Aika erikoinen tämä OTKESilta saatu tieto
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006650648.html
"Väylän kuvantamisen yhteydessä on löydetty, sanotaan sillä tavalla, että sellaista, mikä ei sinne kuulu"
"Nurmi kertoo, että kyseessä on jonkinlainen luonnonmateriaali, eikä siihen ainakaan alustavasti näytä liittyvän ihmisen toimintaa."
Siis mikä tuo on? Puu? Kivenlohkare?
Onkos tuo väylänpätkä suljettu, kun yksikään laiva ei vaikuta siitä ajavan?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006650648.html
"Väylän kuvantamisen yhteydessä on löydetty, sanotaan sillä tavalla, että sellaista, mikä ei sinne kuulu"
"Nurmi kertoo, että kyseessä on jonkinlainen luonnonmateriaali, eikä siihen ainakaan alustavasti näytä liittyvän ihmisen toimintaa."
Siis mikä tuo on? Puu? Kivenlohkare?
Onkos tuo väylänpätkä suljettu, kun yksikään laiva ei vaikuta siitä ajavan?
Vastaukset 34
Vanhimmat
On melko epämääräinen kuvaus tosiaan, miksi?
Veikkaan, että jos lähdetään viistokaikuluotaamaan vanhoja väyliä, niistä löytyy aika paljon ylimääräistä kuten vaikka puunruonkoa tai muuta rojua.
Jos ajaa jääpoijun yli, niin on täysin mahdollista, että pohjakosketus on siirtänyt väylän reunalta jotain myös väylälle. Tuskin tuo tavara väylällä on kovin pitkään ollut, kun tuokin laiva ajaa tuosta kahdesti vuorokaudessa, eikä aiemmin ole kolahtanun.
Onko jo tietoa missä kohtaa tarkasti ajoi karille? Melko loogista olisi toki eteläpoijun yliajon jälkeen heti, mutta ei kai ole poissuljettua, että olisikin osunut ennen ja poijun yliajo olisi seuraus. Taisi koukata normaalia etempää ennen tuota eteläpoijua.
Jos väylällä on jotain sinne kuulumatonta, voinee syväys olla matalampi kuin kartan mukaan pitäisi.
Siis etempää piti olla etelämpää.
Syväsukeltajien perästä jopa kuvaustekniikkakin on kehittynyt, joten mainiota jo pikkuhiljaa selvitä tämänkin.
Putinin virityksiä löytyy kaikkialta.
Sieltä naarataan joku puolimätä mökinlaituri, koska niitä ei kukaan mökkkiläinen uutta asentaessa ylös nosta vaan hinaa merelle.
Paitsi että paikalla jo käyneet kertovat ettei siellä ole mitään joka olisi lähtöisin ihmisen toiminnasta. Ja sitä paitsi, ei ehkä puolilaho mökkilaiturin rämä tulisi " 1 A Super- jääluokkaan rakennetun laivan pohjasta, osin vieläpä kaksoispohjan läpi...
No nyt sitten kerrotaan sen olevan 4x2x2 m kivilohkare, jonka matalin kohta on 7 m syvyydessä. Väylälä pitäisi olla vähintään 8,5 m ja tuo lohkare on ilmeisesti väylän reunalla. Mutta Amorellan syväys 6,35 m, joten eihän tuohon olisi pitänyt osua ja ei kai laivan olisi syytä nuolla väylän reunoja.
Hydrodynaamisten fysikanlakien tuntemus auttaa ymärtämään, että vaikka syväys amorellalla 6,35m niin kaksi eri asiaa voi laittaa sen uimaan syvemmällä nopeus ja tuo matalikon aiheuttama imu ilmiö...
Hyvin on voinut kolahtaa tuohon kikkareeseen onkohan kiveä vai betonia?
Ja nyt on jo esitetty teoriaa että jää olisi saattanut kiven tuohon kuljettaa. Minulla olisi teoria että Amorella vaan ihan yksinkertaisesti ajoi väylän ulkopuolella ja löytyi kari eli kivi. Eihän se olisi poijuakaan kolhinut jos olisi väylällä pysynyt...Mainittavia jäitä näillä vesillä ei ole ollut ainakaan talven 2017- 2018 jälkeen kun jäätä ei ollut kuin nimeksi hetken aikaa mantereen matalimmissa lahdissa viime talvena. Siis jos kivi olisi jäiden kuljettama, se on ollut paikoillaan ainakin keväästä 2018 alkaen, satoja kertoja paikan ovat ohittaneet sen jälkeen niin Amorella kuin muutkin saman kokoluokan laivat.
Ja oliko se pohjakosketus edes tämän kiven kanssa vai käytiinkö sitä jossain vielä enemmän poissa väylältä?
Tuo on kuitenkin varsin pieni laivan kokoon nähden ja YLEn jutussa mainittiin matalimmaksi kohdaksi 7,2 m tuon lohkareen kohdalla ja itse väylä pitäisi olla vähintään 8,5 m. Ei tuollainen lohkare ime laivaa 85 cm syvemmälle. Eri juttu jos olisi edes laivan leveyden suuruusluokaa, mutta kun tuo on vain 1/10 siitä.
Nopeus sinänsä ei juuri syväystä muuta, varsinkaan maltillinen 15 solmua, mutta matalassa vedessä jonkinlainen squat-ilmiö syntyy. Kartan mukaan tuossa ei väylällä ole alle 10 m syväää kuin aivan reunassa.
Paremmalla tuntemuksella tietää ettei silti osu koska pienehkö kivi on eri asia kuin iso pinta.
Kyllä nopeus muuttaa syväyttä amorellan kokoisessa vajaan 1m ääripäissä
Tuossa vielä hieman asiasta, tosin suuremmasta aluksesta, saivat tanskan viranomaiset kuumenemaan, kun eivät olleet pyytäneet lupaa tempulle.
Laivassa oli teleskooppi pakoputket, mutta sillanalituksen aikaan kippari löi alukseen 20 solmua ja tällä saatiin lisää marginaalia alituskorkeuteen.
https://youtu.be/RYf8F9-jULo
Huomaa tuon pienemissäkin aluksissa, nopeuden lisääntyeessä syväys laske huviveneissä varsinkin perässä sen huomaa...
Tuollainen lohkare on pudonnut väylälle, laivan ajettua siihen.
Ei noin vilkkaalla laivaväylällä, joka oh harattu mekaanisella haralla voi olla tuon kokoisia esineitä muuten. Tämä on tutkimattakin selvää.
Siis alun perin se on ollut väylän reunassa.
Jos noin on, eiköhän siellä ole nähtävissä selvät jäljet osumakohdasta laivaan ja lohkareen liikkeestä.
Jos jäät ovat liikuttaneet, voivat jäljet olla jo kadonneet.
Jäät eivät liikuttele 7 m syvyydessä olevia kiviä Ahvenanmaan eteläpuolisessa saaristossa. Eihän tuolle alueelle edes kerry mainittavasti ahtojäätä, joka periaatteessa voi jokllain matalikolla siirrellä kiviä.
No ei tietenkään, mutta voi työntää matalammalla olevan lohkareen syvemmälle. Voihan tuossa olla kohta, jossa tuo on ollut vaikka pinnalla ja sitten sitä 20 m työntämällä valuu jyrkännettä alas. Hjulgrundin kohdalla väylän pohjoisreuna on vain 10 m 3 m käyrästä. Tuo n. 2 m korkea lohkare on siis voinut olla jossai tuolla alle 3 m alueella lähes pinnalla ja siitä jäät sen työntäneet reunan yli väylälle.
Mutta ei kai vielä ole edes kerrottu missä tuo lohkare tarkemmin on.
Tällä alueella ei ole ollut edes grogilasiin riittäviä jäitä ainakaan keskitalven 2018- 2019 jälkeen, viimeinen talvi 2019- 2020 oli täysin jäätön, lähimmät vähäiset jäät olivat Merenkurkun vaiheilla. Yhteensä tuhansia kertoja on paikan ehtineet Amorellan kokoluokan laivat ohittaa viimeisten jäiden sulettua.
Väylän sivuun tuossa on ajauduttu, ei se kolhittu poijukaan väylällä sijaitse ja vastahan väylävirasto ilmoitti tarkistaneensa ja todenneensa väylän olevan kunnossa siihen syvyyteen mikä aiemminkin on ilmoitettu. Oli tuo kivi ollut siinä aiemmin tai oliko laiva sitä raahannut sivummalta mukanaan ja aiheuttiko vauriot ylipäätään juuri tuo kivi, onko sillä merkitystä? Merkitystä on sillä että laiva ajoi sivuun väylältä ja erityisesti merkitystä on sillä miksi niin tapahtui?
Amorellan jälkeen ei ole ollut jäitä.
Nyt jo sanotaan, että juuri tuo lohkare repi pohjan: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006651603.html
Onko siitä löydetty jäljet? Missä se on? Vaikea kyllä uskoa, että olisi osunut nykyisellä paikallaan, kun pitäisi olla pelivaraa 85 cm ja oliko tuo osuma edes laivan syvimpään kohtaan.
Erikoista myös, että tuolla sanotaan väylä viimeksi haratun 2009. 2013 onnettomuuden tutkintaraportissa mainitaan ja kartalla näkyy 9,2 m "matalikko" ko. kapeikon itäpäässä keskellä väylää. Nykyisessä kartassa tuossa ei näy alle 10 m aluetta ja on syvyyslukema 11,4 m. Milloin kartta-aineisto on päivittynyt? Miten se on voinut päivittyä 2013 jälkeen, jos 2009 on viimeksi harattu. Tietysti syvyysmittaus on eri asia kuin haraus, mutta kai siinäkin tuollainen lohkare olisi näkynyt 2010-luvun väliveistöllä.
Tuollainen 85 cm pelivara on käytetty jos laiva esim. tekee kohtuullisessa vauhdissa kohtuullisen tiukkaa käännöstä, laiva kallistuu kaarteen ulkopuoliselle suunnalle helposti niin, että pohjan ja kyljen taitekohta painuu 60- 80 cm sisäkurvin puoleisen vastavan kohdan tietysti noustessa ylöspäin. Onko laivassa huomattu oltavan poissa väylältä ja ryhdytty voimalliseen kääntämiseen, mene ja tiedä mutta mahdollista kai tuokin.
Nyt vihdoin kerrotaan, että lohkare on väylän reunaviivalla ja ei haittaa laivaliikennettä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viking-amorellan-turmareitilta-loytyi-nelimetrinen-lohkare-johon-laiva-on-saattanut-osua-silla-ei-ole-onnettomuuden-kanssa-sinansa-mitaan-tekemista/7938984
Ei ole siis onnettomuuden syy, mutta saattaa olla seuraus. On myös kerrottu potkurin osuneen jääpoijun kettinkiin, joten alkaa olla selvää, että pohjakosketus on tapahtunut vain ja ainoastaan väylän pohjoisreunan ulkopuolella.
Enää pitää tietää miksi ihmeessä Amorella taas sinne ajoi.
Olen kerran ajanut kivelle.Siihen jäi kyllä perävetolaitteen valkoista maalia muistoksi.Piäisihän pohjakosketuksen jälkeen jäädä maalijälkiä siihen mihin pohja osui ! Tästä en ole nähnyt manittavan mitään. Tuntuu siltä että ei kerrota kaikkea.
Nurmi puhuu "luonnonmateriaaleista". Miksi ilmaista itseään näin oudosti ?
Nykyiset maalit ovat luonnonmateriaaleja, entisajan myrkkymaaleja ei enää saa käyttää.
Laivoissa saa käyttää edelleen aikamoisia myrkkyjä. Huviveneissä aivan eri säännöt.
Mutta taatusti löytyy jäljet osumakohdista kalliosta, mutta eiköhän GPS ja VTS:n tutkaseurantakin kerro varsin tarkasti, missä laiva on seikkaillut ja osunut. VDR:ssä on tallessa kaikulukemat, nopeuslukemat, ruoriasennot jne. Ehkä myös kiihtyvyysanturin lukemat.
Kovin erikoista tämä OTKESin tiedottamanen. Ymmärrän vielä jotenkin, että ei kerrota ollenkaan, mutta mikä logiikka on tiputella tietoa pala kerrallaan? Eikö voisi olla hiljaa ja sitten kertoa kaiken mitä aikoo kertoa.
Siis viittaan lähinnä tähän lohkareeseen. Ensin kerrotaan, että tuolla on jotain luonnomateriaalia paikassa, jossa ei pitäisi olla. Muutama tunti myöhemmin kerrotaan, että se on 4x2x2 m kivilohkare. Sitten vuorokausi myöhemmin kerrotaan, että se on väylän reunaviivalla. Ehkä koordinaatitkin tulevat vielä lähipäivinä ja tieto siitä onko siinä maalijälkiä? Taatusti tuo jo tiedetään, kun tuo on havaittu ja sukeltajakin on käynyt katsomassa.
Totta.
Ja jos se kivi on sinne siirtynyt jääkauden jälkeen, niin sekin jälki on nähtävissä ja kohta, mistä kivi on lähtenyt liikkeelle.
Kun geologit pystyvät kertomaan maaperän historian, niin yhden uuden ajan kiven alkuperäisen paikan selvittäminen ei ole ongelma.
Tarkoitin että perävetolaite osui siihen kivern.Siinä ei ole myrkkymaalia vaan Volvon perävetolaitemaalia joka on valkoista.
Tämä Nurmi on politiikkaan pyrkivä virkamies (oli ehdolla eduskuntaan).
Pitää saada nimi mahdollisimman usein mahdollisimman moneen paikkaan.
Yleensä puhuu ihan mitä sattuu, vaikkei OTKESin pitäisi ollenkaan spekuloida etukäteen.
Nyt alkaa olla selvää, että Amorella on käynyt selvästi väylän ulkopuolella ja tönäissyt tuon lohkareen väylän reunalla. Sekä lohkareesta että reunemmalta penkereeltä löytyy maalijälkiä ja lohkare on siirtynyt väylän ulkopuolelta.
https://yle.fi/uutiset/3-11573504
Höpöhöpö, siellä on Estoniasta kadonnut rekka ja kaikki muut paitsi minä valehtelee.
Ja on lääkitys kohdallaan. Ehkä.
Kumpia piti ottaa aamulla punaisia vai raidallisia?