Joku kirjoitti Juho Raattamaasta, että hän oli juoppo koko ikänsä ja Laestadius olisi sanonut, että hän olisi paras katekeetta ilman viinaa. Tämä vapaasti muisteltuna, koska en löytänyt kirjoitusta muiden joukosta.
Tämän väitteen esittäjä lukee Laestadiuksen kirjoituksia kuin piru raamattua ja on selvästi sen hyvä apulainen. Raamattu kertoo, että saatana kiusasi Jeesusta ja esitti raamatun lauseita, mutta jätti niistä joitakin tärkeitä osia pois. Jeesus vastasi sille toisilla raamatun lauseilla.
Laestadius kirjoittaa Huutavan ääni korvessa teoksessa Raattamaasta:
Me tulemme nyt siihen aikaan, jolloin varsinainen sota viina-lohikäärmeen kanssa alkoi. Se oli vuoden 1847 tienoilla. Mutta ennen kuin kerromme tästä sodasta, täytyy meidän ensin mainita muutamia sanoja katekeetta Juho Raattamaasta, joka on ollut ja vieläkin on tämän sodan etevin sankari.
- -
Jos tuota kirottua viinaa ei olisi ollut olemassa, niin Raattamaa JO SIIHEN AIKAAN olisi ollut etevin katekeetta koko Lapin maassa. Mutta tuo kirottu paloviina pelasi koko miehen.
- -
Talvella 1843 rupesi Raattamaakin puhumaan kristillisyydestä; mutta hän ei ollut vielä oikein vapaa viinasta. Hyvät ystävänsä ja vanhat ryyppyveikot viekoittelivat häntä maistamaan kunnian tähden ja jotta tehtäisi isännän mieliksi. Tämä kunnianperkele oli paljon vaikeampi voittaa kuin itse viinan himo. Oli monta, jotka eivät tahtoneet joutua pahennuksiin isännän kanssa, toisin sanoen maailman kanssa. Ei Raattamaakaan pitkään aikaan voinut käsittää, että joka tahtoo olla maailman ystävä, se tulee Jumalan vihamieheksi.
Kauan Raattamaa oli sotinut viinaperkelettä ja kunnianperkelettä vastaan, ennen kuin hän Jumalan armon kautta voi vapautua heidän vallastaan. Hän sai pitkittää kokonaisen vuoden, ennen kuin sai voitettua viinan himon.
- -
Väkevästi ja voimallisesti Raattamaa saarnasi ei ainoastaan raittiudesta vaan myöskin ja erinomattain totisesta ja elävästä kristillisyydestä. Hän teki työtä lakkaamatta yötä päivää. (kertoo työstä lähetyskoulussa?)
Raattamaasta
17
66
Vastaukset
- Anonyymi
Tekiköhän mielikuvituksesi sinulle tepposet, ainakaan minä en ole nähnyt kirjoitusta, jossa joku olisi kirjoittanut Raattamaasta hänen olleen juoppo koko ikänsä? Vapaasti muistellessa ja kovalla asenteella jonkin asian puolesta tulee mieleeen kaikenlaista, täysin ymmärrettävää, että niin käy.
Mistä kirjallisista lähteistä tarinasi on saanut vaikutteita vai oliko vapaata muistelua joidenkin muiden puheista Raattamaasta kertomasi asiat?
Toki kirjalliset lähteetkin voivat olla jotain muuta kuin todelliset tapahtumat.- Anonyymi
Kyllä se täällä oli, mutta ei keskustelun lopussa, vaan keskellä. Vastasinkin siihen. Kysyn lähdettä, mutta en enää löytänyt niitä kirjoituksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se täällä oli, mutta ei keskustelun lopussa, vaan keskellä. Vastasinkin siihen. Kysyn lähdettä, mutta en enää löytänyt niitä kirjoituksia.
Löytyihän se. Kyllä siinä lainaus oli oikein, mutta ei ollut ajankohtaa. Toisessa kirjoituksessa oli;
Kehuu, vai? Ei, vaan Raattamaa oli alkoholiriippuvainen mies uskossa ollessaankin.
Sehän ei häntä kadota, jos hän uskoi Kristukseen.
Niin vain vuoden, mutta riippuvainen on kyllä liian vahva sana.
Mitä tulee kadottamiseen. Laestadius kirjoittaa samassa luvussa, jossa hän kirjoittaa Raattamasta seuraavaa:
Se on kieltämätön kokemus, että paloviina kuolettaa Pyhän Hengen, eli oikeammin paloviinassa oleva saastainen henki ajaa ulos Pyhän Hengen ihmisen sydämestä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Löytyihän se. Kyllä siinä lainaus oli oikein, mutta ei ollut ajankohtaa. Toisessa kirjoituksessa oli;
Kehuu, vai? Ei, vaan Raattamaa oli alkoholiriippuvainen mies uskossa ollessaankin.
Sehän ei häntä kadota, jos hän uskoi Kristukseen.
Niin vain vuoden, mutta riippuvainen on kyllä liian vahva sana.
Mitä tulee kadottamiseen. Laestadius kirjoittaa samassa luvussa, jossa hän kirjoittaa Raattamasta seuraavaa:
Se on kieltämätön kokemus, että paloviina kuolettaa Pyhän Hengen, eli oikeammin paloviinassa oleva saastainen henki ajaa ulos Pyhän Hengen ihmisen sydämestä.On mahdollista, että Raattamaa ei ollut vanhuudessaan alkoholiriippuvainen. Oliko kovin riippuvainen lainkaan kyseisestä myrkystä koko ikänään, emme voi tietää.
Mutta voiko paloviinassa olla muukin henki kuin saastainen henki, vaikka Laestadius ajattelikin sen vain kuolettavan Pyhän Hengen?
Laestadiuskin kutenkin oli vain ihminen ja onko meillä mitään todistusta siitä, että Jumala ohjasi hänen ajatuksiaan yhtään enempää kuin kenen tahansa meistä täälläkin kirjoittelevista? Jos jollakin on sellainen todistus, laittakoon esille.
Uskoahan voi vaikka sahapukkiin.
- Anonyymi
Pyhä Henki on Jumala. Mikään viina ei Jumalaa tapa, kyllä tuo tappaja oli sinunkin syntisi, sinä tekopyhä fariseus. Pari ukkoa Ruotsin lapissa 1800/1900 luvuilla on yhtä tyhjän kanbssa. Hommatkaa Raamattu ja tutustukaa Kristinuskoon sellaisena kun se pyhissä kirjoituksissa on. Lestadiuksen tai Raattamaan mielipiteet ovat maan multaa.
Mutta se tiedetään että lestadiolaisuudeksi kutsuttu liike on Johan Raattamaan työstämä. Lars Levi Lestadius eli vain vähän aikaa vuoden 1844 jälkeen. Hän kuoli 1861.- Anonyymi
Laestadius oli elossa noin 17 vuotta heräyksensä jälkeen ja Raattamaa oli sitten noin 37 vuotta liikkeen "keulahahmo" kuolemaansa 1899 asti.
Sitten parin kolmen vuoden kuluessa syntyi Suomeen esikoislestadiolaisuus Joonas Purnun ansiosta? Mitkä olivat hänen vaikuttimensa, ohjasiko Pyhä Henki vain hänen toimiaan?
"Vain" -sanan olisi voinut laittaa myös "ohjasiko" -sanan jälkeen.
Voi myös sokeasti uskoa kyseisen "herätysliikkeen" seurakuntaoppiin, jonka mukaan Pyhä Henki johdattaa Suomessa vain ja ainoastaa tässä maallisessa yhdistyksessä kristinuskoa toteuttavia "kristittyjä". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laestadius oli elossa noin 17 vuotta heräyksensä jälkeen ja Raattamaa oli sitten noin 37 vuotta liikkeen "keulahahmo" kuolemaansa 1899 asti.
Sitten parin kolmen vuoden kuluessa syntyi Suomeen esikoislestadiolaisuus Joonas Purnun ansiosta? Mitkä olivat hänen vaikuttimensa, ohjasiko Pyhä Henki vain hänen toimiaan?
"Vain" -sanan olisi voinut laittaa myös "ohjasiko" -sanan jälkeen.
Voi myös sokeasti uskoa kyseisen "herätysliikkeen" seurakuntaoppiin, jonka mukaan Pyhä Henki johdattaa Suomessa vain ja ainoastaa tässä maallisessa yhdistyksessä kristinuskoa toteuttavia "kristittyjä".Ei Oulun porukka tästä eroa seurakuntaopissa. Purmu saikin heiltä arvonimen Jellivaaran paavi. Ja he tuomitsivat esikoislestadiolaiset helvettiin, samoin kun kaikki jotka eivät kuuluneet tähän ryhmittymään. Esikoislestadiolaiset puolestaan tumitsivat vanhoillislestadiolaiset helvettiin ja julistivat pelastetuiksi vain omaa ryhmäänsä kuuluneet.
Elikkä sama "vain me" tauti kummassakin.
Huvittavaa se silloin on kun tämän asian käsittää, että kaikki valta on annettu Kristukselle, laisuuksilla ei mitään valtaa ole tuomita ketään. Mutta niille se on kamalaa, jotka uskovat tuollaisia ihmisoppeja ja luottavat jonkun tuomioitaan jakelevan ryhmän olevan Jeesuksen Kristuksen yläpuolella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Oulun porukka tästä eroa seurakuntaopissa. Purmu saikin heiltä arvonimen Jellivaaran paavi. Ja he tuomitsivat esikoislestadiolaiset helvettiin, samoin kun kaikki jotka eivät kuuluneet tähän ryhmittymään. Esikoislestadiolaiset puolestaan tumitsivat vanhoillislestadiolaiset helvettiin ja julistivat pelastetuiksi vain omaa ryhmäänsä kuuluneet.
Elikkä sama "vain me" tauti kummassakin.
Huvittavaa se silloin on kun tämän asian käsittää, että kaikki valta on annettu Kristukselle, laisuuksilla ei mitään valtaa ole tuomita ketään. Mutta niille se on kamalaa, jotka uskovat tuollaisia ihmisoppeja ja luottavat jonkun tuomioitaan jakelevan ryhmän olevan Jeesuksen Kristuksen yläpuolella."Elikkä sama "vain me" tauti kummassakin."
Aika monta on niitä lestadiolaisryhmiä, joita on vaivannut tai vaivaa kyseinen tauti.
Tuntuu se vaan niin ihmeelliseltä, miksi niin monet tuollaisen, ihmisten vain oman ryhmänsä koossapitämiseksi keksimän seurakuntaopin, voivat pitää oikeana ja totuutena.
Eivätkä ne suinkaan rajoitu lestadiolaisuuteen nuo "vain me" tautia potevat kristinuskoon ja Raamattuun uskonsa perustavat ryhmät edes Suomessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Elikkä sama "vain me" tauti kummassakin."
Aika monta on niitä lestadiolaisryhmiä, joita on vaivannut tai vaivaa kyseinen tauti.
Tuntuu se vaan niin ihmeelliseltä, miksi niin monet tuollaisen, ihmisten vain oman ryhmänsä koossapitämiseksi keksimän seurakuntaopin, voivat pitää oikeana ja totuutena.
Eivätkä ne suinkaan rajoitu lestadiolaisuuteen nuo "vain me" tautia potevat kristinuskoon ja Raamattuun uskonsa perustavat ryhmät edes Suomessa.Toiset ryhmiin kuuluvat pitää totuutena, toiset ymmärtävät laajemmin. Esikoiset ry sanoutuu irti vain me opista.
Asialla on kaksi puolta, toinen on tämä sosiaalinen ryhmähenki, se on vahva kun kaikilla on "yhteinen ymmärrys". Ts. johtoryhmän loukkaamaton ymmärrys, jota ei ryhmässä saa arvostella. Ikävä vain että se estää arvoistelun, joka olisi kehittymisen ja muihin kristittyihin liittymisen. Raamattukoulutus on liikkeessä pilkattu asia, koska se osoittaisi miten huteralla pohjalla Raamattua tuntematon johtoryhmä on.
1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
2. Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? ...
***) ... Ellei, niin ette kestä koetusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toiset ryhmiin kuuluvat pitää totuutena, toiset ymmärtävät laajemmin. Esikoiset ry sanoutuu irti vain me opista.
Asialla on kaksi puolta, toinen on tämä sosiaalinen ryhmähenki, se on vahva kun kaikilla on "yhteinen ymmärrys". Ts. johtoryhmän loukkaamaton ymmärrys, jota ei ryhmässä saa arvostella. Ikävä vain että se estää arvoistelun, joka olisi kehittymisen ja muihin kristittyihin liittymisen. Raamattukoulutus on liikkeessä pilkattu asia, koska se osoittaisi miten huteralla pohjalla Raamattua tuntematon johtoryhmä on.
1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
2. Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? ...
***) ... Ellei, niin ette kestä koetusta.Onkohan se Jumalan mielestä oikein toimittu, kun valehtelemalla, että "vain me" mennään taivaaseen, pideään ihmisiä sitoutuneina maallisiin yhdistyksiin ynnä muihin ryhmiin?
Lestadiolaisryhmät ovat vain pieni joukko niiden monien joukossa, jotka näin tekevät, kaikki Raamattua hyväksi käyttäen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Oulun porukka tästä eroa seurakuntaopissa. Purmu saikin heiltä arvonimen Jellivaaran paavi. Ja he tuomitsivat esikoislestadiolaiset helvettiin, samoin kun kaikki jotka eivät kuuluneet tähän ryhmittymään. Esikoislestadiolaiset puolestaan tumitsivat vanhoillislestadiolaiset helvettiin ja julistivat pelastetuiksi vain omaa ryhmäänsä kuuluneet.
Elikkä sama "vain me" tauti kummassakin.
Huvittavaa se silloin on kun tämän asian käsittää, että kaikki valta on annettu Kristukselle, laisuuksilla ei mitään valtaa ole tuomita ketään. Mutta niille se on kamalaa, jotka uskovat tuollaisia ihmisoppeja ja luottavat jonkun tuomioitaan jakelevan ryhmän olevan Jeesuksen Kristuksen yläpuolella.Ei pidä paikkaansa. "Vain me" on pilkkaajien esikoislestadiolaisiin yhdistämä sanonta. Meillä on opetettu, että kaikki ketkä uskovat niin kuin raamattu sanoo, eli kenellä on Kristuksen oppi. Jumalan sana on sama eilen tänään ja iankaikkisesti. Ev.lut. kirkkokin pitää monia asioita raamatusta, ettei ne kuulu enään tähän päivään, ja selittävät ne aivan eri tavalla. Se on myös yleinen mielipide, jota kirkko myötäilee. Raamattu on kuitenkin kirjoitettu Pyhän Hengen kautta, ja se henki on ainoa, minkä kautta sitä voidaan selittää.
Monet lestadiolaiset, vanholliset mukaan lukien pitävät apostolien kirjoituksia vain ihmisten puheina. Sama koskee Laestadiusta, Raattamaa jne. ja myös Lutheria. Lutheria on nimetetty jo paaviksi, ja niin on kaikki esikoislestadiolaisen johtohenkilöitä.
- Anonyymi
Raattamaalla oli veli Pekka jolla oli erittäin paha alkoholiongelma. Hän myös toimi katekeettana.
- Anonyymi
Alkoholismi oli ilmeisesti hyvin yleistä saamelaisten kotalappalaisten joukossa?
On kaksi tärkeätä asiaa.
1. Alkoholismi ei kadota ketään jolla on usko Kristukseen. Mutta jos alkoholismi saa aikaan epäuskon ihmisessä, ettei enään jaksa uskoa olevansa Jumalan kanssa sovitettu Jeesuksessa Kristuksessa, niin silloin alkoholiriippuvuudesta tulee kadottava synti.
2. Ja kukaan ihminen ei ole toisen tuomariksi asetettu. Tuomiot tekee jokaisen kohdalla Jeesus kristus.
Siksi ihmisopit ja ihmisten palvonta ovat vaarallisia syntejä, kun ne johtavat monissa tapauksissa eroon Kristuksesta, - vetoamalla lakiin. Lakiin pirukin vetoaa, koska laki tuomitsee jokaisen ihmisen helvettiin. Lain tarkoitus on kirkastaa synti ja paljastaa pyhän Jumalan tahto syntisille. Lain kauhistama lähtee etsimään pelastusta ja syntiensä antweeksisaamista. Sen hän löytää Kristuksen evankeliumista USKON kautta. ja USKON antaja on Jumala. Uskoa ei kukaan voi itse ottaa.- Anonyymi
Jeesus sanoo mm; uskokaa Minuun ja uskokaa Jumalaan.
selvä kehoitus uskomiseen, mitäs siihen sanoo edellinen selittäjä?
- Anonyymi
Sen sanon, että rukoile synnintuntoa itsellesi ja parannuksen armoa. Niin kauan kun ihminen elää vahvassa uskossa itseensä, ei pelastuksen toivoa ole.
- Anonyymi
Olisit vain sanonut suoraan ettämene seuroihin ja anna lestapuhujan pelastaa sinut kun sitä kuitenkin tarkoitit eikö niin!
tiedoksi että jo vuosikymmeniä sitten olen uudestisyntynyt, eli pieleen meni kehotuksesi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisit vain sanonut suoraan ettämene seuroihin ja anna lestapuhujan pelastaa sinut kun sitä kuitenkin tarkoitit eikö niin!
tiedoksi että jo vuosikymmeniä sitten olen uudestisyntynyt, eli pieleen meni kehotuksesi.Selitä nyt minulle uudesti syntyminen! Oliko Raattama uudestisyntynyt tai joku Suomen saarnaajista? Missä vaiheessa Laestadiuksen Lars Levi uudestisyntyi? Vai oliko vaan jotain muuta?
Mitä siihen uudesti syntymiseen vaaditaan minulta?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Cynthia Woods
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�214881Aimee Dvorak
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋03069Stephanie Love
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️03066Rachelle Reynolds
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️03065Becky Steele
🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️03065Allison Queen
🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞03064Pamela Orr
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞03064Lakeisha Coleman
🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞03060Molly Graham
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️03055Nancy Taylor
😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋03054