ID.3 Sähköautoon voi pettyä helposti

36319
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

No kyllähän se jatkuva lataus alkaa pian tympiä, aina kaivat piuhan esiin kun pysäköit, etsit vapaata latauspaikka jne. Hulluksi tuon ID.3:n kanssa tulee ellei auto ole pelkkä kauppakassi joka ladataan omakotitalon pihassa ja käydään vain kaupassa ja rehdään muutaman kilometrin suorituksia ja ehkä joskus läheisellä mökillä jossa on sähköt.

Ei jatkoon!

Äänestä
  • Vuoden sähköautoa käyttäneenä... ei niitä tarvitse ladata kovin usein. Latauskaapelihommissa menee yleensä muutama sekunti viikossa, onpa kovin kamalaa. Ei sitä oikeasti edes huomaa, monta kertaa enemmän menee aikaa kännykän latauskaapelin kanssa!

    Sitä paitsi, sähköautolla on arvoa vielä 10-20 vuodenkin päästä, arvonalenema missä tahansa bensaa käyttävässä tulee olemaan karu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vuoden sähköautoa käyttäneenä... ei niitä tarvitse ladata kovin usein. Latauskaapelihommissa menee yleensä muutama sekunti viikossa, onpa kovin kamalaa. Ei sitä oikeasti edes huomaa, monta kertaa enemmän menee aikaa kännykän latauskaapelin kanssa!

    Sitä paitsi, sähköautolla on arvoa vielä 10-20 vuodenkin päästä, arvonalenema missä tahansa bensaa käyttävässä tulee olemaan karu.

    höpö höpö, vähä kiihdyttelet niin akku tyhjä, jos ajaa kuin mummo niin sitten virta riittää luvattuun rangeen.

    Mä en tuu ikinä ostaa sähköautoa, bensa-autoja valmistetaan vielä ainakin 30 vuotta. Jos ei ole viherpiiperö, niin sähköauton voi unohtaa.

    Äänestä

  • Enemmän sekunteja polttiskuski seisoo bensa-asemalla pistooli kädessä kuin ID.3 kuski koskee sähköpiuhaan. Lisäksi se että sähköautolla ei tarvitse erikseen käydä missään tankkaamassa vaan se latautuu yön yli kotipihassa ja on joka aamu akut täynnä valmiina päivän koitoksiin.

    Tämä piuhajumppa-dissaus alkaa olemaan aika kaluttu. Kannattaisi keksiä jotain uudempaa ja relevantimpaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Enemmän sekunteja polttiskuski seisoo bensa-asemalla pistooli kädessä kuin ID.3 kuski koskee sähköpiuhaan. Lisäksi se että sähköautolla ei tarvitse erikseen käydä missään tankkaamassa vaan se latautuu yön yli kotipihassa ja on joka aamu akut täynnä valmiina päivän koitoksiin.

    Tämä piuhajumppa-dissaus alkaa olemaan aika kaluttu. Kannattaisi keksiä jotain uudempaa ja relevantimpaa.

    Joo, patteriautoilu toimii, kun ei ikinä poistu yli 100 km päähän kotoaan.

    Silloin ei ole tarvetta tehdä sopimuksia puolen tusinan eri lautaushärpäkeketjun kanssa, ei tarvitse asentaa kännykkään puolta tusinaa äppiä, millä lataus käynnistetään (jos käynnistetään, siinähän on aina kiva pikku jännitysmomentti mukana), no wanhollisemmat voivat myös kanniskella kaikenmaailman tageja. Ja ulkomaille lähdettäessä näitä sopimuksia ja kommervenkkejä tulee vielä paljon lisää.

    On se kätevää ja helppoa, kun ei tarvitse maksaa pankkikortilla, vaan voi hoitaa kaiken nopeasti ja helposti ryhtymällä X ketjun asiakkaaksi, turvautumalla kännykkäappeihin ja maksamalla koko hoito aikanaan laskulla. Useammalla sellaisella, koska se on niin kätevää.

    As oy asukkaana pääsee myös hieman ensin hoitelemaan järjestelyjä aiheesta järjestä lataus kotipihaan. Ja tosimies hankkii patteriauton, vaikka asuu kantakaupungissa ja pysäköin kadun varteen asukaspysäköintipaikalle. ;-D

    Äänestä

Artikkelin kirjoittajan loppukommentti:"Vaihtaisinko täyssähköstä lataushybridiin? En sentään, mutta mahdollisuus valita lataushybridi kaikkein pisimmille matkoille Keski-Suomesta pohjoiseen houkuttelee jatkossakin."

Äänestä

V...u mikä tampio! Sähköauto ei ollut ID3, eikä tilalle ostettu lataushybridi Toyota!

Äänestä
  • Terot kirjoittaa p*skaa jatkuvasti, ei oteta kyllä noita todesta kuitenkaan viihteen puolelle menee teron kirjoitukset.

    Äänestä

  • Ei tässä kukaan vaihtanut sähköautosta plugariin. Lukekaapas tämä juttu kokonaan.
    Kaverilla siis on sähköauto ja hän sai plugarin 6kk koeajoon.
    Koeajo loppui, plugari palautui maahantuojalle ja kaveri jatkaa elämäänsä sähköautolla.

    Sanoi vaana että pitkällä matkalla plugari helpompi kuin 200km sähköauto. Helppo uskoa.
    ID.3 tarjoaa kuitenkin aivan erilaisen rangen kuin ioniq.

    Tässä kaveri ajaa ID.3:lla reipasta suomalaista maantienopeutta 440km yhdeltä istumalta.
    Puolen tunnin kahvitauko tuo 290km lisää. Luulisi tuolla normaali-ihmisen pärjäävän ilman range-ahdistusta.
    https://www.youtube.com/watch?v=FgyN7pdss7o&t=271s

    Äänestä

Mukahybridiin ihmiset kyllästyvät nopeasti. Niitä on vaihtoautohalleissa uudenkarheita autoja vaikka huru mycke.

Äänestä

Täyssähköauto+pitää+arvonsa+ja+toimii+20++vuotta.+Viiden+vuoden+päästä+ne+edustavat+50%:ia+myydyistä+uusista+autoista.+Hybrideistä+en+olisi+niin+varma...+ei+niitä+kohta+kukaan+halua+ja+tietyssä+vaiheessa+alkavat+bensa-asematkin+katoamaan.

Äänestä
  • Patteriauto+on+investointina+ollut+kaikkein+surkein.+Etenkin+ne+alkupään+mallit;+hintaa+vähintään+30+k€,+toimintasäde+150+km.Isoista+ja+kalliista+autoista+puhuttaessa+patterikäyttöisyys+voi+päästöverotuksen+vuoksi+olla+ihan+hyvä+vaihtoehto.+Mutta+nuo+alkupään+kansanmallit+maksoivat+yhtä+paljon+kuin+2+polttomoottorikäyttöistä+karvalakkimallia.+Nyt+lisähintaa+on+enää+vajaa+kymppitonni...+mutta+sekin+siis++50+%+polttomoottorikarvalakkiin+verrattuna.Auton+kuluista+suurin+osa+muodostuu+arvonalenemasta.+Patteriautot+ovat+kalliita+ja+kalliilla+autoilla+arvonalenema+on+aina+suurempi+kuin+halvemmilla.+Taloudellisessa+mielessä+patteriauto+on+taloudellinen+itsemurha+ainakin+1.+omistajalleen.+Tietysti+hintojen+halventuessa+tilanne+pikku+hiljaa+helpottuu.+Mutta+tällä+hetkellä+hintojen+lasku+vain+pahentaa+nykyisten+omistajien+tuskaa.+Sehän+painaa+myös+käytettyjen+hintoja+alas.+Tuppaahan+näissä+vanhemmissa+patteriautoissa+olemaan+huonommat+toimintasäteet+ja+ikää+kun+kertyy,+niin+ostajien+pitää+ottaa+huomioon+myös+akun+kapasiteetin+lasku.

    Äänestä

Kyllä mä uskon moottorilehden toimittajaan ennemmin kuin johonkin random huutelijaan joka on töissä K-Autossa, tottakai K-Auton mies kehuu omaa myyntiartikkelia jo työnsä puolesta 😀🏆

Lue aloitusviesti niin pääset kärryille!

Äänestä

ID.3 400 km range saavutetaan vain sillä 50 tonnia maksavalla huippumallilla jossa iso akku. Taviksille tulee range 200 km jos sitäkään.

K-Auto saa itkeä mitä itkee, järki-ihmiset kiertää ko puljun kaaauuuukaaaaaa!!!!!

Äänestä
  • Tuo videolla oleva ID.3 jolla kaveri ajoin maantienopeudella 440km maksaa Suomessa hankintatukijen jälkeen noin 38.000€.
    Samalla autolla on ajettu maantiellä 531km, mutta silloin ajettiin nimenomaan pihistellen. Tämä 440km ajettin vakkari päällä, ei mitään erityispihistelyä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo videolla oleva ID.3 jolla kaveri ajoin maantienopeudella 440km maksaa Suomessa hankintatukijen jälkeen noin 38.000€.
    Samalla autolla on ajettu maantiellä 531km, mutta silloin ajettiin nimenomaan pihistellen. Tämä 440km ajettin vakkari päällä, ei mitään erityispihistelyä.

    Äöä lässytä, taidatte olla ihan paniikissa?

    No eihän tätä palstaa lue kuin 3 miljoonaa tyyåppiä viikossa, joten tosi harva edes tietää tästä, miksi vaahtoat, sä voit TV mainoksissa valehdella koko rahalla, mutta täällä et voi ketään lahjoa alta 32 tuhatta euroa, todin kyllä mulle jops 50 tonniakin tilille vielä mahtuu.

    Olen siis lahjottavissa, alle 32 tonttua en laita edes tikkua ristiin, no löytyykö sitä pätäkkää vai onko pelkkää uhoa?

    Äänestä

  • "Taviksille tulee range 200 km jos sitäkään."

    Videolla olevan auton WLTP-range on 420km ja sillä ajettiin noin 90kmh keskinopeutta 440km ilman mitään kikkoja.
    Tavismallin WLTP on 330km eli reilut 300km on luvassa silläkin maantiellä ja kaupungissa tietysti paljon enemmän.

    Pitää muistaa että videolla ollut ID.3 on niitä jotka ovat seisseet pellolla akseleitaan myöden mudassa kolme vuotta ja sen akku oli valmiiksi pilalla ja kapasiteetti vain puolet alkuperäisestä. Silti sillä ajettiin helposti yli WLTP-kilometrit. Lupaa siis sitä että kun saa ID.3n suoraan tehtaalta niin sillä pääsee melkein 900km kertaistumalta.
    Varmaan enemmänkin koska tuossa peltoautossa on varmaan 100kg hometta jokapuolella ja sitä kautta ylipainoa. Uusi painaa paljon vähemmän ja kuluttaa siis vähemmän sähköä.
    Ei ollenkaan huono suoritus VW:ltä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Äöä lässytä, taidatte olla ihan paniikissa?

    No eihän tätä palstaa lue kuin 3 miljoonaa tyyåppiä viikossa, joten tosi harva edes tietää tästä, miksi vaahtoat, sä voit TV mainoksissa valehdella koko rahalla, mutta täällä et voi ketään lahjoa alta 32 tuhatta euroa, todin kyllä mulle jops 50 tonniakin tilille vielä mahtuu.

    Olen siis lahjottavissa, alle 32 tonttua en laita edes tikkua ristiin, no löytyykö sitä pätäkkää vai onko pelkkää uhoa?

    Sulla on kyllä melko harhainen kuva tämän palstan suosiosta. Tuossa linkissä on yksi eniten kommentoituja topikkeja tässä kuussa. 17 päivässä sitä on kommentoitu 314 kertaa, katselukertoja on silti vain 623.
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/16542136/hybridi-tojota----oivallinen-valikausiauto
    Nämä autoiluun liittyvät jutut ei oikeasti kiinnosta massoja, eikä varsinkaan niitä joilla on vähänkään ostokykyä. Joten aivan turhaan messuat kuvitellen sillä vaikuttavasi mihinkään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo videolla oleva ID.3 jolla kaveri ajoin maantienopeudella 440km maksaa Suomessa hankintatukijen jälkeen noin 38.000€.
    Samalla autolla on ajettu maantiellä 531km, mutta silloin ajettiin nimenomaan pihistellen. Tämä 440km ajettin vakkari päällä, ei mitään erityispihistelyä.

    Suomessa ensimmäisten joukossa tämän auton saanut kertoi et range 300-350 km
    Pakkasella tippuu toki tuosta vielä reilusti.
    Ja videossa körötteli 70 -75 km/h
    Löytyy tubesta video jossa kertoo autosta muutenkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Äöä lässytä, taidatte olla ihan paniikissa?

    No eihän tätä palstaa lue kuin 3 miljoonaa tyyåppiä viikossa, joten tosi harva edes tietää tästä, miksi vaahtoat, sä voit TV mainoksissa valehdella koko rahalla, mutta täällä et voi ketään lahjoa alta 32 tuhatta euroa, todin kyllä mulle jops 50 tonniakin tilille vielä mahtuu.

    Olen siis lahjottavissa, alle 32 tonttua en laita edes tikkua ristiin, no löytyykö sitä pätäkkää vai onko pelkkää uhoa?

    Ainoa joka on uhonnut yhtään mitään olet sinä. Muut vain keskustelevat autoista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Suomessa ensimmäisten joukossa tämän auton saanut kertoi et range 300-350 km
    Pakkasella tippuu toki tuosta vielä reilusti.
    Ja videossa körötteli 70 -75 km/h
    Löytyy tubesta video jossa kertoo autosta muutenkin.

    Tämä suomalainen kaveri ei ollut mitannut asiaa vaan ainoastaan arveli mikä range todennäköisesti on. Tämä saksmanni mittasi asian ja pääsi noin 90kmh keskinopeudella 440km.

    Äänestä

Ladattavaan hybrid Meseen, ei kai nyt kukaan paremmilla ajanut Toyotaan tyytyisi, höhlä.

Äänestä

Toiselle sähköauto on paras vaihtoehto ja toiselle joku muu.
Ihan turhaan yrittää keksi vain sitä yhtä oikeaa kun sellaista ei ole olemassakaan. Tai on, bensa ja diesel ilman turhia lisäkilkkeitä ja pattereita

Äänestä
  • Nyt on vielä monta vaihtoehtoa joista valita, mutta vain sähköautot taitavat olla tulevaisuutta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nyt on vielä monta vaihtoehtoa joista valita, mutta vain sähköautot taitavat olla tulevaisuutta.

    VW valmistaa sähköautoja siksi koska EU asettanut tiukat päästö kompensaatiot, kun osa malleistaa kuten tehoversiot bensakoneilla ovat suuripäästöidiä, niin osa autoista oltava päästöttömiä. Ei VW tätä halua, heidän oli pakko!!! Tällä hetkellä kenenkään ei ole pakko ostaa sähköautoa, bensaa saa joka paikasta vielä kymmeniä vuosia, niin sähköauto tulee tarpeelliseksi vasta kun öljy loppuu, minun elinaikana öljy ei lopu, joten sähköautoa en tarvitse koskaan.

    En aio ostaa autoa muita miellyttääkseni tai esittääkseni jotain laupiasta samarialaista, minuun ei mainokset pure!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    VW valmistaa sähköautoja siksi koska EU asettanut tiukat päästö kompensaatiot, kun osa malleistaa kuten tehoversiot bensakoneilla ovat suuripäästöidiä, niin osa autoista oltava päästöttömiä. Ei VW tätä halua, heidän oli pakko!!! Tällä hetkellä kenenkään ei ole pakko ostaa sähköautoa, bensaa saa joka paikasta vielä kymmeniä vuosia, niin sähköauto tulee tarpeelliseksi vasta kun öljy loppuu, minun elinaikana öljy ei lopu, joten sähköautoa en tarvitse koskaan.

    En aio ostaa autoa muita miellyttääkseni tai esittääkseni jotain laupiasta samarialaista, minuun ei mainokset pure!

    Harva sähköauto tarvitsee mutta sähköautolla on monta vahvaa puolta:
    Neljästä kuuteen kertaa halvemman polttoainekulut
    Lähes huoltovapaa voimalinja ja akusto
    Sähkömoottorin luotettavuus ja kestoikä huomattavasti paremmat kuin polttiksen voimalinjan. Ei vaihdelaatikkoa lainkaan ja liikkuvien osien määrä noin 30.
    ID.3ssa on alumiininen perusrakenne = ruosteeton ikuisesti
    Lämpeää talvella puolet nopeammin kuin polttis

    Paksat minä ympäristöstä mutta seuraava autoni on sähköauto. Ei siksi että joku pakottaisi vaan siksi että pidän sitä teknisesti ja taloudellisesti parempana kuin polttiksia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    VW valmistaa sähköautoja siksi koska EU asettanut tiukat päästö kompensaatiot, kun osa malleistaa kuten tehoversiot bensakoneilla ovat suuripäästöidiä, niin osa autoista oltava päästöttömiä. Ei VW tätä halua, heidän oli pakko!!! Tällä hetkellä kenenkään ei ole pakko ostaa sähköautoa, bensaa saa joka paikasta vielä kymmeniä vuosia, niin sähköauto tulee tarpeelliseksi vasta kun öljy loppuu, minun elinaikana öljy ei lopu, joten sähköautoa en tarvitse koskaan.

    En aio ostaa autoa muita miellyttääkseni tai esittääkseni jotain laupiasta samarialaista, minuun ei mainokset pure!

    Eikös VW ole siirtymässä täysin sähköön 6 vuoden päästä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Harva sähköauto tarvitsee mutta sähköautolla on monta vahvaa puolta:
    Neljästä kuuteen kertaa halvemman polttoainekulut
    Lähes huoltovapaa voimalinja ja akusto
    Sähkömoottorin luotettavuus ja kestoikä huomattavasti paremmat kuin polttiksen voimalinjan. Ei vaihdelaatikkoa lainkaan ja liikkuvien osien määrä noin 30.
    ID.3ssa on alumiininen perusrakenne = ruosteeton ikuisesti
    Lämpeää talvella puolet nopeammin kuin polttis

    Paksat minä ympäristöstä mutta seuraava autoni on sähköauto. Ei siksi että joku pakottaisi vaan siksi että pidän sitä teknisesti ja taloudellisesti parempana kuin polttiksia.

    Sähkö "Golf" eli toi ID.3 maksaa 40 - 50 tonnia, bensakoneella Golfin hinta 20 tonnia. Missä aiot säästää? Ostohinnassa vai käyttökuluissa? 20-30 tonnilla saa aika paljon bensaa, maksaa huollot ja vakuutukset.

    Teillä on ilmeisesti ollu lyhyt matikka koulussa?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sähkö "Golf" eli toi ID.3 maksaa 40 - 50 tonnia, bensakoneella Golfin hinta 20 tonnia. Missä aiot säästää? Ostohinnassa vai käyttökuluissa? 20-30 tonnilla saa aika paljon bensaa, maksaa huollot ja vakuutukset.

    Teillä on ilmeisesti ollu lyhyt matikka koulussa?

    Teinipojat haaveilee. Haaveilu ei mitään maksa, joten samalla vaivalla voi haaveilla patteriautosta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sähkö "Golf" eli toi ID.3 maksaa 40 - 50 tonnia, bensakoneella Golfin hinta 20 tonnia. Missä aiot säästää? Ostohinnassa vai käyttökuluissa? 20-30 tonnilla saa aika paljon bensaa, maksaa huollot ja vakuutukset.

    Teillä on ilmeisesti ollu lyhyt matikka koulussa?

    Ne Golfit mitä minä olen katsellut maksavat tuon 30.000€. En tarvitse isoimpia akkuvaihtoehtoja ID:stä ja perusvarustelu riittää joten hankintahinnassa ei oikeasti ole eroa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ne Golfit mitä minä olen katsellut maksavat tuon 30.000€. En tarvitse isoimpia akkuvaihtoehtoja ID:stä ja perusvarustelu riittää joten hankintahinnassa ei oikeasti ole eroa.

    Ja suorituskyvyltään (kiihtyvyys) vastaavat bensa-Golfit on yli 40 k€...

    Äänestä

Mullon 34 tonnin Ford, siinä on oikea autoa koko rahalla.

Nollasta sataan alle 6 sekkaa...

Äänestä
  • Varovastikin arvioiden ei voi tulla muuhun tulokseen kuin että tästä palstasta on tullut volkkarimyyjän pakon ja paniikinomainen sähköauton pakkosyöttö, mainos ja myyntiyrityspalsta. Paineet on valmistajalla ja myyjällä. Toyotan myyjät ja ostajat nauttivat kilpaa ykkössuosikista ja mielen rauhasta. Luotettavimman ykkösmerkin omistajilla ja myyjillä ei ole tarvetta riekkua ja nimitellä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Varovastikin arvioiden ei voi tulla muuhun tulokseen kuin että tästä palstasta on tullut volkkarimyyjän pakon ja paniikinomainen sähköauton pakkosyöttö, mainos ja myyntiyrityspalsta. Paineet on valmistajalla ja myyjällä. Toyotan myyjät ja ostajat nauttivat kilpaa ykkössuosikista ja mielen rauhasta. Luotettavimman ykkösmerkin omistajilla ja myyjillä ei ole tarvetta riekkua ja nimitellä.

    Volkkarimyyjän? Siis Toyotistithan täällä hilluvat ja kilpaa valehtelevat suosikkinsa puolesta. (En aja VW:tä enkä Toyotaa)

    Äänestä

"Varovastikin arvioiden ei voi tulla muuhun tulokseen kuin että tästä palstasta on tullut volkkarimyyjän pakon ja paniikinomainen sähköauton pakkosyöttö, mainos ja myyntiyrityspalsta. "

merkillinen näkemys. Tämäkin ketju on avattu ID.3:n dissaamiseksi ja dissauslinkissä juttu joka ei liity mitenkään ID.3:een.

Vain tojohönö pystyy tuollaisiin täysin logiikkaa vailla oleviin höpinöihin. Tarkoitan siis avausta että lainausta.

Äänestä
  • "Vain tojohönö pystyy tuollaisiin". Tuota nimittelyä tarkoitin jota ei voi harrastaa muu kuin sivistymätön keskosvaaran vilppivaagenluuseri.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Äläpä suotta haksahda, lue tämä ensin:

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/puolen-vuoden-koeajo-kun-sahkoautoilija-siirtyi-ladattavaan-hybridiin/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter-17-09-2020

Sähköauto vaihtui hybridiin ja elämä alkoi taas maistua, Toyota!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu