen välttämiseksi sillä valvontahan ei hyväksy perusteltua tietoa. - Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
No minä käytän paljon papuja mutta myös lihaa. Lähinnä menee broileria. Lisäksi rahkaa, raejuustoa ja heraproteiinijauhetta. Eiköhän proteiinitarve täyty ja ilman isompaa määrää tyydyttynyttä rasvaa.
Kyllä ihminen on sekasyöjä, ei pelkkä lihansyöjä. Kun uutta tietoa tulee, sen selvemmäksi tulee, että monipuolisuus on valttia. Se on myös vanha viisaus, että kohtuus kaikessa.
Punaisen lihan proteiini on varmasti erinomaista, mutta ylimäärä sitä lisää sekä ympäristökuormaa että suolisto- ja sydänkuormaa. Punainen liha ei sisällä kuitua mutta sen sijaan se sisältää kovaa rasvaa. HUONO VAIHTOKAUPPA! Punaisen lihan hemirauta saattaa edesauttaa soluvaurioita aiheuttavien happiradikaalien muodostumista ja kasvattaa siten syöpäriskiä. Happiradikaaleja tarvitaan, mutta ne kuitenkin edistävät valtimonkovettumatautia hapettamalla suoniin takertuvaa kolesterolia ja ylläpitämällä suonenseinämän tulehdusta. Runsaasti eläinperäistä proteiinia sisältävä ruokavalio lisää kuolemanriskiä miltei neljänneksellä.
Pelkästään kasvisruokaa syövien kuolleisuus sydän- ja verisuonisairauksiin on merkittävästi pienempi kuin muun väestön. Valkoinen liha on hyvä kompromissi, ja myös kala on ihan omassa luokassaan.
Lienee turha väittää, että on terveellistä suosia eläinperäisiä proteiineja. On terveysteko vaihdella proteiinilähteitä, ja lähtökohtaisesti kala- ja kasviproteiini on terveellisempää kuin eläinproteiini. Itse tyydyn asiassa kompromisseihin mitään suosimatta ja mitään sorsimatta. - Anonyymi
>>>> tämän päivän tilanteessa kaikki on suunnattu erilaisten nopeita hiilihydraatteja sisältävien tuotteiden markkinoimiseen atleeteille.
Energiajuomat ovat marginaalinen tuoteryhmä, tai ainakin pitäisi olla marginaalinen tuoteryhmä pelkästään huippu-urheilijoille ja varsinkin kestävyysurheilijoille tai -kuntoilijoille. Energiajuoma on ole ravintoa, vaan sillä sinnitellään hetkellisesti.
Täysjyvätuotteet ovat ravintoa, ei pelkkää energiaa.
Onko olemassa tiedossanne nimeltä mainittavaa huippu-urheilijaa, joka välttelee tietoisesti hiilihydratteja? Itselläni ei ole tiedossa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>>> tämän päivän tilanteessa kaikki on suunnattu erilaisten nopeita hiilihydraatteja sisältävien tuotteiden markkinoimiseen atleeteille.
Energiajuomat ovat marginaalinen tuoteryhmä, tai ainakin pitäisi olla marginaalinen tuoteryhmä pelkästään huippu-urheilijoille ja varsinkin kestävyysurheilijoille tai -kuntoilijoille. Energiajuoma on ole ravintoa, vaan sillä sinnitellään hetkellisesti.
Täysjyvätuotteet ovat ravintoa, ei pelkkää energiaa.
Onko olemassa tiedossanne nimeltä mainittavaa huippu-urheilijaa, joka välttelee tietoisesti hiilihydratteja? Itselläni ei ole tiedossa.Energiajuoma ei ole ravintoa, vaan sillä sinnitellään hetkellisesti.
Anonyymi kirjoitti:
>>>> tämän päivän tilanteessa kaikki on suunnattu erilaisten nopeita hiilihydraatteja sisältävien tuotteiden markkinoimiseen atleeteille.
Energiajuomat ovat marginaalinen tuoteryhmä, tai ainakin pitäisi olla marginaalinen tuoteryhmä pelkästään huippu-urheilijoille ja varsinkin kestävyysurheilijoille tai -kuntoilijoille. Energiajuoma on ole ravintoa, vaan sillä sinnitellään hetkellisesti.
Täysjyvätuotteet ovat ravintoa, ei pelkkää energiaa.
Onko olemassa tiedossanne nimeltä mainittavaa huippu-urheilijaa, joka välttelee tietoisesti hiilihydratteja? Itselläni ei ole tiedossa.On tiedossa että ihminen voi hyödyntää nautittua glukoosia noin 60 g tunnissa raskaassa rasituksessa. Geelit lienevät suosituimpia.
Tuo vekun surullisenkuuluisa karppaajista perustui 6 rapakuntoisen miehen kokeeseen. Karppaajat eivät ole saaneet aikaiseksi muita tutkimuksia eikä asia kiinnosta ketään muuta.
Ultrajuoksijoissa on muutamia karppaaja. Kunto on sen verran hyvä että Tuommoinen 16 km/h vauhti on kevyttä.
Vekulle olen ehdottanut että keräisivät maratonjuoksujoukkueen. Veikkaan että puolet päätyisi sairaalaan ja toinen puoli hautausmaahan.- Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
On tiedossa että ihminen voi hyödyntää nautittua glukoosia noin 60 g tunnissa raskaassa rasituksessa. Geelit lienevät suosituimpia.
Tuo vekun surullisenkuuluisa karppaajista perustui 6 rapakuntoisen miehen kokeeseen. Karppaajat eivät ole saaneet aikaiseksi muita tutkimuksia eikä asia kiinnosta ketään muuta.
Ultrajuoksijoissa on muutamia karppaaja. Kunto on sen verran hyvä että Tuommoinen 16 km/h vauhti on kevyttä.
Vekulle olen ehdottanut että keräisivät maratonjuoksujoukkueen. Veikkaan että puolet päätyisi sairaalaan ja toinen puoli hautausmaahan."Vekulle olen ehdottanut että keräisivät maratonjuoksujoukkueen. Veikkaan että puolet päätyisi sairaalaan ja toinen puoli hautausmaahan."
hoopovee
kiitos kun jälleen paljastat kuinka pielessä luulosi ovat.
kehumallasi kielitaidolla ei kai ole mitään vaikeuksia kuunnella ja katsoa mitä ULTRAMARATOONARI kertoo:
https://www.helenaenqvist.se/vardagligt/av-mina-basta-maratonlopp-pa-si/ Anonyymi kirjoitti:
"Vekulle olen ehdottanut että keräisivät maratonjuoksujoukkueen. Veikkaan että puolet päätyisi sairaalaan ja toinen puoli hautausmaahan."
hoopovee
kiitos kun jälleen paljastat kuinka pielessä luulosi ovat.
kehumallasi kielitaidolla ei kai ole mitään vaikeuksia kuunnella ja katsoa mitä ULTRAMARATOONARI kertoo:
https://www.helenaenqvist.se/vardagligt/av-mina-basta-maratonlopp-pa-si/Veku, ultramaratonissa vauhti on oleellisesti hitaampi kuin maratonilla. Vauhti kasvaa kun matka lyhenee. Samoin glykogeenin käyttö.
- Anonyymi
"Itselläni myöäs dieetti. Siksi kysyn, miksi syöt pastaa? Pasta on pelkkää hiilihydraattia. Sitä sinä et tarvitse. Luovu siitä ja vaihda proteiiniin."
Vastaan tähän ja samalla muille:
Pasta on hyvää, sitä haluavat syödä muut perheeni jäsenet. En halua pakottaa muita syömään jotain ihmeellisiä dieettiruokia. Heillä kun ei ole tarvetta painonpudotukseen. Voin itse syödä pastaa mutta vähemmän.
Dieettini ei perustu hiilareiden rajoittamiseen vaan rajoitan tasaisesti kaikkea energiansaantia, aivan sama mistä se tulee.
Hiilareilla lenkit kulkee paremmin.
Aloitusviestitstä:
"En halua näiltä osin isoa muutosta arkeen enkä miettiä koko ruokavaliota uusiksi. "
Ruokavalioni vaatii vain pientä tarkistusta. Se ei ole täysin pielessä. En syö sokerisia herkkuja, alkoholia yms. ja noudatan ateriarytmiä.
En minäkään vaadi muilta laihduttajilta 3 tunnin pyörälenkkejä koska se on liian iso muutos vähän liikkuvalle. Kannattaa tehdä arkeen sellaisia muutoksia mitä pysty noudattamaan.
Painoni on kertynyt noin 5 vuoden aikana talvisin, noin 2kg per talvi, talvella en liiku yhtä paljoa. Kesäisin painoni ei nouse ja syön todella hyvin, aivan mitä mieli tekee. Siihen tuo liikunta auttaa hyvin.
Vastapainona paljon liikkuvan täytyy myös syödä jaksaakseen liikkua ja palautua liikunnasta joten liikunnalla laihduttaminen ei ole kovin tehokasta jos haluaa voidakin hyvin. Sitä en ole yrittämässä. Minä vain liikun paljon ja se tulee huomioida energiansaannissa.
-Mies 48v- Anonyymi
Joo, se kävi heti avauksessa selväksi, että et ota ohjeita vastaan, mutta saa kommentoida. Nyt on melko paljon kommentoitu sekä asiasta että asian vierestä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, se kävi heti avauksessa selväksi, että et ota ohjeita vastaan, mutta saa kommentoida. Nyt on melko paljon kommentoitu sekä asiasta että asian vierestä.
Yllättävän paljon on herännyt kommenttia. Itse ajattelin tämän ketjun sellaisena muistutuksena itselle ettei pääse asia unohtumaan kun motivaatio on aika huono aloittamiseen ollut. Seuraan täällä painon kehittymistä.
Kokemusta laihduttamisesta on 7 vuoden takaa jolloin tiputin 112kg:sta 80kg parissa vuodessa. Samalla tavalla laihdutin silloinkin eli menetelmä toimii kyllä. Liikunnan määrä on kyllä lisääntynyt noista 7 vuoden takaisista.
-Mies 48v - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yllättävän paljon on herännyt kommenttia. Itse ajattelin tämän ketjun sellaisena muistutuksena itselle ettei pääse asia unohtumaan kun motivaatio on aika huono aloittamiseen ollut. Seuraan täällä painon kehittymistä.
Kokemusta laihduttamisesta on 7 vuoden takaa jolloin tiputin 112kg:sta 80kg parissa vuodessa. Samalla tavalla laihdutin silloinkin eli menetelmä toimii kyllä. Liikunnan määrä on kyllä lisääntynyt noista 7 vuoden takaisista.
-Mies 48vNiin, komentointia, yksinpuhelua ja jopa keskustelua. Sitähän tämä on, kukaan ei voi omia avaustaan, kukaan ei voi määrätä mistä saa kirjoittaa tai mistä ei.
Toivon että saavutat tavoitteeseesi, toivon niin jokaiselle laihduttajalle. Minulle ei ole mitään väliä millä tavalla sinä onnistut, mutta viesteissäsi on kohtia jotka saattavat viedä jokusen satunnaisen lukijan hakoteille pahemman kerran.
Mikä tahansa "tapa" tai "menetelmä" jossa dietaarisen energian saantia on rajoitettu, siihen nähden mikä on kokonaisenergiantarve, toimii, eli aiheuttaa läskikatoa. On terveellisiä menetelmiä ja epäterveellisiä menetelmiä, ja on hitaita menetelmiä ja sietämättömän hitaita menetelmiä ja niiden kaikkea niiden väliltä ja edellisten kombinaatioita. Sinun menetelmäsi on selvästi epäterveeellinen ja minun mielestäni sietämättömän hidas.
Väitettäsi: "…7 vuoden takaa jolloin tiputin 112kg:sta 80kg parissa vuodessa. Samalla tavalla laihdutin silloinkin…" minun on äärimmäisen vaikea uskoa todeksi, olettaen että "tapa" on sama "menetelmä" kuin avausviestissäsi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, komentointia, yksinpuhelua ja jopa keskustelua. Sitähän tämä on, kukaan ei voi omia avaustaan, kukaan ei voi määrätä mistä saa kirjoittaa tai mistä ei.
Toivon että saavutat tavoitteeseesi, toivon niin jokaiselle laihduttajalle. Minulle ei ole mitään väliä millä tavalla sinä onnistut, mutta viesteissäsi on kohtia jotka saattavat viedä jokusen satunnaisen lukijan hakoteille pahemman kerran.
Mikä tahansa "tapa" tai "menetelmä" jossa dietaarisen energian saantia on rajoitettu, siihen nähden mikä on kokonaisenergiantarve, toimii, eli aiheuttaa läskikatoa. On terveellisiä menetelmiä ja epäterveellisiä menetelmiä, ja on hitaita menetelmiä ja sietämättömän hitaita menetelmiä ja niiden kaikkea niiden väliltä ja edellisten kombinaatioita. Sinun menetelmäsi on selvästi epäterveeellinen ja minun mielestäni sietämättömän hidas.
Väitettäsi: "…7 vuoden takaa jolloin tiputin 112kg:sta 80kg parissa vuodessa. Samalla tavalla laihdutin silloinkin…" minun on äärimmäisen vaikea uskoa todeksi, olettaen että "tapa" on sama "menetelmä" kuin avausviestissäsi.Lähemmäs 3 vuotta siihen taisi mennä.
Hidas tämä varmaan on ja aina voisi syödä terveellisemmin. Tänään vaimo valmistaa ranskiksia ja nakkeja. Syön niitä sitten. Itse en nyt niitä olisi valinnut. Kerran päivässä voi kumminkin syödä liki mitä vain normaalia ruokaa kunhan ei mahdottomasti. Päivän 3 ateriaa on sitten omassa päätöksessä.
Alun esimerkkiruoissa oli ruokia jotka ostettu ennen laihiksen aloittamista. Söin niitä maltilla pois. Lähtökohtaisesti karjalanpiirakat jää nyt kauppaan mutta en niitä itseltäni kielläkään jos tekee mieli.
Ruisleipää, appelsiinimehua ja hedelmiä aion syödä jatkossakin. Juuston jätän vähemmälle. Siitä tulee suhteettoman paljon energiaa ilman että poistaisi nälkää.
Kun paino oli yli 110kg, söin kotiruokaa mahdottomia määriä milloin sattuu ja huvikseni, alkoholiakin meni ja herkkuja. Painon pudottamisen käyntiin saaminen helppoa. Syönnin järjellistäminen ja ateriarytmi sai jo paljon aikaan. Kun reilu pari vuotta tuota ateriarytmiä noudatti niin sehän jäi käyttöön, rutinoitui. Se on varmasti ollut hyödyksi ettei paino ole karannut pahemmin ja tietysti liikuntaa on tullut mukaan.
-Mies 48v - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähemmäs 3 vuotta siihen taisi mennä.
Hidas tämä varmaan on ja aina voisi syödä terveellisemmin. Tänään vaimo valmistaa ranskiksia ja nakkeja. Syön niitä sitten. Itse en nyt niitä olisi valinnut. Kerran päivässä voi kumminkin syödä liki mitä vain normaalia ruokaa kunhan ei mahdottomasti. Päivän 3 ateriaa on sitten omassa päätöksessä.
Alun esimerkkiruoissa oli ruokia jotka ostettu ennen laihiksen aloittamista. Söin niitä maltilla pois. Lähtökohtaisesti karjalanpiirakat jää nyt kauppaan mutta en niitä itseltäni kielläkään jos tekee mieli.
Ruisleipää, appelsiinimehua ja hedelmiä aion syödä jatkossakin. Juuston jätän vähemmälle. Siitä tulee suhteettoman paljon energiaa ilman että poistaisi nälkää.
Kun paino oli yli 110kg, söin kotiruokaa mahdottomia määriä milloin sattuu ja huvikseni, alkoholiakin meni ja herkkuja. Painon pudottamisen käyntiin saaminen helppoa. Syönnin järjellistäminen ja ateriarytmi sai jo paljon aikaan. Kun reilu pari vuotta tuota ateriarytmiä noudatti niin sehän jäi käyttöön, rutinoitui. Se on varmasti ollut hyödyksi ettei paino ole karannut pahemmin ja tietysti liikuntaa on tullut mukaan.
-Mies 48vKokemusteni mukaan 32 kg laihdutus (läskikato), avausviestin menetelmällä, vie jotain 32 vuotta tai sen monikerran, täysin riippumatta siitä harrastaako lisättyä liikuntaa vai ei, lisätty liikunta ei laihduta muuta kuin lompakkoa.
Ymmärrän hyvin että kun ei itse kokkaa, ei voi/kehtaa "vaatia" että aina tarvitsiessaan saisi eteensä pelkästään itseään varten valmistetun aterian. Ja on totta että n.s. kotiruuallakin voi laihtua, vaikka se olisikin sitä entrattua pakastepizzaa, päivästä toiseen. Mutta se ei voi olla tehokasta eikä terveeellistä laihdutusta.
Laihdutuksen sovittaminen muun perheen niin kutsuttuun vapaaseen ruokailuun ei mitenkään voi tuottaa optimaalista tulosta, ja helposti pilaa koko laihdutusprojektin.
Meillä on sellainen ratkaisu eli komento että minä kokkaan perheelle sekä itselleni. Minulla on nyt ollut kohta vuoden verran ikioma jäke/pakastin diettiäni varten koska satsini veivät aivan liikaa tilaa meidän jenkkikaapista. Tehtäviini kuuluu myös viedä roke koska se täyttyy kerran tai kaksi päivässä lähinnä minun dietttini takia. Teen aamiaisen ja illallisen (eli kaikki kotona nautitut ateriat) muita paitsi itseäni varten, vakuutan että se vaatii erittäin hyvin paljon itsehillintää.
Minulla on nyt, painonhallinnassa, viisi ( /-1) ateriaa vuorokaudessa. Niiden energiamäärä on noin 200…400 kCal/ateria siinä vaiheessa painonhallintaa kun tilanne on "vakaa". Siinä vaihessa painonhallintaa kun tilanne on "vakava" on aterioiden energiamäärä noin 100 … 300 kCal/ateria. Silloin kun laihdutin oli dietaarisen energian saantisääntö: Ei yli 800 kCal/vrk, ja silloinkin oli sama, noin viisi ateriaa per vrk. Sekä laihdutuksen aikana, että nyt painonhallinnassa, ateriointiaikani oli ja ovat edelleen: Täsmälleen silloin kun on kovia tai vähintäänkin erittäin selviä nälän tuntemuksia. Siis esimerkiksi noin klo 3:00 yöateria ei ole harvinainen. Tietenkin pyrin siihen että ateriointiaikani ovat mahdollisimman säännölliset ja niin että osuvat yhteen työlounaan ja perheen aterioinnin kanssa, mutta en koskaan syö/ahmi siksi että kello vaatii minua niin tekemään.
- Anonyymi
Aamu paino 85,5kg eli paino pudonnut 1,7kg.
-Mies 48v- Anonyymi
"paino pudonnut 1,7kg"
Ei ole alkuunkaantarkka. Ensimmäisessä punnituksessasi oli ainakin /- 2 kg mittausepävarmuus kehon "neste"pitoisuuden vaihtelun takia. Ja toisessa punnnituksessa sama. Yhteenä vähintään /-4 kg mittausepävarmuus.
Esimerkkinä, minulla punnituskerrasta seuraavaan punnituskertaan, siis 24h välissä, reilun vuoden ajalta katsottuna, painon vaihtelun maximi on ollut 2.30 kg ja minimi on ollut -2.70 kg. Vain keskiarvoistaminen (liukuva keskiarvo) tuottaa tuloksia joilla on merkitystä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"paino pudonnut 1,7kg"
Ei ole alkuunkaantarkka. Ensimmäisessä punnituksessasi oli ainakin /- 2 kg mittausepävarmuus kehon "neste"pitoisuuden vaihtelun takia. Ja toisessa punnnituksessa sama. Yhteenä vähintään /-4 kg mittausepävarmuus.
Esimerkkinä, minulla punnituskerrasta seuraavaan punnituskertaan, siis 24h välissä, reilun vuoden ajalta katsottuna, painon vaihtelun maximi on ollut 2.30 kg ja minimi on ollut -2.70 kg. Vain keskiarvoistaminen (liukuva keskiarvo) tuottaa tuloksia joilla on merkitystä.Käyn aamulla ensimmäiseksi puntarilla samaan aikaan. Koska noudatan ateriarytmiä ja nukun säännöllisesti, ei aamun punnituksissakaan ole suurta hajontaa, muutama sata grammaa suuntaan tai toiseen. Kilojen heitto on hölynpölyä ja omia "mittausepävarmuuksiasi". Mutta nestettä on varmaan lähtenyt osaksi joten jatkossa en odota yhtä suurta muutosta painoon.
Aamupaino on ollut viimeiset 3kk aina reilu 87kg, 85-lukemia en ole nähnyt aikoihin joten painonpudotus on todellinen ja miksipä ei olisi.
Huomaan eroa kropassakin. Pyörätakki ei kiristä mahan kohdalta yhtä paljoa.
Mukavinta on kumminkin että sain homman alkuun. Jos projekti jatkuu minulla paria päivää pitemmälle, vien sen silloin loppuun asti.
-Mies 48v - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käyn aamulla ensimmäiseksi puntarilla samaan aikaan. Koska noudatan ateriarytmiä ja nukun säännöllisesti, ei aamun punnituksissakaan ole suurta hajontaa, muutama sata grammaa suuntaan tai toiseen. Kilojen heitto on hölynpölyä ja omia "mittausepävarmuuksiasi". Mutta nestettä on varmaan lähtenyt osaksi joten jatkossa en odota yhtä suurta muutosta painoon.
Aamupaino on ollut viimeiset 3kk aina reilu 87kg, 85-lukemia en ole nähnyt aikoihin joten painonpudotus on todellinen ja miksipä ei olisi.
Huomaan eroa kropassakin. Pyörätakki ei kiristä mahan kohdalta yhtä paljoa.
Mukavinta on kumminkin että sain homman alkuun. Jos projekti jatkuu minulla paria päivää pitemmälle, vien sen silloin loppuun asti.
-Mies 48v"Käyn aamulla ensimmäiseksi puntarilla samaan aikaan. Koska noudatan ateriarytmiä ja nukun säännöllisesti, ei aamun punnituksissakaan ole suurta hajontaa, muutama sata grammaa suuntaan tai toiseen."
Ei pidä paikkaansa, jokainen voi etsiä vaikkapa 'how much does body weight fluctuate day by day' tyypillisesti päivästä toiseen vaihteluksi mainitaan 5 … 10 naulaa, eli noin 2.5 kg ... 5 kg. Mutta sinulla on pitkä 7 päivän mittausväli. Esimerkiksi suolojen senhetkinen määrä elimistössä vaikuttaa nesteen määrään, ja vaikkapa painajaiset (hikoilun kautta) y.m.s. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Käyn aamulla ensimmäiseksi puntarilla samaan aikaan. Koska noudatan ateriarytmiä ja nukun säännöllisesti, ei aamun punnituksissakaan ole suurta hajontaa, muutama sata grammaa suuntaan tai toiseen."
Ei pidä paikkaansa, jokainen voi etsiä vaikkapa 'how much does body weight fluctuate day by day' tyypillisesti päivästä toiseen vaihteluksi mainitaan 5 … 10 naulaa, eli noin 2.5 kg ... 5 kg. Mutta sinulla on pitkä 7 päivän mittausväli. Esimerkiksi suolojen senhetkinen määrä elimistössä vaikuttaa nesteen määrään, ja vaikkapa painajaiset (hikoilun kautta) y.m.s.Et nyt ymmärää. Internetistä voit googlettaa mitä vain. Minä kerron omista kokemuksista. Tuossa ei kerrota milloin puntarilla on käyty ja miten on syöty. Toki jos paastoaisin , punnitsisin aamulla ja sitten söisin että napa raikaa varmasti lukemat illalla heittelisi isosti. Mitä järkeä siinä olisi jos yritän pysyä selvillä painosta?
Syön säännöllisesti ateriarytmin mukaan, saman kokoisia annoksia (noin 500kcal), punnitsen säännöllisesti samaan aikaan aamulla = painokin on säännöllinen. Kuten edellisessä viestissäkin kerroin.
Minulla ei ole 7 päivän mittausväli vaan käyn joka aamu puntarilla eikä isoja heittoja ole. Tänne ilmoitan vain viikottain painon.
Illa klo18 aikaan painoni on noin 1,5kg korkeampi kuin aamulla. Sen isompia heittoja siinä ei ole. Aamuoaino on hyvin säännöllinen ja johdonmukainen.
Sinulla on erilainen elämänrytmi ja elintavat. Minä en esim. syö yöllä klo 3.00. Ei siten kannata verrata omiin punnituksiin.
-Mies 48v - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et nyt ymmärää. Internetistä voit googlettaa mitä vain. Minä kerron omista kokemuksista. Tuossa ei kerrota milloin puntarilla on käyty ja miten on syöty. Toki jos paastoaisin , punnitsisin aamulla ja sitten söisin että napa raikaa varmasti lukemat illalla heittelisi isosti. Mitä järkeä siinä olisi jos yritän pysyä selvillä painosta?
Syön säännöllisesti ateriarytmin mukaan, saman kokoisia annoksia (noin 500kcal), punnitsen säännöllisesti samaan aikaan aamulla = painokin on säännöllinen. Kuten edellisessä viestissäkin kerroin.
Minulla ei ole 7 päivän mittausväli vaan käyn joka aamu puntarilla eikä isoja heittoja ole. Tänne ilmoitan vain viikottain painon.
Illa klo18 aikaan painoni on noin 1,5kg korkeampi kuin aamulla. Sen isompia heittoja siinä ei ole. Aamuoaino on hyvin säännöllinen ja johdonmukainen.
Sinulla on erilainen elämänrytmi ja elintavat. Minä en esim. syö yöllä klo 3.00. Ei siten kannata verrata omiin punnituksiin.
-Mies 48v"Minulla ei ole 7 päivän mittausväli vaan käyn joka aamu puntarilla"
Ja tarina muuttuu & mukautuu. Avauviestissä kerroit että: "Punnitus viikottain."
Piilomainontaa oli tämäkin avaus, murheilumunamankeleita ja -takkeja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Minulla ei ole 7 päivän mittausväli vaan käyn joka aamu puntarilla"
Ja tarina muuttuu & mukautuu. Avauviestissä kerroit että: "Punnitus viikottain."
Piilomainontaa oli tämäkin avaus, murheilumunamankeleita ja -takkeja.Ankeuttaja!
- Anonyymi
Aamupaino 85,4kg.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Harris vai Trump - ketä kiinnostaa?
Ärsyttää suunnattomasti, kun meillä Suomessa ovat mediat täynnä USA:n presidentin vaalikampanjaa. Meillä ei ole siellä2551791Ehkäpä tunnet sinuun kohdistuvan rakkauden
Mutta tunnetko tuskani siitä sinuun kohdistuvasta suuresta ikävästä ja toteutumattomasta läheisyydestä? Vaistoatko kun i651454- 831135
Kansa on on puhunut.
Ja pulinat pois. Amerikan kansa kyllästyi edelliseen 4 vuoteen. Demokratia toteutuu. Vaalivilppiä salaliittoteoriaksi ha2021061Venäjän vuonna 2022 Ukrainalle tarjoama "rauhansopimus"
on tällainen: Ukraina julistaa puolueettomuutensa. Ukraina vähentää armeijan 50 tuhanteen ihmiseen, mukaan lukien puol280984- 54979
Iida Vainio tilittää Farmista - Paljastaa yllätyshaaveen Archie-rakkaan kanssa: "Me ei..."
Iida Vainio ja Archie Cruz eli Arttu Kuosmanen ovat kihloissa ja odottavat ensimmäistä yhteistä lastaan. Lue Iidan haas7936Joko Niinistökin hiukan ymmärtää että oli huono veto Suomelta tässä ajassa alkaa härnäämään Venäjää?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010801464.html "Niinistö varoitti Venäjän ja Naton yhteenotosta – näin hän komment197911- 73903
Juuri nyt: Ei soraääniä, Kunnanhallitus esitti sittenkin kivitipun ostoa.
Kunnanhallitus esittää valtuustolle, että kunta ostaisi Kivitipun 170 000 euron kauppahinnalla. https://ilkkapohjalaine68901