Venäjän suhtautuminen esimerkiksi Suomen NATO-jäsenyyteen on jyrkän kielteinen. "Suvereenina valtiona Suomella on toki oikeus määritellä itse oma turvallisuus- ja puolustuspoliittinen linjansa, mutta samaan aikaan myös Venäjällä
on vastaavat oikeudet. Suomi pakottaisi Venäjän vastatoimiin, mikäli se sallisi
Naton tunkeutumisen Suomen kautta Venäjän rajan läheisyyteen",
totesi vuonna 2017 Venäjän suurlähettiläs Pavel Kuznetzov suomalaisille tiedotusvälineille antamassaan haastattelussa.
on vastaavat oikeudet. Suomi pakottaisi Venäjän vastatoimiin, mikäli se sallisi
Naton tunkeutumisen Suomen kautta Venäjän rajan läheisyyteen",
totesi vuonna 2017 Venäjän suurlähettiläs Pavel Kuznetzov suomalaisille tiedotusvälineille antamassaan haastattelussa.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Eikös se NATO ole yhtä lähellä Venäjää Virossakin.., mikä se tämä Suomen raja sen kummempi...
Pirre
Suomi on Venäjän "suojavyöhyke", ei-NATO-maa, jota voi manipuloida ja uhkailla.
Jos Suomi liittyisi Natoon, Suomi ei olisi enää Venäjän suojavyöhyke.
Venäjä ei halua NATOn piirittämäksi.
Lisää NATO-maita ja demokratioita naapureina voi olla Putinille kauhistus.
Venäjän oma kansakin voi saada idean vaatia demokratiaa.
Venäjän kaukoidässä, Habarovskissa, kansa on jo saanut "idean"
kymmenien tuhansien ihmisten mielenosoitukset Putinia ja Kremliä vastaan
ovat jatkuneet viikkokausia.
Natoon pitäisi välttämättä päästä, jotta ulkomaista sijoitusrahaa saisi Suomeen.
Suomi nähdään yleensä lännessä sosialistivaltiona, jossa on aina lisäksi uhka yhtiön kansallistamisesta.
"Anonyymi"
Kommenttisi saa minulta vihreän numeron.
H.
Onko muita syitä kuin Venäjä, jonka takia Suomen olisi viisaampaa olla Natossa ?
Tilanne on ristiriitainen, se mahdollisesti ainoa valtio, joka Suomea eri tavoin uhkaa ja haittaa,
kieltää ja uhkailee Suomea liittymästä Natoon.
Olisiko Suomen pitänyt liittyä jo samassa ryhmässä kuin Baltian maatkin ?
Kiitos hunksi, sinulla näköjään polla pelaa.
***
Olisi siinä tarpeeksi syytä, jotta vuosisataisesta uhasta päästäisiin. Eikä uhkaa ole mistään muusta suunnasta.
Sen olisi pitänyt tapahtua 90-luvulla koko itäisen Euroopan mukana, kun Neukku oli sekasortoisessa tilassa, mutta jahkailija Manu tössi sen ajamatta asiaa eteenpäin. Keskittyi pressan oikeuksien ja tehtävien kaventamiseen.
Naton pitäisi muuttaa hakemustapaa. Tulisi ilmoittaa etukäteen ne maat, jotka saisivat jäsenyyden heti. Se olisi voimassa vuoden kerrallaan. Tänään hakemus, huomenna jäsen.
Normaalisti hakuaika kaksi vuotta, jona aikana on kriittisessä tilassa suhteessa Neukkuun.
Uskaltaisikohan Sale tehdä repäisyn loppuaikana ja ilmoittaa, että hän kannattaa Natoon liittymistä? Silloin kansankin enemmistö ymmärtäisi sen tärkeyden.
EU:sta ei ole mitään takeita sotilaallisesta turvasta.
Suomi antaa kuvaa, että se on puolueeton maa. Venäjä meitä ohjailee edelleen.
Habarovskissa suosittu kuvernööri Sergei Furgal voitti ylivoimaisin äänin Putinin asettaman ehdokkaan. Putin on pidätyttänyt hänet. Habarovskin aluepiiri
on noussut Putinia vastaan. Mielenosoitukset ovat jatkuneet viikkoja
huudoin "Vapaus" ja "Putin, eroa !"
Suomi on paljon enemmän Venäjän vaikutusvallan alla kuin "päältä
näyttää."
Putin harjoittaa eripuran kylvämistä EU-alueella ohittaen EU:n instituutiona
tavoittelemalla kahdenvälisiä suhteita sen jäsenmaitten kanssa.
Venäjän kahdenvälisyyspolitiikan tavoite on aina kyseisen maan heikentäminen
ja sisäinen murtaminen,
yhtenä malliesimerkkinä Venäjä tukee ja rahoittaa ääripopulisteja
monissa EU-maissa.
Ääripopulistit ajavat Putininkin asia: jakavat kansaa kahtia,
heikentävät valtioitten yhtenäisyyttä.
Kun ääripopulisti äänestää ääripopulisteja/persuja
se äänestää tavallaan samalla Putinia
eli oman maan hajaannusta.
Ääripopulisteilla ja Putinilla on yhteinen päämäärä, hajoittaa EU-maita sisäisesti
ja EU:ta unionina.
Höpö-höpö. EU ei ole Venäjälle minkäänlainen uhka. Ei taloudellinen eikä sotilaallinen.
Naton Venäjä kuvittelee tai propagoi kansalle tämän olevan uhka ja sitä se pyrkii vahingoittamaan.
Jos Suomi ei Natoon uskalla liittyä, ei päästä Venäjän ikeestä ikinä
ja ollaan aina sosialistimaan, Venäjän alusmaan maineessa.
Ei tosiaankaan kutsu sijoittajia tänne.
Muuten kirjoitit oikein, mutta Venäjä ei ole sosialistimaa enää vaan kapitalistinen maa.
Sosialistinen oli NL.
Näin on, Venäjä ei ole sosialistinen maa enää. Ajattelin satunnaisesti asiaa hyvin kapeasti, koska eilen satuin lukemaa yhtä juttua USA:sta. Siellähän pelkästään Obama Care oli amerikkalaisen mielestä sosialismia (jonka Trump heti purki) ja joidenkin käsityksen mukaan Suomi on esim. USA:n suunnasta sosialistinen maa Venäjän kyljessä.
Näinpä. Venäjä purki sosialisminsa epäonnistuneena kokeiluna. Moskovan kadunmies sanoi tv:ssä osuvasti "ne stanat kusetti meitä 70 vuotta".
NL kommunismin loppumisessa syntyi yksi tyhjiö, joka nyt on kiertämässä maailmaa ja täyttymässä USAssa. Demokraattien äänestäjistä puolet kannattaa sosialismia tai jopa kommunismia. Kansallissosialismikin muistuttaa hämmästyttävästi heidän vaatimuksia.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005865003.html
Obamacare pyrki luomaan nykyisen järjestelmän sisään toisen. Sain käsiini pari v sitten Suomen todelliset kustannukset eri toimenpiteistä sairaaloissa ja vertasin pariakymmentä hintaa samaa toimenpidettä Usan sairaaloissa. Keskimääräisesti hinnat olivat 8-kertaiset.
USAn terveydenhoito on saanut vapaasti kehittyä 50-luvun kommunistivainoista lähtien ja kasvanut valtiossa valtioksi.
Sanotaan, että Obamacare toi terveydenhoidon 24 miljoonalle amerikkalaiselle. Sen todellisella hinnalla olisi hoidettu lähes 200 miljoonaa suomalaista.
USAhan tulisi perustaa kokonaan erillinen kunnallinen sairaalajärjestelmä ja jättää nykyiset ( huippuhoidot ) meillä vastaavantyyppiseksi kuin työterveyshoito. Joissakin kaupungeissa tällainen kunnallinen järjestelmä jo on.
Jätän idean vapaasti toteutettavaksi :)))))))
En ole asiantuntija, en päässyt perille monestakaan asiasta
esimerkiksi siitä minkälainen valtiomuoto on "suvereeni demokratia",
jonka Putin on sanonut Venäjällä olevan: "Venäjä on suvereeni demokratia".
Käytännössä se tarkoittanee, että hän (Putin) päättää Venäjällä kaikesta.
Suvereenisti.
Ja yrittää päättää muuallakin, koska "Venäjä suojelee ulkomailla olevia kansalaisiaankin myös sotatoimin" kuten itä-Ukrainassa, vaikka eivät
Ukrainan venäläisperäiset asukkaat ole tietenkään "suojelua" pyytäneet,
vaan kohta Putin kaappaa Itä-Ukrainan kuten Kriminkin.
Jokainen itä-ukrainalainen olisi päässyt Venäjälle, jos olisi halunnut.
Venäjä suorastaan tyrkytti passejaan.
Toisaalta Venäjä kiistää, että itä-Ukrainassa olisikaan Venäjän joukkoja
on ne sitten armeijan tai Wagner-palkkasotilaita.
Se on hitaasti etenevää "hämmennystä",
jolla on tarkoitus sekoittaa Ukrainan sisäisiä asioita ja vähintään pitää se valtapiirissään.
Suomi kuuluu Venäjän vaikutuspiiriin niin kauan kun Suomi ei ole Natossa,
vaikka Suomi on EU:ssa.
Suomi ei ole vapaa, Suomi on "vapaa".
Alottajalle :
Mitä sinä horiset, suomi on vapaamaa,
mutta
jos sinulla pikkusenkaan järki toimii,
kai ÄLYÄT
kauppaa tehdään kaikkien maitten kanssa,
venäjää sortamatta,
venäjä on suomen naapuri maa ja pysyy siinä,
suomi tulee toimeen kaikkien naapurimaitten kanssa, ja niitä on useita tuossa eripuolilla suomen rajoja, ruotsi norja viro kaikki on rakkaita naapureitamme, myös venäjä,
tuliko selväksi, kaikkien naapureitten kanssa suomi tulee hyvin toimeen
ei suomi venäjää voi muttaa kauemmas,
vaikutat todella hölmöltä
Kyberoperaatiot ovat olennainen osa hybridisodan keinovalikoimaa
sen kaikissa vaiheissa. Venäjää pidetään yhtenä maailman
kyvykkäimpänä valtiona Yhdysvaltojen ja Kiinan rinnalla.
Suomen turvallisuusviranomaisten mukaan Venäjä on toteuttanut
Suomessa useita kyberoperaatioita 2000-luvulla.
Tietojen kalastelun lisäksi Venäjän on valmistellut suomalaisen
yhteiskunnan ydintoimintojen haavoittamista ja lamaannuttamista.
NO
kuinka sinä muutat suomen pois venäjän naapurista, hah hah haaa,
me olemme ja pysymme maantieeteellisesti aina ja ikuisesti venäjänki naapurina
ja meidän on pakko tulla toimeen k a i k i e n naapurimaitten kanssa,
olisi tyhmää alkaa rähinöimään kenekää kanssa,
suomi pärjää kyllä tietotekniikassa myös venäläisille,
ja kaikille muillekki,
Ei kukaan kai ole muuttamassa puhumattakaan rähinöimässä
muuta kuin sinä, uskomattoman lapsenuskoinen, tällä palstalla,
vaikka Venäjä sotkeekin suomalaista yhteiskuntaa
melkein huomaamattamme
emmekä me pärjää Venäjän trollitehtaille
ja disinformaatikoille.
Niitä on palkattu Venäjällä sadoittain tai tuhansittain.
Ne eivät muuta tee kuin trollaavat ja maalittavat työkseen
Suomi pärjää, tietotekniikka yhtä hyvä jos ei parempiki,
älä yhtää höpötä tyhmiä,
lopeta manipulointi, ei mene keneenkää täydestä.
"Tietotekniikka hyvä Suomessa".
En missään nimessä väitä vastaan,
mutta Venäjä on miljoona mailia edellä siinä kaikessa
mitä Venäjä osaa tehdä sillä ja tekee,
sekaantumalla eri maitten sisäisiin asioihin
ja horjuttamalla mm. kyberiskuilla valtioitten turvallisuutta.
Venäjä voisi romauttaa alta aikayksikön Suomen koko infrastruktuurin.
Muillakin keinoin.....
2007 venäjä kaatoi viron tietotekniikan täysin...
ÄLÄ VALEHTELE,
suomi PÄRJÄÄ tietotekniikassa venäjälle, on jopa edellä venäjän tasosta,
Venäjä on toteuttanut useita kyberoperaatioita Suomessa 2000-luvulla.
Venäjää ei voi sanoa Suomen ystäväksi. Venäjä käyttää Suomea ja jokaista EU-maata erikseen hyväkseen murentaakseen ko. maita ja EU:ta unionina.
Samaa tekevä kaikki ääripopulistiset puolueet, joita Putin tukee taloudellisesti monissa EU-maissa. Ääripopulisteilla ja Putinilla on yhteinen päämäärä.
Sitä eivät mm. perussuomalaisten äänestäjät tajua.
Ainoa populistipuolue, jonka tiedetään saaneen lainaa Venäjältä on Ranskan Front Nationale.
Puolueen oli käännyttävä Venäjän puoleen, kun ei saanut ranskalaisilta pankeilta lainaa ja toki venäläinen myy rahaa tienatakseen lisää.
EU ei aiheuta Venäjälle uhkaa poliittisesti eikä sotilaallisesti. Väite EU:n hajottamisesta on propagandaa.
Väite, ettei Putin yrittäisi hajottaa EU:ta on propagandaa.
Putinin hallinto harjoittaa EU:n yhtenäisyyttä hajottavaa kahdenvälisyyspolitiikkaa
myös kansallismielisten ryhmittymien ja puolueiden kautta.
Venäjä hyödyntää EU- ja maahanmuuttovastaisia ääripopulisteja/äärioikeistoa ainakin
Ranskassa, Italiassa, Itävallassa, Kreikassa, Saksassa, Britanniassa ja Belgiassa.
Venäjä myös tukee ääripopulistien toimia "lainoilla".
Myös Salvini kävi Moskovassa rahaa "hakemassa".
Salvini kävi neuvottelemassa rahasta ja sai.
Putin tekee kaikkensa horjuttaakseen EU:ta.
Ääripopulistit haluavat auttaa Putinia siinä.
Ei ole yksi kirja tai artikkeli mistä on voinut lukea Putinin
tukevan ääripopulisteja ja suuria otsikkoja oli mediassa 2019
mm. Itävallasta, jossa venäläiset olivat kyenneet tunkeutumaan
Itävallan valtiokoneiston ytimeen parlamentissa vaikuttaneen
ääripuolueen kautta.
Itävallan jyrkän maahanmuuttovastaisen
puolueen FPÖ:n puheenjohtaja ja Itävallan varaliittokansleri
paljastui venäläisten käsikassaraksi.
Varaliittokansleri ja puolueen ministerit joutuivat tietysti eroamaan.
Useitten ääripopulisten taustalta löytyi yhteys Putiniin.
Yhteyksiä Putiniin on myös Ranskan, Italian, Kreikan, Saksan, Unkarin,
Britannian ja Belgian ääripuolueilla.
Putinilta tulee tukea EU:n horjuttamiseen ja pätäkkää on jakaa
ääripuolueitten avuksi.
Minulle on jäänyt mieleen eräs juttu kaukaisuudesta,
koska se oli Maaseudun Tulevaisuudessa jo 2015 !
Maaseudunkin syrjäytyneet äänestävät ääripopulisteja, mutta eivät lue lehtiä.
Lehti kirjoitti aiheesta otsikolla: "Venäjä rahoittaa äärioikeistopuolueita",
ja se oli EU-parlamentin oma kannanotto !
EU-parlamentissakin asia tiedostetaan,
mutta se ei mene perille perille "persu-uskovaisiin".
Usko himmentää järjen äänen tässäkin tapauksessa.
Normaalia venäläisten vakoilua ja poliittista vaikuttamista, jota se harjoittaa kaikissa ( mahdollisissa ) maissa VALTIOIDENKIN kanssa ja Euroopassakin. Niinkuin eurooppalaiset valtiot harjoittavat keskinäistä vaikuttamista, mutta useimmiten ilman vakoilua.
Itävalta mainittu. Itävalta on venäläisten erityisen kiinnostuksen kohteena, koska Itävallan perustuslaki kieltää osallisuuden mihinkään sotilaalliseen liittoon. Tämä oli tärkein syy miksi EU:sta ei tullut ( toivomani ) puolustusliitto.
Venäläisten täytyy olla varpaillaan siltä varalta, että Itävallassa alettaisiin esittämään rauhansopimuksen osien kieltämistä ( niinkuin Suomi teki ) ja perustuslain muutosta, joka mahdollistaisi EU:n muodostumisen puolustusliitoksi.
Silloin EU muuttuisi Venäjän silmissä vihamieliseksi Venäjää kohtaan ( kuten se kuvittelee Natosta ) ja se tulee vaimentaa pois.
EU sinänsä ja sen jäsenmaat ovat Venäjälle tärkeitä kauppakumppaneita ja se valvoo etujensa pysymistä kuten kaikessa yhtiöidenkin kaupankäynnissä.
Salvinin avustaja Gianluca Savoini suhmuroi venäläistä öljyrahaa
Legalle (laittomamaksi) vaalirahaksi.
Roomassa käydessään Putin ylisti Salvinia
ja kertoi paikallismedialle olevansa jatkuvassa kontaktissa Legaan.
"Salvinilla on lämmin asenne maatamme kohtaan", totesi Putin.
Venäläiset ylistivät Salvinia Europan Trumpiksi.
Koska Venäjä saa valvoa Ahvenanmaata ja käyttää sitä omana tiedustelukeskuksenaan
mehän olemme osittain Venäjän komennossa.
Emme saa edes päättää, kuka meidän rajojemme sisällä valvoo.
Koska tulee kansanäänestys Natosta ? Äänestäisin "kyllä". Saisi lopun tämä ryssän nöyristely.
Edellyttäen että ainakin 2/3 suomalaisista äänestäisi kyllä NATOlle.
Nato jäsenyys edellyttäisi palkka-armeijaa. Ei varusmiehiä voi lähettää nato kahinoihin.
Kantapeikkoja voidaan lähettää ( sekin tietääkseni vapaaehtoista, mutta kovalla palkalla ), mutta Suomen ei ole mikään pakko osallistua kuin toisen jäsenmaan puolustamiseen. Tosin keskisessä Euroopassa on niin paljon populaa ja kalustoa, että Suomen tarve on pelkästään teoreettinen. Baltian ja Norjan osalta kylläkin
Ei se ihan noin mennyt...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005398069.html
Nato on Suomelle kakspiippuinen juttu .
On vähintäänkin viispiippuinen juttu itsenäiselle Suomella olla edelleenkin
NeuvostoVenäjän nöyristelijä ja ohjeitten noudattaja.
Kadehdin Virolta sen suoraselkäistä hallitusta, jollaista meillä ei ole.
Kun Putin yritti "vaikuttaa" Viron poliittisiin ratkaisuihin
Viron päämininisteri ilmoitti:
"Me emme tarvitse ulkopuolisten neuvoja, me päätämme itse".
Ruotsin maltillinen oikeistopuolue on aktivoitunut keskustelemaan
Ruotsin liittymisestä Natoon. Venäjä on uhka turvallisuudelle,
sen edustaja toteaa.
Venäläsitäminen on hybridisotaa.
Venäläisen maailman levittämisestä huolehtii mm. 2007 perustettu
Russkiy Mir- niminen säätiö.
Se "huolehtii" ulkovenäläisistä ja yrittää juurruttaa venäläisyyttä
kantaväestöönkin.
Suomessa sen toiminta alkoi 2011.
Vahvin toiminta-alue Suomessa on Itä-Suomi.
Se vastustaa pakkoruotsia ja kampanjoi sitä vastaan ja yrittää saa koulujen opinto-ohjelmaan venäjänkielen. Venäjänkielen opiskelu onkin lisääntynyt.
Russkiy Mir tukee kouluja taloudellisesti ja rahoittaa opetusvälinineiden
hankkimista ja henkilöiden palkkaamista.
Putinin hallinnon ja Venäjään ortodoksikirkon rahoittama Russkiy Mir
jakaa myös palkintoja ja stipendejä.
Säätiö toimii myös Baltiassa ja
Suomessa sillä on kummiluokat Lappeenrannan, Imatsan ja Joensuun kouluissa.
Putinin assistentti Bäckman apureineen lietsoo ulkovenäläisten uhritarinoita.
...