Evl.kirkon jäsenistä 51,2% on naisia

Anonyymi

2020-10-07 13:23:47

ja 48,8% on miehiä.
Ei siis yhtään muun sukupuolista. Missä ne kummajaiset sitten luuraa kun eivät kirkossa ole?

294

10Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2020-10-07 13:25:38
Eihän ole muita sukupuolta kuin nuo kaksi!
- Anonyymi
  2020-10-13 15:54:51
  Sukupuolia on tasan niin monta, kuin on kokijoita. Nykytietämyksen mukaan sukupuolia on ainakin viisi. Tämän lisäksi on myös sukupuolettomia, joilla ei siis ole lainkaan sukupuolta.
  
  Tyypillisimmät sukupuolet ovat tietysti mies ja nainen. Eivät nämä suinkaan ole ainuita sukupuolia. Nykyään sukupuolien moninaisuudesta tiedetään paljon enemmän, mitä vuohipaimenien aikaan. Sukupuolia on mm. molemmansukupuolinen, queer-sukupuolinen ja intersukupuolinen. Biologisia sukupuolia on kolme: nainen, mies ja intersukupuolinen, jolla on molempien vehkeet. Mutta usein henkilön koettu sukupuoli voi olla jotain muuta, mitä biologinen sukupuoli on.
  
  Sukupuolia on tiettävästi paljon enemmänkin, kuin vain viisi.
Anonyymi
2020-10-07 13:27:57
Muut sukupuolet ovat joidenkin korvienvälissä.
- torre1
  2020-10-07 14:10:15
  Laillisesti taitaa silti olla muunsukupuolisia. Vaikka ei heitä näekään.
- torre1
  2020-10-07 21:12:45
  Kukapa tietää.
- Anonyymi
  2020-10-07 22:10:57
  torre1 kirjoitti:
  Kukapa tietää.
  Et kai väitä, ettet tiedä!?
- torre1
  2020-10-07 22:23:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Et kai väitä, ettet tiedä!?
  No en satu tietämään. En sentään kaikkea tiedä.
- Repe.Ruutikallo
  2020-10-08 07:50:02
  Aijai kun kiinnostaa! 😂
- Anonyymi
  2020-10-08 11:28:37
  Repe.Ruutikallo kirjoitti:
  Aijai kun kiinnostaa! 😂
  Kerro kun tiedät!
- Anonyymi
  2020-10-09 12:49:25
  torre1 kirjoitti:
  No en satu tietämään. En sentään kaikkea tiedä.
  Et tiedä juuri mitään.
- Anonyymi
  2020-10-10 13:43:20
  torre1 kirjoitti:
  No en satu tietämään. En sentään kaikkea tiedä.
  Et tiedä mitään koska et ole opiskellut.
- Anonyymi
  2020-10-12 19:11:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Et tiedä mitään koska et ole opiskellut.
  Kokeillaan mitä minä tiedän ja mitä sinä et.
  
  Minä päivinä ovat Yhdysvaltain ja Espanjan itsenäisyyspäivät?
- Anonyymi
  2020-10-13 15:28:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Et tiedä juuri mitään.
  Ei yhtään mitään.
- Anonyymi
  2020-10-13 15:56:00
  torre1 kirjoitti:
  Laillisesti taitaa silti olla muunsukupuolisia. Vaikka ei heitä näekään.
  Niimpä. Muunsukupuoliset on yleisnimike kaikille niille, jotka eivät mahdu mies ja nainen jaotteluun. Ja näitä sukupuoliakin on useita.
he-ma
2020-10-07 14:14:42
Eivät muunsukupuoliset pidä melua itsestään, aloittajan sävy osoittaa siihen hyvän syyn.

Aloittajan kannattaa miettiä kirkonpenkissä istuessaan, että vierustoveri saattaa hyvinkin kuulua sukupuoliseen vähemmistöön ja tartuntahan tuollaisessa tilanteessa on jopa todennäköinen.

Pahimmassa tapauksessa aloittaja lienee jo infektoitunut ja salaa kaapin perällä pukeutuu mekkoon.
- Anonyymi
  2020-10-07 17:06:13
  Niillä on ihan normaalit pimppi tai pippeli mutta vika on korvien välissä.
- he-ma
  2020-10-07 17:17:17
  Tuohon voin vain ihmetellä ettei kirkkojen sisäänkäynnillä vehkeitä tarkasteta ihan vaan totellisesti terveen uskon suojelemiseksi.
- Anonyymi
  2020-10-07 22:11:35
  he-ma kirjoitti:
  Tuohon voin vain ihmetellä ettei kirkkojen sisäänkäynnillä vehkeitä tarkasteta ihan vaan totellisesti terveen uskon suojelemiseksi.
  Etkö osaa vastata kysymykseen?
- Anonyymi
  2020-10-10 16:57:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Niillä on ihan normaalit pimppi tai pippeli mutta vika on korvien välissä.
  Miksi sitten kyselet niiden vehkeistä? Vikaa korvien välissä?
- Anonyymi
  2020-10-16 18:11:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Etkö osaa vastata kysymykseen?
  Ei se osaa, se on kyvytön.
- Anonyymi
  2020-10-29 23:05:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Etkö osaa vastata kysymykseen?
  Ei se osaa.
- Anonyymi
  2020-11-01 15:00:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Niillä on ihan normaalit pimppi tai pippeli mutta vika on korvien välissä.
  Hyvin sanoit!
- Anonyymi
  2020-11-10 20:07:53
  he-ma kirjoitti:
  Tuohon voin vain ihmetellä ettei kirkkojen sisäänkäynnillä vehkeitä tarkasteta ihan vaan totellisesti terveen uskon suojelemiseksi.
  Vehkeiden tarkastaminen ei riitä. Kirkon ovella pitäisi tehdä ultra ja geenitestit. Sillä joskus muunsukupuolisuus näkyy sisäelimistä ja joskus kromosomeista.
Anonyymi
2020-10-07 20:02:40
Muun sukupuoliset ovat muualla.
Anonyymi
2020-10-07 20:21:12
En pidä tätä ev.lut asiaa kirkkona. Vihkivät homoja raamatun vastaisesti.
- Anonyymi
  2020-10-07 20:43:24
  Silloin et maksa kirkollisveroakaan ja minä ateistina sinut hyväksyn.
- torre1
  2020-10-07 21:14:58
  Kaikki kirkossa aviolittoon vihkimiset ovat Raamatun vastaisia.
- Anonyymi
  2020-10-07 22:12:10
  torre1 kirjoitti:
  Kaikki kirkossa aviolittoon vihkimiset ovat Raamatun vastaisia.
  Missä kohtaa se kielletään?
- torre1
  2020-10-07 22:25:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Missä kohtaa se kielletään?
  Ei kielletä. Mutta ei kielletä vihkimistä homoparejakaan.
- Anonyymi
  2020-10-07 22:39:18
  torre1 kirjoitti:
  Ei kielletä. Mutta ei kielletä vihkimistä homoparejakaan.
  Heh, höpöiIyt sikseen.
- torre1
  2020-10-07 22:50:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Heh, höpöiIyt sikseen.
  Raamatussa ei sanota, että mies ja nainen vihitään avioliittoon kirkossa. Mutta kirkko vihkii.
  
  Kirkko voisi yhtä hyvin vihkiä myös homopareja.
- Anonyymi
  2020-10-09 10:26:10
  torre1 kirjoitti:
  Raamatussa ei sanota, että mies ja nainen vihitään avioliittoon kirkossa. Mutta kirkko vihkii.
  
  Kirkko voisi yhtä hyvin vihkiä myös homopareja.
  Homot kivitettiin Raamatussa.
- Anonyymi
  2020-10-12 19:08:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Homot kivitettiin Raamatussa.
  Ei ole yhtään esimerkkiä koko Raamatussa.
  
  Älä viitsi valehdella.
- Anonyymi
  2020-11-07 15:46:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Missä kohtaa se kielletään?
  No ei missään . Tietysti ihmiset menee naimisiin ja pappi vihkii heidät . Samoin moskeijoista imaamit synagogilla rabbit ja budhilla munkit jne .
- Anonyymi
  2020-11-07 15:49:21
  torre1 kirjoitti:
  Ei kielletä. Mutta ei kielletä vihkimistä homoparejakaan.
  Itseasiassa kielletään tulemasta sitä luonnotonta seksuaalista himoa samaa sukupuolta kohtaan . Siis huoruus on syntiä mutta homous on luonnotonta se on tässä erona . Ettei sitä voi hyväksyä vaikka hyväksyy ihmiset . Onhan huoratkin ihmisiä mutta huoraaminen on ikävää . Koittakaa nyt rauhoittua. Menette niihin omiin uskontoihinne .
- Anonyymi
  2020-11-07 15:50:28
  torre1 kirjoitti:
  Raamatussa ei sanota, että mies ja nainen vihitään avioliittoon kirkossa. Mutta kirkko vihkii.
  
  Kirkko voisi yhtä hyvin vihkiä myös homopareja.
  Ei tietysti vihitä niitä jotka ei kirkkoon kuulu . Maistraatti tai muut uskonnot heille . Älä ole tyhmä.
Anonyymi
2020-10-08 07:02:44
Sinun täytynee ottaa ainakin yksi desimaali lisää noihin osuuksiin saadaksesi näkyviin sen sinua kiinnostavan vähemmistön osuuden (sikäli kun kirkon jäsenrekisterissä edes on mahdollisuus valita sukupuoleksi muuta kuin nainen/mies).
- Anonyymi
  2020-10-08 11:10:19
  Mikä muu se sukupuoli olisi kuin mies tai nainen?
- Anonyymi
  2020-10-09 05:12:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikä muu se sukupuoli olisi kuin mies tai nainen?
  Kysy aloittajalta.
- Anonyymi
  2020-10-09 10:26:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Kysy aloittajalta.
  Sehän kysyy sinulta!
Anonyymi
2020-10-08 07:36:34
Muunsukupuoliset ovat tietenkin eronneet kirkosta. Eihön siellä ole penkkejä kuluttamassa kuin mummoja. Tulevaisuuden mummot ja papat ovat pääosin kirkosta eronneita joten pappien saarnat ja ilosanomat kaikuvat kohta tyhjille seinile. Itseasiassa en toivoisi sitä vaikka ateisti olenkin.
- Anonyymi
  2020-10-08 11:09:28
  Mikä se muunsukupuolinen sitten vanhana on kun ei ole mummo eikä pappa? 😂
- Anonyymi
  2020-10-08 11:18:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikä se muunsukupuolinen sitten vanhana on kun ei ole mummo eikä pappa? 😂
  Ne on vanhuksia, seniorikansalaisia.
- Anonyymi
  2020-10-08 11:23:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Ne on vanhuksia, seniorikansalaisia.
  Höpöhöpö, miehiä tai naisia he ovat!
- Anonyymi
  2020-10-09 05:13:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikä se muunsukupuolinen sitten vanhana on kun ei ole mummo eikä pappa? 😂
  Vaikka muppa. Kyllä kaikille nimi keksitään.
Anonyymi
2020-10-08 08:31:52
Muun sukupuoliset ovat pappeina🤣
- Anonyymi
  2020-10-08 12:02:19
  Sitäkö se on.. ?
- usko.vainen
  2020-10-09 11:59:29
  On se julmaa touhua 😢
- Siirtolapuutarha
  2020-10-09 13:09:27
  Onhan sitä kuohittu kristinuskon piirissäkin uskon tähden.
- usko.vainen
  2020-10-09 13:16:34
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Onhan sitä kuohittu kristinuskon piirissäkin uskon tähden.
  Niinkö, missä ihmeessä ja mihin Raamatun kohtaan vedoten 🙄❓
- Siirtolapuutarha
  2020-10-09 13:44:49
  usko.vainen kirjoitti:
  Niinkö, missä ihmeessä ja mihin Raamatun kohtaan vedoten 🙄❓
  On aina ilo levittää sivistyksen ja tiedon valoa sinullekin.
  
  Ensimmäisenä mieleen tulee skoptsit. Ryhmään kuului sekä ortodokseja että luterilaisia. Raamatusta he löysivät tukea näkemyksilleen Matteus 19:12.
- usko.vainen
  2020-10-09 13:48:44
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  On aina ilo levittää sivistyksen ja tiedon valoa sinullekin.
  
  Ensimmäisenä mieleen tulee skoptsit. Ryhmään kuului sekä ortodokseja että luterilaisia. Raamatusta he löysivät tukea näkemyksilleen Matteus 19:12.
  Vai niin, että oikein sivistystä ja tietoa 😂 pelkää barbaarista vääristelyähän tuo on.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-09 13:50:11
  usko.vainen kirjoitti:
  Vai niin, että oikein sivistystä ja tietoa 😂 pelkää barbaarista vääristelyähän tuo on.
  Näin nämä aitouskovat uskoivat ja siksi näin tekivät.
- usko.vainen
  2020-10-09 13:51:35
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Näin nämä aitouskovat uskoivat ja siksi näin tekivät.
  Millä perusteella sanot heitä aitouskoviksi jos kerran rikkoivat Jeesuksen käskyjä vastaan 🤔❓
- Siirtolapuutarha
  2020-10-09 13:58:06
  usko.vainen kirjoitti:
  Millä perusteella sanot heitä aitouskoviksi jos kerran rikkoivat Jeesuksen käskyjä vastaan 🤔❓
  Luultavasti he varsin aidosti uskoivat tähän, kun kerran näin radikaaleihin toimenpiteisiin ryhtyivät.
  
  Lisäksi ennen varsinaisen kirkon perustamista ajanlaskun ensimmäisillä vuosisadoilla oli myös kristillisiä ryhmittymiä, joiden parissa suoritettiin kastraatiota,
- Anonyymi
  2020-10-09 13:58:09
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Onhan sitä kuohittu kristinuskon piirissäkin uskon tähden.
  Transutkin ovat sinun mielestäsi siis aitouskovia?
- usko.vainen
  2020-10-09 14:00:02
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Luultavasti he varsin aidosti uskoivat tähän, kun kerran näin radikaaleihin toimenpiteisiin ryhtyivät.
  
  Lisäksi ennen varsinaisen kirkon perustamista ajanlaskun ensimmäisillä vuosisadoilla oli myös kristillisiä ryhmittymiä, joiden parissa suoritettiin kastraatiota,
  Mutta noilla lahkoilla ei ole mitään tekemistä aidon kristinuskon kanssa, kuten ei ole nykypäivän liberaaliteologian lahkollakaan 😏
- Siirtolapuutarha
  2020-10-09 14:01:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Transutkin ovat sinun mielestäsi siis aitouskovia?
  Käsittääkseni he eivät hakeudu sukupuolenkorjausleikkauksiin kristinuskon pohjalta, toisin kuin nämä kristilliset liikeet, jossa harjoitettiin kastraatiota.
- Anonyymi
  2020-10-09 14:02:45
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Käsittääkseni he eivät hakeudu sukupuolenkorjausleikkauksiin kristinuskon pohjalta, toisin kuin nämä kristilliset liikeet, jossa harjoitettiin kastraatiota.
  Sinulle kelpaa uskoviksi kaikki jotka vain uskovat johonkin.
- usko.vainen
  2020-10-09 14:03:50
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Käsittääkseni he eivät hakeudu sukupuolenkorjausleikkauksiin kristinuskon pohjalta, toisin kuin nämä kristilliset liikeet, jossa harjoitettiin kastraatiota.
  Miten sinä oikein määrittelet kristillisyyden 😂❓
- usko.vainen
  2020-10-09 14:07:36
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Käsittääkseni he eivät hakeudu sukupuolenkorjausleikkauksiin kristinuskon pohjalta, toisin kuin nämä kristilliset liikeet, jossa harjoitettiin kastraatiota.
  Millä perusteella sanot heitäkin aitouskoviksi jos kerran rikkoivat Jeesuksen käskyjä vastaan 🤔 ❓
- Siirtolapuutarha
  2020-10-09 14:07:43
  usko.vainen kirjoitti:
  Mutta noilla lahkoilla ei ole mitään tekemistä aidon kristinuskon kanssa, kuten ei ole nykypäivän liberaaliteologian lahkollakaan 😏
  No, tämä on vain esimerkki siitä, miten moninaisesti Raamattua on vuosisatojen varrella tulkittu ja miten moninaisina ilmentyminä se kristittyjen parissa on näkynyt.
  
  Heille se toki on ollut aitoa kristinuskoa.
- usko.vainen
  2020-10-09 14:09:27
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  No, tämä on vain esimerkki siitä, miten moninaisesti Raamattua on vuosisatojen varrella tulkittu ja miten moninaisina ilmentyminä se kristittyjen parissa on näkynyt.
  
  Heille se toki on ollut aitoa kristinuskoa.
  Senhän Jeesus jo sanoi, että te eksytte koska ette tunne kirjoituksia 🤓
- Siirtolapuutarha
  2020-10-09 14:10:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinulle kelpaa uskoviksi kaikki jotka vain uskovat johonkin.
  Eihän tässä nyt ole minun kelpuutuksestani, vaan heidän oma käsityksensä.
- Anonyymi
  2020-10-09 14:20:47
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Eihän tässä nyt ole minun kelpuutuksestani, vaan heidän oma käsityksensä.
  Kyllä sinä pidät heitä uskovina.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-09 14:22:49
  usko.vainen kirjoitti:
  Senhän Jeesus jo sanoi, että te eksytte koska ette tunne kirjoituksia 🤓
  Heille asiat näyttäytyivät tällä tavalla ja sinulle toisella tavalla.
- usko.vainen
  2020-10-09 14:24:21
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Heille asiat näyttäytyivät tällä tavalla ja sinulle toisella tavalla.
  Totta, koska minä tunnen kirjoitukset, he eivät 😃
- Siirtolapuutarha
  2020-10-09 14:26:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä sinä pidät heitä uskovina.
  Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin jos ryhtyy noin radikaaleihin tekoihin, niin kyllä aikalailla asiaansa pitää uskoa. Ilman uskoa he tuskin olisivat tekoihin ryhtyneet.
- usko.vainen
  2020-10-09 14:45:56
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin jos ryhtyy noin radikaaleihin tekoihin, niin kyllä aikalailla asiaansa pitää uskoa. Ilman uskoa he tuskin olisivat tekoihin ryhtyneet.
  Uskoa kyllä, mutta ei kristinuskoa 🤓
- Siirtolapuutarha
  2020-10-09 14:47:42
  usko.vainen kirjoitti:
  Uskoa kyllä, mutta ei kristinuskoa 🤓
  Sen ainakin heistä tiedämme, että olivat ortodokseja ja luterilaisia.
- usko.vainen
  2020-10-09 14:59:29
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Sen ainakin heistä tiedämme, että olivat ortodokseja ja luterilaisia.
  Eihän minkään kirkon jäsenyys kenestäkään kristinuskoista tee 😂
- Siirtolapuutarha
  2020-10-09 15:09:07
  usko.vainen kirjoitti:
  Eihän minkään kirkon jäsenyys kenestäkään kristinuskoista tee 😂
  En tiedä, että olivatko he kirkon jäseniä. Kuten itse olet hyvänä esimerkkinä, niin vaikkapa luterilainen voi olla vaikkei kuulu kirkoon
- Siirtolapuutarha
  2020-10-09 15:09:48
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  En tiedä, että olivatko he kirkon jäseniä. Kuten itse olet hyvänä esimerkkinä, niin vaikkapa luterilainen voi olla vaikkei kuulu kirkoon
  po. kirkkoon.
- usko.vainen
  2020-10-09 15:11:52
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  En tiedä, että olivatko he kirkon jäseniä. Kuten itse olet hyvänä esimerkkinä, niin vaikkapa luterilainen voi olla vaikkei kuulu kirkoon
  Kovin vähän sitten tiedät 😂
- usko.vainen
  2020-10-09 15:13:26
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  En tiedä, että olivatko he kirkon jäseniä. Kuten itse olet hyvänä esimerkkinä, niin vaikkapa luterilainen voi olla vaikkei kuulu kirkoon
  Oletko sinä siis luterilainen 🙄❓mitä se muka tarkoittaa sinun kohdallasi kun et usko edes luterilaisia uskontunnutuksia❓
- Siirtolapuutarha
  2020-10-09 15:17:04
  usko.vainen kirjoitti:
  Kovin vähän sitten tiedät 😂
  Ainakin tiesin heistä, sinä et tainnut tietää aikaisemmin?
- usko.vainen
  2020-10-09 15:18:07
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Ainakin tiesin heistä, sinä et tainnut tietää aikaisemmin?
  Minun ei tarvitsekaan tietää kaikista hölmöistä 😃
- Siirtolapuutarha
  2020-10-09 15:18:59
  usko.vainen kirjoitti:
  Oletko sinä siis luterilainen 🙄❓mitä se muka tarkoittaa sinun kohdallasi kun et usko edes luterilaisia uskontunnutuksia❓
  Nythän ei ole mitenkään kyse minusta, vaan kristittyjen parissa uskonnollisin perustein tapahtuneista kastraatioista.
- usko.vainen
  2020-10-09 15:20:15
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Nythän ei ole mitenkään kyse minusta, vaan kristittyjen parissa uskonnollisin perustein tapahtuneista kastraatioista.
  Kyllä nyt on kysymys sinusta jos kerran sinulta kysyn 😃 luterilaisuuspalstalla.
- usko.vainen
  2020-10-09 15:22:33
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Nythän ei ole mitenkään kyse minusta, vaan kristittyjen parissa uskonnollisin perustein tapahtuneista kastraatioista.
  ” kristittyjen parissa uskonnollisin perustein tapahtuneista kastraatioista.”
  
  Et vielä peristellut mitä kristillistä noissa teoissa on ja mikä heistä tekee kristittyjä vaikka toimivat Raamatun ja Jeesuksen sanojen vastaisesti 🤔
- Repe.Ruutikallo
  2020-10-09 15:26:22
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Onhan sitä kuohittu kristinuskon piirissäkin uskon tähden.
  Kukas olikaan se kirkkoisä, joka kuohitsi itsensä? Origenes vai Tertulli-anus?
- Anonyymi
  2020-10-09 15:28:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinulle kelpaa uskoviksi kaikki jotka vain uskovat johonkin.
  Kaikkihan ovat uskovia, jotka uskovat uskonnollisesti johonkin.
- usko.vainen
  2020-10-09 16:08:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Kaikkihan ovat uskovia, jotka uskovat uskonnollisesti johonkin.
  Ateistit väittäät, että he eivät usko mitä luulevat tietävänsä 😃
- Siirtolapuutarha
  2020-10-09 18:25:21
  Repe.Ruutikallo kirjoitti:
  Kukas olikaan se kirkkoisä, joka kuohitsi itsensä? Origenes vai Tertulli-anus?
  Se oli juuri tuo Origenes, joka muuten kuohitsi itsensä juuri tuon Matteus 19:12 perusteella kuten skopitsitkin. Lisäksi kristilliseen kastraatioperinteeseen kuuluvat myös kastraattilaulajat.
- usko.vainen
  2020-10-09 19:25:38
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Se oli juuri tuo Origenes, joka muuten kuohitsi itsensä juuri tuon Matteus 19:12 perusteella kuten skopitsitkin. Lisäksi kristilliseen kastraatioperinteeseen kuuluvat myös kastraattilaulajat.
  😂 et vieläkään vastannut mitä kristillistä on toimia Jeesuksen ja Raamatun sanaa vastaan.
- Repe.Ruutikallo
  2020-10-09 20:40:45
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Se oli juuri tuo Origenes, joka muuten kuohitsi itsensä juuri tuon Matteus 19:12 perusteella kuten skopitsitkin. Lisäksi kristilliseen kastraatioperinteeseen kuuluvat myös kastraattilaulajat.
  Viimeinen ns. eunukkitenori ehti muistaakseni nippa nappa äänilevyllekin. En vain muista veljen nimeä tähän hätään. 🤔
- Siirtolapuutarha
  2020-10-10 09:51:40
  Repe.Ruutikallo kirjoitti:
  Viimeinen ns. eunukkitenori ehti muistaakseni nippa nappa äänilevyllekin. En vain muista veljen nimeä tähän hätään. 🤔
  Alessandro Moreschi
- Repe.Ruutikallo
  2020-10-10 12:11:51
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Alessandro Moreschi
  Kiitti! Hänen yksi kappaleensa on näköjään kaksimielisesti "Domine SALVUM Fac Pontificem Nostrum Leonem". Leksa on tuossa paavi Leo XVIII.
- Anonyymi
  2020-10-10 17:02:26
  Repe.Ruutikallo kirjoitti:
  Kiitti! Hänen yksi kappaleensa on näköjään kaksimielisesti "Domine SALVUM Fac Pontificem Nostrum Leonem". Leksa on tuossa paavi Leo XVIII.
  Patmoksessa tuota lauletaan kirkkain äänin, mutta Leksa on eri.
- Anonyymi
  2020-10-10 17:58:39
  Ihan sitä mitä siinä sanotaan. Ateistit eivät usko mitään he vain tietävät.
- Anonyymi
  2020-10-10 21:14:41
  Se on aina sotkemassa kun atet ei pärjää...
- Repe.Ruutikallo
  2020-10-12 06:28:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihan sitä mitä siinä sanotaan. Ateistit eivät usko mitään he vain tietävät.
  Se mitä siinä sanotaan ei valitettavasti näytä olevan mitään kieltä.
- Anonyymi
  2020-10-12 18:35:57
  Sanos muuta.
- Anonyymi
  2020-10-14 17:37:33
  Repe.Ruutikallo kirjoitti:
  Se mitä siinä sanotaan ei valitettavasti näytä olevan mitään kieltä.
  Ajattele mitä kaikkea muuta ollut voinut tehdä sillä ajalla jonka käytät vuodesta toiseen täällä joka ikinen päivä.
- Anonyymi
  2020-10-14 19:10:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Ajattele mitä kaikkea muuta ollut voinut tehdä sillä ajalla jonka käytät vuodesta toiseen täällä joka ikinen päivä.
  Niinpä...
- Yksi.uskis
  2020-10-14 21:42:47
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Alessandro Moreschi
  Heippa Siirtis. Olisin tänään jatkanut "yksiselitteistä" keskustelua. En tiedä, onko se ketju jotenkin täynnä, vai mikä siinä on. Kommentointi ei kuitenkaan onnistunut kirjautuneena eikä anonyymisti.
  
  Minun piti tällä kertaa olla täällä vain Pride-viikon ajan. Kun kommentointikaan ei toimi, niin minä häippäsen ihan suosiolla epämääräisen mittaiselle tauolle. Mutta nähdään. :)
- Anonyymi
  2020-10-16 09:45:29
  Yksi.uskis kirjoitti:
  Heippa Siirtis. Olisin tänään jatkanut "yksiselitteistä" keskustelua. En tiedä, onko se ketju jotenkin täynnä, vai mikä siinä on. Kommentointi ei kuitenkaan onnistunut kirjautuneena eikä anonyymisti.
  
  Minun piti tällä kertaa olla täällä vain Pride-viikon ajan. Kun kommentointikaan ei toimi, niin minä häippäsen ihan suosiolla epämääräisen mittaiselle tauolle. Mutta nähdään. :)
  Älä mene!
- Anonyymi
  2020-10-16 19:44:44
  Yksi.uskis kirjoitti:
  Heippa Siirtis. Olisin tänään jatkanut "yksiselitteistä" keskustelua. En tiedä, onko se ketju jotenkin täynnä, vai mikä siinä on. Kommentointi ei kuitenkaan onnistunut kirjautuneena eikä anonyymisti.
  
  Minun piti tällä kertaa olla täällä vain Pride-viikon ajan. Kun kommentointikaan ei toimi, niin minä häippäsen ihan suosiolla epämääräisen mittaiselle tauolle. Mutta nähdään. :)
  Tule takas!
- Anonyymi
  2020-10-19 17:14:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Tule takas!
  Ei se nyt tuu.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-20 09:12:00
  Yksi.uskis kirjoitti:
  Heippa Siirtis. Olisin tänään jatkanut "yksiselitteistä" keskustelua. En tiedä, onko se ketju jotenkin täynnä, vai mikä siinä on. Kommentointi ei kuitenkaan onnistunut kirjautuneena eikä anonyymisti.
  
  Minun piti tällä kertaa olla täällä vain Pride-viikon ajan. Kun kommentointikaan ei toimi, niin minä häippäsen ihan suosiolla epämääräisen mittaiselle tauolle. Mutta nähdään. :)
  Niin, minua ei mitenkään erityisemmin yllätä, että vetäydyt keskustelusta. Näin yleensä käy, kun tuollaisia heittoja tehdään, että Raamattu tuomitsee homoseksuaaliset teot yksiselitteisesti, niin asiaa näin lähestyviltä loppuu mielenkiinto ja argumentit, kun asiaa lähdetään tarkastelemaan tarkemmin. Toki on hyvin inhimillistä toimia opittujen ennakkoluulojensa mukaan.
  
  Minä löysin kyllä ihan helposti palstalta viestittelymme. Nooh, ehkä vielä joskus löytyy se rohkea, joka uskaltaa ryhtyä keskustelemaan asiasta ja argumentoiden pystyy seisomaan näiden "tuomitsee yksiselitteisesti" ajatustensa takana.
- Anonyymi
  2020-10-20 11:37:22
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Niin, minua ei mitenkään erityisemmin yllätä, että vetäydyt keskustelusta. Näin yleensä käy, kun tuollaisia heittoja tehdään, että Raamattu tuomitsee homoseksuaaliset teot yksiselitteisesti, niin asiaa näin lähestyviltä loppuu mielenkiinto ja argumentit, kun asiaa lähdetään tarkastelemaan tarkemmin. Toki on hyvin inhimillistä toimia opittujen ennakkoluulojensa mukaan.
  
  Minä löysin kyllä ihan helposti palstalta viestittelymme. Nooh, ehkä vielä joskus löytyy se rohkea, joka uskaltaa ryhtyä keskustelemaan asiasta ja argumentoiden pystyy seisomaan näiden "tuomitsee yksiselitteisesti" ajatustensa takana.
  Mitä argumentteja vielä kaipaat niiden satojen lisäksi joita täällä on esitetty?
  Miksi et hakua uskoa mitä Raamattu sanoo vaan intät ja kinaat?
- Anonyymi
  2020-10-20 11:46:56
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Niin, minua ei mitenkään erityisemmin yllätä, että vetäydyt keskustelusta. Näin yleensä käy, kun tuollaisia heittoja tehdään, että Raamattu tuomitsee homoseksuaaliset teot yksiselitteisesti, niin asiaa näin lähestyviltä loppuu mielenkiinto ja argumentit, kun asiaa lähdetään tarkastelemaan tarkemmin. Toki on hyvin inhimillistä toimia opittujen ennakkoluulojensa mukaan.
  
  Minä löysin kyllä ihan helposti palstalta viestittelymme. Nooh, ehkä vielä joskus löytyy se rohkea, joka uskaltaa ryhtyä keskustelemaan asiasta ja argumentoiden pystyy seisomaan näiden "tuomitsee yksiselitteisesti" ajatustensa takana.
  Et sinäkään täällä aina ole kinaamassa, ethän?
- Siirtolapuutarha
  2020-10-20 15:55:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä argumentteja vielä kaipaat niiden satojen lisäksi joita täällä on esitetty?
  Miksi et hakua uskoa mitä Raamattu sanoo vaan intät ja kinaat?
  Yleensä täällä näkee vain Raamattu tuomitsee yksiselitteisesti homoseksuaaliset teot -hokeamia ja välillä näkee siihen tueksi lätkäistyjä jakeita Raamatusta. Jos osaa lukea ja varsinkin jos omaa luetun ymmärtämistä, niin varsin usein huomaa ettei näillä Raamatun pätkillä ole mitään tekemistä homoseksuaalisuuden kanssa.
- ElävääVettä
  2020-10-20 19:16:18
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Yleensä täällä näkee vain Raamattu tuomitsee yksiselitteisesti homoseksuaaliset teot -hokeamia ja välillä näkee siihen tueksi lätkäistyjä jakeita Raamatusta. Jos osaa lukea ja varsinkin jos omaa luetun ymmärtämistä, niin varsin usein huomaa ettei näillä Raamatun pätkillä ole mitään tekemistä homoseksuaalisuuden kanssa.
  Sano joku homouteen positiivisesti suhtautuva Raamatunkohta.
- torre13
  2020-10-21 10:11:49
  ElävääVettä kirjoitti:
  Sano joku homouteen positiivisesti suhtautuva Raamatunkohta.
  Tai että missä homoutta Raamatussa on.
  
  Missä Raamatussa suhtaudutaan positiivisesti alasti saunomiseen?
- Siirtolapuutarha
  2020-10-21 11:53:32
  ElävääVettä kirjoitti:
  Sano joku homouteen positiivisesti suhtautuva Raamatunkohta.
  Eipä Raamatussa taida yleensäkään olla kirjoituksia homoudesta.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-21 15:50:50
  Aina voi yrittää perustellen kumota.
- Anonyymi
  2020-10-21 15:55:07
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Aina voi yrittää perustellen kumota.
  Et ole vielä koskaan pystynyt siihen.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-21 16:10:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Et ole vielä koskaan pystynyt siihen.
  Kuten jo kirjoitin, niin voit vapaasti ja argumentoiden haastaa aiheesta minut.
- Anonyymi
  2020-10-21 16:28:14
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Kuten jo kirjoitin, niin voit vapaasti ja argumentoiden haastaa aiheesta minut.
  Esitä joku argumenttisi niin voin haastaa sinut.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-21 17:19:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Esitä joku argumenttisi niin voin haastaa sinut.
  Keskustelun aiheena on ollut väite, että Raamattu yksiselitteisesti tuomitsee homoseksuaaliset teot. Minä olen eri mieltä, Raamatussa tuomitaan vain tietyt saman sukupuolta olevien seksuaaliset teot ja nekin vain kontestissaan.
- ElävääVettä
  2020-10-21 17:28:10
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Keskustelun aiheena on ollut väite, että Raamattu yksiselitteisesti tuomitsee homoseksuaaliset teot. Minä olen eri mieltä, Raamatussa tuomitaan vain tietyt saman sukupuolta olevien seksuaaliset teot ja nekin vain kontestissaan.
  Esitä argumenttisi, ettei Raamattu yksiselitteisesti tuomitse kaikkia homoseksuaalisia tekoja.
- Anonyymi
  2020-10-21 18:20:49
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Keskustelun aiheena on ollut väite, että Raamattu yksiselitteisesti tuomitsee homoseksuaaliset teot. Minä olen eri mieltä, Raamatussa tuomitaan vain tietyt saman sukupuolta olevien seksuaaliset teot ja nekin vain kontestissaan.
  Niin, minua ei mitenkään erityisemmin yllätä, että vetäydyt keskustelusta. Näin yleensä käy, kun tuollaisia heittoja tehdään, ettei Raamattu tuomitsee homoseksuaalisia tekoja yksiselitteisesti, niin asiaa näin lähestyviltä loppuu mielenkiinto ja argumentit, kun asiaa lähdetään tarkastelemaan tarkemmin. Toki sinun on hyvin inhimillistä toimia opittujen ennakkoluulojesi mukaan.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-22 08:20:32
  ElävääVettä kirjoitti:
  Esitä argumenttisi, ettei Raamattu yksiselitteisesti tuomitse kaikkia homoseksuaalisia tekoja.
  Aloitetaan Vanhasta Testamentista. 1. Mooseksen kirjan kertomus siitä, kuinka Jumala hävitti Sodoman ja Gomorran kaupungit asukkaiden syntisyyden tähden ei mitenkään liity homoseksuaalisuuteen. Siinähän uhataan seksuaalisella väkivallalla, jota on ihmiskunnan elämän saatossa käytetty vihollisen nöyryyttämiseen. 3. Mooseksen kirja alleviivaa, että sanat ovat israelilaisille. Näin emme voi pitää niitä yleispätevinä kaikille ja kaikkialle.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-22 08:21:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin, minua ei mitenkään erityisemmin yllätä, että vetäydyt keskustelusta. Näin yleensä käy, kun tuollaisia heittoja tehdään, ettei Raamattu tuomitsee homoseksuaalisia tekoja yksiselitteisesti, niin asiaa näin lähestyviltä loppuu mielenkiinto ja argumentit, kun asiaa lähdetään tarkastelemaan tarkemmin. Toki sinun on hyvin inhimillistä toimia opittujen ennakkoluulojesi mukaan.
  Kuten huomaat, en vetäytynyt keskustelusta. Harvemmin kirjoittelen tänne iltaisin.
- Anonyymi
  2020-10-22 10:32:41
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Aloitetaan Vanhasta Testamentista. 1. Mooseksen kirjan kertomus siitä, kuinka Jumala hävitti Sodoman ja Gomorran kaupungit asukkaiden syntisyyden tähden ei mitenkään liity homoseksuaalisuuteen. Siinähän uhataan seksuaalisella väkivallalla, jota on ihmiskunnan elämän saatossa käytetty vihollisen nöyryyttämiseen. 3. Mooseksen kirja alleviivaa, että sanat ovat israelilaisille. Näin emme voi pitää niitä yleispätevinä kaikille ja kaikkialle.
  Sodoma ja Gomora olivat homouden ja kaiken muunkin sukupuolisiveetyömyyden kehtoja.
  Sodoman homot olisivat jopa raiskanneet Lootin vieraiksi tulleet miespuoliset enkelit.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-22 10:55:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Sodoma ja Gomora olivat homouden ja kaiken muunkin sukupuolisiveetyömyyden kehtoja.
  Sodoman homot olisivat jopa raiskanneet Lootin vieraiksi tulleet miespuoliset enkelit.
  Kannattaa lukea tuo Raamatun kohta uudelleen, sillä sellaista siellä ei lue. Eriasia on sitten, jos toistat sinulle opetettua tulkintaa siitä.
  
  Kuten kirjoitin, niin siellä uhattiin seksuaalisella väkivallalla. Tätä on käytetty koko ihmiskunnan historian ajan ja sillä ei ole homoseksuaalisuuden kanssa mitään tekemistä.
- torre13
  2020-10-22 11:01:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Sodoma ja Gomora olivat homouden ja kaiken muunkin sukupuolisiveetyömyyden kehtoja.
  Sodoman homot olisivat jopa raiskanneet Lootin vieraiksi tulleet miespuoliset enkelit.
  Sodoman miehet hyökkäsivät väkivalloin Lootin kimppuun, koska hän oli muuttanut sinne muukalaisena.
  
  Tarina lienee keksitty.
- torre13
  2020-10-22 11:03:42
  ElävääVettä kirjoitti:
  Esitä argumenttisi, ettei Raamattu yksiselitteisesti tuomitse kaikkia homoseksuaalisia tekoja.
  Ensin Raamatusta pitää löytää homo ja lesbo.
- Anonyymi
  2020-10-22 11:27:47
  torre13 kirjoitti:
  Sodoman miehet hyökkäsivät väkivalloin Lootin kimppuun, koska hän oli muuttanut sinne muukalaisena.
  
  Tarina lienee keksitty.
  He menivät maksamaan väkisin Lootin vieraat. Loot ja hänen vieraansa olivat ainoat ei-homot koko kaupungissa. Muita ei tarvinnut raiskata kun olivat homoja.
- Anonyymi
  2020-10-22 11:36:00
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Kannattaa lukea tuo Raamatun kohta uudelleen, sillä sellaista siellä ei lue. Eriasia on sitten, jos toistat sinulle opetettua tulkintaa siitä.
  
  Kuten kirjoitin, niin siellä uhattiin seksuaalisella väkivallalla. Tätä on käytetty koko ihmiskunnan historian ajan ja sillä ei ole homoseksuaalisuuden kanssa mitään tekemistä.
  Lue toki ja lue myös noiden kaupunkien historiaa.
  Edes sinä jankka et voi rehellisesti päätyä muuhun kuin esittämääni lopputulokseen,
- torre13
  2020-10-22 11:53:20
  Anonyymi kirjoitti:
  He menivät maksamaan väkisin Lootin vieraat. Loot ja hänen vieraansa olivat ainoat ei-homot koko kaupungissa. Muita ei tarvinnut raiskata kun olivat homoja.
  Niinkö Raamatussa lukee?
  
  Me pitelemme sinut (Loot) pahemmin kuin olisimme pidelleet ne kaksi, koska olet muuttanut tänne muukalaisena ja pyrit meitä alati hallitsemaan.
  
  Sodoman miehet ovat puhuneet.
- ElävääVettä
  2020-10-22 12:05:07
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Aloitetaan Vanhasta Testamentista. 1. Mooseksen kirjan kertomus siitä, kuinka Jumala hävitti Sodoman ja Gomorran kaupungit asukkaiden syntisyyden tähden ei mitenkään liity homoseksuaalisuuteen. Siinähän uhataan seksuaalisella väkivallalla, jota on ihmiskunnan elämän saatossa käytetty vihollisen nöyryyttämiseen. 3. Mooseksen kirja alleviivaa, että sanat ovat israelilaisille. Näin emme voi pitää niitä yleispätevinä kaikille ja kaikkialle.
  Nyt en ymmärrä miten Raamattu voisi olla vastuussa siitä, että muslimit raiskaavat.
- Anonyymi
  2020-10-22 12:05:48
  torre13 kirjoitti:
  Niinkö Raamatussa lukee?
  
  Me pitelemme sinut (Loot) pahemmin kuin olisimme pidelleet ne kaksi, koska olet muuttanut tänne muukalaisena ja pyrit meitä alati hallitsemaan.
  
  Sodoman miehet ovat puhuneet.
  Kyllä, lue mitä sanoivat.
- Anonyymi
  2020-10-22 12:26:38
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Kannattaa lukea tuo Raamatun kohta uudelleen, sillä sellaista siellä ei lue. Eriasia on sitten, jos toistat sinulle opetettua tulkintaa siitä.
  
  Kuten kirjoitin, niin siellä uhattiin seksuaalisella väkivallalla. Tätä on käytetty koko ihmiskunnan historian ajan ja sillä ei ole homoseksuaalisuuden kanssa mitään tekemistä.
  Mistä kuvittelet sanan sodomia tulleen tieteeseen?
- Anonyymi
  2020-10-22 13:40:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Mistä kuvittelet sanan sodomia tulleen tieteeseen?
  Sodomasta.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-22 16:55:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Mistä kuvittelet sanan sodomia tulleen tieteeseen?
  Lieneekö sitä tieteessä koskaan ollut. Suomessa sodomia tarkoittaa seksuaalista eläimeen sekaantumista saksan sanan Sodomie tavoin. Ranskan sodomie, espanjan sodomía, portugalin sodomia tarkoittavat anaaliyhdyntää. Englannissa sodomy on tarkoittanut kaikkea "epäluonnollista" seksiä sisältäen anaaliseksin ja eläimiin sekaantumisen ja joskus jopa oraalisen seksin.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-22 16:58:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Lue toki ja lue myös noiden kaupunkien historiaa.
  Edes sinä jankka et voi rehellisesti päätyä muuhun kuin esittämääni lopputulokseen,
  Raamatussa ei ole edelleenkään tuollaisia.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-22 17:06:06
  ElävääVettä kirjoitti:
  Nyt en ymmärrä miten Raamattu voisi olla vastuussa siitä, että muslimit raiskaavat.
  Niin, taitaa olla niin, että suurin osa maailman homoseksuaaleista ei ole israelilaisia.
- ElävääVettä
  2020-10-22 17:08:50
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Niin, taitaa olla niin, että suurin osa maailman homoseksuaaleista ei ole israelilaisia.
  Mitä tekemistä sillä on sen kanssa, että homostelu tuomitaan jokaisen tekemänä?
- ElävääVettä
  2020-10-22 17:09:14
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Raamatussa ei ole edelleenkään tuollaisia.
  Ihan sama mitä jankutat.
- Anonyymi
  2020-10-22 17:10:18
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Lieneekö sitä tieteessä koskaan ollut. Suomessa sodomia tarkoittaa seksuaalista eläimeen sekaantumista saksan sanan Sodomie tavoin. Ranskan sodomie, espanjan sodomía, portugalin sodomia tarkoittavat anaaliyhdyntää. Englannissa sodomy on tarkoittanut kaikkea "epäluonnollista" seksiä sisältäen anaaliseksin ja eläimiin sekaantumisen ja joskus jopa oraalisen seksin.
  Kyllä se on ihan lääketieteelinenkin termi. Mistä luulet sen olevan peräisin, oli kysymys.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-22 17:27:28
  ElävääVettä kirjoitti:
  Mitä tekemistä sillä on sen kanssa, että homostelu tuomitaan jokaisen tekemänä?
  Tuon Raamatun kohdan mukaan se koski ja koskee israelilaisia.
- ElävääVettä
  2020-10-22 17:29:20
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Tuon Raamatun kohdan mukaan se koski ja koskee israelilaisia.
  Myös koko Israelia. Paavali julisti sen pakanoille, eli muulle maailmalle.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-22 17:34:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä se on ihan lääketieteelinenkin termi. Mistä luulet sen olevan peräisin, oli kysymys.
  Ehkä laitat jotakin lähdettä väitteeseesi, niin katsotaan sitä sitten yhdessä.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-22 17:39:21
  ElävääVettä kirjoitti:
  Myös koko Israelia. Paavali julisti sen pakanoille, eli muulle maailmalle.
  Tuo nimenomainen teksti kuuluu vain israelilaisille kuten Raamatusta voit ihan itsekin lukea. Se, mitä Paavali kirjoitti esim. 1. Room. tarkoittaa ihan eri asiaa. Paavali oikein kolmeen kertaan alleviivaa, mistä siinä on kyse. Voit senkin ihan itse lukea Raamatusta.
- ElävääVettä
  2020-10-22 17:41:55
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Tuo nimenomainen teksti kuuluu vain israelilaisille kuten Raamatusta voit ihan itsekin lukea. Se, mitä Paavali kirjoitti esim. 1. Room. tarkoittaa ihan eri asiaa. Paavali oikein kolmeen kertaan alleviivaa, mistä siinä on kyse. Voit senkin ihan itse lukea Raamatusta.
  Raamattu sanoo: Aina ensin juutalaisille.
  
  Paavali tiesi oikein hyvin mitä on miesten välinen seksi ja naisten syttyminen toisiinsa kun olivat hyljänneet luonnon mukaisen suhteensa.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-22 17:50:56
  ElävääVettä kirjoitti:
  Raamattu sanoo: Aina ensin juutalaisille.
  
  Paavali tiesi oikein hyvin mitä on miesten välinen seksi ja naisten syttyminen toisiinsa kun olivat hyljänneet luonnon mukaisen suhteensa.
  Lue nyt kuitenkin se kohta Raamatusta ajatuksella, niin ehkä sinäkin alat ymmärtämään mistä siinä on kyse.
- ElävääVettä
  2020-10-22 17:58:52
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Lue nyt kuitenkin se kohta Raamatusta ajatuksella, niin ehkä sinäkin alat ymmärtämään mistä siinä on kyse.
  Kyllä minä ymmärrän oikein hyvin. Mutta argumentoi toki oma tulkintasi.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-23 08:47:04
  ElävääVettä kirjoitti:
  Kyllä minä ymmärrän oikein hyvin. Mutta argumentoi toki oma tulkintasi.
  Ehkä haluat itse kertoa, miten sen ymmärrät. Sen jälkeen voimme yhdessä katsoa kohta kohdalta, että mitä siihen Raamatun kohtaan on kirjoitettu.
- Anonyymi
  2020-10-23 09:16:49
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Ehkä haluat itse kertoa, miten sen ymmärrät. Sen jälkeen voimme yhdessä katsoa kohta kohdalta, että mitä siihen Raamatun kohtaan on kirjoitettu.
  Esitä nyt ne argumenttisi ha lopeta venkolu!
- Siirtolapuutarha
  2020-10-23 09:28:17
  Anonyymi kirjoitti:
  Esitä nyt ne argumenttisi ha lopeta venkolu!
  Sinulla ei siis ole kantaa ja argumentteja tuohon Raamatun kohtaan vai eikö ole kykyä/osaamista vain tuoda esille niitä? Kuitenkin kovasti melskaat, että siinäkin kohtaa Raamattu tuomitsee homoseksuaaliset teot kaikilta, kaikkina aikoina yksiselitteisesti. Kai kantasi johonkin pitää perustua?
- torre13
  2020-10-23 10:00:53
  ElävääVettä kirjoitti:
  Raamattu sanoo: Aina ensin juutalaisille.
  
  Paavali tiesi oikein hyvin mitä on miesten välinen seksi ja naisten syttyminen toisiinsa kun olivat hyljänneet luonnon mukaisen suhteensa.
  Mutta keitä he olivat, joista Room 1 puhuu?
  
  En ole koskaan itse tuntenut yhtään sellaista ihmistä.
- torre13
  2020-10-23 10:04:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä, lue mitä sanoivat.
  Sanoivat, että aikovat pidellä pahoin ne kaksi miestä, mutta pitelevät Lootin pahemmin.
  
  Ja hyökkäsivät väkivalloin Lootin kimppuun.
- Anonyymi
  2020-10-23 11:14:42
  torre13 kirjoitti:
  Sanoivat, että aikovat pidellä pahoin ne kaksi miestä, mutta pitelevät Lootin pahemmin.
  
  Ja hyökkäsivät väkivalloin Lootin kimppuun.
  Sanoivat, maatkaamme heidät väkisin.
- Anonyymi
  2020-10-23 11:15:20
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Sinulla ei siis ole kantaa ja argumentteja tuohon Raamatun kohtaan vai eikö ole kykyä/osaamista vain tuoda esille niitä? Kuitenkin kovasti melskaat, että siinäkin kohtaa Raamattu tuomitsee homoseksuaaliset teot kaikilta, kaikkina aikoina yksiselitteisesti. Kai kantasi johonkin pitää perustua?
  Mihin sinun kantasi perustuu?
- Siirtolapuutarha
  2020-10-23 11:58:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Mihin sinun kantasi perustuu?
  Entä sinun?
- Anonyymi
  2020-10-24 11:29:28
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Entä sinun?
  Olet menettänyt kasvosi jo! Voit vaihtaa foorumia !
- torre13
  2020-10-24 11:51:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Sanoivat, maatkaamme heidät väkisin.
  Ehkäpä.
  
  Mutta se tapahtui, että hyökkäsivät väkivalloin Lootin kimppuun, koska hän oli muuttanut sinne muukalaisena ja pyrki heitä aina hallitsemaan.
  
  Sanoivat, että olivat aikoneensa pidellä ne kaksi miestä pahoin.
- ElävääVettä
  2020-10-26 17:05:50
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Ehkä haluat itse kertoa, miten sen ymmärrät. Sen jälkeen voimme yhdessä katsoa kohta kohdalta, että mitä siihen Raamatun kohtaan on kirjoitettu.
  Siirät taas maalia kun kysyin asiaa sinulta. Anna nyt sitä mainostamaasi argumentointia.
- torre13
  2020-10-26 17:42:18
  ElävääVettä kirjoitti:
  Siirät taas maalia kun kysyin asiaa sinulta. Anna nyt sitä mainostamaasi argumentointia.
  Sinä olet käsittänyt, että homoseksuaaliset ovat sellaisia, jotka ovat tunteneet Jumalan, vaihtaneet hänet joihinkin kuviin, kiimoissaan luopuneet luonnolliselta yhteydestä ja vaihtaneet sen luonnottomaan, ja ovat täynnä kaikkea pahuutta.
  
  Itse en tiedä yhtään sellaista ihmistä.
- ElävääVettä
  2020-10-26 17:48:42
  torre13 kirjoitti:
  Sinä olet käsittänyt, että homoseksuaaliset ovat sellaisia, jotka ovat tunteneet Jumalan, vaihtaneet hänet joihinkin kuviin, kiimoissaan luopuneet luonnolliselta yhteydestä ja vaihtaneet sen luonnottomaan, ja ovat täynnä kaikkea pahuutta.
  
  Itse en tiedä yhtään sellaista ihmistä.
  Missä puhun homoista???
- torre13
  2020-10-26 18:02:52
  ElävääVettä kirjoitti:
  Missä puhun homoista???
  No käsitin, että homostelua voi tehdä vain homoseksuaalinen.
- ElävääVettä
  2020-10-26 18:03:46
  torre13 kirjoitti:
  No käsitin, että homostelua voi tehdä vain homoseksuaalinen.
  Nytkö käsitätkin niin? Ennen olet väittänyt ihan muuta.
- torre13
  2020-10-26 18:14:59
  ElävääVettä kirjoitti:
  Nytkö käsitätkin niin? Ennen olet väittänyt ihan muuta.
  Että mitä ihan muuta olen väittänyt?
  
  Osaatko sanoa?
- ElävääVettä
  2020-10-26 18:16:22
  torre13 kirjoitti:
  Että mitä ihan muuta olen väittänyt?
  
  Osaatko sanoa?
  Jos et itse tiedä, en ala sitä sinulle toistamaan.
- torre13
  2020-10-26 18:58:10
  ElävääVettä kirjoitti:
  Jos et itse tiedä, en ala sitä sinulle toistamaan.
  Oliko liian vaikeaa?
  
  Minun mielestäni vain homo voi jollakin tavalla homostella, mitä sellainen lieneekään.
- ElävääVettä
  2020-10-26 19:04:02
  torre13 kirjoitti:
  Oliko liian vaikeaa?
  
  Minun mielestäni vain homo voi jollakin tavalla homostella, mitä sellainen lieneekään.
  Se on sinun mielipiteesi nyt.
- Anonyymi
  2020-10-26 19:22:26
  torre13 kirjoitti:
  Oliko liian vaikeaa?
  
  Minun mielestäni vain homo voi jollakin tavalla homostella, mitä sellainen lieneekään.
  Kaksi baxukaista huvittaa aina.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-27 08:15:14
  ElävääVettä kirjoitti:
  Siirät taas maalia kun kysyin asiaa sinulta. Anna nyt sitä mainostamaasi argumentointia.
  Laitan tähän vanhan kirjoitukseni Room 1.
  
  Tässä nimenomaisessa Raamatun kohdassa kirjoitetaan:"He ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin."
  
  He siis ovat vaihtaneet eli ovat kuuluneet johonkin toiseen, josta tässä käytän yksinkertaistaen "kristinuskon" ja vaihtaneet johonkin muuhun. Tämä viittaisi siis siihen, että ovat kuuluneet roomalaiseen seurakuntaan, mutta häippäisseet ilmeisesti palvomaan antiikin rooman tai muita jumalia. Tätä voidaan pitää sinä varsinaisena syntinä eli epälumalanpalvelua. Homoseksuaaliset teot eivät ole siis se synti.
  
  Siitä sitten seuraa; "Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa." Tämän jälkeen palataan jo edellä mainittuun siirtymiseen epäjumalanpalvontaan:"He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa – olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen."
  
  Sitten tulee ne kuuluisat jakeet:"Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,
  ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan." Taas ollaan luovuttu ja vaihdettu johonkin. Eli heterot ovat tehneet jotakin joka ei ole heille luonnollista. Homoseksuaaliset eivät tietenkään vaihda tuolla tavalla. Olen ennenkin kirjoittanut tästä, että antiikin rooman uskonnollisuuteen, mutta myös suomalaiseen uskontoon (ennen kristinuskoa ja sen jälkeenkin) on kuulunut erilaisia seksiorgioita ja -riittejä, myös samaa sukupuolta olevien välillä. Minusta tämä Raamatun kohta ennemminkin koskee näitä riittejä.
  
  Kirje jatkuu jälleen korostaen epäjumalanpalvelusta:"Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi."
  
  Paavali kolme kertaa kirjoittaa siis tässä kohtaa epäjumalanpalvelusta ja sillä alleviivaa, mikä se synti tässä on.
  
  Toisaalta kaikki epäjumalanpalvelusta harjoittavat tai ne, jotka eivät usko Jumalaan tee homoseksuaalisia tekoja. Ja vielä toisaalta, mehän emme tiedä, mihin mahdolliseen kysymykseen Paavali roomalaisille vastasi, sillä sieltä tulleita kirjeitä ei ole säilynyt. En siis usko, että Paavali lainkaan kirjoitti homoseksuaalisista ihmisistä tai edes homoseksuaalisista teoista, kuten me ne ymmärrämme, vaan epäjumalanpalvelukseen liittyvistä riiteistä.
- torre13
  2020-10-27 09:59:26
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Laitan tähän vanhan kirjoitukseni Room 1.
  
  Tässä nimenomaisessa Raamatun kohdassa kirjoitetaan:"He ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin."
  
  He siis ovat vaihtaneet eli ovat kuuluneet johonkin toiseen, josta tässä käytän yksinkertaistaen "kristinuskon" ja vaihtaneet johonkin muuhun. Tämä viittaisi siis siihen, että ovat kuuluneet roomalaiseen seurakuntaan, mutta häippäisseet ilmeisesti palvomaan antiikin rooman tai muita jumalia. Tätä voidaan pitää sinä varsinaisena syntinä eli epälumalanpalvelua. Homoseksuaaliset teot eivät ole siis se synti.
  
  Siitä sitten seuraa; "Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa." Tämän jälkeen palataan jo edellä mainittuun siirtymiseen epäjumalanpalvontaan:"He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa – olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen."
  
  Sitten tulee ne kuuluisat jakeet:"Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,
  ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan." Taas ollaan luovuttu ja vaihdettu johonkin. Eli heterot ovat tehneet jotakin joka ei ole heille luonnollista. Homoseksuaaliset eivät tietenkään vaihda tuolla tavalla. Olen ennenkin kirjoittanut tästä, että antiikin rooman uskonnollisuuteen, mutta myös suomalaiseen uskontoon (ennen kristinuskoa ja sen jälkeenkin) on kuulunut erilaisia seksiorgioita ja -riittejä, myös samaa sukupuolta olevien välillä. Minusta tämä Raamatun kohta ennemminkin koskee näitä riittejä.
  
  Kirje jatkuu jälleen korostaen epäjumalanpalvelusta:"Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi."
  
  Paavali kolme kertaa kirjoittaa siis tässä kohtaa epäjumalanpalvelusta ja sillä alleviivaa, mikä se synti tässä on.
  
  Toisaalta kaikki epäjumalanpalvelusta harjoittavat tai ne, jotka eivät usko Jumalaan tee homoseksuaalisia tekoja. Ja vielä toisaalta, mehän emme tiedä, mihin mahdolliseen kysymykseen Paavali roomalaisille vastasi, sillä sieltä tulleita kirjeitä ei ole säilynyt. En siis usko, että Paavali lainkaan kirjoitti homoseksuaalisista ihmisistä tai edes homoseksuaalisista teoista, kuten me ne ymmärrämme, vaan epäjumalanpalvelukseen liittyvistä riiteistä.
  Tuollaista ei ole ainakaan Suomessa näkynyt.
  
  Eli tuskin nyt voitaisiin kirjoittaa tuollaista tekstiä edes Raamattuun mitä Paavali muinoin.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-27 11:20:15
  torre13 kirjoitti:
  Tuollaista ei ole ainakaan Suomessa näkynyt.
  
  Eli tuskin nyt voitaisiin kirjoittaa tuollaista tekstiä edes Raamattuun mitä Paavali muinoin.
  Niin, suomalainen ristikansa ei ole homoseksuaalisia tekoja pitänyt syntinä, itseasiassa evl-kirkkokin julisti sen synniksi vasta 1960-luvulla.
- torre13
  2020-10-27 11:36:24
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Niin, suomalainen ristikansa ei ole homoseksuaalisia tekoja pitänyt syntinä, itseasiassa evl-kirkkokin julisti sen synniksi vasta 1960-luvulla.
  Niin, kun Raamatussa ei ole selväsanaisesti homoseksuaalisia missään.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-27 11:50:37
  torre13 kirjoitti:
  Niin, kun Raamatussa ei ole selväsanaisesti homoseksuaalisia missään.
  Asiaa käsitellään niin epämääräisesti Raamatussa, että mitään tuomitsemista on vaikea yksiselitteisesti esittää. Joskus tulee mieleen, että ne, jotka sellaista esittävät, varsin tarkoitushakuisesti sellaista sieltä haluavat löytää. Sitä voi sitten pohtia, että miksi tälläistä haluavat.
- torre13
  2020-10-27 13:16:11
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Asiaa käsitellään niin epämääräisesti Raamatussa, että mitään tuomitsemista on vaikea yksiselitteisesti esittää. Joskus tulee mieleen, että ne, jotka sellaista esittävät, varsin tarkoitushakuisesti sellaista sieltä haluavat löytää. Sitä voi sitten pohtia, että miksi tälläistä haluavat.
  Se mitä täällä esitetään Raamatun valossa homoseksuaalisia, niin he ovat kyllä varsin eriskummallisia.
  
  Että en tunne yhtään sellaista homoa tai lesboa.
  
  Mikä mekanismi päässä saa ihmiset näyttämään homoilta?
- Siirtolapuutarha
  2020-10-27 13:22:06
  torre13 kirjoitti:
  Se mitä täällä esitetään Raamatun valossa homoseksuaalisia, niin he ovat kyllä varsin eriskummallisia.
  
  Että en tunne yhtään sellaista homoa tai lesboa.
  
  Mikä mekanismi päässä saa ihmiset näyttämään homoilta?
  Ihmisillä on tarve toiseuttaa ihmisiä, jotka ovat erilaisia.
- torre13
  2020-10-27 15:25:49
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Ihmisillä on tarve toiseuttaa ihmisiä, jotka ovat erilaisia.
  Ja nämä samat hokevat, että Raamatun mukaan homous on synti.
  
  Kun homous ei Raamatussa näy mitenkään.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-27 16:58:24
  torre13 kirjoitti:
  Ja nämä samat hokevat, että Raamatun mukaan homous on synti.
  
  Kun homous ei Raamatussa näy mitenkään.
  Niin, on niin paljon helpompaa ja perin inhimillistä julkisesti tuomita ja rääviä sellaista syntioletusta, johon itse ei sortuisi.
- ElävääVettä
  2020-10-27 17:41:34
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Laitan tähän vanhan kirjoitukseni Room 1.
  
  Tässä nimenomaisessa Raamatun kohdassa kirjoitetaan:"He ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin."
  
  He siis ovat vaihtaneet eli ovat kuuluneet johonkin toiseen, josta tässä käytän yksinkertaistaen "kristinuskon" ja vaihtaneet johonkin muuhun. Tämä viittaisi siis siihen, että ovat kuuluneet roomalaiseen seurakuntaan, mutta häippäisseet ilmeisesti palvomaan antiikin rooman tai muita jumalia. Tätä voidaan pitää sinä varsinaisena syntinä eli epälumalanpalvelua. Homoseksuaaliset teot eivät ole siis se synti.
  
  Siitä sitten seuraa; "Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa." Tämän jälkeen palataan jo edellä mainittuun siirtymiseen epäjumalanpalvontaan:"He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa – olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen."
  
  Sitten tulee ne kuuluisat jakeet:"Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,
  ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan." Taas ollaan luovuttu ja vaihdettu johonkin. Eli heterot ovat tehneet jotakin joka ei ole heille luonnollista. Homoseksuaaliset eivät tietenkään vaihda tuolla tavalla. Olen ennenkin kirjoittanut tästä, että antiikin rooman uskonnollisuuteen, mutta myös suomalaiseen uskontoon (ennen kristinuskoa ja sen jälkeenkin) on kuulunut erilaisia seksiorgioita ja -riittejä, myös samaa sukupuolta olevien välillä. Minusta tämä Raamatun kohta ennemminkin koskee näitä riittejä.
  
  Kirje jatkuu jälleen korostaen epäjumalanpalvelusta:"Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi."
  
  Paavali kolme kertaa kirjoittaa siis tässä kohtaa epäjumalanpalvelusta ja sillä alleviivaa, mikä se synti tässä on.
  
  Toisaalta kaikki epäjumalanpalvelusta harjoittavat tai ne, jotka eivät usko Jumalaan tee homoseksuaalisia tekoja. Ja vielä toisaalta, mehän emme tiedä, mihin mahdolliseen kysymykseen Paavali roomalaisille vastasi, sillä sieltä tulleita kirjeitä ei ole säilynyt. En siis usko, että Paavali lainkaan kirjoitti homoseksuaalisista ihmisistä tai edes homoseksuaalisista teoista, kuten me ne ymmärrämme, vaan epäjumalanpalvelukseen liittyvistä riiteistä.
  Nainen ja mies on luotu keskinäiseen yhteyteen.
  Jos ihminen ei palvele Jumalaa vaan epäjumalia hän hylkää tämänkin Jumalan luomistyön ja alkaa harrastaa seksiäkin sen vastaisesti.
- torre13
  2020-10-27 17:52:09
  ElävääVettä kirjoitti:
  Nainen ja mies on luotu keskinäiseen yhteyteen.
  Jos ihminen ei palvele Jumalaa vaan epäjumalia hän hylkää tämänkin Jumalan luomistyön ja alkaa harrastaa seksiäkin sen vastaisesti.
  Se, että kaksi miestä rakastaa tosiaan ja elää yhdessä, ei taida olla minkään vastaista. Kaksi miestä ymmärtää toisiaan paremmin kuin vaikka mies ja nainen.
- ElävääVettä
  2020-10-27 17:57:52
  torre13 kirjoitti:
  Se, että kaksi miestä rakastaa tosiaan ja elää yhdessä, ei taida olla minkään vastaista. Kaksi miestä ymmärtää toisiaan paremmin kuin vaikka mies ja nainen.
  Miksi siihen pitää sitten sekoittaa seksi? Ethän muutenkaan harrasta seksiä niiden kanssa joita rakastat tai ymmärrät.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-27 18:16:42
  ElävääVettä kirjoitti:
  Nainen ja mies on luotu keskinäiseen yhteyteen.
  Jos ihminen ei palvele Jumalaa vaan epäjumalia hän hylkää tämänkin Jumalan luomistyön ja alkaa harrastaa seksiäkin sen vastaisesti.
  Tarkoitatko, että mielestäsi kaikki epäjumalan palvojat harjoittavat homoseksiä tai että kaikki homoseksiä harjoittavat ovat epäjumalan palvojia?
- ElävääVettä
  2020-10-27 18:17:40
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Tarkoitatko, että mielestäsi kaikki epäjumalan palvojat harjoittavat homoseksiä tai että kaikki homoseksiä harjoittavat ovat epäjumalan palvojia?
  Eivät toki kaikki, mutta onhan tuossa kerrottu muitakin epäjumalanpalvelijoiden tekoja.
- torre13
  2020-10-27 18:19:15
  ElävääVettä kirjoitti:
  Miksi siihen pitää sitten sekoittaa seksi? Ethän muutenkaan harrasta seksiä niiden kanssa joita rakastat tai ymmärrät.
  Moni ihminen harrastaa seksiä. Meillä hyvin vähäistä, joillakin villiä seksiä.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-27 18:33:27
  ElävääVettä kirjoitti:
  Eivät toki kaikki, mutta onhan tuossa kerrottu muitakin epäjumalanpalvelijoiden tekoja.
  Toki muitakin tekoja, mutta missä kohtaa mielestäsi Paavali kirjoittaa, että nämä muiden tekojen porukka on eri jengiä kuin nämä homoseksuaalisia tekoja tekevät?
- ElävääVettä
  2020-10-27 18:34:08
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Toki muitakin tekoja, mutta missä kohtaa mielestäsi Paavali kirjoittaa, että nämä muiden tekojen porukka on eri jengiä kuin nämä homoseksuaalisia tekoja tekevät?
  Eli olemme samaa mieltä nyt aikaisemasta?
- torre13
  2020-10-27 18:37:13
  Miksi et, kun yhdessä eletään.
- ElävääVettä
  2020-10-27 18:38:30
  torre13 kirjoitti:
  Miksi et, kun yhdessä eletään.
  Harrastatko seksiä myös vanhempiesi ja sisarustesi kanssa kun asuit yhdessä heidän kanssaan?
- Siirtolapuutarha
  2020-10-27 18:42:51
  ElävääVettä kirjoitti:
  Eli olemme samaa mieltä nyt aikaisemasta?
  Mistä aikaisemmasta?
- ElävääVettä
  2020-10-27 18:44:26
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Mistä aikaisemmasta?
  Siitä mitä sanoin klo 17:57 ja 18:17. Kun alat lisää kysellä?
- torre13
  2020-10-27 19:01:00
  ElävääVettä kirjoitti:
  Harrastatko seksiä myös vanhempiesi ja sisarustesi kanssa kun asuit yhdessä heidän kanssaan?
  En ole heidän kanssaan avioliitossa edes.
  
  Joku järki kaikessa. Sinulla alkaa järki jättää.
- ElävääVettä
  2020-10-27 19:06:26
  torre13 kirjoitti:
  En ole heidän kanssaan avioliitossa edes.
  
  Joku järki kaikessa. Sinulla alkaa järki jättää.
  Eihän avioliitto seksiä edellytä.
  Jos harrastat seksiä miehen kanssa sen takia, että asut hänen kanssaan rakastat häntä ja ymmärrät häntä. Niin eihän siinä ole mitään eroa siihen mitä koit vanhempiasi ja sisaruksiasi kohtaan.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-27 19:06:53
  ElävääVettä kirjoitti:
  Eli olemme samaa mieltä nyt aikaisemasta?
  Ei me taideta olla.
- ElävääVettä
  2020-10-27 19:08:55
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Ei me taideta olla.
  Esitä sitten vasta-argumenttisi.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-27 19:21:07
  ElävääVettä kirjoitti:
  Esitä sitten vasta-argumenttisi.
  Paavalin tekstistä ei voi päätellä, että nämä rituaalista homoseksiä harjoittavat ovat eri jengiä kuin se porukka, joista hän kirjoittaa;"ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä." Joten väitteesi ei ole relevantti.
  
  Rituaalinen homoseksi on kuulunut joihinkin uskonnollisiin riitteihin. Tätähän Paavali paheksuu, että jotkut seurakuntalaiset ovat tälläisiin osallistuneet.
- ElävääVettä
  2020-10-27 19:22:11
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Paavalin tekstistä ei voi päätellä, että nämä rituaalista homoseksiä harjoittavat ovat eri jengiä kuin se porukka, joista hän kirjoittaa;"ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä." Joten väitteesi ei ole relevantti.
  
  Rituaalinen homoseksi on kuulunut joihinkin uskonnollisiin riitteihin. Tätähän Paavali paheksuu, että jotkut seurakuntalaiset ovat tälläisiin osallistuneet.
  Paavali ei erottele milään tavalla homouden harjottajien motiiveja.
- torre13
  2020-10-27 19:23:11
  ElävääVettä kirjoitti:
  Eihän avioliitto seksiä edellytä.
  Jos harrastat seksiä miehen kanssa sen takia, että asut hänen kanssaan rakastat häntä ja ymmärrät häntä. Niin eihän siinä ole mitään eroa siihen mitä koit vanhempiasi ja sisaruksiasi kohtaan.
  Mikä ihmeen sekopää siinä olet?
  
  Et ymmärrä mitään avioliitosta.
- ElävääVettä
  2020-10-27 19:24:57
  torre13 kirjoitti:
  Mikä ihmeen sekopää siinä olet?
  
  Et ymmärrä mitään avioliitosta.
  Älä syytä minua sekopääksi kun kysyn sinulta.
  Miten avioliitto on riippuvainen seksistä tai seksi avioliitosta?
- Anonyymi
  2020-10-27 19:29:21
  torre13 kirjoitti:
  Mikä ihmeen sekopää siinä olet?
  
  Et ymmärrä mitään avioliitosta.
  AvioIiitto on tietenkin miehen ja naisen väIinen.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-27 19:34:46
  ElävääVettä kirjoitti:
  Paavali ei erottele milään tavalla homouden harjottajien motiiveja.
  Paitsi, että tässä kohdassa ihan kolmeen kertaa kertoo motiivin.
- ElävääVettä
  2020-10-27 19:36:35
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Paitsi, että tässä kohdassa ihan kolmeen kertaa kertoo motiivin.
  Homostelu on kaikissa olosuhteissa ja motiiveilla tuomittavaa ja Jumalan luomistyön vastaista. Miehimyksillä on miehimysten teot.
- torre13
  2020-10-27 19:42:27
  ElävääVettä kirjoitti:
  Älä syytä minua sekopääksi kun kysyn sinulta.
  Miten avioliitto on riippuvainen seksistä tai seksi avioliitosta?
  On täysin normaalia, että avioliitossa on seksiä enemmän tai vähemmän. Seksiä voi harrastaa kyllä muutenkin.
  
  En tiedä oletko koskaan ollut avioliitossa.
  
  Saat tuomita kahden miehen välisen seksin, mutta se ei vaikuta asiaan.
- ElävääVettä
  2020-10-27 19:43:41
  torre13 kirjoitti:
  On täysin normaalia, että avioliitossa on seksiä enemmän tai vähemmän. Seksiä voi harrastaa kyllä muutenkin.
  
  En tiedä oletko koskaan ollut avioliitossa.
  
  Saat tuomita kahden miehen välisen seksin, mutta se ei vaikuta asiaan.
  Nykyään on vielä normaalimpaa harrastaa seksiä ilman avioliittoa.
- Anonyymi
  2020-10-27 19:44:52
  torre13 kirjoitti:
  On täysin normaalia, että avioliitossa on seksiä enemmän tai vähemmän. Seksiä voi harrastaa kyllä muutenkin.
  
  En tiedä oletko koskaan ollut avioliitossa.
  
  Saat tuomita kahden miehen välisen seksin, mutta se ei vaikuta asiaan.
  Kahden miehen välinen seksi on pelkkää tuhraamista.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-27 19:52:10
  ElävääVettä kirjoitti:
  Homostelu on kaikissa olosuhteissa ja motiiveilla tuomittavaa ja Jumalan luomistyön vastaista. Miehimyksillä on miehimysten teot.
  Tuo on ihan omaa juttuasi, eikä perustu Raamattuun.
- torre13
  2020-10-27 19:59:43
  ElävääVettä kirjoitti:
  Paavali ei erottele milään tavalla homouden harjottajien motiiveja.
  Se mitä Paavali Room 1 kertoo ei ole kokonaisuutena mitään homouden harjoitusta. Homot puuttuvat.
- ElävääVettä
  2020-10-27 20:02:16
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Tuo on ihan omaa juttuasi, eikä perustu Raamattuun.
  Nimenomaan Raamattuun.
- ElävääVettä
  2020-10-27 20:05:12
  torre13 kirjoitti:
  Se mitä Paavali Room 1 kertoo ei ole kokonaisuutena mitään homouden harjoitusta. Homot puuttuvat.
  Kyllä se sitä ittiään on, vaikka sinua ei siinä mainitaakaan.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-27 20:08:08
  ElävääVettä kirjoitti:
  Nimenomaan Raamattuun.
  Perustele.
- ElävääVettä
  2020-10-27 20:10:17
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Perustele.
  Ihmisen luominen ja Jeesuksen sanat miehestä ja naisesta.
- torre13
  2020-10-27 20:15:58
  ElävääVettä kirjoitti:
  Kyllä se sitä ittiään on, vaikka sinua ei siinä mainitaakaan.
  Kuka homo silloin oli mainittu?
  
  Homot olivat tunteneet Jumalan? Olleet luonnollisessa yhteydessä? Olivat täynnä kaikkea pahuutta?
  
  Oletko järjissäsi?
- ElävääVettä
  2020-10-27 20:19:05
  torre13 kirjoitti:
  Kuka homo silloin oli mainittu?
  
  Homot olivat tunteneet Jumalan? Olleet luonnollisessa yhteydessä? Olivat täynnä kaikkea pahuutta?
  
  Oletko järjissäsi?
  Miehimys on homo, turha jatkaa tuhannetta kertaa asiasta jankuttamista.
- torre13
  2020-10-27 20:26:32
  ElävääVettä kirjoitti:
  Miehimys on homo, turha jatkaa tuhannetta kertaa asiasta jankuttamista.
  Ja se on sanottu olevan myös lesbo ja miehen kanssa makaava mies.
  
  Ketä tässä pitäisi nyt uskoa?
- ElävääVettä
  2020-10-27 20:27:26
  torre13 kirjoitti:
  Ja se on sanottu olevan myös lesbo ja miehen kanssa makaava mies.
  
  Ketä tässä pitäisi nyt uskoa?
  Homo on homo ja lesbo on lesbo. Vai oletko sinä lesbo?
- torre13
  2020-10-27 20:34:54
  ElävääVettä kirjoitti:
  Homo on homo ja lesbo on lesbo. Vai oletko sinä lesbo?
  Aivan. Mutta esitit sanan miehimys.
  
  Sen on sanottu olevan vaikka mikä. Luther sanoi, että lapsen raiskaaja.
- ElävääVettä
  2020-10-27 20:45:58
  torre13 kirjoitti:
  Aivan. Mutta esitit sanan miehimys.
  
  Sen on sanottu olevan vaikka mikä. Luther sanoi, että lapsen raiskaaja.
  Miehimys on homo, mikä siinä mättää?
- Siirtolapuutarha
  2020-10-28 09:00:38
  ElävääVettä kirjoitti:
  Ihmisen luominen ja Jeesuksen sanat miehestä ja naisesta.
  "Homostelu on kaikissa olosuhteissa ja motiiveilla tuomittavaa ja Jumalan luomistyön vastaista. Miehimyksillä on miehimysten teot." Perusteluksi annoit "Ihmisen luominen ja Jeesuksen sanat miehestä ja naisesta."
  
  Laittaisitko nuo nimenomaiset kohdat Raamatusta, joilla perustelit aikaisempaa mielipidettäsi, jotta voidaan yhdessä katsoa, että miten ne sopivat tähän kontekstiin.
- torre13
  2020-10-28 09:04:00
  ElävääVettä kirjoitti:
  Miehimys on homo, mikä siinä mättää?
  Se että siitä on annettu niin monta versiota. Nykyään miehimys on jopa lesbo.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-28 09:06:36
  ElävääVettä kirjoitti:
  Miehimys on homo, turha jatkaa tuhannetta kertaa asiasta jankuttamista.
  Miehimys tarkoittaa suomen kielessä Raamatun käännöksen 1933/1938 ilmestymisen aikoihin ja vielä pitkään sen jälkeenkin yleensä ihan muuta kuin homoa. Sana on mm. tarkoittanut vihaista, ihmisen päälle käyvää orihevosta sekä miesten perässä juoksevaa naista ja miehekästä naista (joka on tarttunut miesten töihin). Miehimys-sanan käyttö homoa tarkoittavana on jälkikäteen varsin tarkoituksella päälle liimattua.
- torre13
  2020-10-28 09:14:15
  torre13 kirjoitti:
  Se että siitä on annettu niin monta versiota. Nykyään miehimys on jopa lesbo.
  Juu.
  
  On erikoinen ajatus, että miehimys olisi homo, eikä sen takia voisi periä Jumalan valtakuntaa. Raamatussa tarvitaan tekoja, että olisi jotenkin paha.
- Anonyymi
  2020-10-29 18:34:18
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Paavalin tekstistä ei voi päätellä, että nämä rituaalista homoseksiä harjoittavat ovat eri jengiä kuin se porukka, joista hän kirjoittaa;"ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia, ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä." Joten väitteesi ei ole relevantti.
  
  Rituaalinen homoseksi on kuulunut joihinkin uskonnollisiin riitteihin. Tätähän Paavali paheksuu, että jotkut seurakuntalaiset ovat tälläisiin osallistuneet.
  Paavalin ja koko Raamatun tekstistä voi päätellä vain sen, että homostelu on aina luonnotonta ja Jumalan tahdon vastaista.
- Anonyymi
  2020-10-29 18:35:57
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Tuo on ihan omaa juttuasi, eikä perustu Raamattuun.
  Homostelu kuvataan aina Jumalan tahdon vastaiseksi. Mutta esitä toki jotain positiivista siitä Raamatulla.
- aito.lainen
  2020-10-29 18:37:40
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  "Homostelu on kaikissa olosuhteissa ja motiiveilla tuomittavaa ja Jumalan luomistyön vastaista. Miehimyksillä on miehimysten teot." Perusteluksi annoit "Ihmisen luominen ja Jeesuksen sanat miehestä ja naisesta."
  
  Laittaisitko nuo nimenomaiset kohdat Raamatusta, joilla perustelit aikaisempaa mielipidettäsi, jotta voidaan yhdessä katsoa, että miten ne sopivat tähän kontekstiin.
  Jos et ymmärrä, se johtuu vain siitä, ettet halua ymmärtää ja alat epätoivoisen jankutuksesi kuten aina teet.
- torre13
  2020-10-29 18:48:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Paavalin ja koko Raamatun tekstistä voi päätellä vain sen, että homostelu on aina luonnotonta ja Jumalan tahdon vastaista.
  Homostelua, että mitä se on?
  
  Paavali ei mainitse homoseksuaalisia sellaisenaan.
  
  Niin moni asia on Jumalan tahdon vastaista, mutta silti niin toimitaan.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-30 09:29:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Paavalin ja koko Raamatun tekstistä voi päätellä vain sen, että homostelu on aina luonnotonta ja Jumalan tahdon vastaista.
  Voihan sitä toki tuollaistakin ajatusta helliä, itsehän niistä sitten vastaat. Tietysti olisi kiinnostavaa pohtia, että millä motiivilla ihminen haluaa tarkoitushakuisesti Raamattua tulkita tuolla tavalla, vaikka eväitä olisi toisenlaiseenkin. Heitän ilmaan ajatuksen siitä, että on perin inhimillistä korottaa itseään toiseuttamalla jotakin itsestään poikkeavaa ihmisryhmää.
  
  Olen kertonut kantani siihen, että kun Raamattua lukee ja pohdiskelee, niin voi päätyä myös toisenlaiseen tulkintaan, Kun ei tuijota vain yksittäisiä jakeita vaan näkee edes lukujen kokonaisuuksia, huomaa, että käyttämäsi sana aina ei ole kovinkaan relevantti. Homoseksuaalisia tekoja kyllä Raamatussa tuomitaan, mutta kontekstissaan. Ei siis yleisesti kaikilla ja kaikissa tilanteissa.
  
  Luterilaisena minua johdattaa tässä asiassa myös Lutherin sanat:" Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme puhu lähimmäisestämme perättömiä, petä hänen luottamustaan, panettele häntä tai tahraa juoruilla hänen mainettaan, vaan puolustamme häntä, puhumme hänestä hyvää ja tulkitsemme kaiken hänen parhaakseen."
- Siirtolapuutarha
  2020-10-30 09:57:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Homostelu kuvataan aina Jumalan tahdon vastaiseksi. Mutta esitä toki jotain positiivista siitä Raamatulla.
  Jos tarkemmin Raamattua luet, niin kontekstissaan, ei siis aina. Konteksteja ovat mm, israelilaisilla, kun siihen liittyy seksuaalista väkivaltaa tai epäjumalan palvontariiteissä.
  
  Minusta tässä kohtaa voi homoseksuaalisuutta pohtia siltä kantiltakin, että luterilaisen uskon mukaan Jumala on luonut ihmiset (siis kaikenlaiset ihmiset) tai aina, kun siellä puhutaan ihmisten välisestä rakkaudesta. Olen myös pohtinut Daavidin sanoja kuolleelle Joonatanille:" Rakkautesi oli minulle ihmeellisempi kuin naisen rakkaus." Kiinnostavaa on pohtia, että miksi siinä verrataan naisen rakkauteen eli siihen suhteeseen, jossa mielestäsi ainoana on seksi sallittua? Rakkaudesta puhuttaessa olisi voitu verrata muihinkin rakkauden muotoihin.
- Siirtolapuutarha
  2020-10-30 09:58:33
  aito.lainen kirjoitti:
  Jos et ymmärrä, se johtuu vain siitä, ettet halua ymmärtää ja alat epätoivoisen jankutuksesi kuten aina teet.
  Siinähän se onkin, että haluan ymmärtää enkä vain toistella toisten opetuksia asiasta.
- Anonyymi
  2020-11-01 20:27:48
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Heille asiat näyttäytyivät tällä tavalla ja sinulle toisella tavalla.
  Päivää naispapit, sanoi sokea kun kalakaupan ohi kulki.
- aito.lainen
  2020-11-04 19:46:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Päivää naispapit, sanoi sokea kun kalakaupan ohi kulki.
  Hah-hah-haa 🤣.
- Anonyymi
  2020-11-07 15:52:57
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Onhan sitä kuohittu kristinuskon piirissäkin uskon tähden.
  Ei ole. Muissa uskonnoissa on .
- Anonyymi
  2020-11-07 15:54:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Transutkin ovat sinun mielestäsi siis aitouskovia?
  Transit on ympärileikattuja muista uskonnoista .
- Anonyymi
  2020-11-07 15:56:06
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Luultavasti he varsin aidosti uskoivat tähän, kun kerran näin radikaaleihin toimenpiteisiin ryhtyivät.
  
  Lisäksi ennen varsinaisen kirkon perustamista ajanlaskun ensimmäisillä vuosisadoilla oli myös kristillisiä ryhmittymiä, joiden parissa suoritettiin kastraatiota,
  Ei ollut . Juutalaiset kääntyi ympärileikattuina kristityiksi .
- Anonyymi
  2020-11-07 15:57:49
  usko.vainen kirjoitti:
  Eihän minkään kirkon jäsenyys kenestäkään kristinuskoista tee 😂
  Tämän takia ei raamattuja saa lukea eikä jakaa kuin niille joilla on koulutus . Kun ei ole järkeä näillä .
- Anonyymi
  2020-11-07 16:09:21
  torre13 kirjoitti:
  Niin, kun Raamatussa ei ole selväsanaisesti homoseksuaalisia missään.
  Kyllä on. Mutta homo sana tarkoittaa latinaksi ihminen . Kyse on ihmisen luonnottomasta seksistä .
- Siirtolapuutarha
  2020-11-09 09:08:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ole. Muissa uskonnoissa on .
  Kyllä löytyy myös kristinuskon piirissä kuohittuja.
- Siirtolapuutarha
  2020-11-09 09:10:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei ollut . Juutalaiset kääntyi ympärileikattuina kristityiksi .
  Kyse ei ole kääntyneistä juutalaisista.
- torre13
  2020-11-09 10:15:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä on. Mutta homo sana tarkoittaa latinaksi ihminen . Kyse on ihmisen luonnottomasta seksistä .
  Mikä sitten kenestäkin luonnotonta.
  
  Seksiä on monenlaista, ja voimme pitää niitä tapoja varsin luonnollisina.
- torre13
  2020-11-09 18:21:17
  Mikäli minusta riippuu, niin toisten tappaminen on varsin luonnotonta.
  
  Mutta huvinsa kullakin.
- Anonyymi
  2020-11-09 19:34:03
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Kyllä löytyy myös kristinuskon piirissä kuohittuja.
  Missä UT:ssa kehoitetaan kuohiin?
- Anonyymi
  2020-11-09 19:34:37
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Kyse ei ole kääntyneistä juutalaisista.
  Juutalaiset olivat ensimmäiset kristityt.
- Anonyymi
  2020-11-09 20:31:25
  Sinä olet itse kertonut täällä.
- torre13
  2020-11-09 20:44:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä olet itse kertonut täällä.
  Ja luonnotonta sinun mielestäsi. Asia selvä.
- Anonyymi
  2020-11-09 20:53:19
  torre13 kirjoitti:
  Ja luonnotonta sinun mielestäsi. Asia selvä.
  Erittäin luonnotonta biologisestikin.
- Siirtolapuutarha
  2020-11-10 08:20:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Missä UT:ssa kehoitetaan kuohiin?
  Esim. skoptsit tulkitsivat, että Matteus 19:12 ja 18:8,9. kehoitti näin.
- Siirtolapuutarha
  2020-11-10 08:26:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Juutalaiset olivat ensimmäiset kristityt.
  Ja tämä liittyy aiheeseen?
- torre13
  2020-11-10 08:50:33
  No ei homoja mainita.
  
  Miesten kanssa on heteroja, biseksuaalisia ja homoja. On Raamatun mukaista puhua miehistä.
  
  Paavalin mukaan on luonnotonta, jos miehellä on pitkä tukka. Ei näitä nyt Raamatusta kannata katsoa.
- Anonyymi
  2020-11-10 11:14:37
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Ja tämä liittyy aiheeseen?
  Jos et ymmärrä tätäkään, en voi auttaa.
- Anonyymi
  2020-11-10 11:15:12
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Esim. skoptsit tulkitsivat, että Matteus 19:12 ja 18:8,9. kehoitti näin.
  Ei todellakaan kehoita. Mutta tee se toki itsellesi sitten.
- Siirtolapuutarha
  2020-11-10 13:45:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei todellakaan kehoita. Mutta tee se toki itsellesi sitten.
  Voi sinua pikku höpsiä, turhaa nyt yrität kehittää tästä jotain väittelyä kanssani. Sehän oli heidän käsityksensä ja siksi niin tekivät.
- Anonyymi
  2020-11-10 14:46:09
  usko.vainen kirjoitti:
  Ateistit väittäät, että he eivät usko mitä luulevat tietävänsä 😃
  Aivan.
- Anonyymi
  2020-11-10 20:11:09
  Muutama taitaa olla. Muistan ainakin yhden.
- Anonyymi
  2020-11-10 20:28:34
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Se oli juuri tuo Origenes, joka muuten kuohitsi itsensä juuri tuon Matteus 19:12 perusteella kuten skopitsitkin. Lisäksi kristilliseen kastraatioperinteeseen kuuluvat myös kastraattilaulajat.
  Nikean kirkkolliskokous vastusti Origeneen ajattelua ja kielsi pappisvirat kastraateilta. Kastraattilaulajat liittyivät enemmän musiikillisiin ambitioihin, kuin kristinuskoon. Vaikka heitä oopperan lisäksi kirkkokuoroissa olikin. Köyhien perheiden pojat, joilla oli kaunis ääni, kastroitiin musiikkiuran vuoksi. Mm. Händel sävelsi musiikkia kastraateille. Origenes et kumppanit ovat hyvä esimerkki siitä kuinka vertauskuvien literalistinen tulkinta vie harhaan.
- Anonyymi
  2020-11-10 20:31:38
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Keskustelun aiheena on ollut väite, että Raamattu yksiselitteisesti tuomitsee homoseksuaaliset teot. Minä olen eri mieltä, Raamatussa tuomitaan vain tietyt saman sukupuolta olevien seksuaaliset teot ja nekin vain kontestissaan.
  Raamatussa tuomitaan myös tietyt eri sukupuolta olevien teot.
- Siirtolapuutarha
  2020-11-11 08:47:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Nikean kirkkolliskokous vastusti Origeneen ajattelua ja kielsi pappisvirat kastraateilta. Kastraattilaulajat liittyivät enemmän musiikillisiin ambitioihin, kuin kristinuskoon. Vaikka heitä oopperan lisäksi kirkkokuoroissa olikin. Köyhien perheiden pojat, joilla oli kaunis ääni, kastroitiin musiikkiuran vuoksi. Mm. Händel sävelsi musiikkia kastraateille. Origenes et kumppanit ovat hyvä esimerkki siitä kuinka vertauskuvien literalistinen tulkinta vie harhaan.
  Siis mitään valtavirtaa ei kastraatio ole ollut kristinuskossa, mutta sitä on esiintynyt myös sen piirissä.
  
  Mitä tulee näihin kastraattilaulajiin, vaikkapa katolisen kirkon piirissä, niin 1589 paavi Sixtus V:n bullassa järjestettiin uudelleen Pietarinkirkon laulajat, niin että mukaan voitiin ottaa neljä kastraattilaulajaa. Näin Vatikaani oli hiljaa sivuuttanut Nikean kirkolliskokouksen päätöksen.
  
  Vuodesta 1599 lähtien Vatikaanissa tunnustettiin kastraattilaulajien olemassaolo. Heti kun kirkon korkein vallanpitäjä oli avoimesti antanut siunauksensa kastraatiolle, tavasta tuli hyväksytty.
  
  Paavi Benedictus XIV viittasi Nikean kirkolliskokouksen päätökseen ja myönsi, että kastraatio oli lainvastainen. Vuonna 1748 hän torjui kuitenkin jyrkästi omien piispojensa ehdotuksen kastraation kieltämisestä, sillä hän pelkäsi kirkkojen jäävän tyhjiksi, mikäli hän myöntyisi siihen. Niin vetovoimaista ja tärkeää oli kirkkomusiikki. Niinpä kastraattilaulajat jatkoivat laulamista Italian kirkkokuoroissa, Pietarinkirkossa ja paavin omassa Sixtuksen kappelissa.
  
  Kastraationvastaisen yleisen mielipiteen voimistuessa paavi Leo XIII pani vuonna 1898 hienovaraisesti eläkkeelle Vatikaanin kastraattilaulajat ja vuonna 1903 hänen seuraajansa paavi Pius X epäsi virallisesti kastraattilaulajien pääsyn paavilliseen kappeliin. Paavi Sixtus V:n bullaa ei ole koskaan kuitenkaan virallisesti kumottu.
  
  Miksi ei sitten käytetty naissopraanoja? Paavi oli jo alkuaikoina kieltänyt naisia laulamasta kirkossa. Lisäongelmana oli se, että kirkkolaulajia voitiin pyytää auttamaan pappiaan ja tämä tehtävä oli varattu yksinomaan miehille. Naisia ei siksi voitu käyttää vahvistamaan kirkkokuoroja.
  
  Miksi opperoissa eivät naiset laulaneet vaan tarvittiin kastraattilaulajia? Tämäkin liittyy läheisesti kristinuskoon. Vuonna 1588 paavi Sixtus V kielsi naisia laulamasta julkisten teatterien tai oopperatalojen lavoilla. Paavi Innocentius XI toisti tämän kiellon noin sata vuotta myöhemmin. Ottamalla tällaisen joustamattoman asenteen kirkko avasi kuitenkin tien toiseen, vakavampaan ongelmaan eli kastraattilaulajiin.
- Siirtolapuutarha
  2020-11-11 08:48:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Raamatussa tuomitaan myös tietyt eri sukupuolta olevien teot.
  Kyllä vaan.
- Anonyymi
  2020-11-11 10:44:06
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Siis mitään valtavirtaa ei kastraatio ole ollut kristinuskossa, mutta sitä on esiintynyt myös sen piirissä.
  
  Mitä tulee näihin kastraattilaulajiin, vaikkapa katolisen kirkon piirissä, niin 1589 paavi Sixtus V:n bullassa järjestettiin uudelleen Pietarinkirkon laulajat, niin että mukaan voitiin ottaa neljä kastraattilaulajaa. Näin Vatikaani oli hiljaa sivuuttanut Nikean kirkolliskokouksen päätöksen.
  
  Vuodesta 1599 lähtien Vatikaanissa tunnustettiin kastraattilaulajien olemassaolo. Heti kun kirkon korkein vallanpitäjä oli avoimesti antanut siunauksensa kastraatiolle, tavasta tuli hyväksytty.
  
  Paavi Benedictus XIV viittasi Nikean kirkolliskokouksen päätökseen ja myönsi, että kastraatio oli lainvastainen. Vuonna 1748 hän torjui kuitenkin jyrkästi omien piispojensa ehdotuksen kastraation kieltämisestä, sillä hän pelkäsi kirkkojen jäävän tyhjiksi, mikäli hän myöntyisi siihen. Niin vetovoimaista ja tärkeää oli kirkkomusiikki. Niinpä kastraattilaulajat jatkoivat laulamista Italian kirkkokuoroissa, Pietarinkirkossa ja paavin omassa Sixtuksen kappelissa.
  
  Kastraationvastaisen yleisen mielipiteen voimistuessa paavi Leo XIII pani vuonna 1898 hienovaraisesti eläkkeelle Vatikaanin kastraattilaulajat ja vuonna 1903 hänen seuraajansa paavi Pius X epäsi virallisesti kastraattilaulajien pääsyn paavilliseen kappeliin. Paavi Sixtus V:n bullaa ei ole koskaan kuitenkaan virallisesti kumottu.
  
  Miksi ei sitten käytetty naissopraanoja? Paavi oli jo alkuaikoina kieltänyt naisia laulamasta kirkossa. Lisäongelmana oli se, että kirkkolaulajia voitiin pyytää auttamaan pappiaan ja tämä tehtävä oli varattu yksinomaan miehille. Naisia ei siksi voitu käyttää vahvistamaan kirkkokuoroja.
  
  Miksi opperoissa eivät naiset laulaneet vaan tarvittiin kastraattilaulajia? Tämäkin liittyy läheisesti kristinuskoon. Vuonna 1588 paavi Sixtus V kielsi naisia laulamasta julkisten teatterien tai oopperatalojen lavoilla. Paavi Innocentius XI toisti tämän kiellon noin sata vuotta myöhemmin. Ottamalla tällaisen joustamattoman asenteen kirkko avasi kuitenkin tien toiseen, vakavampaan ongelmaan eli kastraattilaulajiin.
  Mutta Raamatusta Jumalan sanasta et löydä käskyä toimia noin.
- Siirtolapuutarha
  2020-11-11 10:56:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta Raamatusta Jumalan sanasta et löydä käskyä toimia noin.
  No, miksi minun pitäisi löytää sellaista? Kerron vain siitä, miten kastraatio on kuulunut myös kristilliseen perinteeseen joissakin uskonnollisissa viiteryhmissä.
- Anonyymi
  2020-11-11 11:15:32
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  No, miksi minun pitäisi löytää sellaista? Kerron vain siitä, miten kastraatio on kuulunut myös kristilliseen perinteeseen joissakin uskonnollisissa viiteryhmissä.
  Siksi koska väitit niin toimittavan kristinuskossa.
  Perinteet jotka eivät ole Raamatun mukaisia eivät ole kristillisiä perinteitä,
- Siirtolapuutarha
  2020-11-12 10:33:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Siksi koska väitit niin toimittavan kristinuskossa.
  Perinteet jotka eivät ole Raamatun mukaisia eivät ole kristillisiä perinteitä,
  Kyllä, kristinuskon piirissä on ollut ryhmiä ja tilanteita, joissa näin on toimittu.
  
  Ainakin skoptsit tulkitsivat Raamattua näin. Siitä toki voidaan olla eri mieltä, että tarkoittavatko nämä Raamatun kohdat sitä, miten he sen ymmärsivät.
- Anonyymi
  2020-11-13 09:17:35
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Kyllä, kristinuskon piirissä on ollut ryhmiä ja tilanteita, joissa näin on toimittu.
  
  Ainakin skoptsit tulkitsivat Raamattua näin. Siitä toki voidaan olla eri mieltä, että tarkoittavatko nämä Raamatun kohdat sitä, miten he sen ymmärsivät.
  Etkö ymmärrä vai etkö halua ymmärtää?
  Et sinäkään ole kristitty etkä käyttäydy kristiuskon ja Raamatun mukaisesti vaikka kuulutkin kirkkoon.
- Siirtolapuutarha
  2020-11-13 09:54:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Etkö ymmärrä vai etkö halua ymmärtää?
  Et sinäkään ole kristitty etkä käyttäydy kristiuskon ja Raamatun mukaisesti vaikka kuulutkin kirkkoon.
  On tietysti näppärä keino sulkea kaikki se ulkopuolelle, joka ei mahdu omaan ajatteluun tai maailmankuvaan. Tälläisestä on oivana esimerkkinä vaikkapa väite siitä, että ihmiset ovat vain miehiä tai naisia ja intersukupuoliset ovat kehitysvammaisia. Tällöin sulkee esim. kehitysvammaiset ihmisten ulkopuolelle. Sama toistuu vaikkapa siinä, että jos toinen tulkitsee eri tavoin Raamattua kuin itse, hänet suljetaan kristittyjen ulkopuolelle. Kiinnostavaa on, että suljet myös menneet paavit kristittyjen ulkopuolelle ja samalla melkoisen määrän katolilaisia.
  
  Mutta mitään todellista merkitystä sillä ei ole, sillä se on ihan muissa käsissä kuin sinun, että kenet sitä sitten loppupeleissä kristityksi määritellään.
- Siirtolapuutarha
  2020-11-13 10:27:49
  Vaikka egosi onkin suuri, niin tuskin se kattaa kaikkia.
- Anonyymi
  2020-11-13 10:36:25
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Vaikka egosi onkin suuri, niin tuskin se kattaa kaikkia.
  Sinulla ei ole egoa ollenkaan, tuskin edes sukupuolta. 🤣
- Siirtolapuutarha
  2020-11-13 10:41:19
  *nauraa* Todistit jälleen klo 9.54 kirjoittamani todeksi.
- Anonyymi
  2020-11-13 10:44:39
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  *nauraa* Todistit jälleen klo 9.54 kirjoittamani todeksi.
  Et sinä todista mitään muuta todeksi kuin älyttömän jankutuksesi.
- Anonyymi
  2020-11-13 10:47:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinulla ei ole egoa ollenkaan, tuskin edes sukupuolta. 🤣
  Juu, sen mies on synnyttänyt niiden lapsetkin. 🤣
- Siirtolapuutarha
  2020-11-13 10:55:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Et sinä todista mitään muuta todeksi kuin älyttömän jankutuksesi.
  Mutta sinä itse todistit.
  
  Huomaatko, miten pukkaa sinulta taas poistettuja viestejä?
- Siirtolapuutarha
  2020-11-13 10:57:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Juu, sen mies on synnyttänyt niiden lapsetkin. 🤣
  Hmm... sinullapa on mielenkiintoinen käsitys asiasta.
- Anonyymi
  2020-11-14 09:22:50
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Hmm... sinullapa on mielenkiintoinen käsitys asiasta.
  Niin se on, et voi argumentoida vastaankaan. 🤣
- Siirtolapuutarha
  2020-11-14 10:57:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin se on, et voi argumentoida vastaankaan. 🤣
  Enköhän minä tiedä sinua paremmin sen, että kuka meidän perheessä on lapset synnyttänyt.
- Anonyymi
  2020-11-14 12:16:47
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Enköhän minä tiedä sinua paremmin sen, että kuka meidän perheessä on lapset synnyttänyt.
  Jos minä koen, että miehesi on äiti niin sillon se on totta.
- Siirtolapuutarha
  2020-11-16 14:57:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos minä koen, että miehesi on äiti niin sillon se on totta.
  Taitaa kylläkin olla niin, että mieheni ja minun kokemus tässä asiassa on totuus.
- Anonyymi
  2020-11-16 19:01:15
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Taitaa kylläkin olla niin, että mieheni ja minun kokemus tässä asiassa on totuus.
  Eivät ole, minä koen totuuden etkä sinä sitä voi muuttaa. Mistä muuten päätteet, että ”miehesi” olisi mies?
- Siirtolapuutarha
  2020-11-18 08:06:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Eivät ole, minä koen totuuden etkä sinä sitä voi muuttaa. Mistä muuten päätteet, että ”miehesi” olisi mies?
  Älä sure. kyllä minä tiedän. mutta sinulle asia ei tietenkään kuulu millään tavalla.
- ElävääVettä
  2020-11-18 10:58:06
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Älä sure. kyllä minä tiedän. mutta sinulle asia ei tietenkään kuulu millään tavalla.
  En surkeaan vaan kysyn sinulta MISTÄ sen tiedät. Et kai taas yritä välttyä vastaamasta?
- aito.lainen
  2020-11-19 18:44:41
  Siirtolapuutarha kirjoitti:
  Älä sure. kyllä minä tiedän. mutta sinulle asia ei tietenkään kuulu millään tavalla.
  Eikö oikein ota sujuakseen ❓😹
- Anonyymi
  2020-11-20 09:37:15
  usko.vainen kirjoitti:
  Senhän Jeesus jo sanoi, että te eksytte koska ette tunne kirjoituksia 🤓
  Juurikin näin!
Anonyymi
2020-10-11 15:52:20
Se on totta.
Anonyymi
2020-10-13 15:42:20
Palautetaan nyt mieliin biologinen tosiasia, eli fakta. Kaikilla nisäkäslajeilla on kaksi sukupuolta. Uroilla on Y-kromosomi, naarailla ei. Nisäkkäiden lisääntyminen perustuu kahteen sukupuoleen.
- Anonyymi
  2020-10-13 16:36:00
  Kyllä henkilön mielikuvitus menee biologisen tosiasian edelle.
  Nämä muun-sukupuoliset lisääntyvät ilmeisesti neitseellisesti tai sitten jakautumalla.
- Anonyymi
  2020-10-14 12:59:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä henkilön mielikuvitus menee biologisen tosiasian edelle.
  Nämä muun-sukupuoliset lisääntyvät ilmeisesti neitseellisesti tai sitten jakautumalla.
  Ne lisääntyy rönsyilemällä.😄😄😄
- Anonyymi
  2020-10-14 14:30:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Ne lisääntyy rönsyilemällä.😄😄😄
  Hyvä teoria.
Anonyymi
2020-10-21 10:24:53
Perustakoot oman seurakuntansa. Jumala loi vain miehen ja hänen kylkiluustaan naisen koska ei miehen ollut hyvä olla yksinänsä.
- torre13
  2020-10-21 10:31:32
  Tai se Jumalan ensiajatus.
  
  Tehdä miehelle sopiva apu eläimestä.
  
  Oli sitten mies ja nainen; homoseksuaaliset ovat miehiä ja naisia.
Anonyymi
2020-10-21 12:11:44
Ihmisillä on nykyään liikaa joutilasta aikaa siksi ne joutavat tätäkin asiaa pähkäilemaan
Mikä/kuka olen? Mitä sukupuolta ? Mitä sukupuolta haluaisin olla? Mitä sukupuolta koen olevani? Jos en koe olevani sitä sukupuolta, mitä sukupuolta koen olevani, niin olenko syntynyt väärään sukupuoleen? Näitä pähkäilevät niin kauan, että tulevat siihen tulokseen, että olen muun sukupuolinen kuin olen. Menevät siis ihan päästään pyörälle asian vuoksi. Ja näiden takia sitten pitää laittaa koko yhteiskunta sekaisin.
- Anonyymi
  2020-10-21 14:46:30
  Juuri noin!
Anonyymi
2020-10-22 11:57:44
Eikun liikaa löysiä yhä.
Anonyymi
2020-10-24 17:15:48
Muun sukupuolisia ei ole lainkaan.On joko mies tai nainen
- torre13
  2020-10-24 18:27:37
  Näen niin, että kun on kaikki pelit, niin on vaikeaa sanoa onko mies vai nainen.
- Anonyymi
  2020-10-24 20:06:42
  torre13 kirjoitti:
  Näen niin, että kun on kaikki pelit, niin on vaikeaa sanoa onko mies vai nainen.
  Sinulle kelpaa molemmat.
Anonyymi
2020-10-26 18:01:18
Kuka idiootti ylipäätään kuuluu kirkkoon?
- Anonyymi
  2020-11-09 19:50:28
  Ja pitkällä ollaan aloituksesta. Siihen viitaten sanoisin että kirkossa kävijät ovat 99 prosenttisesti naisia.
  Ainoat miehet, jos niitä on, ovat yleensä järjestysmiehet, mikä tittelinsä sitten kirkon sanaston mukaan onkaan. Vahtimestari varmaankin.
Anonyymi
2020-11-01 12:57:45
Oikein!
Anonyymi
2020-11-05 11:44:56
Tämä on selvä !
Anonyymi
2020-11-05 13:47:41
Toden totta.
Anonyymi
2020-11-07 15:43:23
No niissä muissa uskonnoissa . Eunukit .
Anonyymi
2020-11-10 09:59:18
Vaikka miten katsoisi niin sukupuolia on tasan kaksi. Nainen ja mies. Kummajaiset taas on asia erikseen. Niitä on Helsinki täynnä. Vai mistä johtuu että siellä Vihreät on suurin puolue?
- torre13
  2020-11-10 10:01:57
  Miten kummajainen ja Vihreiden kannatus liittyvät toisiinsa?
Anonyymi
2020-11-10 23:21:06
Mihin aloittaja haluaa ne muunsukupuoliset liittää? Kirkkoon ei tähän mennessä heitä ole haluttu, miksi nyt pitää ihmetellä, mihin he ovat joutuneet.
Mikä mahtaa sielunpaimenien mielipide olla näistä viallisista, joita ei voi kutsua mieheksi eikä naiseksi.
Palstalaisten mielipide jo tiedetään.
- Anonyymi
  2020-11-13 09:16:15
  Kerro jotain siitä muunsukupuolisesta. Minkälaiset sukuelimet esim. hänellä on?
Anonyymi
2020-11-15 11:44:27
Tämä on paras aloitus.
ElävääVettä
2020-11-17 09:57:45
Ja tämä on tosi!
Anonyymi
2020-11-18 12:31:06
Näin se on.

Ketjusta on poistettu 113 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
18.11.2024 10:02Maailman menoa
227
2003
Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
18.11.2024 14:33Kuhmo
10
1758
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
19.11.2024 11:39Tunteet
56
1251
Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki
18.11.2024 02:08Ikävä
80
1075
Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.
18.11.2024 15:18Forssa
17
1008
TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi
18.11.2024 10:16Tanssii tähtien kanssa
15
950
Miksi kaivattusi on
erityinen? ❤️‍🔥
19.11.2024 19:26Ikävä
46
865
Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään
18.11.2024 13:12Ikävä
89
864
Ootko nainen jo rauhoittunut
Vai vieläkö nousee savua päästä?
18.11.2024 16:59Ikävä
70
802
Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
19.11.2024 13:08Ikävä
42
794

Vastaukset

torre1 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Repe.Ruutikallo kirjoitti:

torre1 kirjoitti:

torre1 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

torre1 kirjoitti:

he-ma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

he-ma kirjoitti:

torre1 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

torre1 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

torre1 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

torre1 kirjoitti:

torre1 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

usko.vainen kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

usko.vainen kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

usko.vainen kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

usko.vainen kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

usko.vainen kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

usko.vainen kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

usko.vainen kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

usko.vainen kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

usko.vainen kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Repe.Ruutikallo kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Repe.Ruutikallo kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Repe.Ruutikallo kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Repe.Ruutikallo kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Yksi.uskis kirjoitti:

Yksi.uskis kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Yksi.uskis kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Siirtolapuutarha kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti: