Haluaisin tietää tämän palstan intti-intoilijoilta, että mikä on heidän koulutus ja miten he jatkoivat armeijan jälkeen?
Me jotka olemme tehneet valinnan opiskella 18-20 vuotta elämästämme, emme halua venyttää tuota aikaa vielä vuodella armeijan takia! Mielestäni armeijasta kuuluisi tehdä palkallinen esim. antamalla niiden päivärahat, jotka eivät armeijaa käy niille jotka sen haluavat käydä.
Asuttuani jonkin aikaa New Yorkissa huomasin, kuinka hyvin armeija systeemi siellä toimii.. Köyhemmiltä alueilta ihmiset joilla ei ole mitään mahdollisuuksia taluodellisesti opiskella yliopistossa, menivät armeijaan missä he saivat hyvän koulutuksen ja vielä palkkaa siitä... Armeijassa oli myös loistavat mahdollisuudet edetä ihan huipulle asti. Se olisi hyvä ratkaisu myös suomessa, missä vähävaraisista perheistä tulevat nuoret ovat suuressa syrjäytymis vaarassa, kuten myös ne jotka eivät halua opiskella yhtään ylimääräistä vuotta.
Tietysti ne jotka haluisivat palvella maatamme armeijan kautta voisivat olla 12kk armeijassa valinnan mukaan ja sitten jatkaa työelämään muualle.
Itse olen lähes valmis lääkäri, ja tiedän että teen maallemme huomattavasti suuremman palveluksen autamalla ihmisiä koko loppuelämäni, kuin menemällä armeijaan vuodeksi.
Arvostan todella sivareita, jotka uskaltavat tehdä sen päätöksen, etteivät halua mennä armeijaan. Sillä se jos mikä vaatii munaa, yhteiskunnassa joka palvoo veteraanejaan ja muutenkin pitää homoina ja luusereina kaikki, jotka eivät halua armeijaan...
Haluaisin tietää olenko ainut joka ajattelee näin, sillä näitä palstoja lukemalla se ainakin joskus tuntuu siltä?
Me jotka olemme tehneet valinnan opiskella 18-20 vuotta elämästämme, emme halua venyttää tuota aikaa vielä vuodella armeijan takia! Mielestäni armeijasta kuuluisi tehdä palkallinen esim. antamalla niiden päivärahat, jotka eivät armeijaa käy niille jotka sen haluavat käydä.
Asuttuani jonkin aikaa New Yorkissa huomasin, kuinka hyvin armeija systeemi siellä toimii.. Köyhemmiltä alueilta ihmiset joilla ei ole mitään mahdollisuuksia taluodellisesti opiskella yliopistossa, menivät armeijaan missä he saivat hyvän koulutuksen ja vielä palkkaa siitä... Armeijassa oli myös loistavat mahdollisuudet edetä ihan huipulle asti. Se olisi hyvä ratkaisu myös suomessa, missä vähävaraisista perheistä tulevat nuoret ovat suuressa syrjäytymis vaarassa, kuten myös ne jotka eivät halua opiskella yhtään ylimääräistä vuotta.
Tietysti ne jotka haluisivat palvella maatamme armeijan kautta voisivat olla 12kk armeijassa valinnan mukaan ja sitten jatkaa työelämään muualle.
Itse olen lähes valmis lääkäri, ja tiedän että teen maallemme huomattavasti suuremman palveluksen autamalla ihmisiä koko loppuelämäni, kuin menemällä armeijaan vuodeksi.
Arvostan todella sivareita, jotka uskaltavat tehdä sen päätöksen, etteivät halua mennä armeijaan. Sillä se jos mikä vaatii munaa, yhteiskunnassa joka palvoo veteraanejaan ja muutenkin pitää homoina ja luusereina kaikki, jotka eivät halua armeijaan...
Haluaisin tietää olenko ainut joka ajattelee näin, sillä näitä palstoja lukemalla se ainakin joskus tuntuu siltä?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Henkilökohtainen mielipiteeni armeijasta on se, että valtio ei anna minulle mitään, mutta minä annan valtiolle. Toisin sanoen, en anna valtion viedä minulta mitään, koska tahdon että maamme jossa elämme on turvassa ja voimme elää rauhassa. Kansalaisena on hyvä oikeus tehdä itse asioita, eikä jättää toisille. Velvollisuuden tunto.
Ei olisi hyvä jos armeija olisi palkallinen. Tästä olen kirjoittanut aiemmin kirjoituksen "Miksi valita huonompi ja kalliimpi".
Armeija on sellainen, että sitä pitää jokaisen miettiä ihan itse. Mitä sydämessään tuntee se antaa motivaation.
Korpraali3 ei sotatilanteessa halutonta miestä käskytä minnekään. Korpraali3 menee itse.
Mutta moniko tietää armeija-aikanaan aikooko opiskella vielä jotain muuta ja miten pitkään. Jos tietää, ja todella tietää, niin jotain erikoisjärjestelyjä (nämä erikoistapaukset, kuten juuri lääkäriopinnot, muita ei tulekaan mieleen) voisi minun mielestä tehdä. Mutta ne pitäisi tehdä todella tarkasti. Esim. sinun tapauksessa etenkin, varmasti lääkärinä autat paljon enemmän, jos niin tunnet. Minun mielestä jos vakaumuksesi on tuo, olisit saanut vapautuksen. Ihan hyvillä mielin.
USA:n palkka-armeijasysteemin tuominen Suomeen on minusta aika kuolleena syntynyt idea. Ensinnäkin se vaatisi tosiaan, että Suomeen pitäisi luoda riittävän suuri köyhien ryhmä, jolle EI annettaisi mahdollisuutta opiskella muutoin kuin armeijan kautta (kun esimerkiksi tällä hetkellä ilmainen opiskelu ja opintotuki/laina järjestelmä mahdollistaa kaikille riittävän kyvykkäille opiskelumahdollisuuden).
Toiseksi miksi ihmeessä haluaisimme luoda järjestelmän, missä osa suomalaisia joutuu edes joten kuten kelvolliset elinolosuhteet saadakseen menemään töihin armeijaan ja sitä kautta vaarantamaan henkensä NATO:n ja ennen kaikkea USA:n aiheuttamissa sodissa (ilman NATO:a palkka-armeija ei ole mitenkään riittävä systeemi turvaamaan Suomen aluepuolustusta)? Lisäksi USA:n sotaoperaatioihin osallistuminen lisäisi myös terrorismin riskiä myös meillä.
Kolmas syy miksi palkka-armeija ei minusta ole hyvä vaihtoehto on se, että palkka-armeijaan tavallisesti hakeutuu kouluttamattomimat ihmiset, kun taas asevelvollisuus armeija on aika hyvä poikkileikkaus Suomalaisesta yhteiskunnasta. Asevelvollisuusarmeija monesti voi olla tehokkaampi kuin palkka-armeija, koska "pullamössö" porukan lisäksi siellä on myös paljon huippuälykkäitä ja kyvykkäitä ihmisiä, kun taas palkka-armeija vetää puoleensa vain hyvin homogeenistä porukkaa, jonka koulumenestys ja älykkyyskin on vähän niin ja näin.
PS. Miksi et muka voi auttaa lääkärinä Suomalaista yhteiskuntaa myös armeijassa? Melkein aina lääkärit toimivat lääkinnällisissä tehtävissä myös armeijassa (sotilassairaaloissa, jne). Vai vaatiiko sinusta se ihmisten tehokas auttaminen sen, että saat 3000 - 5000 euroa palkaa kuussa sen sijaan, että tekisit sen armeijan päivärahalla?
PPS. Minusta sivariudessa ei ole mitään vikaa, jos sen todellakin tekee "oikeista" syistä. Eli joko uskonnon tai vakaamuksen vuoksi (eikä vakaamukseksi lueta vakaamusta päästä kaikesta mahdollisimman vähällä vaivalla tai saaden itselleen mahdollisimman paljon etua).
Olen kyllä hyvin pitkälti samaa mieltä kanssasi asiasta. Palkka-armeija ei toimisi Suomessa, mutta jotain on tehtävä sille että vapaassa maassa ihmiset pakotetaan armeijaan ja vaihtoehdoksi annetaan rangaistuksenomainen siviilipalvelus... Toki lääkärintodistuksen saa nykyään melko helposti erityisesti henkisistäsyistä, mutta se ei todellakaan ole mikään ratkaisu asiaan. Aina vain useampi yrittää välttää armeijan valehtelemalla terveydentilastaan ja kun joutuu turvautumaan tälläiseen hätäkeinoon, jokin on pahasti pielessä jo hallinnollisella tasolla.
Tuohon palkka asiaan vielä, että olen aika persaukinen ja olen ollut säästökuurilla jo vuositolkulla... vuosi armeijassa tarkoittaa about 20 000e menetystä vuodessa kun ottaa huomioon armeijan ns. "täyshoidon".
Lisää kommentteja palkka-armeijan huonoudesta.
Kirjoitin jo aiempaan viestiin "Miksi valita kalliimpi ja huonompi" tästä mutta kirjoitan vielä tähän.
On ainakin kaksi tapaa järjestää palkka-armeija, molemmat tulisivat tuhottoman kalliiksi. Toinen vaihtoehto on jopa törkeä.
1. Palkka-armeija vapaaehtoiset reserviläisten kertausharjoitukset. Palkka-armeija on omakokonaisuus. Vapaaehtoisia armeijaan menijöitä on Suomessa, miksi heidät pitäisi unohtaa, näillä koulutus olisi tämä nykyinen varusmiespalvelus, mutta eivät jäisi enää pidemmäksi aikaa armeijaan, heille pitäisi maksaa päivärahaa, tekevät arvokasta työtä ja muodostavat reservistä osan. Tämä osa tulisi olemaan vastuullista osaa kansalaisista. Miksi heiltä pitäisi evätä oma henkilökohtainen maanpuolustustyö.
Jo nyt olevien reserviläisten kertausharjoituksia ei tule laiminlyödä.
Miksipä ei tätä, mutta miten kalliiksi se tulisikaan, verrattuna nykyiseen järjestelmään.
Tämä olisi tuhottoman kallis järjestelmä.
2. Pelkkä palkka-armeija. Ei vapaaehtoista väkeä voisi ottaa palvelukseen, ts. päivärahamiehet, tämä on tosi paha asia. Ei kertausharjoituksia. Suomi joutuisi liittymään sotilasliittoon. Jo pelkkä palkka-armeijan pitäminen olisi kalliimpaa kuin nykyinen systeemi.
Pahin asia mikä tässä olisi. Reservi ja nostoväki jätettäisiin heitteille. Vaikka tulisikin palkka-armeija, sotilasliitto. Reservi tulee olemaan aina ja nostoväki. Tämä on se osa kansalaisista jotka puolustavat maataan velvollisuuden tunnosta, tämä osa ei varmasti uhkaa naapurimaita ja siten edistää rauhaa myös. Ja sitten tämä kaikista tärkein osa heitettäisiin heitteille. Kenenkä asioita tässä oikein ajettaisiin, minä vaan kysyn.
Perhana.
... kansalaisilla ei ole vain vapauksia vaan myös VELVOLLISUUKSIA. Velvollisuuksia itseään, lähimmäisiään ja yhteiskuntaa kohtaan. Siis myös asevelvollisuus ja velvollisuus puolustaa maataan.
Niinhän se on. Tämä nykyinen armeijaikäinen sukupolvi on niin itsekästä. Aina ollaan huutamassa minäminäminä.Armeijan käyminen nähdään suurena henkilökohtaisena uhrauksena. Kuinka nyt voidaan edes olettaa näiden nuorten jumalien uhraavasn valtiolle kallista aikaansa. Tietysti ajan vallitsevat suuret linjat, rahan ja nuoruuden palvonta, ovat edesauttaneet tätä kehitystä. Oma syynsä on kyllä 40 ikäluokallla. Ankarampi kasvatus olisi ollut paikallaan.
SA ei nykyisellä kurssillaan pysty muuta kuin Tsetsenian kaltaiseen sissisotaan, se ei ole maamme kannalta hyväksi. Jos sinusta tulee joskus Herra Helvetinisoherra, niin muista tämä: Suomen on saatava sellainen puolustus joka perustuu ammattilaisiin. Nykypäivänä meno työpaikoilla on sen verran kovaa, että aika juuri ja juuri riittää perheen kanssa olemiseen, mutta jos miehestä vielä pitäisi nykypäivänä olla jatkuvan puolustustaidon ylläpitäjäksi, niin se on kyllä miehen aivoille liikaa.
Toi skeida on jo kuultu monta kertaa.
En tiedä mitä tarkoitat intoilulla, mutta itse en mielestäni intoile. Sen sijaan kannatan varusmiespalvelusta ja pidän yhteisvastuullista maanpuolustusta hyvänä asiana.
Opiskelua minulla on takana 18 vuotta, jos 9 vuotta peruskoulua lasketaan mukaan. Varusmiespalveluksen suoritin kesken opintojen.
Ajatuksesi köyhien armeijasta on mielestäni lähinnä kammottava. Ei yhteiskunta voi toimia niin, että köyhien olisi pakon edessä lähdettävä sotilasuralle ja uhrattava mahdollisesti henkensä rikkaiden vain tienatessa kotirintamalla.
suomalainen moppaus-viikkaus-petinpetauskoulutus ei ole muuta kuin alistamista varten, sillä ei ole mitään tekemistä sotataidon kanssa.
Tämä mainitsemasi "alistaminen" parantaa tunteiden hallintaa epämiellyttävissä olosuhteissa. Sotatilanteessa on tärkeää, että esimiehen käskyä totellaan, vaikka se ei tunnu välttämättä mielekkäältä.
justjoo.. sisäkurin tarkoitus on nimenomaan kouluttaa koulutettaville käskyjen kyseenalaistamaton totteleminen. jos taistelukentällä ruvettaisiin pohtimaan yhtäkkiä esimiehen antaman käskyn mielekkyyttä tai järkevyyttä, niin eihän siitä mitään tulisi.
Eikö samantien voitaisi alkaa panostamaan robottien valmistukseen niinkuin jenkeissä? Nyky-yhteiskunnan vaatimuksia tunteellisesta ja sosiaalisesta älykkyydestä on miltei mahdotonta sovittaa tämän päivän varusmieskoulutus-kulttuuriin.
Eikö samantien voitaisi alkaa panostamaan robottien valmistukseen niinkuin jenkeissä? Nyky-yhteiskunnan vaatimuksia tunteellisesta ja sosiaalisesta älykkyydestä on miltei mahdotonta sovittaa tämän päivän varusmieskoulutukseen. Ei ihmisillä yksinkertaisesti enää riitä sopeutumiskyky, vauhti oikeassa elämässä on jo tarpeeksi hurjaa.
8 päivässähän sitä jo onkin hyvin perillä Armeijan kuvioista. Ehkä hyvä kun päätit poistua kuvioista!
Elikkäs sinusta jenkkien armeija on ihailtava... JA paskat. Mikään muu porukka ei ole tappanut yhtä paljon brittejä kuin jenkit.
Irakin sodassa parhaillaan Jenkit olivat tappaneet 16 brittisotilasta, kun irakin joukot olivat onnistuneet haavoittamaan 1. Tällaisen armeijan siis haluat Suomeenkin. Tämä kidutus skandaali on toinen oiva esimerkki siitä millaiseen huonosti koulutettu "ammattiarmeija" kykenee. Sellaiseenko meidän tulisi luottaa?
Minä olin kertaamassa taas viikonloppuna ja nyt kun muistelen niin paikalla oli 2 vartijaa, 1 lähihoitaja, Hallinto-oikeutta (tms) lukeva, Autokoulun opettaja, 2 tulevaa dippa inssiä, 1 rakennusmestari, kohta valmistuva lääkäri sekä minä tuleva metsätalousinssi. Ollaan vielä nuoria kavereita ja meillä ei nyt ole kiire ammattiin, mut olemme yhdessä taatusti sivistyneempiä kuin puolet jenkkiarmeijasta. Erikoisomaamista löytyy vähän sieltä ja täältä jne.
Mutta siis toi ny on turhaa yleistystä... Ei pari skandaalia tarkota vielä mitään. Pystyisikö suomen armeija selviämään vastaavasta tilanteesta puhtain paperein? Suomalaiset kuulevat jenkeistä vain huonotpuolet median kautta, mutta mielestäni se toimi äärimmäisen hyvin. Upseerit olivat päteviä ja korkeasti koulutettuja, ja joukkojen henki oli aivan eri kuin Suomessa. Siellä kaikki todella halusivat tehdä sitä ja isänmaallisuus oli huipussa...
Se on mielestäni se mihin Suomen on pyrittävä.
Ja ei muuten ole millään valtiolla, joka on sodassa ollut täysin puhtaat jauhot pussissa. Tämä irakin sota vaan on saanut ennenkuulumatonta media huomiota osakseen. Reportterit kaivelevat kaiken sonnan esiin.
Että älä tyrmää asioita mistä itselläsi ei ole mitään asiallista tietoa.
"Että älä tyrmää asioita mistä itselläsi ei ole mitään asiallista tietoa."
Upseerit ehkä mutta entäpä miehistö?
Toki mulla ei ole tuttavia Jenkkien upseereissa ja nämä asiat olen opiskellut lähinnä BBC:n ja suomalaisten upseerien kautta.
Mutta esim Suomalaiset rauhanturvaajat jotka muuten ovat asevelvollisuuskoulutettuja ovat eräs arvostetuimpia joukkoja, mitä toimintatapoihin tulee. Toki paikatkaan eivät ole olleet irakin veroisia mut siistimmin se on toiminu kuten muut.
Alan ammattilaiset muuten arvostavat Saksan sisäasiain ministeriön joukot maailman parhaaksi yksiköksi. Kyllähän sitä rapatessa roiskuu, myönnetään, mutta kyllä jenkit on ampunu harhaan niin monta kertaa ja töpänneet irakissa kerta toisensa jälkeen. Kyllä se maine mikä niillä on, on ansaittua.
Jenkkien armeijassahan pidetään yllä kuvaa että siellä upseerit ovat eräänlaisia yli-ihmisiä, super johtajia ja kaikkivoipia taistelijoita. Syväjohtamista ei sielläpäin juurikaan harrasteta.
Hölmöt alaiset pidetään sellaisessa uskossa.
Väitätkö sinä että he oikeasti palvelevat maataan? Hehän eivät tässä tapauksessa ole "puolustusvoimia" He ovat maahantunkeutujia joiden tarkoitus on saada irak siihen tolaan että Jenkeillä riittää öljyä mitä polttaa... Eivät he sodi minkään muun takia.
Jos bush mielii pitää työllisyystavoitteet kurissa, hänen oli aloitettava sota jossainpäin maailmaa. Siksi luotiin tämä pahan akseli johon kuului mm.Irak ja pohjois-korea. Jenkkien strategianahan on ollut pommittaa "vanhat" ohjukset varastoista pois jolloin luodaan uutta nousujohdetta ja taloudellista vetovoimaa aseteollisuuteen. Siispä kun Usa sai syyn alkaa sotimaan 9/11 niin heti alkoi löytyä vihollisia ympäriinsä. Esim jokohan ne joukkotuhoaseet ovat löytyneet?
luulisi, että armeijassakin kerralla asiat oppii, mut ei vaan, jotku on näkyy sen verran kovakallosia et vielä kertaamaan joutuu ja useempaan otteeseen viä. Käy sääliksi metsäalaa jos tosiaan joukkoomme tuollaisen saamme...
Suomalaiset rauhanturvaajat...heheheh, mitä pelleporukkaa. Menevät vaan saunomaan ulkomaille auton perässä ja sitten tulevat hiljaa kotiin ja sanovat onnellisina: "ei mitään tapahtunut, me hoidettiin homma kotiin". NO EI TIETENKÄÄN TAPAHTUNUT, kun riskit on jo etukäteen laskettu minimaalisiksi. Ja PV:n syväjohtaminen...vei veli mitä skeidaa.
Kiitoksia vain positiivisesta asenteestasi maanpuolustusta ja minua kohtaan
... viisauden: "Kertaus on opintojen äiti!"
Olet lääkäri etkä osaa diagnisoida omaa tautiasi.
Äiti petaa varmaan sänkysikin vielä ?
Mitenkäs mahtaa pelko tähän liittyä?
"muiden päivärahat voisi antaa muille" eli jos sais vaikka 5 sotilaan päivärahan nii sitä tekis sit rahasta??? 5x3e =15e, v***u miten paska palkka. ei suomessa oo varaa palkka-armeijaan, tai voishan sitä verotusta tietenkin nostaa sit. ei oo miestä kenelle pieni taistelu itsensä kanssa ei tekis hyvää.ja jos kaikki sais päättää haluuko vaan mennä armeijaan olis aika pienet joukot, voitas luovuttautua vaikka vapaaehtoisesti venäjälle nii ei tarttis miettiä kuinka perseestä on meidän intti ku sieltä hyvä jos selviäis hengissä. huh huh mitä sontaa. t: ei todellakaan mikään militaristi