Kyllä nyt näyttää pahasti siltä, että kilpirauhasfoorumille on pesiytynyt tavattoman paljon näitä kotitohtoreita. Täällä jopa neuvotaan lääkityksen annostuksia! Herätkäähän nyt! Eiköhän se tehtävä kuulu lääkäreille. Myös joka vaivaan selitys löytyy kilpirauhasesta, kun arvot ovat normaalit, on vika lääkärissä. Kenenkään mieleen ei juolahda, että useissa muissa sairauksissa, lähinnä psyykkisissä, on samankaltaiset oireet.
Ihmiset nostelevat itse thyroksiini annostustaan niin että arvot hipovat liikatoimintaa ja silloin tuntevat vasta olonsa normaaliksi. Mukavampaahan se on selitellä itselleen että vika on kilpirauhasessa, eikä korvienvälissä.
Yksityislääkärit tosiaan kirjottavat tyroksiiniä lähes kenelle tahansa, mutta jokaisen kannattaa itse miettiä millä motiiveilla ne sen tekee..
Maalaisjärki mukaan!
t: Itsekkin vajaalla käyvä...
Ihmiset nostelevat itse thyroksiini annostustaan niin että arvot hipovat liikatoimintaa ja silloin tuntevat vasta olonsa normaaliksi. Mukavampaahan se on selitellä itselleen että vika on kilpirauhasessa, eikä korvienvälissä.
Yksityislääkärit tosiaan kirjottavat tyroksiiniä lähes kenelle tahansa, mutta jokaisen kannattaa itse miettiä millä motiiveilla ne sen tekee..
Maalaisjärki mukaan!
t: Itsekkin vajaalla käyvä...
Vastaukset 27
Vanhimmat
Olen kanssasi samaa mieltä. Varsinkin nuo kommentit, että nostaisin annoksen siihen ja siihen asti, ovat puoskarointia. Johon Suomen laissa ei löydy lupaa.
Itsekin kyllä kirjoitan tänne vastauksia kun tiedän mistä puhun. Mutta neuvoissani aina tähdennän potilaan ja lääkärin yhteistyötä. En milloinkaan sano, että nostat tähän jne.
Joskus on kyllä pakko ehdottaa yksityissektoria kun nuo terkkarin lääkärit eivät oikeasti osaa hoitaa näitä sisäeritysrauhasten tauteja. Siihen on ihan oma koulukuntansa endokrinologit. Suomessa tiedän yhden joka on tällä alla ehdoton ykkönen. Toimii HUS:ssa ja ottaa kyllä yksityisestikin vastaan. terv. esh Tuulia
Tunnistan ainakin itseni noista sun alun kommenteista... puoskarointia?...
Minä ainakin kirjoittelen omien kokemusteni pohjalta. Paljon on kilpparinkin suhteen tapauksia joissa mm psyykkiset oireet on hävinneet kun annos on saatu kohdalleen. Aika monella muuten optimiarvot, kuten itselläni, ovat niin että tsh on alle 1 ja t4v lähempänä 20:tä. Siitä huolimatta että kilpirauhaspotilaita on noin 100000, lääkärit valitettavan harvoin osaavat hoitaa näitä esimerkillisesti. Miten tällöin potilas-lääkärisuhde voisi toimia kunnolla? Ei kaikki voi mitenkään mennä Välimäen vastaanotolle. Olen muuten itsekin harkinnut mennä, niin paljon häntä on näilläkin sivuilla kehuttu. On sentään vielä kohtuumatka, pari tuntia suuntaansa.
Jospa muuten onkin niin että kaikilla onkin käytännössä samat optimiarvot kunhan vain osataan tulkita kaikki oireet oikein...
Ei voi olla niin että Suomessa vain yhdellä lääkärillä olisi kaikki tieto kilpirauhasen vajaatoiminassa. Se että täällä "niin paljon häntä on näilläkin sivuilla kehuttu" johtuu siitä että yksi henkilö melkein joka viestissä kehuu häntä.
Luulen että M.V. itsekin vaivautuisi moisesta kehumisesta. Mitä hänen kollegansakin siitä ajattelevat? Että hänellä on noussut virka päähän?
Asiantuntemusta siis löytyy muualtakin, mutta valitettavasti sitä joutuu tälläkin alalla etsimään. Se että yksityislääkäriltä saa lääkereseptin helpommin, saattaa johtua siitä, että sillä taataan että potilas tulee toistekin.
Siru
"Ei voi olla niin että Suomessa vain yhdellä lääkärillä olisi kaikki tieto kilpirauhasen vajaatoiminassa."
Kyllä se nyt vaan taitaa niin olla, että sisätautien tietämyksessä ja potilaiden hoidossa number uno on Välimäki :) , Välimäki on omistautunut vähintään 110% työlleen, sekä taitaa kouluttaa myös muita sis.tautilääkäreitä / endoja.
Eikä näissä(kään) taudeissa pelkkä kirjojen plärääminen aina riitä, jos sitä ei osaa soveltaa käytäntöön - monet eivät osaa :( ja salapoliisin vikaakin mielellään saa olla, koska sisätaudit eivät ole (välttämättä) kovin yksinkertaisia juttuja.
Minkäs sille voi, jos Välimäessä yhdistyy kaikki hyvälle lääkärille tarvittavat ominaisuudet :D
Terkuin Kylmis
sanoisin että moni alan ihminen voi pahoittaa moisesta mielensä. Sillä kuitenkin aika moni vajaatoimintaa poteva on saanut sairauteensa hyvän hoidon vaikkei ole tungeksinut tämän ylistetyn yksilön vastaanotolle. Suorastaan alkaa tuntua siltä etten missään tapauksessa menisi.
siis kenellä?
"sanoisin että moni alan ihminen voi pahoittaa moisesta mielensä."
No, aina on vara lekurilla parantaa?
"Sillä kuitenkin aika moni vajaatoimintaa poteva on saanut sairauteensa hyvän hoidon vaikkei ole tungeksinut tämän ylistetyn yksilön vastaanotolle."
Tottakai on, ei siitä nyt pidä ottaa kenenkään nokkiinsa, jos löytyy vielä parempi lääkäri.
"Suorastaan alkaa tuntua siltä etten missään tapauksessa menisi."
Etkä pääsisikään, koska ei ota uusia potilaita vastaan ;) - on ylikuormitettu :(
Terkuin Kylmis
suorastaan huokuu viestistäsi. Ettet vain olisi itse tuo kyseinen henkilö.
väärässä minun suhteeni. Vai ylimielisyys?, no sinulla on tietysti oikeus omaan näkemykseesi. Ihan turhaa yrität saada riitaa aikaiseksi, en tartu syöttiisi.
Terkuin Kylmis
Olen samaa mieltä Kylmäkallen kanssa mitä tulee sisätautien diagnosointiin ja hoitoon. Matti Välimäkeä en tunne, joten en voi häneen ottaa kantaa.
"Kenenkään mieleen ei juolahda, että useissa muissa sairauksissa, lähinnä psyykkisissä, on samankaltaiset oireet."
Tätähän sitä on moni saanut kuulla vuositolkulla, ennen kuin on lopulta löytynyt SE lääkäri joka on ymmärtänyt, että vika on kilpirauhasessa eikä korvien välissä.
Minullakin korvien väli parani kun sain tyroksiinilääkityksen. Sitä ennen kyllä oli kokeiltu unilääkkeet ja serotoniinilääkkeet, tuloksetta.
Liian usein lääkärit tosiaan selittävät oireita psyykkisillä syillä.
Mitkäpä muutkaan aiheuttavat hyvin epämääräistä oireilua sen paremmin kuin hormonaaliset häiriöt...
Mielestäni todelliset psyykkiset sairaudet on ammatti-ihmisen(lääkärin) kyllä melko helppo tunnistaa. Ei ainakaan koskaan saisi mennä suoraan leimaamaan vain psyykkiseksi tapaukseksi.
Samaa minäkin olen ihmetellyt ja ihmettelen edelleen. Oman lääkärini kanssa olen keskustellut tuosta thyroxinannoksen koosta. Hän oli sitä mieltä, että ei missään tapauksessa pidä itse mennä sitä muuttamaan.
Vaan kun täällä on jopa neuvottu kahta reseptiä hankkimaan, jotta saa "tarpeeksi" lääkettä! Ei ihme, että koetulokset ovat mitä satuu, kun lääkettä syödään ihan "mutu" annostuksella.
Vaikka kirjoittavat tuntuvat pitävän vajaatoimintaa vaikeana sairautena, silti siihen lääkitykseen suhtaudutaan hepposesti. Tuskin kukaan vatsahaavapotilas tai syöpäpotilas tai reumaatikko ihan noin itsenäisesti muuttelee lääkeannoksiaan.
mutta mitä sitten sanot tästä viestistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000551&posting=22000000007683702
Miten voi lääkärin arviointikykyyn luottaa tuon viestin luettuaan?
Otappas nyt se järki myös omaankin käteen!
Oletko yhtään tietoinen, mitä nämä kilpirauhasen niin yli-, kuin alitoimintahäiriötkin aiheuttavat, myös sinne "korvien väliinkin"!
Oireitahan on paljon samanlaisia, kuin niissä sinun tarkoittamissasi psyykkisissä sairauksissa!
Kuten hyvinkin tiedämme, että jokainen yksilö on erilainen, eikä joku matemaatisesti laskettu, määrätty annos välttämättä ole kaikissa tapauksissa se optimaalinen, eri henkilöiden kohdalla.
Pitäisiköhän myös potilaan henkilökohtaiset tuntemukset ottaa huomioon, jos puhutaan terveydenhoidosta, niin kuin se yleensä ymmärretään!
Kuten kerrot, tehtävät kuuluvat lääkärille.
Niinhän se tietenkin onkin, mutta tuntuupa kovin kummalliselta, että ko. vaivoja henkilöt ovat voineet kärsiä, ja valittaa jopa vuosikausia lääkärillekin, ennenkö on havahduttu tälläisen, häiriön olemassaoloon, ja lääkityksen saantiin!
Onkohan tilanteen selvittäminen todella näinkin vaikeata?
..mihin kalikka kalahtaa..
Joo, todellakin tiedän sen että kilppariin liittyy psyykkisiä oireita.
Tarkoitin sitä aloituksessani, että jos arvot on ok, niin kyllä silloin pitäisi lähteä etsimään vikaa muualta kuin kilpparissa, mutta täällä tarjotaan kaikille kilpirauhasta ongelmien aiheuttajaksi. Ja monellakin voi olla kyllä oikeesti psyykkisiäkin sairauksia kilpirauhassairauden lisäksi.
mikäspalstadiagnostikko sinä sitten olet? Millä perusteella sinä rupeat väittämään että kirjoittajilla täällä on psyykkisiä ongelmia? Harjoitatko laitonta lääkärintointa?Taidat olla puoskari! Täällä ei pidä kenenkään ruveta diagnosoimaan toisten sairauksia. Pysy vain omassa karsinassasi.
välillä levyä, samat jutut vuodesta toiseen - luulis jo kyllästyttävän?
Jos vanhat merkit paikkansa pitävät?, niin kohta näyttää pahasti siltä että "järki käteen" alkaa pian myös ITSE puoskaroinnin, kuten teki aikoinaan Suomen Kilpirauhasliito ry:n sivulla - väittää teidän mm. sairastavan MBO-oireyhtymää - ilman sen kummempia lääkärintutkimuksia :O
Täytyy nyt taas varoitella, että tuo trollipeikko ei tiedä taudista yhtään mitään - kunhan yrittää nostaa teidän lukijoiden verenpainetta.
Että sellanen tapaus ;)
Terkuin Kylmis
Näitä viestejä lueskellessani, että mikä tyyppi tämä on ja mistä hän yhtäkkiä ilmestyi.
Vai vanha tuttu. No ihmisillä on pakkomielteitä.
Aivan, pakkomielteitä tuntuu olevan. Mistähän se johtuu, että niin monilla on pakkomielteenä kilpirauhasen vajaatoiminta. Ja jos siihen saa lääkityksen, sitten sekään ei riitä, vaan taas ollaan sitä mieltä, että edelleen hoidetaan väärin.
Eihän meillä ihmisillä ole muutenkaan niin tasainen olotila, miksi siis vajaatoimintaa sairastavilla pitäisi aina olla vakio-olotila?
Kun ihmiset oppisivat, että ei se tauti taltu heti kun lääkityksen aloittaa, vaan lääkitystä on jatkettava, kontrolleissa käytävä ja lääke otettava säännöllisesti; ei sen mukaan mikä minäkin aamuna on olo. Annostusta vaihdellaan omien tuntemusten mukaan ja arvot seilaavat jopa ylitoiminnan puolella. Kuka sitten vastaa siitä, että hoito on kohdallaan, ellemme me itse edes toimi annettujen ohjeiden (siis lääkärin antamien) mukaan. Ja mitä hyötyä niistä kontrolleista on, ellei itse malta syödä vain määrättyä annosta.
Kärsivällisyyttä, rakkaat kanssapotijat!
Toivottavasti te ihmiset ette oikeasti muuttele omaa lääkitystään omin neuvoin sen mukaan miten aamulla päivä sattuu käynnistyvän.
Mulla ainakin annostusta nostettaessa sydän pompahtelee rajusti ja tuntuu kummia tuntemuksia. Myöhemmin elimistö tottuu uuteen lääkitykseen ja olo kohenee. Mulla Thyroxinia ajetaan ns. hiljaa ylös, eikä suinkaan läimästy kerralla isoa annosta.
Jotkut aloittavat ilmeisesti ns. lastenpillerillä eli niillä aloitus tableteilla. Mä sain heti 1/2 tab vuorokaudessa niitä vahvempia. Ja mullakin lääkitystä on nostettu nyt parin vuoden aikana puolivuosittain. Eikä ne arvot varmaan oo vie normaaleissa, koska väsymys painaa.
Eikö teillä muilla tuu Thyroxinista mitään ylimääräisiä oireita? Varsinkin kun annosta nostetaan.
sydänmuljauksia tulee, mutta ne menevät ohi. Eikä ne ole vaarallisia. Siksi annostusta nostetaan tosi hitaasti.
Mulle tulee muitakin, nimittäin hikoan tosi helposti ja on muutenkin outo olo. En ainaskaan ite mee nosteleen annostusta. Oon kuullu jostakin et ylärajoilla voi tulla myös T3V nousua ja se on kuulemma paha juttu. Sitäpaitsi yleensä vaan mittailaan noita T4V ja tsh nin se voipi jäärä huomaamati.
Samoja oireita mäkin oon kokenut. Pahinta on kun ne tulee ihan varoittamatta, vaikka juuri kun on nukahtamassa illalla. Silloin on pakko nousta rauhoittumaan. Mulla ei tunnu kipua, mutta silti tuntuu kuin jossain sisällä sydän tai jokin "olis väärässä tahdissä" joskus huimaa tai tulee sellainen pyörryttävä tunne. Ainoa haitta siitä on juuri, että se tuntuu lähinnä epämiellyttävältä.
Millainen se sun outo olo on?
Hmmm... en ehkä ilmaissut itseäni kyllin selvästi aloituksessani.
Tunnen kyllä kilpirauhassairaudet ja niiden oireet ja myös viitearvot.
Ongelmana koen sen, että täällä jaetaan kilpirauhas diagnooseja ihmisille, joiden oireet voivat täsmätä mihin tahansa sairauteen, ihmistä näkemättä, mitatuista arvoista välittämättä..
Uskoisin että moni tk. lääkäri on yhtä pätevä kuin yksityinen, mutta yksityiseltä sen thyroksiini reseptin voi saada ihan siksi että potilas saapuu vastaanotolle toisenkin kerran.
Ketjun aloitin siksi, että ihmiset muistaisivat pienen varautuneisuuden, lukiessaan näitä kirjoituksia. Tosiasia tosiaankin on, että tänne voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa.
Monet foorumilaiset ovat hyvin perehtyneitä sairauteensa ja varmasti jakaneet tärkeää tietoa täällä *kiittää itsekkin* mutta diagnoosit ja lääkemääräykset jättäisin lääkäreille!
Niin määkin jätän nuo diaknoosit ja reseptit lääkärin huoleks. Ny mun täytyy kuiteskin vähän ihmetellä tota sun väitet, et yksityislääkärit kirjoittas reseptin, et sais potilaan uurestansa käymähän. Kait ny sentäs niilläkin on joku etiikka mitä net harjoittaa. Ei oikeet lääkärit turhanpäiten reseptejä kitjota. Ainaskaan kunnon endokrinologit joit tääl on enimmäkses suositeltu. Net kyl varman ossaa pistää potilaan seuraval lekuril jos vika on korvien välis eikä vähä alapuolel, tuol kilpirauhases.
Mut siin on kansas sammaa mielt, et tääl on kyl viimeaikoin ollu turhankin kovii neuvojii lissäämään ite lääkitystäns tai just antanet not riaknoosejan ihan summamutikas. Mut onneks niil ei o tota mittä valtaa kirjottaa reseptiä!!!
samaa mieltä oon määki... se on kuulkaattens tohtureitten asijoita laittaa nuita resittejä. Meittiin ei pirä niihi nokkaamma koputtaa ko ei me tieretä misthän... minäkä en tierä muuta ko että naapurin koivusa tikka aivan käläkättää ja naputtaa enkä eres nukuttua saa. Se on vishin kans kilipirauhasen liikatoiminnalla muttei sitä oo ykskhän lääkäri ottanu toresta... net vain meille nauraa. Me nousthan vielä tikkojen kanssa kansalaisvashtaosothukshen.. hithaasti mutta samhan tahtin saavat meirät pois karuiltaki.
minähän tun fölihin kans. Oun sammaa mielt ku noi erellisetkin: lääkärit miettikööt. Ova koulunsa kolunnehet. Meil päin sanotahan notta surkohon hevoone, ku sil on isompi pää!