Ympäristöministeri on ehdottanut sellaisia. Varsinais-Suomessa hanhia saa ampua,
raajtun määrän muttei syödä. Onko se loogista tai ekologista, haaskata maukasta lihaa ? Hanhia on miljoonittain, miksi ne ovat suojeltuja ? Että niitä saisi metsästää ja
syödä, ne pitäisi lailla määritellä riistalinnuiksi. Mikä estää ?
Jossain muissa Euroopan maissa ne ovat riistalintuja ja jossain maissa ei
välitetä mitään, vaan ammutaan lintu kuin lintu ruoaksi.
Mitä mieltä olet valkoposkihanhien "omista" pelloista ?
Anonyymi
39
172
Vastaukset
Kerrohan sitten ympäristöllesi mitä EI kannata äänestää.
Rohkeasti vain väritellen.
Sitten ole valmiina öljyämään Haulikkosi.
H.huruksz kirjoitti:
Sekä pieni-Kaliiberisen Luodikkosi.
Teroita Veitsesi ja Haarukkasi.
H.Lisään vielä.
Hanhea voi syödä kohtuullisen tolkuttomasti.
Hanhen liha on vähä-rasvaista.
Eikä siinä ole Laboratorioissa valmistettuja Anti-biootteja.
Vähemmän on rasvaa kuin on Broilerissa.
Broileri kun ei harrasta yhtään liikuntaa.
H.huruksz kirjoitti:
Lisään vielä.
Hanhea voi syödä kohtuullisen tolkuttomasti.
Hanhen liha on vähä-rasvaista.
Eikä siinä ole Laboratorioissa valmistettuja Anti-biootteja.
Vähemmän on rasvaa kuin on Broilerissa.
Broileri kun ei harrasta yhtään liikuntaa.
H.Tuli vielä mieleeni.
Hanhea ei haittaa, vaikka ampuisit sitä vain silmä-ripsiä myötäillen.
Hanhella on aina reissuissaan mukana vaisto.
Näkeminen on sille vain harrastus.
H.- Anonyymi
Pari kaljaa vielä, jos sitten.
- Anonyymi
Olen kanssasi täysin samaa mieltä! Peltojen omistajille rajoittamaton oikeus niiden metsästämiseen ja joidenkin laatukriteerien täytettyään, lihan vapaa myynti!
Jos tässä vedotaan Brysseliin niin miten on mahdollista, että Välimeren maissa pyydystetään verkoilla myös pieniä muuttolintuja lihan vuoksi!? - Anonyymi
Ihmisellä on järki. Ihminen päättää. Linnunjärki paskoo kaikki kaiken, viljan, pellot, puistot. Kantaa on syytä vähentää. Vain pieni osa hanhista pysähtyy Suomeen.
Mutta se on liikaa. Hanhia pataan vain ! - Anonyymi
Mistä hemmetistä lintu voi tietää, mikä pelto on varattu sille ja mikä ei? - Nm. En ummarra
- Anonyymi
Jospa se ELY palkkaa muutaman oppaan..
Pirre - Anonyymi
Eihän linnun tarvitsekaan tietää mitä ihmiset ajattelevat ja haluavat, päinvastoin, ihmisten on tiedettävä mitä linnut 'ajattelevat' ja haluavat.
Jos hanhien aiemmin turvalliseksi kokema ruokailupaikka ei enää olekaan niistä kovin turvallinen niin kyllä ne valitsevat turvallisemman vaihtoehdon jos sellaisen löytävät. Tarjoilun maittavuudellakin tietysti on merkitystä, mutta käsittääkseni linnut lentävät herkullistenkin kattausten yli mikäli ne eivät ole linnun silmin katsottuna riittävän turvallisia.
Omat pellot hanhille on varmasti hyvä ja toimiva ratkaisu. Hanhet kyllä löytävät ne ilman ihmisten opastamistakin, mutta ei todellakaan ole temppu eikä mikään ihmiselle 'ohjailla' niitä sinne. Vaikeinta ja työläintä varmaankin on saada linnut pois niiltä kielletyiltä pelloilta joissa ne jo ovat tottuneet käymään.
Bessie
- Anonyymi
Linnut kuulemma tottuvat niille tarkoitettuun huilauspaikkaan muuttomatkallaan,
jossa ruoho on valmiiksi leikattu sopivan korkuiseksi alkaa kakkia ihan "simona".
Arvoitus on miten linnut saadaan juuri sinne laskeutumaan,
mutta ympäristöministerillä täytyy olla tieto siitä,
koska sellaista on ehdottanut. - Anonyymi
Siihenn aikaan ku mulla koirat oli täällä Skoonessa ,joka syksy olin hanhijahdissa .- Työkaverin pelloilla .- Bulvaanit oli ja piilossa piti olla.- Aina me jokunen onnistuttiin saamaan Hyvät koirat oli labbikset :D
- Anonyymi
Kyllä se viljaa kasvava pelto on hanhille paljon mieluisampi kuin epämääräisesti kasvava rikkaruohopelto.
Ihminen on itse toimillaan tehnyt valkoposkihanhista ongelman.
Luonnollinen valkoposkihanhi on muuttolintu jonka on pakko muuttaa suomen yli tundralle, jostain syystä siellä pesivä kanta on onnistunut lisääntymään ihmisen näkökannalta liikaa.
Hanhet pysähtyvät ruokailemaan suomeen että jaksaisivat muuttaa pesimispaikoille, ongelmaa ei voida poistaa kokonaan, ongelma ei ole yksin suomen päätettävissä, valtion maksettava viljelijöille satokorvaus, satokorvauksia maksetaan muutenkin.
Satokorvaus verrattavissa luonnon olosuhteisiin, sateisuus ym.
Ihmisen itse aihettama on edesauttanut kesyyntyvän kannan muodostuminen ja hanhipesintä alkanut syntyä suomen sisälle alkoi mm. Korkeasaaresta karkuun päässeistä valkoposkihanhista joka sai osan muuttavaa kantaa jäämään suomeen ja aloittamaan pesintää täällä, siis muutto vietti häiriintyi.
Tämä kanta olisi poistettava tai kanta pidettävä minimissä.- Anonyymi
Löin pään seinään sanoi roski isosiskoni, kun minä kysyin veikö kissanpojat piikille. Niin minäkin tässä hanhi-tapauksessa, sotkevat ja tuhoavat. Älyttömyyksiin on suojelu mennyt.
- Anonyymi
Haulikko ja luodikko ovat hyvät aseet harvennuksessa.
- Anonyymi
Valko-poski-hanhet pitää myrkyttää
muuten niistä ei päästä eroon ja ne tuottaa viljelijoilla suurta vahinka.
raamatun sanan mukaan
jumala on antanu luonnon ihmisen hyväksi käytettäväksi jA hallintaan, joten ihmisellä on oikeus myös tuhota vahinkoa aiheuttavat eläimet kohtuuteen,- Anonyymi
Raamattu on täynnä jumalan sanaa, jumala saneli ja ihminen kirjoitti puhtaaksi mm. Moosekselle esiintyi palavana pensaana.
- Anonyymi
Nythän myrkyn lykkäsit ! :(
Ihmetelly miksei saada päätöstä tästä kesyyntyneestä hanhikannasta joka suomessa ja sotkee paikat kyse on kesyyntyminen, johtui varmasti näistä tarhaolosuhteista karkuun päässeistä ja naaras yksilöt sai houkuteltua muuttavan kannan urokset jäämään suomeen, kun tätä jatkuu vuosikymmeniä on tulos tämä,
Mökillä piti silloin tällöin hätistellä pois paskomasta, kun mökillä ei ollut ketään niin kyllä sai haravoida paskat pois kun tuli mökille.- Anonyymi
Eipä ollut noilta vihervassareilta suurempaa viisautta odotettavissakaan!
Siellä ne Hesan takaperien kolosseissa asuvat ja niin hitosti luontoa rakastavat. Ymmärtämättä kokonaisuuksista hiirun pieruakaan. Luonnosta ja ruoantuotannosta eivät sitä vähää. Kivenkolossa asuneet ja eläneet, maitopurkkinsa ja leipänsä marketeista ostaneet.
Vain ja ainoastaan laaja ampuma-operaatio muuttoaikaan voi asiaa auttaa. Kannatan siis pyssypartioita ko. pelloille ja sitten lihat myyntiin ja patoihin. Kaipa joku söisi, nyt kun on taas noita poispotkittuja nälkäisiäkin enemmän kuin vielä äsken, ja lisää tulee. Joku Viadia asialle ja köyhille hanhenmaksaa, ellei sitten rikkaammat ehdi jonoon ensimmäisinä :D)Oikeastaan voisivat antaa luvat ruoka-jonoillaan eläville.
Saattaisi vähentää Hurstiltakin häpeän tunnetta.
Kun voisivat sanoa että syömämme ruoat, eivätkä ruokkimisemme tapahdu toisten rahoilla, vaan...
H.- Anonyymi
Se on selvää, että ammuttu hanhi ei enää pysähdy mihinkään ruokailemaan ja lepäämään. Ohiammutut tai ne joita ei edes yritetty ampua taas tulevat muuttomatkoillaan laskeutumaan syömistä ja lepäämistä varten loppuikänsä. Hanhi on hanhi, ei se pysty elämään tervapääskyn tai vaikkapa albatrossin tavoin. Hanhien ampuminen on yksi, yksittäisen maanviljelijän kohdalla ehkä suht toimivakin tapa vähentää niiden aiheuttamia haittoja, mutta ei sillä koko ongelmaa kuitenkaan pystytä hoitamaan.
Bessie Anonyymi kirjoitti:
Se on selvää, että ammuttu hanhi ei enää pysähdy mihinkään ruokailemaan ja lepäämään. Ohiammutut tai ne joita ei edes yritetty ampua taas tulevat muuttomatkoillaan laskeutumaan syömistä ja lepäämistä varten loppuikänsä. Hanhi on hanhi, ei se pysty elämään tervapääskyn tai vaikkapa albatrossin tavoin. Hanhien ampuminen on yksi, yksittäisen maanviljelijän kohdalla ehkä suht toimivakin tapa vähentää niiden aiheuttamia haittoja, mutta ei sillä koko ongelmaa kuitenkaan pystytä hoitamaan.
Bessie"Anonyymi"
Määrittele tarkemmin koko ongelma.
H.- Anonyymi
huruksz kirjoitti:
"Anonyymi"
Määrittele tarkemmin koko ongelma.
H."Koko ongelma" on (minun mielestäni) hanhien maataloudelle aiheuttamat vahingot. Tällä tietoa, kun en tiedä hanhien aiheuttaneen muita merkittäviä ongelmia, esmes aiheuttaneen (Suomessa) hengenvaarallisia tilanteita ihmisille lentelemällä päin lentokoneita yms..
Kaupunkien nurtseilla laiduntavat tai muuten vain oleskelevat hanhet eivät minua häiritse ollenkaan, päinvastoin, kauniita eläimiä joiden touhuja on ilo seurata. Kaupungin puolesta voisi olla pieniä haravasettejä puistoissa tarjolla ja merkityt paikat joihin haravointijätteen voi laittaa. Jos minun tekee mieli mennä nurtsille niin minähän menen, ellei se hanhia miellytä niin väistäkööt.
Bessie
- Anonyymi
Ongelma on konkreettinen maanviljelijöillä, joiden pellot aina vaan suuremmat hanhilaumat ovat ottaneet levähdys- ja syömäpaikoikseen. Heitä ei käy kateeksi. Heiltähän on kielletty terveen järjen käyttö tuhojen estämisessä.
Keväällä hanhet sotkevat kylvetyt pellot ja syövät oraat, syksyllä lahmaavat viljankorret niin ettei leikkuupuimurilla pysty edes jäljelle jäänyttä viljaa puimaan. Suuri osa sadostahan on siinä vaiheessa jo lentämässä kohti etelää... Ja seuraavana vuonna sama rumba, entistä suuremmin hanhiparvin. Ja tuhoin! Mutta eipä vihervassari-ministerin kaunis pää tällaisia asioita taida ymmärtää.
Luuleeko joku että pelottelu auttaa? Tai kaikkein naurettavin idea että jotkin pellot nimenomaan jätettäisiin hanhisyöttölöiksi! Täysin älytön ajatus, ei varmasti toimi vaikka kirjoitettaisiin isoin kirjaimin plakaatit että HANHIPELTO, TERVETULOA HANHET. Vai oppisikohan ne lukemaan...?
Asian vierestä:
Olen joskus 90-luvulla käynyt kauniissa puistossa, jonka joku täti oli rakentanut ihan itse omalle maalleen, lampineen kasveineen kaikkineen. Siellä tietysti piti olla joitain eläimiäkin. Ei mulla mitään helmikanoja eikä kesyhanhiakaan vastaan, mutta kun käveleskentelit nurmikoilla niin etpä mitenkään onnistunut väistämään haisevia paskaläjiä vaikka yritit. Niitä oli joka paikassa. Kyllä oli kengänpohjissa putsaamista.
Että ihana paikka? Ei minusta. En mennyt toista kertaa vaikka mainokset teiden varsilla kovasti houkutteli. Katsoin ohjelmaa. Haastattelija kysyi, miksi niitä ei vain voi poistaa uhanalaistenlistalta., koska ne eivät sitä ole.
Tuli jotain selitystä, että se on vaikeaa, jos se avattaisiin lista. sitten sinne haluttaisiin joatain muita. Tulisi enemmän suojeltuja.
En oikein saanut jakeluuni asiaa.- Anonyymi
Ihan totta!? Mutta tuohan taisi olla odotettavissa. (En katsonut ohjelmaa.)
Miten ihmeellä jostakin asiasta - tai monestakin - tehdään nykyisin paljon vaikeampi kuin se normaalia järkeä käyttämällä oikeasti edes on.
Kohta varmaan vihreät hätäpäissään esittää vuosittaista korvausta viljelijöille. Että byrokratiaan saataisiin lisää ruuhkaa, ja byrokratia kaikenmaailman anomuksineen, niiden käsittelemisineen ja maksamisineen laajenisi entisestään?
Vaikka homma käsittääkseni hoituisi ihan ilman (valtio/avit?) lisähenkilökuntaa ja sitä kautta valtion rahakirstuun kajoamista. Anonyymi kirjoitti:
Ihan totta!? Mutta tuohan taisi olla odotettavissa. (En katsonut ohjelmaa.)
Miten ihmeellä jostakin asiasta - tai monestakin - tehdään nykyisin paljon vaikeampi kuin se normaalia järkeä käyttämällä oikeasti edes on.
Kohta varmaan vihreät hätäpäissään esittää vuosittaista korvausta viljelijöille. Että byrokratiaan saataisiin lisää ruuhkaa, ja byrokratia kaikenmaailman anomuksineen, niiden käsittelemisineen ja maksamisineen laajenisi entisestään?
Vaikka homma käsittääkseni hoituisi ihan ilman (valtio/avit?) lisähenkilökuntaa ja sitä kautta valtion rahakirstuun kajoamista.Mulle jäi siitä sellainen mielikuva, että asialla ei ollut m itään tekemistä järjen kanssa, vaan se oli jotakin poliittista kuvioo.
Luonnonsuojelulaki tekee maanviljelijöistä lainsuojattomia tehdä omaa työtään ja hoitaa omaa maaomaisuuttaan!!
Hiustenhalkomiselta kuulostaa kaikki lakipykälät,
lupia ampumiseen voidaan myöntää viljelyvahinkojen estämiseksi,mutta lupaehtojen mukaan ammutut linnut pitää hävittää polttamalla tai hautaamalla, voihan ne jättää pelotteiksi pellolle ja näin lisätään ennestään suurta supikantaa kun supi saa helppoa ruokaa pelloilta, Mutta ihmiset ei saa missään nimessä syödä noita lintuja kun eivät ole riistaa ja maanomistajien omaisuutta.
Aikamoista ruuan tuhlausta , jos ajatellaan, että yhdestä linnusta saisi pari kiloa syötävää, niin yhdenkin elykeskuksen alueella yli 7 tonnia haaskataan hyvää ja vähärasvaista linturuokaa.
Voisin vallan mainiosti lähteä paukuttelemaan noita lintuja pakkaseeni, jonkun maanomistajan valtuuttamana jos ampuisin joka toisen pakkaseeni ja joka toisen ely-keskuksen joutaville tarkastajille kun hen laskevat niitä lippusia ja lappusia.
On aikoihin eletty kun virkamiehet rengastavat numeroilla kuolleita lintuja .
ai, niin alkuperäinen kysymys, hanhipelloista, naurettavaa irvikuvaa Suomen lainsäädännöstä, muut Euroopan maat voivat vähintään hymyillä jos eivät kehtaa nauraa pilkkuja viilaileville vihreille Suomessa.
Suojellaan enemmän hanhiparvia ja susia kuin ihmistä.- Anonyymi
Meillä on virkamiehillä moniin luonnonsuojeluasioihin erittäin voimakas ote, jota eivät lepsut ministerit helpolla käännä toisin.
Kokoomuksen Vestman myös vihjaisi ministeri Lepän saamattomuuden yhdeksi syyksi, lakia muuttamalla lintujen tekemiä peltotuhoja korvattaisiin maa-ja metsätalousrahoista, ja se vähentäisi muuta korvauspottia .
Ympäristöministeri on ihan kuutamolla haihatteluin, ja Leppä on vietävissä. Anonyymi kirjoitti:
Meillä on virkamiehillä moniin luonnonsuojeluasioihin erittäin voimakas ote, jota eivät lepsut ministerit helpolla käännä toisin.
Kokoomuksen Vestman myös vihjaisi ministeri Lepän saamattomuuden yhdeksi syyksi, lakia muuttamalla lintujen tekemiä peltotuhoja korvattaisiin maa-ja metsätalousrahoista, ja se vähentäisi muuta korvauspottia .
Ympäristöministeri on ihan kuutamolla haihatteluin, ja Leppä on vietävissä.katsoin mielenkiintoisen norjalaisen ohjelman, jossa villisikoja yritettiin opastaa pois viljapelloilta.
pikku hiljaa ne siirtyivät metsään tuhoamasta viljapeltoja,
mutta samaa tekniikkaa suositteli ministeri valkoposkihanhien kohdalla, että hanhet oppisivat omille pelloilleen.
HUi hai
Eiköhän vaan sika ole eritasoinen koulutettava kuin monituhantinen hanhiparvi ,
tai saatikka ne heinäsirkkaparvet kun ne aikanaan tulevat...- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meillä on virkamiehillä moniin luonnonsuojeluasioihin erittäin voimakas ote, jota eivät lepsut ministerit helpolla käännä toisin.
Kokoomuksen Vestman myös vihjaisi ministeri Lepän saamattomuuden yhdeksi syyksi, lakia muuttamalla lintujen tekemiä peltotuhoja korvattaisiin maa-ja metsätalousrahoista, ja se vähentäisi muuta korvauspottia .
Ympäristöministeri on ihan kuutamolla haihatteluin, ja Leppä on vietävissä.Orpo ja Kokoomus räksyttää oppositiossa. Itse eivät saaneet aikaan sitäkään kuin Leppä
ja ympäristöministeri eli eivät päässeet hallitukseen ollenkaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Orpo ja Kokoomus räksyttää oppositiossa. Itse eivät saaneet aikaan sitäkään kuin Leppä
ja ympäristöministeri eli eivät päässeet hallitukseen ollenkaan.Orpohan sai paljon aikaan, yli 30 000 matua päästi maahan turvallisesta Ruotsista ja vähän Venäjältäkin.
maissii kirjoitti:
katsoin mielenkiintoisen norjalaisen ohjelman, jossa villisikoja yritettiin opastaa pois viljapelloilta.
pikku hiljaa ne siirtyivät metsään tuhoamasta viljapeltoja,
mutta samaa tekniikkaa suositteli ministeri valkoposkihanhien kohdalla, että hanhet oppisivat omille pelloilleen.
HUi hai
Eiköhän vaan sika ole eritasoinen koulutettava kuin monituhantinen hanhiparvi ,
tai saatikka ne heinäsirkkaparvet kun ne aikanaan tulevat...Ko ministeri uskoo pelotteluun, että sillä saataisiin linnut pois tietyiltä peloilta,
Omia kokemuksia linnuista ja pelottelusta,
pihassa on kymmenen isoa , vanhaa omenapuuta ja rastasparvi niihin asettuu,
vaikka hätistän ne uudestaan ja uudestaan tiehensä, niin ei ole kuin viisi minuuttia niin ne pyrähtävät taas takaisin.
Pelottelulla ei ole merkitystä, kun omenat loppuvat, rastaatkin älyävät häipyä...
Suomessa petokannansäätely ja valkoposkihanhie rauhoitus ovat menneet täysin
metsään.
Eivät nämä viherpiipertäjät kaikki edes tiedä,mikä on niinsanottua metsää.
Korpimaisema jota kansalliskirjailijamme Ilmari Kianto luo meidän aisteihimme
kuulokoneen aitoudella.
Siis todella on menty ojasta allikkoon.
Jokaiselle viherpiipertäjälle kahluusaappaat jalkaan ja pyssy olalle.
Vesilintuja ammutaan rekkakuormallisia Saksan ja Ranskan rannikolla.
Me todella annamme heille halpaa linnunlihaa,jotka ovat lihoneet suomalaisella maanviljelijöiden pelloilla- Anonyymi
"Suomessa petokannansäätely ja valkoposkihanhie rauhoitus ovat menneet täysin
metsään."
Jaa, suomalaisetko valkoposkihanhen rauhoittivat?
"Eivät nämä viherpiipertäjät kaikki edes tiedä,mikä on niinsanottua metsää."
Monikaan ei taida tietää, mikä on "niinsanottua metsää"...
Kaikki suomalaiset tietävät mikä on metsä, määriteltiin se metsä sitten miten tahansa.
"Viherpiipertäjät" aivan varmasti tietävät mikä on metsä. Pieni päiväkoti-ikäinenkin osaa erottaa mikä on metsää ja mikä puistoa. Vähän isommat suomalaiset osaavat liki järjestään vähintäänkin erottaa eri tyyppiset metsät toisistaan, ja suht moni vähän tarkemminkin luokittelemaan. Eiköhän nuokin ainakin pääpiirteineen opetella jo alakoulussa.
Kansalliskirjailijaksi luokittelu onkin jo vähän konstikkaampi asia. Omalta kohdaltani voin sanoa, että en todellakaan pidä Ilmari Kiantoa kansalliskirjailijana.
Yhtä paljon kuin "korpimaisema", minua viehättää muunkin tyyppiset metsät ( ja suot), minulle yksi ei ole aina ja ehdottomasti parempi kuin toinen.
"Siis todella on menty ojasta allikkoon."
Jaa, useimmat eivät ole tainneet löytää edes sitä ojaa, saati että olisivat sinne menneet?
Luvan kanssa niitä sielläkin ammutaan. Niin saa tehdä täälläkin, mutta oikeasti, ketä kiinnostaa ampua rekkakuormittain hanhia, ei ketään.
Miten niin "annamme heille halpaa linnunlihaa"? Ensinnäkin, hehän itse ottavat niitä, kirjoitit että rekkakuormallisia peräti. Toisekseen, mitä valtuuksia meillä edes olisi "antaa" jotain mitä emme itsekään omista?
Hanhet pysähtyvät Suomessa 1 - 3 kertaa muuttomatkansa aikana. Tietysti ne syövät täälläkin, mutta kyllä ne ovat jossain missä lie tundralla "lihoneet" ja kasvattaneet poikasensa lentokykyisiksi. Hanhet voivat olla tyhmiä, mutta tuskin kuitenkaan niin tyhmiä, että kesken muuttomatkansa vasiten itseään lihottaisivat. Pakkohan niiden on pystyä vielä ilmaankin nousemaan ja vielä siellä pysymäänkin. Talvehtimispaikoilla on sitten taas aikaa syödä ja voi vähän lihoakin.
Bessie
- Anonyymi
Kuka viljelijä antaa peltonsa hanhien puffet pöydäksi.
Minkälaiset tienviitat tai liikennevalot ohjaa hanhia juuri tietylle pellolle.
Onkoos ministerit menettäneet järkensä.
Aivan utopistinen juttu sanoisin..- Anonyymi
Ihmettelin tuolla aiemmin samaa, mutta kyllä jollakulla oli asiaan vastaus. - Nm. Ihmisen, ei linnun
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 962156
- 1021750
Ripeyttä asiointiin
Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee141721Mitä ajattelit hänestä
Ensi kohtaamisesta alkaen? Itsellä pikkuhiljaa syventyi rakkaudeksi vaikka alusta asti ajattelin että hän on samallainen931336Mietitkö tosissasi..
..että olisin tullut sinne jonkun muun vuoksi kuin sinun? Ei näinä vuosina tapahtuneet, myös tapahtumatta jääneet, ole31186Marinin ahdistelija - "Lemmenkipeä huippuosaaja Lähi-idästä"
Olikin valtamedialle hankala paikka, kun kyseessä olikin "rikastaja" Vähän aikaa sitä voitiin piilotella, mutta pakko ol1781177- 64926
- 56906
- 76890
Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!
Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi123868