Marita Tiihosen ja Savon Sanomien (26.9.) alkeellinen Finnpulpin pakkosyöttö on oksettavaa puppua. Väkisin väännetty mielikuva siitä,että tehtaan ympäristölupaprosessi on jotenkin kesken ja uusittavissa menestyksellä on puhdasta valhetta ja propagandaa. Hävettävällä tavalla lehti halveksii korkeimman oikeuden päätöstä ja samalla koko oikeuslaitosta.
Lehden vähäisen maineenlopun pelastamiseksi omistajan pitäisi vihdoin tehdä johtopäätöksiä.
Lehteä lukiessa hävettää olla suomalainen ja savolainen.
Savon Sanomat ja Finnpulp oksettaa
Anonyymi
181
1704
Vastaukset
- Anonyymi
Omituista jutussa on suorastaan rikollinen väite,että tuleva ympäristölain uudistus kaataa kaikki entiset ympäristömääräykset ja sallii Kallaveden rajattoman saastumisen. Senhän juuri korkein oikeus EU:n normistoa mukaillen kielsi. Kyse on järkyttävästä manipuloinnista.
- Anonyymi
Arvaa missä päätoimittajan kieli on ollut?
Mullikka Finnpulpin pää-äänenkannattaja.- Anonyymi
Tässä Finnpulpin asiassa Savon Sanomien valeuutisten määrä on hälyttävän suuri. Omistajan pitäisi jo tehdä päätoimittajan suhteen johtopäätöksiä pelkästään lehden uskottavuuden säilyttämiseksi.
- Anonyymi
Koko tuo jallitus kertoo vain siitä,että Kiinan rahat ovat vielä tärväämättä. Projektointi jatkuu niin kauan kun sitä riittää. Finnpulpia ei tule.
- Anonyymi
Savon Sanomien päätoimittja on vanha ukko. Kohta jää eläkkeelle.
Mutta onhan tuo mautonta ratsastaa koronaviruksella:
" Kukaan tuskin kiistää, että työllisyyden kannalta maailman suurimman havusellutehtaan rakentaminen tulisi kuin
taivaan lahjana koronakriisin runtelemille
Kuopiolle, Pohjois-Savolle ja koko Suomelle."
Amen! - Anonyymi
Kiinalla ei ole valtionvekaa laisinkaan. Kiina on eräs suurimmista saastuttajista maailmassa. Kiina haluaa vaikutusvaltaa maailmalla. Kiina haluaa pienentää saastekuormitustaan siirtämällä sitä muualle maastaan.
Jos Kiinalaisten annetaan rahoittaa tuollainen saastuttaja, tarkoittaako se että Kiinalaiset hallitsevat maakuntaa tahtomallaan tavalla. Maksavatko vertoja suomeen?
Kaikkea pitää miettiä tarkkaan. - Anonyymi
Sokeaa ja asiantuntematonta rummutusta ovat lehden jutut olleet täynnä. Taannoin lehti väitti Fredrikssonin suulla, että ”Finnpulpin ympäristölupa on auki”!
Saako mitään asiaa millään opilla Suomessa sen enempi ”kiinni” kuin korkeimman oikeuden päätöksellä? - Anonyymi
Päätoimittaja otsikoi pääkirjoituksen Finnpulpin ”uudella mahdollisuudella ”. Vieressä seisoo otsikko maatansa myyvästä miehestä. Ilmeisesti hän tarkoittaa itseään. Lehden päätoimittajana ja Finnpulpin trollinahän myy maatansa, Kallaveden puhtautta ja metsiä kiinalaisille rahamiehille. Hävettävää ja noloa epäisänmaallista petturuutta!
- Anonyymi
Toivottavasti järki voittaa ja Finnpulp saa lupa-asiat kuntoon. Lupaehdot ovat kuitenkin niin tiukat ja samalla pitäisi tehdä päätös riittävästä valvonnasta sanktioineen. Hyvin toteutettuna tehdas tuo työpaikkoja ja ns. ulkopuolista rahaa alueelle. Ei täällä voida elää kierrättämällä samaa rahaa taskusta toiseen tuottamalla palveluita toisillemme.
- Anonyymi
Järki on jo korkeimman oikeuden päätöksellä voittanut. Järjettömät jatkavat vain uikutustaan.
- Anonyymi
Tulis vaan tänne. Vanhoja tehtaita lopetettu ja kumma on, jos uudet ei kelpaa. Päästöt murto-osa vanhoihin verrattuna.
- Anonyymi
Hienoa, että hanketta ei ole vielä kuopattu. Tulee tai ei tule, on kuitenkin selvää, että mahdollisuus on.
- Anonyymi
Ei itse hanketta kuopata enne kuin Kiinan rahat on tärvätty. Se onkin tyypillistä tällaisille ”kiertäville kankureille”.
- Anonyymi
Tulee elävästi mieleeni Jyrki Kataisen häveliäs lausuma, me tienataan tällä.
- Anonyymi
Taisi olla Urpilainen.
- Anonyymi
Katainen tuumasi varmaan noin,kun paloi pöytäkirjan väärentämisestä, vai?
- Anonyymi
Ei kai kukaan täysijärkinen usko, että uusi ympäristölainsäädäntö on entistä löysempi?Näiden huurastelijoiden touhuista on syytä viedä viestiä jo välittömästi EU-tasolle.
- Anonyymi
Kyllähän tuon uusintakierroksen on perustuttava siihen, että ympäristön kuormitus on vähäisempää. Ja jos sellainen onnistuu, niin hieno juttu.
- Anonyymi
Pelkkä vesistön kuormituksen tarkastelu on hyvin,hyvin suppea näkökulma koko asiaan.
- Anonyymi
Ehottomasti kannatan, että moniosaajia ptää Suomeen ssada
- Anonyymi
Riistäjä kapitulastina olen sitä mieltä. Antaa mennä vaan Kiinalaisille. Minulla on omisrtukessa joutomaata, Hiekkkenttää joka haluan myydä tai vuokrata tehtaalle.
Heti pitäis myydä - Anonyymi
Tuo maininta jostain kompensaatiosta fosforikuormituksessa on aika villin mielikuvituksen tuotetta. Elinkeinojohtaja Pitkänenkin , joka pikku hiljaa on kiipeämässä ”näytelmän konnien” rivistöön, puhuu kompensaatiosta ymmärtämättä asiasta sen enempi kuin pässi tähdistä. Virkavastuulla toimivan yhteiskunnan palvelijan pitäisi puhua vain totta, eikä lähteä kenenkään vouhkaksi.
- Anonyymi
Kunhan päästöasiat on kunnossa, niin tervetuloa.
- Anonyymi
• Ympäristöluvassa sallittu vuotuinen päästömäärä Kallaveteen on mm. 7 300 kg fosforia, 365 000 kg kiintoainetta, 20 075 000 kg sulfaattia ja 146 000 kg AOX-yhdisteitä.
- Anonyymi
Miksi Finnpulp ei mene sinne Kaipolan tehtaalle, kuten joku ehdotti lehden mielipidepalstalla? Siellä on tehdas valmiina ja myös työntekijät.
Miten Kuopion päättäjät voivat ajatella edes, että pilataan Kallavesi ja ympäristö.
Ei nuoret halua tehtaalle töihin, koettakaa jo uskoa se.- Anonyymi
Niin, olisihan noita tyhjiä kansakouluja ja juna-asemiakin, menisi sinne...
Mutta tuossa työpaikan haluttavuudesaa olet kyllä väärässä. Hakemuksia vastaaviin avoimiin paikkoihin tulee kyllä enemmän kuin tarpeeksi, ei jää siitä kiinni. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, olisihan noita tyhjiä kansakouluja ja juna-asemiakin, menisi sinne...
Mutta tuossa työpaikan haluttavuudesaa olet kyllä väärässä. Hakemuksia vastaaviin avoimiin paikkoihin tulee kyllä enemmän kuin tarpeeksi, ei jää siitä kiinni.Tehdas työllistää 200 henkilöä. Ja koulutettu apinakin osaa keittää sellua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tehdas työllistää 200 henkilöä. Ja koulutettu apinakin osaa keittää sellua.
Kaksi hutia. Työllisyysvaikutus on selvästi suurempi. Operaattoreilta ei tosiaan hirveästi vaadita, mutta muu porukka onkin sitten eri juttu. Nykyisissä tehtaissa on aika korkea koulutusaste.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaksi hutia. Työllisyysvaikutus on selvästi suurempi. Operaattoreilta ei tosiaan hirveästi vaadita, mutta muu porukka onkin sitten eri juttu. Nykyisissä tehtaissa on aika korkea koulutusaste.
Kai se on, kun Funnpulp on laskenut mukaan Sorsasalon Nesteen kahvikeittäjät, Päivärannan Cittarin kassatyöntekijät ja parturi-kampaajat mukaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kai se on, kun Funnpulp on laskenut mukaan Sorsasalon Nesteen kahvikeittäjät, Päivärannan Cittarin kassatyöntekijät ja parturi-kampaajat mukaan.
Ei tarvitse. Tällaisen suuren kokoluokan laitoksen vaikutuksista saa kuvaa, kun vertaa Yaran tutkittuun tietoon:
"Yara on Kuopion alueella merkittävä ja Siilinjärvellä suurin teollinen työnantaja. Yara Siilinjärven toimipaikka työllistää välittömästi noin 400 henkilöä ja toimipaikan arvioitu kokonaistyöllisyysvaikutus on reilu 2200 henkilötyövuotta. Urakoitsijat mukaan lukien toimipaikalla työskentelee päivittäin yli 700 henkilöä. Arvioitu tulovaikutus on noin 400 henkilötyövuotta.
Välillinen työllisyysvaikutus ja tulovaikutus perustuvat KPMGn tekemään mallinnukseen." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tehdas työllistää 200 henkilöä. Ja koulutettu apinakin osaa keittää sellua.
Ja onhan Kuopiossakin juna-asema jota kohta Kuopio kunnostaa valtiolta saadulla 30 miljoonalla. Samassa käyttää tätä korvamerkittyä rahaa asemanseudun kaupungin kunnostukseen. Siellä osataan ketkupeli.
- Anonyymi
Finnpulp-asiantuntijoita finnpulpahtaa kuin sieniä sateella. Itse kukin tuo mahtipontisesti esille yhden kuulemansa detaljin. Finnpulpin ja Savon Sanomien propagandapommitus kiertää tarkoituksellisen systemaattisesti kokonaisuuden esiintuomista , eli totuutta asiassa. Teko on tahallinen ja siten harhauttava ja vahingollinen.
- Anonyymi
Kappas, uusi Finnpulp-asiantuntija :)
- Anonyymi
On hyvä,että korkein oikeus katkaisi keinottelun, kun Kuopion onnettomat päättäjät nielivät syötin semmoisena.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kappas, uusi Finnpulp-asiantuntija :)
Ei,kun aivan entisiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On hyvä,että korkein oikeus katkaisi keinottelun, kun Kuopion onnettomat päättäjät nielivät syötin semmoisena.
Kuopion päättäjät olivat kieli pitkällä kun oli mahdollisuus vetää kotiinpäin, tehhään tehas vaekka torille.
- Anonyymi
Ensin Suomen on erottava EU:sta. Ei vesipuitedirektiivi ja Weser-tuomio ole mihinkään kadonnut.
Finnpulpin toimitusjohtaja on sen verran demontoitunut seniili vanha ukko ettei muista viime joulukuun KHO:n päätöstä. Elää jossain 70-luvulla Kekkosen aikaa.- Anonyymi
Ajattelitko että kyseinen tuomio ja direktiivi estää jatkossa kaikki metsäteollisuusinvestoinnit EU-alueella? Ja että metsäteollisuus lakkaa kokonaan Euroopassa, kunhan nykyisin toiminnassa olevat tehtaat tulevat elinkaarensa päähän?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajattelitko että kyseinen tuomio ja direktiivi estää jatkossa kaikki metsäteollisuusinvestoinnit EU-alueella? Ja että metsäteollisuus lakkaa kokonaan Euroopassa, kunhan nykyisin toiminnassa olevat tehtaat tulevat elinkaarensa päähän?
Persu voi ottaa ensin selvää mikä vesipuitedirektiivi ja Weser-tuomio ovat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajattelitko että kyseinen tuomio ja direktiivi estää jatkossa kaikki metsäteollisuusinvestoinnit EU-alueella? Ja että metsäteollisuus lakkaa kokonaan Euroopassa, kunhan nykyisin toiminnassa olevat tehtaat tulevat elinkaarensa päähän?
Ei kyseinen tuomio lopettanut metsäteollisuuden kaikkia investointeja Suomessa. Se päätti vain Finnpulpin hankkeesta. EU-tason linjanveto ilmaisi,että jo ennestään huonossa kunnossa olevaa Kallavettä ei ole syytä pilaannuttaa lisää.
On varsi noloa ja yhteiskunnallisesti kyseenalaista,että Savon Sanomat suoltaa kritiikittömästi Finnpulpin syöttämää valheellista propagandaa. Lisäksi Kuopion kaupunki toimii täysin järjen ja koko seutukunnan asukkaiden edun vastaisesti myötäillessään Finnpulpin johtoa. Pää-sätkyukkona esiintyy elinkeinojohtaja Pitkänen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kyseinen tuomio lopettanut metsäteollisuuden kaikkia investointeja Suomessa. Se päätti vain Finnpulpin hankkeesta. EU-tason linjanveto ilmaisi,että jo ennestään huonossa kunnossa olevaa Kallavettä ei ole syytä pilaannuttaa lisää.
On varsi noloa ja yhteiskunnallisesti kyseenalaista,että Savon Sanomat suoltaa kritiikittömästi Finnpulpin syöttämää valheellista propagandaa. Lisäksi Kuopion kaupunki toimii täysin järjen ja koko seutukunnan asukkaiden edun vastaisesti myötäillessään Finnpulpin johtoa. Pää-sätkyukkona esiintyy elinkeinojohtaja Pitkänen.Ei kai vaan...?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kyseinen tuomio lopettanut metsäteollisuuden kaikkia investointeja Suomessa. Se päätti vain Finnpulpin hankkeesta. EU-tason linjanveto ilmaisi,että jo ennestään huonossa kunnossa olevaa Kallavettä ei ole syytä pilaannuttaa lisää.
On varsi noloa ja yhteiskunnallisesti kyseenalaista,että Savon Sanomat suoltaa kritiikittömästi Finnpulpin syöttämää valheellista propagandaa. Lisäksi Kuopion kaupunki toimii täysin järjen ja koko seutukunnan asukkaiden edun vastaisesti myötäillessään Finnpulpin johtoa. Pää-sätkyukkona esiintyy elinkeinojohtaja Pitkänen.Seuraavaksi alkaa Kemin sellutehtaan rakentaminen. Sen jälkeen Funnpulpin voi unohtaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Seuraavaksi alkaa Kemin sellutehtaan rakentaminen. Sen jälkeen Funnpulpin voi unohtaa.
Metsä Groupilta jäätävää vettä kilpailevien selluhankkeiden niskaan
Metsä Groupin jätti-investointisuunnitelma tarkoittaa, että yhtiö aikoo imeä valtavan määrän puuta Kemiin ja Äänekosken tehtailleen.
Äänekoski on 110 kilometriä Kuopiosta. Sokea Reettakin näkee ettei kahdelle samankokoiselle tehtaalle riitä puuta.
Mahdollisten Kemin ja Kuopion tehtaiden hankinta-alueet asettuvat osittain päällekkäin. Jos kumpikin hanke toteutuu, kilpailu puusta lisääntyy Kainuussa, Pohjois-Karjalassa ja Savossa. Pohjois-Savon metsät kasvavat 9–10 miljoonaa kuutiota. Niistä hakataan 6–7 miljoonaa kuutiota, joten raakapuuta pitää saada muualtakin Finnpulpille, joka käyttäisi puuta 6,7 miljoonaa kuutiometriä vuodessa.
- Anonyymi
Tuon 6,7 miljoonan puukuution toimittaminen Sorsasaloon tarkoittaa käytännössä yli 10 miljoonan kiintokuution hakkuumäärää. On alokasmaisen asiantuntematonta väittää, että tuo suma noukitaan niin sanottuina hoitohakkuina alueen metsistä. Jos Finnpulpin suunnitellulta hankinta-alueelta hakataan nykyisellään 6 miljoonaa kiintokuutiota, niin tuo 10 miljoonaa tarkoittaa 150 prosentin lisäystä hakkuisiin. Koko valtakunnan jo ennestään ennätysmäisiin hakkuumääriin lisäys olisi 15 prosentin luokkaa!
- Anonyymi
Tiesittekö, että Medialiiton puheenjohtaja on Vesa-Pekka Kangaskorpi Keskisuomalaisen konsernijohtaja.
No miten tämä liittyy asiaan?
Medialiitto yrittää sensuroida Yleisradiota.
Käytännössä kaupallinen media halusi vähentää kilpailua itsensä ja Ylen välillä verkkosisällöissä. Lakimuutoksen jälkeen Yle ei pääsääntöisesti voisi julkaista tekstimuotoisia verkkojuttuja, ellei niihin liity audio- tai videosisältöjä verkossa tai muissa kanavissa.
Muutoksen taustalla on Medialiiton Euroopan komissiolle kolme vuotta sitten tekemä kantelu.
Jatkossa Keskisuomalaisen totuus olisi oikea totuus. Lisäksi Keskisuomalaisen uutisista joutuisi maksamaan. "Uutinen" on vain tilaajille maksumuurin takana.- Anonyymi
Ylen verkkosivuilla on luettavissa pientä TV-maksua vastaan uutisia joista Savoon Sanomat ei kerro sanallakaan.
- Anonyymi
Onneksi on vielä ihmisiä jotka ajattelevat Pohjois-Savon nuorison puolesta.
Sellutehtaan vastustajat ovat jo toinen jalka haudassa olevia piipittäjiä joita ei pidä nuorison kuunnella vaan on pikaisesti heivattava höperöt vastustajat hoivakoteihin.
Virtaama Kallavedessä on edelleenkin ja tulevaisuudessa sateisuuden lisääntyessä ällistyttävän suuri ettei haittoja tule.
Haitat on pulpin vastustajilla lähinnä housuissa.- Anonyymi
Asiahan on päinvastoin. Sellutehtaan kannattajat ovat näitä pappoja jotka eivät muista laskeneensa alleen eilen, mutta muistavat kun Kekkonen kävi muuraamassa Savon Sellun peruskiven 60-luvulla.
Timo Piiloselta kysyttiin Kallaveden saastuttamisesta, Hän totesi etti hän ole sitä näkemässä hän on silloin tuolla mullan alla.
Nämä sellutehtaan kannattajat elävät jossain menneisyydessä jolloin tehtaita perustettiin joka niemeen ja notkoon. - Anonyymi
Jystsoo on löytytänyt tiensä tänne. Tämä vanha jäärä kirjoittaa puutaheinää Savon Sanomien kommenteihin. Samat kopioidut ja leikatut jutut ollut jo vuodesta 2015.
- Anonyymi
Nuorison puolustaminen on varsin kaukaa haettu peruste Kallaveden ja alajuoksun pilaamiselle. Perustelu ei voi sen enempi mennä pieleen eikä olla vähemmän asiaa.
Joka haluaa luontoa tuhota, ei ole vain nuorison, vaan tulevienkin sukupolvien vihollinen.
Tietämättömyys ja tyhmyys eivät ole hyveitä, huomatkaa!
- Anonyymi
olisi kyllä hienoa, jos saataisiin tämä hanke etenemään.
- Anonyymi
Odottavan aika on pitkä.
- Anonyymi
Korkeimman oikeuden päätöksessä ei ole yhtään isi-liitettä.
- Anonyymi
Uusi päivitetty hakemus vaan vetämään . Hyvä homma.
- Anonyymi
Evästyksenä YVA-menettelyn jatkamiseen ELY-keskus tuo esiin täsmennystarpeita, jotka koskevat muun muassa puunhankinta-aluetta ja raaka-aineen kuljettamisesta aiheutuvaa liikennemäärien kasvua.
Siinä vaan Funnpulp selvittämään puunhankinta-aluetta ja raaka-aineen kuljettamisesta aiheutuvaa liikennemäärien kasvua.
Jo YVA-ohjelmassa olisi ELY-keskuksen mukaan pitänyt kuvata tarkemmin tehtaan puunhankinta-alue ja vaikutukset luonnonvarojen kestävään käyttöön ja metsien monimuotoisuuteen.
Mitähän Funnpulp keksii vaikutuksiin luonnonvarojen kestävään käyttöön ja metsien monimuotoisuuteen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Evästyksenä YVA-menettelyn jatkamiseen ELY-keskus tuo esiin täsmennystarpeita, jotka koskevat muun muassa puunhankinta-aluetta ja raaka-aineen kuljettamisesta aiheutuvaa liikennemäärien kasvua.
Siinä vaan Funnpulp selvittämään puunhankinta-aluetta ja raaka-aineen kuljettamisesta aiheutuvaa liikennemäärien kasvua.
Jo YVA-ohjelmassa olisi ELY-keskuksen mukaan pitänyt kuvata tarkemmin tehtaan puunhankinta-alue ja vaikutukset luonnonvarojen kestävään käyttöön ja metsien monimuotoisuuteen.
Mitähän Funnpulp keksii vaikutuksiin luonnonvarojen kestävään käyttöön ja metsien monimuotoisuuteen.No kompensaatiota tietysti. Hehee!
- Anonyymi
No, odotetaan mitä EU:n komissio päättää ensi kuussa.
Lopullinen päätös saadaan lokakuussa.
Maankäyttöä, maankäytön muutosta ja metsätaloussektoria koskevan (Lulucf) -asetuksen mukaan komission tulee antaa lopulliset vertailutasoluvut sisältävä delegoitu säädös viimeistään 31.10.2020. - Anonyymi
Finnpulpin Fredriksson lasketteli tiedotustilaisuudessa, että Finnpulp luo Savon alueelle oman ”biotalouden ekosysteemin”! Eipä ole tuon idioottimaisempaa bluffia nähty, kuultu eikä luettu. Kukahan suomentaisi tuon sana- ja käsitehirviön?
Tahkon korotus on tainnut löytää veroisensa vedätyksen. - Anonyymi
Marita Tiihosen ilmeisesti tilaustyönä rustaileman kömpelön puffijutun epätotuudet oikaistaan tämän aamun lehdessä -ihme kyllä. Olisikohan viesti mennyt kerrankin tarpeeksi ylös organisaatiossa.
Etsikääpä,ihmiset lehti käsiinne, ja lukekaa luonnonsuojeluliiton edustajien asiantunteva oikaisu Tiihosen valeuutiseen. Näette,mikä ero on valeuutisella ja totuudella ja miten lyhyet ovat valeuutisen jäljet.
Olisikohan päätoimittajalla ja jutun laatijalla jäähyn paikka. - Anonyymi
”Finnpulpilla heikot eväät toiselle kierrokselle”. Siinäpä se on sanottu.
- Anonyymi
Miksi Kuopion päättäjät ja virkamiehet (siis osa heistä) eivät ymmärrä, että asukkailla on oikeus elää ja asua puhtaassa ympäristössä?
Miksi ei edistetä enemmän lasten, nuorten, aikuisten, vanhusten terveyttä ja hyvinvointia?
Saastuttavat tehtaat eivät kuulu kaupunkialueelle. Jos Kiina turmelee ympäristönsä, sama ei onnistu eikä saa onnistua Suomessa.- Anonyymi
Tyhjän perässä höyhöttäminen on monille päättäjille ja virkamiehille tärkeämpää kuin asukkaiden kuunteleminen ja hyvinvoinnista huolehtiminen.
Kunnallisvaaleissa kannatta olla tarkkana ja ottaa selvää mitä mieltä itse kukin on Finnpulpista ja virkamiesten toimista sen suhteen.
- Anonyymi
Tuo uudelleen yrittäminenhän on tosi hyvä uutinen. Toivotaan menestystä. Toisaalta ei se maailma mihinkään kaadu, vaikkei onnaisikaan.
- Anonyymi
Uusi yritys on mielikuvituksen tuotetta ja hämäystä.
- Anonyymi
kyllä kelpaisi tuo tänne.
- Anonyymi
Älä unta näe. Kuinka karvaiset kädet sinulla on?
- Anonyymi
Hyviä uutisia YT-syksyn keskellä. Toivotaan menestystä.
- Anonyymi
Osuuspankin YT-neuvotteluista tuli hyvä tulos. Ketään ei potkittu pois, mutta konttoreita menee kiinni. Paljonko asiakaspalvelu paranee siitä?
- Anonyymi
Löf jatkaa tänään Savon Sanomien jahkailua Finnpulpin tulevaisuudesta, koska lehti itsepintaisesti syöttää ajatusta siitä, että jatkomahdollisuuksia on.
Lehden luisu mutasarjaan ei olisi niin jyrkkä, jos tuo jallitus ymmärrettäisiin lopettaa. Korkeimman oikeuden päätökseen ei sisälly vienoa kysymystä: kävisikö tällainen teille alueen toimijoille, myös ainoalle lehdelle?- Anonyymi
Minusta sinun olisi reilua kertoa FP:n edustajille, jos sinulla kerta on sisäpiirin tietoa tulevasta päätöksestä. Säästyisi myös meidän luonnonsuojelijoiden hermot.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minusta sinun olisi reilua kertoa FP:n edustajille, jos sinulla kerta on sisäpiirin tietoa tulevasta päätöksestä. Säästyisi myös meidän luonnonsuojelijoiden hermot.
Johan tuo on monen viisaamman suulla todettu.
"Tutkijatohtori Tiina Paloniitty Helsingin yliopistosta kertoo sähköpostitse, että lupia ei jatkossa kannata hakea laskevan trendin vesistöihin."
"Myös professori Määttä huomauttaa, että KHO:n päätöksen perusteet ovat oikeudellisesti tukevalla pohjalla. Hän pitää jossain määrin yllättävänä, että Finnpulpin suunnitelma meni läpi kahdesta aiemmasta vaiheesta ja kumoutui vasta korkeimmassa hallinto-oikeudessa."
"Itä-Suomen yliopiston ympäristöoikeuden professori Niko Soininen on hieman yllättynyt Finnpulpin aikeista jatkaa havusellutehtaan suunnittelua Kuopion Sorsasaloon.
– Olen siinä mielessä yllättynyt, että aikaisemman KHO:n (korkein hallinto-oikeus) ratkaisun pohjalta Kallavesi ei ole tuon kokoluokan investoinnille paras mahdollinen paikka." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Johan tuo on monen viisaamman suulla todettu.
"Tutkijatohtori Tiina Paloniitty Helsingin yliopistosta kertoo sähköpostitse, että lupia ei jatkossa kannata hakea laskevan trendin vesistöihin."
"Myös professori Määttä huomauttaa, että KHO:n päätöksen perusteet ovat oikeudellisesti tukevalla pohjalla. Hän pitää jossain määrin yllättävänä, että Finnpulpin suunnitelma meni läpi kahdesta aiemmasta vaiheesta ja kumoutui vasta korkeimmassa hallinto-oikeudessa."
"Itä-Suomen yliopiston ympäristöoikeuden professori Niko Soininen on hieman yllättynyt Finnpulpin aikeista jatkaa havusellutehtaan suunnittelua Kuopion Sorsasaloon.
– Olen siinä mielessä yllättynyt, että aikaisemman KHO:n (korkein hallinto-oikeus) ratkaisun pohjalta Kallavesi ei ole tuon kokoluokan investoinnille paras mahdollinen paikka."No sittenhän sinulla ei pitäisi olla mitään hätää. Mistä siis moinen into spämmätä ryhmää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No sittenhän sinulla ei pitäisi olla mitään hätää. Mistä siis moinen into spämmätä ryhmää?
Tuo pämmeeminen ee oo savvoo.
- Anonyymi
Tilausta tuolle kyllä tällä kylällä olisi.
- Anonyymi
Putin ei myy puuta Finnpulpille.
Venäjän presidentti Vladimir Putin on antanut määräyksen, jonka mukaan Venäjältä ei saa enää vuoden 2022 alusta alkaen viedä ulkomaille jalostamatonta tai vain ”näennäisesti” jalostettua havupuuta ja arvokasta lehtipuuta.
Finnpulp joutuu etsimään uuden paikan rajan takaa.
Yhtiö on Fredriksonin mukaan tutkinut kovasti eri vaihtoehtoja, sillä tehtaan sijoittamiseksi on tullut paljon yhteydenottoja niin Suomesta kuin maailmalta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Putin ei myy puuta Finnpulpille.
Venäjän presidentti Vladimir Putin on antanut määräyksen, jonka mukaan Venäjältä ei saa enää vuoden 2022 alusta alkaen viedä ulkomaille jalostamatonta tai vain ”näennäisesti” jalostettua havupuuta ja arvokasta lehtipuuta.
Finnpulp joutuu etsimään uuden paikan rajan takaa.
Yhtiö on Fredriksonin mukaan tutkinut kovasti eri vaihtoehtoja, sillä tehtaan sijoittamiseksi on tullut paljon yhteydenottoja niin Suomesta kuin maailmalta.Huh. No toivottavasti älyävät lukea tätä palstaa, ettei jää huomioimatta muuttujia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Putin ei myy puuta Finnpulpille.
Venäjän presidentti Vladimir Putin on antanut määräyksen, jonka mukaan Venäjältä ei saa enää vuoden 2022 alusta alkaen viedä ulkomaille jalostamatonta tai vain ”näennäisesti” jalostettua havupuuta ja arvokasta lehtipuuta.
Finnpulp joutuu etsimään uuden paikan rajan takaa.
Yhtiö on Fredriksonin mukaan tutkinut kovasti eri vaihtoehtoja, sillä tehtaan sijoittamiseksi on tullut paljon yhteydenottoja niin Suomesta kuin maailmalta.Tervemenoa!
- Anonyymi
Euroopasta päin tulee onneksi viestiä Finnpulpin kokoisten ja kaltaisten hankkeiden vastatuulesta.
- Anonyymi
Sellukysynnän megatrendit on niin vahvat, että kyllä sitä kapasiteettia tännekin tulee lisää ennemmin tai myöhemmin.
- Anonyymi
Kemiallisen metsäteollisuuden tuotteiden, eli kartongin, paperin ja sellun, vienti putosi heinäkuussa 18 prosenttia viime vuoden vastaavaan aikaan verrattuna.
Kartonki ohittaa paperin vienninarvolla mitattuna vuonna 2021
Kannattaa lukea muutakin kuin sitä Aku Ankkaa.
Ai, niin eihän persut osaa lukea. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kemiallisen metsäteollisuuden tuotteiden, eli kartongin, paperin ja sellun, vienti putosi heinäkuussa 18 prosenttia viime vuoden vastaavaan aikaan verrattuna.
Kartonki ohittaa paperin vienninarvolla mitattuna vuonna 2021
Kannattaa lukea muutakin kuin sitä Aku Ankkaa.
Ai, niin eihän persut osaa lukea.Ahaa, et siis ymmärrä mitä megatrendi tarkoittaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ahaa, et siis ymmärrä mitä megatrendi tarkoittaa.
Kiinalaisten maailmanvalloitusta ei pidä tukea. Kiinalaisten kanssa veljeily on sama kuin maanpetos.
Mitä mieltä olet Uiguurien tilanteesta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiinalaisten maailmanvalloitusta ei pidä tukea. Kiinalaisten kanssa veljeily on sama kuin maanpetos.
Mitä mieltä olet Uiguurien tilanteesta?Totta tuokin, hyvä pointti. Jos kiinalainen sijoittaja sijoittaa Suomeen, on siitä vain askel siihen, että Kiina on täällä keskitysleiriä pystyttämässä.
- Anonyymi
Kiina on ihmisoikeuksia polkeva totalitäärinen valtio. Se kiduttaa ja teloittaa omia kansalaisiaan. Suurin osa eri rikosnimikkeillä langetetuista vankila- ja kuolemantuomioista on taustaltaan poliittisia.
Miksi Kuopion kaipungin päättäjät ja virkamiehet hännystelevät ja mielistelevät kiinalaista rahaa? Missä järki?
Seuraavissa kunnallisvaaleissa on syytä nostaa tämä teema esille.- Anonyymi
Kyllä. Kiinalaisten tulo maahan täytyy estää. Aivan älytöntä katsoa kiinalaisten turistien toilailua kameroidensa kanssa samaan aikaan, kun kotimaassa elävät kuin pellossa.
- Anonyymi
Finnpulpin ja elinkeinojohtaja Pitkäsen yhdessä markkinoiman vuokrasopimuksen jatko saa saa lehdessä (SS 4.10.) perustellun tyrmäyksen. Tämä on toivottavasti viite ensi kunnallisvaalien tärkeästä teemasta.
- Anonyymi
Taitaa Pitkäsellä olla Finnpulpin osakkeita kun noi ajaa asiaa. Pitäisikö tarkistaa pankkitilit ettei sinne ole tullut epämääräisiä rahansiirtoja?
- Anonyymi
Onhan tässä taas salailtu kuntalaisilta asioita.
"Kuopion elinkeinojohtajan Jukka Pitkäsen mukaan Finnpulp-hanke ei ole hävinnyt ja yhtiön kanssa on valmisteltu
tiiviissä yhteistyössä
tehdashankkeen toteuttamista. Pitkäsen mukaan Kuopio on sellutehtaalle edelleen ykkösvaihtoehto." - Anonyymi
Uskomatonta, miten voi Kuopiossa olla päättäjiä, jotka eivät välitä mitään ihmisistä ja ympäristöstä.
Jokainen fiksu ihminen ymmärtää, että Finnpulp on katastrofi Kuopiolle. - Anonyymi
Mitähän kaikkea ”tiivis yhteistyö” virkamiehen ja yhtiön edustajien välillä tarkoittaa?
Moiselle seurustelulle on usein löytynyt hyvin ikävä nimi... - Anonyymi
Savon Sanomien Finnpulp-jallitus jatkuu tämän aamun lehdessä. Näppärä toimittaja Patrakka on laatinut Kuopion valtuustoryhmien edustajille ilmeisen johdattelevan kysymyksen Finnpulpin kuvitellun tehdastontin uudelleen vuokrauksesta.
Lehti toimittajineen jankuttaa kuin pikkulapsi jolta on tikkari viety suusta -äiti,äiti, haluan tikkarini takaisin!
Eiko ole jo aika kaikkien myöntää,että korkeimman oikeuden päätös on lopullinen. Siitä on hyvä jatkaa eteenpäin oikeiden ja todellisten asioiden parissa.- Anonyymi
Ihme purnausta ja jankutusta. Jos toimivat lain puitteissa, niin antaa touhuta vaan. Saa nähdä saavatko tehtaan pystyyn.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihme purnausta ja jankutusta. Jos toimivat lain puitteissa, niin antaa touhuta vaan. Saa nähdä saavatko tehtaan pystyyn.
Finnpulpilta puuttuu rahoitus. Kuka laittaa rahaa tehtaaseen jolla ei ole lupia?
Boreal Bioref sai aluehallintovirastolta töiden aloitusluvan. Töitä ei kuitenkaan Kemijärvellä ole aloitettu.
”Siitä huolimatta, että meillä on aloituslupa, niin rahoittajat ovat sanoneet, että ensin tarvitaan vähintään Vaasan hallinto-oikeuden päätös ja tulkinta siitä.”
Varsinainen investointipäätös biotuotetehtaasta olisi Nivalan mukaan mahdollista tehdä hallinto-oikeuden antaman ratkaisun jälkeen.
”Sen jälkeen, kun nähdään lupaehdot, rahoittajat miettivät riskin suuruutta aloittaa työt.” - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Finnpulpilta puuttuu rahoitus. Kuka laittaa rahaa tehtaaseen jolla ei ole lupia?
Boreal Bioref sai aluehallintovirastolta töiden aloitusluvan. Töitä ei kuitenkaan Kemijärvellä ole aloitettu.
”Siitä huolimatta, että meillä on aloituslupa, niin rahoittajat ovat sanoneet, että ensin tarvitaan vähintään Vaasan hallinto-oikeuden päätös ja tulkinta siitä.”
Varsinainen investointipäätös biotuotetehtaasta olisi Nivalan mukaan mahdollista tehdä hallinto-oikeuden antaman ratkaisun jälkeen.
”Sen jälkeen, kun nähdään lupaehdot, rahoittajat miettivät riskin suuruutta aloittaa työt.”Eikös tuo rahoitus ole muiden ongelma?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihme purnausta ja jankutusta. Jos toimivat lain puitteissa, niin antaa touhuta vaan. Saa nähdä saavatko tehtaan pystyyn.
Niin on tuo jauhaminen lehdeltä tosiasian kieltämistä. Lain puitteissa Finnpulpin on helppo olla toimimatta Sorsasalossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin on tuo jauhaminen lehdeltä tosiasian kieltämistä. Lain puitteissa Finnpulpin on helppo olla toimimatta Sorsasalossa.
Tilanne on vielä kesken.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tilanne on vielä kesken.
Ei ole.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole.
Joo, huvikseen vaan hakevat uutta lupaa :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tilanne on vielä kesken.
Hupatusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hupatusta.
Kummasti tuo tuntuu kuitenkin kesken olevan. Eihän sulla muuten olisi tuohon hätääsi syytä.
- Anonyymi
Hehheh! Pulpin vastustajan epätoivo näkyy hyvin läpi. Onneksi oikeusasteet ja päättäjät näkevät pitkälti tulevaisuuteen ja antavat Savon nuorille toivoa.
Taidanpa tilata uudelleen Savon Sanomat joka edistää nuorisolle asiaa.- Anonyymi
Kuten KHO joka torppasi Finnpulpin luvat?
- Anonyymi
KHO oli tehtäviensä tasalla.
- Anonyymi
Väärän tiedon valossa tehdyt päätökset voi onneksi oikeusvaltiossa kumota joten Pulpin paluulle ei ole esteitä.
Väärän tiedon levittäjät joutuvat jalkapuuhun Kuopion torille nuorten,työttömien ja pieneläkeläisten pilkattavaksi ja mädillä kananmunilla heiteltäväksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärän tiedon valossa tehdyt päätökset voi onneksi oikeusvaltiossa kumota joten Pulpin paluulle ei ole esteitä.
Väärän tiedon levittäjät joutuvat jalkapuuhun Kuopion torille nuorten,työttömien ja pieneläkeläisten pilkattavaksi ja mädillä kananmunilla heiteltäväksi.KHO:n päätöksestä ei voi valittaa.
Tämän vuoksi hallinto-oikeuden ja aluehallintoviraston päätökset on kumottava ja Finnpulp Oy:n lupahakemus hylättävä.
Tätä kaikki asianomaiset noudattakoot. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärän tiedon valossa tehdyt päätökset voi onneksi oikeusvaltiossa kumota joten Pulpin paluulle ei ole esteitä.
Väärän tiedon levittäjät joutuvat jalkapuuhun Kuopion torille nuorten,työttömien ja pieneläkeläisten pilkattavaksi ja mädillä kananmunilla heiteltäväksi.Olipa vitsi.
- Anonyymi
Oikeuden päätökset kunniaan.
- Anonyymi
Totuushan on ettei Funnpulp työllistä yhtään kuopiolaista. Kuopiossa ei taida olla yhtään työtöntä sellunkeittäjää.
Vaan Funnpulpin työntekijät tulevat muilta sellutehdaspaikkakunilta joilla on kokemusta sellunkeitosta. Työväkeä palkataan Äänekoskelta, Varkaudesta, Kemistä, Joutsenosta, Imatralta, jne.
Jollei kiinalaiset tuo omiaan työntekijöitä mukanaan. Sekin on mahdollista.
Siiinä nuori työtön kuopiolainen katselee ihmeissään, kun kokeneemat vievät työpaikat. - Anonyymi
Jussi Huttunen sotki puurot ja vellit kysellessään Finnpulpin oletettujen työpaikkojen kompensoinnista. Miten yleensäkään voi ja tarvitsee kompensoida mitään olematonta?Yhtä hyvin voisi Veikkaukselta vaatia korvausta menetetystä Lottovoitosta, vaikka ei ole lotonnutkaan. Millähän eväillä Huttunen on virkapaikkansa ansainnut?
- Anonyymi
Huttunen on eläkkeellä oleva dementoitunut huru-ukko. Elää 70-lukua.
- Anonyymi
Eiköhän asia ratkea aikanaan. Melkoinen hätä tuntuu jollain kuitenkin olevan.
- Anonyymi
Miksi Kuopion päättäjät elävät menneisyydessä?
Nuoret kouluttautuvat ja haluavat töihin tulevaisuuden aloille, ei tehtaisiin, jotka pilaavat vesistöt ja ympäristön.
Kuopio markkinoi itseään hyvän elämän kaupunkina, miksi se ei näy päätöksissä?
Savon Sanomat menettää tilaajia, koska ei ole luotettava oikean tiedon jakaja Finnpulp
asiassa.- Anonyymi
Raha ratkaisee. Pitkäselle on varmaan luvattu ilmaiset Henganin vessapaperit koko loppuelämäksi.
Jouko Nordell, josta tuli Saloran pääjohtaja isänsä Fjalar Nordellin jälkeen 1973, pyrki voitelemalla poliitikkoja ja virkamiehiä lahjaksi annetuilla stereoilla, televisioilla ja ulkomaan matkoilla Saloran laskuun järjestetyillä kestityksillä, muun muassa päätöstä perustaa vuonna 1976 Valco Oy jonka tarkoituksena oli valmistaa kuvaputkia yhdessä Suomen valtion sekä japanilaisen Hitachin kanssa.
- Anonyymi
Tämä olikin hieno uutinen!
- Anonyymi
Kepun valtuustoryhmä liukastaa puolueen kannatuksen alamäkeä varsin vastuuttomalla Finnpulp-kannanotollaan ( SS 11.10. ). Kallaveden ja se alapuolisen vesistön pilaaminen saa kannatuksen,joka on verhottu mitäänsanomattomaan sanahelinään ympäristön ja taloudellisten pyrkimysten suhteesta.
Iso osa Kepun, nyt jo persujen riveihin siirtyneistä kannattajista, on tehnyt osuutensa vesistön pilaamisesta. Pitääkö loppusakin vielä viimeistellä tuho?
Tässäpä kunnallisvaaleihin hyvä teema.- Anonyymi
Hyvä vaaliteema onkin sillä aion äänestää vain Finnpulpin asiaa ajavaa ehdokasta puoluekantaan katsomatta. Jos Kuopiossa aletaan lietsoa vihreätä valhetta niin saamme heittää hyvästit lopuillekin työpaikoille.
Ja kyllä, se pulppi työllistää tuhansia eripuolilla Pohjois-Savoa asuvia nuoria vaikka kuinka yrittäisit muunnella totuutta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä vaaliteema onkin sillä aion äänestää vain Finnpulpin asiaa ajavaa ehdokasta puoluekantaan katsomatta. Jos Kuopiossa aletaan lietsoa vihreätä valhetta niin saamme heittää hyvästit lopuillekin työpaikoille.
Ja kyllä, se pulppi työllistää tuhansia eripuolilla Pohjois-Savoa asuvia nuoria vaikka kuinka yrittäisit muunnella totuutta.Uskot Joulupukkiin, hammaskeijuun ja haikara tuo lapset?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä vaaliteema onkin sillä aion äänestää vain Finnpulpin asiaa ajavaa ehdokasta puoluekantaan katsomatta. Jos Kuopiossa aletaan lietsoa vihreätä valhetta niin saamme heittää hyvästit lopuillekin työpaikoille.
Ja kyllä, se pulppi työllistää tuhansia eripuolilla Pohjois-Savoa asuvia nuoria vaikka kuinka yrittäisit muunnella totuutta.Kun saavutat äänioikeusiän, on järkesi varmaan kasvanut ja ajattelusi kehittynyt tuostaan. Sinunlaisesi ovatkin äänestäneet nuo pölvästit valtuustoon.
- Anonyymi
Mikä paniikki tänne on oikein iskenyt?
- Anonyymi
Epäluulojen perimmäinen kohde on Kiina, koska sen tiedetään rakentavan maailmanherruuttaan määrätietoisesti tähtäimessään 1. lokakuuta 2049. Silloin Kiinan kansantasavalta täyttää sata vuotta.
- Anonyymi
Ei mikään paniikki. Totuus on vain aika ruma joskus ja sen myöntäminen vaikeaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei mikään paniikki. Totuus on vain aika ruma joskus ja sen myöntäminen vaikeaa.
Mutta mitä mieltä on jatkuvasti toistaa näkemyksiään esim. puunhankinnasta tai sellun markkinatilanteesta? Tuskin ne sijoittajat näitä lukevat ja toisaalta tuskin noilla saa heidän mieltään kääntymään. Miksi siis?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta mitä mieltä on jatkuvasti toistaa näkemyksiään esim. puunhankinnasta tai sellun markkinatilanteesta? Tuskin ne sijoittajat näitä lukevat ja toisaalta tuskin noilla saa heidän mieltään kääntymään. Miksi siis?
Mieti sitä persu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mieti sitä persu.
En ole persu. Miksi et vastaa, mikä on spämmäämisen pointti? Ei tuota oikein keskusteluksikaan voi kutsua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta mitä mieltä on jatkuvasti toistaa näkemyksiään esim. puunhankinnasta tai sellun markkinatilanteesta? Tuskin ne sijoittajat näitä lukevat ja toisaalta tuskin noilla saa heidän mieltään kääntymään. Miksi siis?
Kertaus on opintojen äiti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kertaus on opintojen äiti.
Mutta sehän tässä mysteeri on kenelle tuo kertaus on suunnattu :)
- Anonyymi
Kiinan valtapyrkimykset ovat vain yksi puoli asiassa, mutta hyvin tärkeä on se huomata.
- Anonyymi
Kyllähän tuo nelinumeroinen määrä työpaikkoja on aika kova juttu. Toivottavasti vaan ympäristötekniikka on riittävällä tasolla.
- Anonyymi
Tehdas työllistää _200_, Missä siinä on neljä numeroa? Ai niin eihän persu osaa laskea.
- Anonyymi
totta. penempiäkin hankkeita on jonkin verran lähitulevaisuudessa, mutta tuo kyllä ihan omaa luokkaansa. ei tämä tilanne niin epätoivoinen ole, kunhan vaan hallitus ei töppäisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
totta. penempiäkin hankkeita on jonkin verran lähitulevaisuudessa, mutta tuo kyllä ihan omaa luokkaansa. ei tämä tilanne niin epätoivoinen ole, kunhan vaan hallitus ei töppäisi.
Seuraavat eduskuntavaalit ovat vasta 2023.
- Anonyymi
Tällaiset toimijat asettavat aika isoja vaatimuksia työvoiman saatavuudelle. Eräs lähialueen prosessiteollisuuden toimija päätti vaihtaa yhtä alihankkijaansa, joka tarkoittaa muutosta 175 hengen osalta. Toki osa vanhoista työntekijöistä vain vaihtaa työnantajaansa kilpailun voittaneeseen firmaan, mutta kuvaa hyvin minkälaisia työllistäjiä ovat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
totta. penempiäkin hankkeita on jonkin verran lähitulevaisuudessa, mutta tuo kyllä ihan omaa luokkaansa. ei tämä tilanne niin epätoivoinen ole, kunhan vaan hallitus ei töppäisi.
Puu ei riitä ja Putin ei myy.
Ympäristö- ja ilmastoministeri Krista Mikkonen (vihr) sanoi MTV:n Huomenta Suomessa, että hän ei pidä todennäköisenä kaikkien sellutehdashankkeiden läpimenoa.
– Siinä tulee vastaan se, että meillä ei vain yksinkertaisesti puu riitä, kun meidän täytyy huolehtia niin ilmasto-, kuin monimuotoisuustavoitteistakin, Mikkonen sanoi.
- Anonyymi
Juurihan oli lehdessä uutinen, että Finnpulp odottaa.
"Oletamme, että lakiuudistus tulee vuoden 2021 loppuun mennessä eduskunnan käsittelyyn." Lakiuudistus jonka Martti oli keksinyt omasta päästä.
Tuohon ensin ELY-keskuksen YVA. AVI:n lupapäätös. Valitukset päälle eletään vuotta 2026. Sitten pitäisi löytää rahoitus jos löytyy. Kiinalaisiin ei kannata luottaa. Kuten kävi Kemijärvellä ja Paltamossa.
Että odottavan aika on pitkä ja nuorisosta on ehtinyt tulla keski-ikäisiä ja ovat muissa töissä. - Anonyymi
Juurihan oli lehdessä uutinen, että Finnpulp odottaa.
"Oletamme, että lakiuudistus tulee vuoden 2021 loppuun mennessä eduskunnan käsittelyyn." Lakiuudistus jonka Martti oli keksinyt omasta päästä.
Tuohon ensin ELY-keskuksen YVA. AVI:n lupapäätös. Valitukset päälle eletään vuotta 2026. Sitten pitäisi löytää rahoitus jos löytyy. Kiinalaisiin ei kannata luottaa. Kuten kävi Kemijärvellä ja Paltamossa.
Että odottavan aika on pitkä ja nuorisosta on ehtinyt tulla keski-ikäisiä ja ovat muissa töissä.- Anonyymi
Aikamoinen satusetä tuo Martti. On kuin käytetyn auton kauppias. Juttua tulee vaikka puoletkaan ei ole totta.
Päästöt ja ympäristöriskit -yksikön päällikkö ja hallitusneuvos Oili Rahnasto ympäristöministeriöstä kertoo, ettei tiedä, mihin valmisteluun toimitusjohtaja Fredrikson viittaa.
– Tiedossani ei ole sellaista lain valmistelua ympäristöministeriössä, joka vaikuttaisi tällaisen ympäristöluvan myöntämiseen, Rahnasto sanoo.
- Anonyymi
Ei tule koskaan toimimaan tuo. Hallituksen kaavailemien polttoaineen hinnankorotuksien myötä Fredriksonin työmatka tulee kannattamattomaksi. Onko tuo otettu huomioon?
- Anonyymi
Liekkö tuolla enää ajokorttia sen verran vanha pappa.
Toisaalta viime kerralla Finnpulp osti 11,6 miljoonalla eurolla 34 rannan kiinteistöä. Voisi siinä valita mihin mökkiin asettuu viettämään elämänsä viimeisiä vuosia. - Anonyymi
Pahoin pelkään, että ei ole huomioitu, kun eivät ole huomioineet edes esim. puun saatavuutta, maailman markkinatilannetta ja vuorovesiä.
- Anonyymi
Kuopion päättäjäpoloisilta toivoisi käytännön järkeä ja ymmärrystä tosiasioiden hyväksymiseen. Mahdoton on mahdotonta ja mennyt on mennyttä myös Finnpulpin osalta.
Olisiko jo aika kääntää huomio paikkakunnan todellisiin haasteisiin. - Anonyymi
Keväällä Savon Sanomissa oli hyvä kirjoitus, että Finnpulpia suunnitellaan harhojen vallassa.
Yksi tieteen tunnistama päätöksenteon harha on nimeltään suunnitteluharha. Sen vaikuttaessa päätöksentekijät tekevät suunnitelman ja aikatauluttavat sen olettaen kaiken sujuvan niin hyvin kuin mahdollista.
Toinen merkittävä harha on uponneiden kustannusten harha. Sillä tarkoitetaan taipumusta nostaa luovuttamisen kynnystä ja panostaa hankkeeseen lisää silloin, kun hankkeeseen on jo panostettu paljon.
Suunnitteluharha ja uponneiden kustannusten harha ovat usein vastuussa sellaisista päätöksistä kuin torpatun sellutehdashankkeen sinnikäs jatkaminen. - Anonyymi
Pitää nähdä myös se,että bluffin pitää olla tarpeeksi iso elääkseen niin kauan kuin rahaa riittää. Mitä isompi ja hyödyllisemmäksi verhottu hanke on,sitä enemmän projektoinnissa liikkuu rahaa.
Useat meistä muistanevat takavuosien ” suurimman työllistämishankkeen” Tahkon korotuksen. Nilsiän luottamushenkilöt, yksinkertaiset maalaisihmiset, höynäytettiin juuri harhauttamalla ja valehtelemalla, osin voitelemalla, nyökyttelemään asian puolesta. Silloinen korotushankkeen vankka puoltaja, Nilsiän viimeisen kaupunginhallituksen puheenjohtaja Tolppanen, istuu nyt Kuopion kaupunginhallituksessa ajamassa Finnpulpin bluffia läpi.
Verrattuna Tahkon korotukseen Finnpulp on reaalimaailmasta, mutta mittasuhteiltaan, ympäristövaikutuksiltaan ja rahoitustaustaltaan samaa luokkaa. - Anonyymi
Kannattaisi kuunnella Presidentti Niinistöä.
"Kiinalla on Niinistön mukaan valtavan suuret mahdollisuudet taloudelliseen vaikuttamiseen.
– Houkutus olla myymässä ja luovuttamassa merkittävääkin omaisuutta Kiinalle kasvaa sellaisilla ihmisillä, joita rahatukku kiinnostaa."- Anonyymi
Kemijärvellä ovat heivanneet kiinalaiset tunturiin.
Boreal Bioref selvittää nyt, löytyykö sille halukkaita omistajia ja rahoittajia Suomesta ja muualta EU-alueelta. Boreal Biorefin toimitusjohtaja Heikki Nivala vakuuttaa, että kyse ei ole kiinalaisten rahahanojen sulkeutumisesta.
– Kiinalaiset eivät ole vetäytyneet. Olemme käyneet yhteisiä neuvotteluja, jotka on aloitettu meidän aloitteestamme. Tavoitteena on laajentaa rahoituspohjaa ja saada hanke sitä kautta vahvemmalle pohjalle, Nivala sanoo.
Nivala viittaa Suomessa käytävään keskusteluun kiinalaisrahoitteisista hankkeista ja luottamukseen, joita kiinalaisia kumppaneita kohtaan koetaan.
Kuopiossa luotetaan sinisilmäisesti kiinalaisiin.
- Anonyymi
Aina kannattaa tarkistaa kunnallisvaaliehdokkaan Finnpulp-kanta ettei oma ääni mene selluvesien myötä Itämereen johon venäjät ja virot ovat paskoneet jo riittävästi.
Kuopion ei ole syytä olla syntipukki päästöihin vaan on tarmokkaasti panostettava kaikki mahdolliset rahkeet sellutehtaan saamiseksi Kuopioon.- Anonyymi
Miten? Kaupunginvaltuuston päätöksillä ei ole p*skan vertaa.
Lopulta AVI ja KHO päättävät sellutehtaan kohtalosta.
Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisun taustalla on myös EU:n vesipuitedirektiivi ja sen tulkintaa ohjaava niin sanottu Weser-tuomio. Sen mukaan lupaa ei saa myöntää toimenpiteelle, jonka seurauksena pintavesimuodostuman tila heikkenisi.
Myös professori Määttä huomauttaa, että KHO:n päätöksen perusteet ovat oikeudellisesti tukevalla pohjalla. Hän pitää jossain määrin yllättävänä, että Finnpulpin suunnitelma meni läpi kahdesta aiemmasta vaiheesta ja kumoutui vasta korkeimmassa hallinto-oikeudessa. - Anonyymi
Itä-Suomen yliopiston ympäristöoikeuden professori Niko Soininen on hieman yllättynyt Finnpulpin aikeista jatkaa havusellutehtaan suunnittelua Kuopion Sorsasaloon.
– Olen siinä mielessä yllättynyt, että aikaisemman KHO:n (korkein hallinto-oikeus) ratkaisun pohjalta Kallavesi ei ole tuon kokoluokan investoinnille paras mahdollinen paikka.
Hän uskoo, että odotettavissa on oikeudellisia haasteita. - Anonyymi
Miten ”rahkeita panostetaan” ? Hehee!
- Anonyymi
Missähän se Funnpulpin taikapuu kasvaa?
Suomessa suunnitellaan jopa 18 miljoonaa kuutiota enemmän metsien hakkuita kuin EU sallii – Miten käy sellutehdashankkeiden?- Anonyymi
Niin kuin kuuluukin -huonosti!
- Anonyymi
Tämä satusetä Fredrikson jatkaa satuilua.
Hakkuumäärät ovat voimakkaassa laskussa vuoden 2018 ennätysvuoden jälkeen ja Kaipolan tehtaan sulkeminen vähentää kuitupuun kysyntää keskisessä Suomessa”, Fredrikson sanoo.
Onkohan tuo Fredrikson ihan täysin kaikissa sielun ja ruumiin voimissa? - Anonyymi
Fredriksson jatkaa satuilua niin kauan kuin raha riittää.
Vakavampi asia on Kuopion päättäjien ohjailtavuus ja ymmärrättömyys. Oikeuden päätöksen pitäisi sytyttää tyhmemmässäkin päässä käsitys hankkeen mahdollisuuksista.
Kuopion todelliset haasteet ovat ihan muualla, kuin Kallaveden vesistön pilaamisen edistämisessä. Kaupungin kerskaileva ja kevytmielinen rahankäyttö pitäisi ensimmäiseksi saada kuriin.
Omilla aivoillaan ajattelevien kuopiolaisten on hyvä näin kunnallisvaalien alla kysellä ja kuulostella ehdokkailta, mitä realistisia näkemyksiä heillä on Kuopion ongelmien korjaamiseksi. - Anonyymi
Jälleen lehti näyttää asenteensa julkaisemalla Harri Åstedtin Finnpulpia nuoleskelevan vuodatuksen. Siinä unohdetaan systemaattisesti kaikki tuohon hankkeeseen liittyvät tosiseikat. FinnpulpIn tulo ei nimenomaan ole alueen asujaimiston haluamis- tai haluamattomuuskysymys, vaan oikeuden päätöksellä ympäristölainsäädännön vastaisena kumottu. Puurot ja vellit menevät Åstedtilla nololla tavalla sikin sokin. Mahdollisuus on Åstedtin sanoin todella ainutlaatuinen -vesistön pilaamiseen kylläkin!
Kaupungin virkamiehet Pitkänen ja Meriläinen ovat taas entistä syvemmällä valheen suossa selityksineen Finnpulpille varatun tontin käytöstä ja kohtalosta.- Anonyymi
Tuo "Harri Åstedtin" kirjoitus oli kirjoitettu Finnpulpin toimistolla salanimellä. Google antaa nimelle vain Sepon kalusteen myyjän.
- Anonyymi
Koko aikana Kuopion kaupunki ei ole saanut tuosta arvokkaasta tontista yhtään rahaa eikä tule saamaan.
– Maanvuokrasopimus tehdään, kun Finnpulp Oy on valmis käynnistämään rakennushankkeen. Tällöin alkaa myös vuokran maksaminen.
Finnpulp ei siis ole vielä maksanut alueesta vuokraa. Nykyinen esisopimus tehtiin maaliskuussa 2016. Uusi sopimus perustuu suurelta osin aiempiin ehtoihin.- Anonyymi
Ilman jääräpäisiä tehtaan vastustajia rakennustyöt tontilla olisivat jo käynnissä ja nuorten koulutus sellunkeittäjiksi, moto-ja rekkakuskeiksi, teollisuusputkisto-ja sähköasentajiksi, automaatio ja kone-insinööreiksi, logistiikka-osaajiksi ynnämuuta ynnämuuta.
Mutta kun ei niin ei.
Eikai sitä tarvitse Pohjois- Savon nuorten tulevaisuudesta välittää kun on eläkeläiset keränneet omaisuutta itselleen sen verran että voi rauhassa vastustella hanketta joka toisi töitä tuhansille.
Nuorten pitäisi ottaa ohjat käsiinsä ja työntää hankkeen vastustajat niin puhtaana pitämäänsä Kallaveteen todella voimakkaan virran vietäväksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilman jääräpäisiä tehtaan vastustajia rakennustyöt tontilla olisivat jo käynnissä ja nuorten koulutus sellunkeittäjiksi, moto-ja rekkakuskeiksi, teollisuusputkisto-ja sähköasentajiksi, automaatio ja kone-insinööreiksi, logistiikka-osaajiksi ynnämuuta ynnämuuta.
Mutta kun ei niin ei.
Eikai sitä tarvitse Pohjois- Savon nuorten tulevaisuudesta välittää kun on eläkeläiset keränneet omaisuutta itselleen sen verran että voi rauhassa vastustella hanketta joka toisi töitä tuhansille.
Nuorten pitäisi ottaa ohjat käsiinsä ja työntää hankkeen vastustajat niin puhtaana pitämäänsä Kallaveteen todella voimakkaan virran vietäväksi.Höpöhöpö!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilman jääräpäisiä tehtaan vastustajia rakennustyöt tontilla olisivat jo käynnissä ja nuorten koulutus sellunkeittäjiksi, moto-ja rekkakuskeiksi, teollisuusputkisto-ja sähköasentajiksi, automaatio ja kone-insinööreiksi, logistiikka-osaajiksi ynnämuuta ynnämuuta.
Mutta kun ei niin ei.
Eikai sitä tarvitse Pohjois- Savon nuorten tulevaisuudesta välittää kun on eläkeläiset keränneet omaisuutta itselleen sen verran että voi rauhassa vastustella hanketta joka toisi töitä tuhansille.
Nuorten pitäisi ottaa ohjat käsiinsä ja työntää hankkeen vastustajat niin puhtaana pitämäänsä Kallaveteen todella voimakkaan virran vietäväksi.Luuletko, että Funnpulp ottaa töihin pizzanaamoja suoraan koulunpenkiltä?
Täytyy olla vähintään 10 vuoden rautainen työkokemus sellunkeitosta ja siihen ei riitä suurtalouskokin paperit. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luuletko, että Funnpulp ottaa töihin pizzanaamoja suoraan koulunpenkiltä?
Täytyy olla vähintään 10 vuoden rautainen työkokemus sellunkeitosta ja siihen ei riitä suurtalouskokin paperit.Häh! Eikös se nyt mennytkään niin, että sellua osaa kuka tahansa keittää ja työntekijät tulee halpatyövoiman maista :D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Häh! Eikös se nyt mennytkään niin, että sellua osaa kuka tahansa keittää ja työntekijät tulee halpatyövoiman maista :D
Itseasiassa työntekijät tulevat Kiinasta ja Kuopiokin saa oman kiinalaiskorttelin. Kiina on jo lähettämässä Uiguureja rakennustöihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itseasiassa työntekijät tulevat Kiinasta ja Kuopiokin saa oman kiinalaiskorttelin. Kiina on jo lähettämässä Uiguureja rakennustöihin.
Siis molemmat huippukoulutetuista tehtaan työntekijöistä tulee tänne Kiinasta muodostamaan kiinalaiskorttelin.
- Anonyymi
Kiinalaiset tuovat tehtaan pihaan valmiiksi teloitusauton. Pekkaspäivien perään kyselijät talutetaan sinne.
- Anonyymi
Kyseinen auto on varattu tehtaan vastustajia varten lihamyllyineen päivineen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseinen auto on varattu tehtaan vastustajia varten lihamyllyineen päivineen.
Otahan ainakin iltalääkkeesi kiltisti,niin rauhoitut.
- Anonyymi
No, ei minua nyt Savon Sanomat, tai Finnpulp suoranaisesti okseta, mutta...
- Liian kallis lehti, pelkän saunanlämmittämisen sytykkeeksi. Lopetimme lehden tilaamisen jo aika päiviä sitten.
Lehti ja sen toimittajat tukevat avoimesti julkaisemillaan kirjoituksillaan tiettyjä yrityksiä. Puoleellisuus näkyy selvästi tietyissä aihepiireissäkin, joita säännöllisesti tehtaillaan. Lehtien pitäisi olla puolueettomia, sekä sananvapauden ja demokratian kannattajia ja niiden edistäjiä, mutta miten lie todella oikeasti käytännössä?
Kytkökset median suhteesta yrityksiin, yhtiöihin, sekä puoluepolitiikkaan ja poliitikkoihin median ovat olleet aika selvästi nähtävissä jo pidemmän aikaa.
Sitä ne tiedä, kuinka paljon rahaa liikkuu esim. puolueiden ja /yritysten, yhtiöiden ja medialehtien välillä, mutta sekin saattaa olla enemmän, kuin mahdollista.- Anonyymi
Ei minuakaan okseta kuin henkisesti. Jutut ovat monesti kömpelön kritiikitöntä puffia. Finnpulp lienee vain esimerkki räikeimmästä lajista.
- Anonyymi
Mitähän Finnpulp on maksanut Savon Sanomille tästä piilomainojsesta?
Vuoden vaihteessa väistyvä Julkisen sanan neuvoston puheenjohtaja Risto Uimonen on silminnähden tuohtunut. Alkukesästä JSN antoi lausuman mainonnan merkitsemisestä. Taustalla on huoli siitä, että mainokset ovat yhä enemmän alkaneet muistuttaa toimittajien tekemiä juttuja, etenkin verkossa. Uimonen on huolissaan median uskottavuuden vuoksi.
– Annoimme suosituksen, koska tilanne oli mennyt villiksi. Natiivimainonta on lisääntynyt, mutta sitä ei aina riittävän tarkasti eroteta journalistisesta sisällöstä.- Anonyymi
Uimonen on nahjus.
- Anonyymi
Sellutehtaat pitäisi rakentaa rannkolle kuten Kemiin.
Miksi?
Kaikille pelloille kipsikäsittely ei sovi, sillä järviin laskevien vesistöjen varrella käyttö ei ole sallittua. Kipsin sisältämä sulfaatti voi pilata järvivedet, mutta meressä sulfaattia on luonnostaan.
Finnpulp saisi laskea 20 075 000 kg sulfaattia suoraan Kallaveteen. Eikö se pilaa järvivettä?
Finnpulpin sulfaattipäästöt lopulta kaatoivat tehdashankeen.
Esimerkiksi Talvivaaran ympäristöön päästämä sulfaatti aiheutti isoja tuhoja ympäristölle. Kuopiossa Finnpulpin sellutehdas jäi ilman ympäristölupaa, kun Korkein hallinto-oikeus määritteli, että tehdas saattaa vaarantaa Kallaveden ekologisen tilan. Sellutehtaan sulfaattipäästö olisi ollut noin kolmannes vähemmän kuin akkumateriaalitehtaan.
Sulfaatti kaatoi sellutehtaan hiljattain Kuopiossa – Nyt jättiyhtiö BASF hakee ympäristölupaa akkutehtaan sulfaattipäästöille Kokemäenjokeen- Anonyymi
Suahaanko myö BASFin C-kasettitehas Kuopijoon, on varmaan mahoton mänekki kaseteilla nykyjään. Mää tiijä suahaan tehä VHS kasettiakkii.
- Anonyymi
Asia on onneksi loppuunkäsitelty. Onneksi joku osasi laskea oikeat kannattavuusluvut tuolle yritelmälle.
- Anonyymi
Tänään Tiihonen jatkaa vielä samaa hypetystä. Päätoimittaja höpöttää jostain ”oljenkorresta”, jota ei ole koskaan ollutkaa.Tolkuttoman yksinkertainen jankutus jatkuu. Samoin elinkeinojohtaja Pitkänen lipeksii hankemiehiä jatkamalla samaa järjenvastaista jargonia kuin ennenkin. Kenen leivissä hän mahtaa olla?
Vietiinkö lehdeltä ja Pitkäseltä tikkari suusta? - Anonyymi
MTK on erittäin pettynyt KHO:n päätökseen, joka pysäyttää tehdashankkeen. "Tämä on valtava takaisku koko Suomen taloudelle ja ilmastonmuutoksen hillinnälle", MTK:n puheenjohtaja Juha Marttila sanoo.
"Näyttää siltä, että uusille paikoille ei voida enää isoja tehtaita rakentaa. Aika tulee näyttämään tilanteen, mutta epävarmuus kasvaa ja investoijien mielenkiinto Suomeen heikkenee."
"Tällaisille tehtaille on maailmalla valtavasti ottajia, biotuotteita ahmitaan ja niille on tuottajia. On valitettavaa, että Suomen metsätalouden eteen vuosikymmeniä tehty työ on menossa hukkaan."
Erityisesti Itä-Suomen taloudelle ja metsänomistajille takaisku on paha, sillä pieniläpimittaista puuta alueella kasvaa paljon ja käyttäjiä on vähän. "Vaikka investointeja Suomeen on tehty, on tehtaita myös lakkautettu." - Anonyymi
Kyllä puulle ottajia on! On ollut tähänkin asti. Siitä ei ole ollenkaan kysymys. Metsäyhtiöiden ostokartelli on pitänyt ja pitää huolen puun alihinnoittelusta. Metsäliiton avattua Äänekosken tehtaan, se heti kiirehti ilmoittamaan, että eihän se hintaan vaikuta, vaikka kysyntä kasvaa. Onko se sitä paljon mainostettua markkinataloutta?
Jos Finnpulpin ongelmakenttää ymmärtää vähänkin laajemmin, oivaltaa, että pääosa Savon Sanomien asiaa koskevista artikkeleista ovat tarkoitushakuista puffia argumentteineen asian vierestä. Mikä lie motiivi? - Anonyymi
juu
- Anonyymi
Aloittajalla on korona
jos oksettaa.
Suomi on onneksi vapaa maa ja vapaa lehdistö, sekä sananvapaus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloittajalla on korona
jos oksettaa.
Suomi on onneksi vapaa maa ja vapaa lehdistö, sekä sananvapaus.Sananvapaus on sillä joka tiedotusvälineet omistaa.
- Anonyymi
Sanomalehden pitäisi olla puolueeton, mutta Savon Sanomat ei ole sitä.
Nyt nähdään mitä tarkoittaa suomalainen korruptio ja kieroilu ja rahan mahti. - Anonyymi
Olisipa kerrankin Savon Sanomissa Finnpulp kriittinen kirjoitus.
Riman alitus oli tämä toissapäivän juttu jossa kaupunginhallituksen jäseniltä kysyttiin Finnpulpista.
"Osa Kuopion kaupunginhallituksen jäsenistä haluaa olla vielä optimistinen sen suhteen, että Finnpulpin havusellutehdas toteutuisi Kuopioon jollain mallilla. "
Pekka Niiranen oikein kuolasi Finnpulpin perään.
" Pidän täysin mahdollisena, että Finnpulpin hanke vielä ”tavalla tai toisella” toteutuu Sorsasaloon. Tehtaalla olisi suuri työllistävä vaikutus koko maakunnalle, joten näin isoa kalaa kannattaa jahdata ihan loppuun saakka."
Kukahan tuotakin taunoa on äänestänyt? - Anonyymi
Täällä Sataman alueella tulee joinakin aamuina Savon-Sanomat niin ruttuisena että lukemista haittaa...Kallis lehti, olen jopa ajatellut tilauksen lopettamista, ei viitsisi maksaa rutatusta lehdestä. Onko postinjakajalla ollut huono aamu kun pitää kiukkuaan purkaa viatomiin lehtiin??
- Anonyymi
Minkälainen paikka olla töissä? Kuullut lähinnä pelkkää negatiivista palautetta. Ilmeisesti työntekijää ei arvosteta?
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1522206
Stubb kävi pelaamassa golfia Trumpin kanssa Floridassa
Presidentit tapasivat aamiaisella, pelasivat kierroksen golfia ja lounastivat yhdessä. Vierailu oli luonteeltaan epävir3501478Mies, miksi et vaikuta halukkaalta?
Ihmeellistä käytöstä mieheltä. Toki et ole mikään teinipoika enää.971473- 2021405
- 681121
- 35988
Ikävä on häntä
Josta on tullut niin tärkeä ja rakas. Olisinko onnellinen hänen kanssaan. Ne rakastavat silmät jotka mua katsoo aina jos59960Minkä kultakimpaleen
Menetän jos en saa häntä. Joku muu saisi nauttia siitä hellyydestä, huumorista ja intohimosta. Ehkä hän ymmärtää nyt mik31949Joustoasuminen , kyykyttämistä vai ihan vaan mielenvikaisuutta?
https://yle.fi/a/74-20149669 Kun asumistukia leikataan joittenkin sääntöjen mukaan,olis pakko muuttaa halvempaan. Mutta28885Onko kaivattusi
Työelämässä vai ei? Jo on niin mitä ajattelet hänen ammatistaan? Jos ei ole niin haittaako se sinua?46859