Aihe

Miten kerron vanhemmille että olen sukupuoleton?

Anonyymi

Eli en ole tyttö taikka poika ja vanhemmat luulee edelleen et oisin tyttö vaikka en ole. Kaapista tulo on vaikeaa kun ne ylistää sitä että on vaan naisia ja miehiä... jos joku vois kertoo miten voisin kertoo niille...
Sekä kun kuitenkin suht epämukavaa ku noi hemmetin rinnat tossa on nii ne haluisin peittää, mutta en voi hankkia chest binderiä ilman vanhempia ja nii joo...

11

80

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kas, liippaa vähä läheltä. Mul on sellainen tunne, että on sekäettä - vähän konkreettisestikin ja mieleltä ollut aina aika naikkonen, vaik mieheksi haukutaan. Vaikea noita on ymmärtää, siis nk. normi-ihmisten...

    • Anonyymi

      Sun kannattaa varmaan kysyä neuvoa vaikka Setasta, miten kannattaa tehdä. Siellä on nuorille tukipalveluja ja ne on varmaan kuulleet ihan kaikenlaisista vanhemmista.

    • Anonyymi

      Mitäs jos juttelisit niiden vanhempiesi kanssa, he tietävät sinua paremmin monta asiaa koska ovat aikuisia.
      Vanhempasi ovat oikeassa siinä että on vain naisia ja miehiä, tosiasia on että kukaan ei ole sukupuoleton.
      Sinulla on tytön keho, rinnatkin, tämähän kertoo satavarmasti että olet tyttö!
      Jos sinä kokisit olevasi vaikka tonttu, olisitko oikeasti tonttu? No et tietenkään!
      Jos koet olevasi sukupuoleton, samoin sekään ei tee sinusta sukupuoletonta, tonttuja ei ole olemassa eikä sukupuolettomia ihmisiä.
      Hyväksy että olet tyttö, voit olla juuri sellainen tyttö kuin haluat.
      Koita unohtaa tuo kulttimainen sukupuoli-ideologia, se ei ole totta oikeasti ja on ovelasti keksitty tuhoamaan yksilöitä ja yhteiskuntaa.

      Suosittelen pysymään kaukana setasta, sieltä saisit vain lisää hämmennystä ja höpöideologiaa.
      Juttele ennemmin esim mummosi kanssa, ja vanhempiesi.

      Kyllä tuo ohi menee, melkein kaikilla menee , voimia!

      • Anonyymi

        Olen samaa mieltä, että Setasta pitäisi pysyä kaukana ja jos minä saisin päättää niin koko kyseisen järjestön toiminta kiellettäisiin yhtälailla, kuin Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminta kiellettiin.

        Miten voi suomen laki olla jo niin pimeä, että tälläiselle järjestölle annetaan oikeus käydä oikein kouluissa sekoittamassa herkässä kehitysvaiheessa olevien lasten ja nuorten päät täysin tyhjänpäiväisellä hömpällä?

        Aloittajalle: Sinulla on aivan varmasti sukupuoli! Ikääsi en tiedä, mutta nuori olet. Älä tee mitään hätiköityä ratkaisua tuntemustesi perusteella. Odota muutama vuosi ja anna ajan kulua. Nuorena kasvuikäisenä saattaa tulla monenlaisia tuntemuksia. Sinä ajattelet, että kukaan ei ymmärrä sinua mitä yrität tai haluaisit kertoa?

        Voi hyvinkin olla, että läheskään kaikki eivät ymmärrä tunteitasi jos kerrot niistä? Kannattaa myös harkita todella tarkkaan kenelle kertoa niistä?
        Seta ei kuitenkaan ole se osoite minkä puoleen kannattaa kääntyä. He kyllä varmasti tarttuvat ongelmaasi ja kuuntelevat sinua, mutta se mitä he neuvovat sinua tekemään, en luottaisi siihen.

        Setan taustalla vaikuttaa sellainen ideologinen taho, jonka tavoitteena on murtaa ja tuhota perinteiset yhteiskuntarakenteet poistamalla kokonaan koko sukupuolikäsite. Eli syntyisi vain vauvoja jotka olisivat kyseisen tulkinnan mukaan sukupuolineutraaleja.

        Tämä on kuitenkin täysin valhetta sillä, on olemassa vain tasan kaksi sukupuolta: Mies ja nainen! Geeneissä meillä sen sijaan voi olla suuriakin eroavaisuuksia, sillä siitä ei pääse mihinkään, että joku mies voi omata hyvinkin naisellisia piirteitä jopa ääntänsä myöten tai päinvastoin nainen voi omata miehisiä piirteitä.
        Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että he eivät olisi juuri sitä sukupuolta joksi heidät on syntymässä määritelty!
        Jotkut päätyvät siten "korjaamaan" sukupuolensa aikuisena "oikeaksi". On kuitenkin sangen yleistä, että aika monet ovat katuneet sukupuolenvaihdosta katkerasti vuosien päästä. Kannattaa siis todellakin harkita ja antaa ajan kulua. Ei siis hätiköityjä ratkaisuja!

        Voit joku päivä vielä olla onnellinen niistä rinnoistasi jotka nyt tuntuvat vain painolastilta? Tsemppiä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen samaa mieltä, että Setasta pitäisi pysyä kaukana ja jos minä saisin päättää niin koko kyseisen järjestön toiminta kiellettäisiin yhtälailla, kuin Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen toiminta kiellettiin.

        Miten voi suomen laki olla jo niin pimeä, että tälläiselle järjestölle annetaan oikeus käydä oikein kouluissa sekoittamassa herkässä kehitysvaiheessa olevien lasten ja nuorten päät täysin tyhjänpäiväisellä hömpällä?

        Aloittajalle: Sinulla on aivan varmasti sukupuoli! Ikääsi en tiedä, mutta nuori olet. Älä tee mitään hätiköityä ratkaisua tuntemustesi perusteella. Odota muutama vuosi ja anna ajan kulua. Nuorena kasvuikäisenä saattaa tulla monenlaisia tuntemuksia. Sinä ajattelet, että kukaan ei ymmärrä sinua mitä yrität tai haluaisit kertoa?

        Voi hyvinkin olla, että läheskään kaikki eivät ymmärrä tunteitasi jos kerrot niistä? Kannattaa myös harkita todella tarkkaan kenelle kertoa niistä?
        Seta ei kuitenkaan ole se osoite minkä puoleen kannattaa kääntyä. He kyllä varmasti tarttuvat ongelmaasi ja kuuntelevat sinua, mutta se mitä he neuvovat sinua tekemään, en luottaisi siihen.

        Setan taustalla vaikuttaa sellainen ideologinen taho, jonka tavoitteena on murtaa ja tuhota perinteiset yhteiskuntarakenteet poistamalla kokonaan koko sukupuolikäsite. Eli syntyisi vain vauvoja jotka olisivat kyseisen tulkinnan mukaan sukupuolineutraaleja.

        Tämä on kuitenkin täysin valhetta sillä, on olemassa vain tasan kaksi sukupuolta: Mies ja nainen! Geeneissä meillä sen sijaan voi olla suuriakin eroavaisuuksia, sillä siitä ei pääse mihinkään, että joku mies voi omata hyvinkin naisellisia piirteitä jopa ääntänsä myöten tai päinvastoin nainen voi omata miehisiä piirteitä.
        Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että he eivät olisi juuri sitä sukupuolta joksi heidät on syntymässä määritelty!
        Jotkut päätyvät siten "korjaamaan" sukupuolensa aikuisena "oikeaksi". On kuitenkin sangen yleistä, että aika monet ovat katuneet sukupuolenvaihdosta katkerasti vuosien päästä. Kannattaa siis todellakin harkita ja antaa ajan kulua. Ei siis hätiköityjä ratkaisuja!

        Voit joku päivä vielä olla onnellinen niistä rinnoistasi jotka nyt tuntuvat vain painolastilta? Tsemppiä!

        Seta tekee hyvää ja arvokasta työtä nuorten parissa, jotka pohdiskelevat vaikeita asioita. Ihmisen sukupuoli on juuri se miksi hän itsensä kokee: mies, nainen, muu sukupuolinen tai ihan mikä tahansa mikä hän itse kokee olevansa. Ei se miksi sinä haluat hänet määritellä. Määrittelet näköjään sukupuolen sen mukaan mitkä "vehkeet" ihmiseltä löytyy, mutta ei se kaikkien kohdalla ihan niinkään mene, vaikka suurimman osan ihmisistä kohdalla varmasti meneekin niin helposti.

        Ihminen saa olla juuri sitä mitä on, eivätkä uskovaisten mielipiteet muuta tätä asiaa mihinkään suuntaan. Tukekaa ja kannustakaa ihmisiä olemaan mitä he ovat. Suurin osa kuitenkin on sinun mainitsemiasi miehiä ja naisia eli ei se heistä tee sukupuolettomia, jos ne jotka eivät koe kuuluvansa tuohon "normaalien porukkaan" saa olla mitä haluavat. Sinä saat edelleen olla mies tai nainen, mutta anna muidenkin olla sitä mitä he kokevat olevansa. Ei tässä sinun oikeuksiasi olla pois viemässä vaan tarvitaan samat oikeudet ja yhdenvetaisuus myös näille sukupuolettomille.

        Ei näitä asioita ole kenelläkään vapaus itse valita vaan ne tulee meihin syntymässä. Kaikkihan me oltaisiin heteroita ja miehiä ja naisia, jos se meidän valinta olisi. Ei kukaan vaikeuta elämäänsä omasta tahdosta, ei nämä mitään omia valintoja ole eikä parannetavissa olevia ominaisuuksia. Tuo tonttuvertaus ei voisi loukkaavampi olla ja sehän se varmaan tarkoituskin oli, loukata loukattua.

        Miksi me olisimme sitten huonompia ihmisiä kuin muutkaan, miksi meitä ei voi hyväksyä sellaisina kuin olemme? Miksi meitä pitää hävetä? Emmekö saisi elää sellaista elämää mitä meille on syntymässä annettu vaan meidän pitäisi väkisin muokata itsestämme jotakin muuta mitä me emme sisimmässämme koe olevamme? Onko se tervettä vai ajaako se meidät itsemurhaan jonakin kauniina päivänä?

        Miksi teillä uskovaisilla on vaikeus hyväksyä erilaisia ihmisiä? Onko se pätemisen tarvetta tai koetteko olevanne sitten parempia ihmisiä jumalanne silmissä kuin me muut. Mikä siinä on, että aina tulee riitaa teidän kanssa? Ette te tekään mitään ihmeparantajia ole, ei meitä pysty muuttamaan, vaikka niin haluaisittekin. Te pystyisitte muuttamaan asenteita, se on muutettavissa ja parannettavissa oleva ominaisuus, mutta ette halua muuttua asenteidenne kanssa.

        Ketjun aloittajella vielä. Sinua varmasti rakastetaan juuri sellaisena kuin olet, älä yritä muuttaa itseäsi mihinkään suuntaa vaan elä oman näköisesi elämä. Tulee varmasti vaikeita kausia, mutta yritä kuitenkin kaikesta huolimatta olla vain oma itsesi. Jos joku ei sinua hyväksy sellaisena kuin olet anna hänen mennä ja jatka matkaasi. Et ole hänen arvoinen. Uskovaiset piirit ei välttämättä ole se paras paikka mistä etsiä ratkaisuja näihin asioihin. Kuuntele itseäsi, elämän varrella löytyy varmasti ihmisiä, jotka ymmärtävät ja rakastavat sinua juuri tuollaisena kuin olet. Olet arvokas sellaisena kuin olet. Seikkaile ja koe elämä juuri sellaisena kuin haluat ja tunnet oikeaksi. Rakkautta ja rohkeutta elämääsi omana itsenäsi. :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seta tekee hyvää ja arvokasta työtä nuorten parissa, jotka pohdiskelevat vaikeita asioita. Ihmisen sukupuoli on juuri se miksi hän itsensä kokee: mies, nainen, muu sukupuolinen tai ihan mikä tahansa mikä hän itse kokee olevansa. Ei se miksi sinä haluat hänet määritellä. Määrittelet näköjään sukupuolen sen mukaan mitkä "vehkeet" ihmiseltä löytyy, mutta ei se kaikkien kohdalla ihan niinkään mene, vaikka suurimman osan ihmisistä kohdalla varmasti meneekin niin helposti.

        Ihminen saa olla juuri sitä mitä on, eivätkä uskovaisten mielipiteet muuta tätä asiaa mihinkään suuntaan. Tukekaa ja kannustakaa ihmisiä olemaan mitä he ovat. Suurin osa kuitenkin on sinun mainitsemiasi miehiä ja naisia eli ei se heistä tee sukupuolettomia, jos ne jotka eivät koe kuuluvansa tuohon "normaalien porukkaan" saa olla mitä haluavat. Sinä saat edelleen olla mies tai nainen, mutta anna muidenkin olla sitä mitä he kokevat olevansa. Ei tässä sinun oikeuksiasi olla pois viemässä vaan tarvitaan samat oikeudet ja yhdenvetaisuus myös näille sukupuolettomille.

        Ei näitä asioita ole kenelläkään vapaus itse valita vaan ne tulee meihin syntymässä. Kaikkihan me oltaisiin heteroita ja miehiä ja naisia, jos se meidän valinta olisi. Ei kukaan vaikeuta elämäänsä omasta tahdosta, ei nämä mitään omia valintoja ole eikä parannetavissa olevia ominaisuuksia. Tuo tonttuvertaus ei voisi loukkaavampi olla ja sehän se varmaan tarkoituskin oli, loukata loukattua.

        Miksi me olisimme sitten huonompia ihmisiä kuin muutkaan, miksi meitä ei voi hyväksyä sellaisina kuin olemme? Miksi meitä pitää hävetä? Emmekö saisi elää sellaista elämää mitä meille on syntymässä annettu vaan meidän pitäisi väkisin muokata itsestämme jotakin muuta mitä me emme sisimmässämme koe olevamme? Onko se tervettä vai ajaako se meidät itsemurhaan jonakin kauniina päivänä?

        Miksi teillä uskovaisilla on vaikeus hyväksyä erilaisia ihmisiä? Onko se pätemisen tarvetta tai koetteko olevanne sitten parempia ihmisiä jumalanne silmissä kuin me muut. Mikä siinä on, että aina tulee riitaa teidän kanssa? Ette te tekään mitään ihmeparantajia ole, ei meitä pysty muuttamaan, vaikka niin haluaisittekin. Te pystyisitte muuttamaan asenteita, se on muutettavissa ja parannettavissa oleva ominaisuus, mutta ette halua muuttua asenteidenne kanssa.

        Ketjun aloittajella vielä. Sinua varmasti rakastetaan juuri sellaisena kuin olet, älä yritä muuttaa itseäsi mihinkään suuntaa vaan elä oman näköisesi elämä. Tulee varmasti vaikeita kausia, mutta yritä kuitenkin kaikesta huolimatta olla vain oma itsesi. Jos joku ei sinua hyväksy sellaisena kuin olet anna hänen mennä ja jatka matkaasi. Et ole hänen arvoinen. Uskovaiset piirit ei välttämättä ole se paras paikka mistä etsiä ratkaisuja näihin asioihin. Kuuntele itseäsi, elämän varrella löytyy varmasti ihmisiä, jotka ymmärtävät ja rakastavat sinua juuri tuollaisena kuin olet. Olet arvokas sellaisena kuin olet. Seikkaile ja koe elämä juuri sellaisena kuin haluat ja tunnet oikeaksi. Rakkautta ja rohkeutta elämääsi omana itsenäsi. :)

        Mun mielestä noissa edellisissä ei puhuta uskosta tai uskovista mitään? Usko Jumalaan ja Kristuksen sovitustyöhön on kylläkin se tärkein asia mikä ihmiselle on tarjolla tämän elämän aikana.

        Itse näen asian niin, että jos ihminen aidosti haluaa kääntyä Jumalan puoleen löytääksensä hänet, niin se varmasti tapahtuu.
        Kyllä tälläinen aidosti Jumalan puoleen kääntyvä ihminen tulee taatusti tietämään sitten, mikä ja mitkä asiat ovat Jumalan mielen mukaisia asioita ja mitkä eivät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mun mielestä noissa edellisissä ei puhuta uskosta tai uskovista mitään? Usko Jumalaan ja Kristuksen sovitustyöhön on kylläkin se tärkein asia mikä ihmiselle on tarjolla tämän elämän aikana.

        Itse näen asian niin, että jos ihminen aidosti haluaa kääntyä Jumalan puoleen löytääksensä hänet, niin se varmasti tapahtuu.
        Kyllä tälläinen aidosti Jumalan puoleen kääntyvä ihminen tulee taatusti tietämään sitten, mikä ja mitkä asiat ovat Jumalan mielen mukaisia asioita ja mitkä eivät.

        Ei Jumalalla oli mitään tekemistä näiden asioiden kanssa. Te ihmiset, että hyväksy vaan tuomitsette ja väitätte, että se on Jumala, joka tuomitsee. Ei se niin mene. Et sinä voi puhua Jumalan mieleisistä asioista omalla suullasi, kun et niistä mitään tiedä. Anna ihmisen olla sitä mitä se on, äläkä heittele kivillä toisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mun mielestä noissa edellisissä ei puhuta uskosta tai uskovista mitään? Usko Jumalaan ja Kristuksen sovitustyöhön on kylläkin se tärkein asia mikä ihmiselle on tarjolla tämän elämän aikana.

        Itse näen asian niin, että jos ihminen aidosti haluaa kääntyä Jumalan puoleen löytääksensä hänet, niin se varmasti tapahtuu.
        Kyllä tälläinen aidosti Jumalan puoleen kääntyvä ihminen tulee taatusti tietämään sitten, mikä ja mitkä asiat ovat Jumalan mielen mukaisia asioita ja mitkä eivät.

        Jos sinulle uskonveljet sanoo, että usko tonttuun niin sinä varmasti uskot ja elämäsi hänelle uhraat. Voi teitä satuolenteihin uskovia. :D :D :D
        Ei voi kyllä kadehtia teidän elämää, että tuollainen satukirjojen lukeminen on teidän elämän päämäärä ja tärkein asia. Onnea valitsemallenne tielle, jos kovasti uskotte ja tahdotte niin voitte kyllä parantua vielä uskostanne satuolentoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seta tekee hyvää ja arvokasta työtä nuorten parissa, jotka pohdiskelevat vaikeita asioita. Ihmisen sukupuoli on juuri se miksi hän itsensä kokee: mies, nainen, muu sukupuolinen tai ihan mikä tahansa mikä hän itse kokee olevansa. Ei se miksi sinä haluat hänet määritellä. Määrittelet näköjään sukupuolen sen mukaan mitkä "vehkeet" ihmiseltä löytyy, mutta ei se kaikkien kohdalla ihan niinkään mene, vaikka suurimman osan ihmisistä kohdalla varmasti meneekin niin helposti.

        Ihminen saa olla juuri sitä mitä on, eivätkä uskovaisten mielipiteet muuta tätä asiaa mihinkään suuntaan. Tukekaa ja kannustakaa ihmisiä olemaan mitä he ovat. Suurin osa kuitenkin on sinun mainitsemiasi miehiä ja naisia eli ei se heistä tee sukupuolettomia, jos ne jotka eivät koe kuuluvansa tuohon "normaalien porukkaan" saa olla mitä haluavat. Sinä saat edelleen olla mies tai nainen, mutta anna muidenkin olla sitä mitä he kokevat olevansa. Ei tässä sinun oikeuksiasi olla pois viemässä vaan tarvitaan samat oikeudet ja yhdenvetaisuus myös näille sukupuolettomille.

        Ei näitä asioita ole kenelläkään vapaus itse valita vaan ne tulee meihin syntymässä. Kaikkihan me oltaisiin heteroita ja miehiä ja naisia, jos se meidän valinta olisi. Ei kukaan vaikeuta elämäänsä omasta tahdosta, ei nämä mitään omia valintoja ole eikä parannetavissa olevia ominaisuuksia. Tuo tonttuvertaus ei voisi loukkaavampi olla ja sehän se varmaan tarkoituskin oli, loukata loukattua.

        Miksi me olisimme sitten huonompia ihmisiä kuin muutkaan, miksi meitä ei voi hyväksyä sellaisina kuin olemme? Miksi meitä pitää hävetä? Emmekö saisi elää sellaista elämää mitä meille on syntymässä annettu vaan meidän pitäisi väkisin muokata itsestämme jotakin muuta mitä me emme sisimmässämme koe olevamme? Onko se tervettä vai ajaako se meidät itsemurhaan jonakin kauniina päivänä?

        Miksi teillä uskovaisilla on vaikeus hyväksyä erilaisia ihmisiä? Onko se pätemisen tarvetta tai koetteko olevanne sitten parempia ihmisiä jumalanne silmissä kuin me muut. Mikä siinä on, että aina tulee riitaa teidän kanssa? Ette te tekään mitään ihmeparantajia ole, ei meitä pysty muuttamaan, vaikka niin haluaisittekin. Te pystyisitte muuttamaan asenteita, se on muutettavissa ja parannettavissa oleva ominaisuus, mutta ette halua muuttua asenteidenne kanssa.

        Ketjun aloittajella vielä. Sinua varmasti rakastetaan juuri sellaisena kuin olet, älä yritä muuttaa itseäsi mihinkään suuntaa vaan elä oman näköisesi elämä. Tulee varmasti vaikeita kausia, mutta yritä kuitenkin kaikesta huolimatta olla vain oma itsesi. Jos joku ei sinua hyväksy sellaisena kuin olet anna hänen mennä ja jatka matkaasi. Et ole hänen arvoinen. Uskovaiset piirit ei välttämättä ole se paras paikka mistä etsiä ratkaisuja näihin asioihin. Kuuntele itseäsi, elämän varrella löytyy varmasti ihmisiä, jotka ymmärtävät ja rakastavat sinua juuri tuollaisena kuin olet. Olet arvokas sellaisena kuin olet. Seikkaile ja koe elämä juuri sellaisena kuin haluat ja tunnet oikeaksi. Rakkautta ja rohkeutta elämääsi omana itsenäsi. :)

        Minusta tonttuvertaus ei ole loukkaava vaan ainoastaan osuva, se osoittaa asian mahdottomuuden.
        Vaadit kovasti kaikille oikeutta olla mitä haluavat, jotkut asiat vain eivät ole valittavissa ja on tyydyttävä todellisuuteen.
        Sukupuolta ei pysty objektiivisesti selvittämään kenenkään ajatuksista joten ainoa realistinen tapa todeta sukupuoli on kehollinen lähestymistapa.
        Näin ollen sukupuolettomia ei ole, ei vaikka haluaisit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos sinulle uskonveljet sanoo, että usko tonttuun niin sinä varmasti uskot ja elämäsi hänelle uhraat. Voi teitä satuolenteihin uskovia. :D :D :D
        Ei voi kyllä kadehtia teidän elämää, että tuollainen satukirjojen lukeminen on teidän elämän päämäärä ja tärkein asia. Onnea valitsemallenne tielle, jos kovasti uskotte ja tahdotte niin voitte kyllä parantua vielä uskostanne satuolentoon.

        Paremmat perusteet ja todisteet minulla on uskoa Jumalaan kuin teidän uskonne sukupuolettomuuteen.


    • Anonyymi

      Uskotko kunnioittavasi isääsi vai äitiäsi?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maisa Torpan raskausuutisesta...

      Maisa Torppa ilmoitti olevansa raskaana. Yksi asia ihmetyttää ja on ihmetyttänyt aikaisemminkin: Maisa Torpan Instagramissa tykkääjissä/kommentoijiss
      Kotimaiset julkkisjuorut
      222
      14749
    2. Stefun Sofialle tarjoamat luxuskyydit maksamatta, velkaa niistä jo yli 17 000 euroa.

      Seiskan mukaan limusiinikyyteihin erikoistunut yritys hakee Stefun yritykseltä oikeusteitse yli 17 000 € maksamattomista kyydeistä. Useat ajoista ova
      Kotimaiset julkkisjuorut
      239
      3990
    3. Maisa otti raskauskirtin esille

      Viimeinen oljenkorsi.... Miten "yllättävää".. .. :D
      Kotimaiset julkkisjuorut
      153
      2421